Transcript - 9 januari 2024

Ik wil graag een heel goed uitgewerkt plan en dan ben ik bereid om daar het budget voor te geven. Tot nu toe zie ik geen degelijk plan. De voorzitter: Dank u wel. CDA, de heer Stephan. De heer Stephan: Dank u wel. In tweede termijn zou ik graag willen ingaan … Helaas was ik net … Maar ik denk dat ik toch ook op de vraag van mevrouw Koper kan ingaan. Maar ik heb nog wat meer kritische vragen gehoord en die wil ik in de tweede termijn graag even kort langslopen. Eerlijk gezegd zijn we een beetje verbaasd over, als ik goed heb geluisterd, over het algemeen negatieve opvattingen hierover. Want volgens mij lezen we het stuk heel anders. Dat kan soms gebeuren, dat je stukken heel anders leest. Maar dan wil ik het graag even langslopen. Als het gaat om de veiligheid, hoor ik eigenlijk twee interpretaties. De eerste interpretatie was eigenlijk van, van de heer Berg, als het gaat om, als ik het even platsla, crowd management. Hoe regelen we dat met de reguliere te verwachten drukte in de zomer met overlap van de bezoekers die Zandvoort voor het warme weer komen aandoen. Laten we vooropstellen, veiligheid is een randvoorwaarde voor elk evenement dat we gaan organiseren en overigens ook buiten evenementen om. Dus wat ons betreft een randvoorwaarde. Het valt onder uitvoering, dus we delen die zorg in die zin niet. Laten we dan eerst even kijken wat er nou eigenlijk het idee ervan is.

Als het gaat om de andere vraag over de veiligheid. Als ik hem even zo goed vertaal, hoe profiteert Zandvoort hiervan? Althans het risico van het draagvlak? Hoe profiteert

Zandvoort hiervan, dat is de onderliggende vraag. Ook daar lezen we het voorstel zo dat het idee achter die kwaliteitsimpuls is om de Side Events groter te maken dan, als ik het even zo mag zeggen, het feestje van de Haltestraat. Want dat was het een beetje de afgelopen jaren. Het idee hiervan nu is, de ambitie wat dit ademt, is een mogelijk tweeweeks programma. We weten niet of het twee weken is, maar dat is de ambitie die dit ademt. Twee weken rondom de Formule 1. Dus het is niet het feestje van de Formule 1, het is niet het feestje van het Circuit. Het gaat juist om, hoe zorgen we ervoor dat Zandvoort hiervan in bredere zin profiteert? Concreet zien we bijvoorbeeld voor ons dat er bijvoorbeeld ook ondernemers op het strand hierbij worden betrokken. Laten we eens kijken wat er op het strand en op de boulevards kan gebeuren. Maar misschien ook activiteiten langs de duinen of in combinatie met culturele evenementen, misschien in samenwerking met het museum. Kortom, volgens mij is hier echt heel wat mogelijk en kun je in twee weken rondom de Formule 1 heel wat organiseren. Het hoeft elkaar helemaal niet te snijden met de strandbezoeker, om het zo maar te zeggen. De strandbezoeker heeft nog iets extra's, zoals wij dat zien. Ik rond bijna af. Dat is nog steeds een antwoord ook op de vragen.

Volgens mij zouden we in de commissie wat meer met elkaar zo … Dus dan ga … Dat doe ik graag, bij deze. Ik hoor ook de zorg, is Zandvoort Beyond wel de juiste partij om wat nu geambieerd wordt waar te maken? We horen het de portefeuillehouder al zeggen, de mensen van Zandvoort Beyond, dat zijn niet de minste. U noemde al Nijmegen Vierdaagse, TT van Assen en de Sneekweek. Dat zijn toch wel evenementen die volgens mij eenieder wel bekend zijn. Dus die trackrecord liegt er niet om, wat ons betreft. Maar wat ook van belang was hierbij goed voor ogen te houden, is, Zandvoort Beyond heeft in de afgelopen edities geen producerende rol gehad, maar een faciliterende rol. Nu is het de ambitie, dus naast het budgetvoorstel is ook het voorstel dat Zandvoort Beyond een producerende rol gaat innemen. Dus we zeggen eigenlijk, wij kunnen en willen meer doen, maar ze vragen daar ook een reëel budget bij, jongens, we hebben een ambitie, maar de kosten gaan voor de baat. Wij zeggen dan, en dan rond ik af, we zien dat de handen van Zandvoort Beyond jeuken om aan de slag te mogen gaan en ze menen dat ze echt wat kunnen neerzetten. Laat het maar zien. Dus ik wil afsluiten op die positieve noot en ik hoop dat ik daar toch wat collega's mee aan het denken heb gezet. De voorzitter: Dank u wel.

Dan zijn we hiermee aan het einde gekomen van de tweede termijn, überhaupt aan het einde van de tweede termijn. Er zijn ook geen aanvullende vragen gesteld richting het college. Dat was ook niet de bedoeling. Hartelijk dank daarvoor. Daarbij kan ik concluderen dat het als bespreekstuk doorgaat naar de raad over twee weken. Dus dat is op de 23e. Zeg ik dat goed? Ja. Daarmee sluit ik agendapunt 9. 10. Vervanging toiletunits P-Zuid en De Favaugeplein De voorzitter: Dan gaan we open naar agendapunt 10. Dat zijn de vervanging van de toiletunits van P De Zuid en De Favaugeplein. Naast mij schuift aan wethouder Hendriks. De toiletunits aan De Favaugeplein en P De Zuid zijn afgeschreven en aan grootonderhoud of vervanging toe. Daarom is het van belang nu in te grijpen, zodat zo kort mogelijk bij het begin van het nieuws strandseizoen de toiletunits weer operationeel zijn. Bij vervanging van deze toiletten op deze locaties is uitgegaan van een ontwerp dat lijkt op de unit die geplaatst is op de Boulevard Barnaart, mogelijk wel met een iets andere uitstraling. Tot de plaatsing van de nieuwe toiletunits zullen de mobiele toiletten die op dit moment ter compensatie van de gesloten unit zijn geplaatst blijven staan.

U wordt gevraagd om een krediet ter beschikking te stellen, het budget voor de voorbereiding vrij te geven en de kapitaallasten op te nemen en te betrekken bij de voorjaarsnota, heel kort samengevat. Ik kijk naar de tribune. Zijn er insprekers die het woord op dit onderwerp wensen te voeren? Dat is niet het geval. Dan gaan we over naar de commissie. Dan geef ik als eerst het woord aan Jong Zandvoort, de heer Berg.

De heer Berg: Dank u wel. Onze fractie is blij dat er een voorstel van het college is gekomen om toiletunits P De Zuid en Favaugeplein te vervangen. Het is voor iedereen duidelijk dat de units in huidige staat niet langer kunnen. Dat is ook de reden waarom er al geruime tijd mobiele toiletten bijstaan. Hoewel we dus blij zijn met deze vervanging, hebben we wel een paar vragen bij het voorstel. Het is ons nog niet helemaal duidelijk hoeveel toiletten en urinoirs terug zullen komen na de vervanging. Als we alleen de huidige voorzieningen gaan vervangen, zou dat betekenen dat er geen urinoirs terugkomen. Doch tegelijkertijd wordt er gezegd, hij wordt gebaseerd op P De Zuid dit en daar is juist de meest gebruikte van de urinoirs. Dus daar hoor ik graag een iets verdere toelichting op van het college. Laat wel duidelijk zijn dat onze fractie de voorkeur heeft voor gesloten toiletten in plaats van urinoirs. Verder heb ik nog gevraagd over de opbouw van de kosten. 20.000 euro aan ambtelijke kosten voor het vervangen van twee toiletunits leek mij op het eerste oog wat veel. Hoe moet ik dit voor me zien? Is er ter voorbereiding van dit voorstel een projectmanager en projectteam aangesteld? Dat zou me toch wel ietwat overdreven lijken voor het vervangen van, heel zwart wit gezegd, het vervangen van twee toiletten.

Graag verdere toelichting daar dus op, over wat we nou precies gedaan krijgen voor die 20.000 euro. Dan ook de 15.000 euro voor het vergunningentraject, die is me opgevallen. Als ik de stukken heel zwart wit lees, staat er eigenlijk dat we 15.000 euro beschikbaar moeten stellen voor de aanvraag van een sloop- en bouwvergunning. Het kan toch niet zo zijn dat we 15.000 euro beschikbaar stellen voor het aanvragen van een vergunning? Ik neem dan aan dat daar ook toezicht en participatie bij zit. Dat hoor ik graag van de wethouder. Tot slot, de tweede zin van de derde pagina van het collegevoorstel, die is ons heel erg opgevallen. Daar staat namelijk, en ik citeer, na het vervangen van de sanitaire units op zowel P De Zuid als Favaugeplein plein is de openbare toiletvoorziening binnen Zandvoort weer op orde. Einde citaat. Met deze stelling is onze fractie het niet eens. Na de vervanging van deze twee toiletunits moeten we niet gaan stoppen met openbare voorzieningen verbeteren. We willen ook graag dat er naar een openbare toiletvoorziening gekeken wordt door de rest van het dorp. Met name het centrum en de boulevard zouden wel wat opknapping kunnen gebruiken. In het centrum is het nu zo dat … Bij de bushalte naast de Albert Heijn is er één toilet en die kun je alleen bereiken met een OV-chipkaart. Als we toch ergens een alternatief voor moeten zoeken, lijkt me dat het wel.

We horen graag of met de vervanging van de rest van de openbare toiletvoorziening of het college daarbinnen aanzienbare tijd met een voorstel kan komen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik heb twee technische vragen ontdekt. Dus dan is het maar de vraag of u daar antwoord op krijgt. Dat is waar. Ik krijg … Hij zegt, eerste vergadering, maidenspeech. Misschien doen we het zo. Maar ik houd u scherp vanavond, tenminste, dat tracht ik althans. GroenLinks, de heer Keuning. De heer Keuning: Dank, voorzitter. We zijn positief over dit voorstel. GroenLinks vindt sowieso dat de faciliteiten rondom P De Zuid een upgrade verdienen. Dit is overigens bij het instellen van het nieuwe parkeerbeleid ook daadwerkelijk aan ons beloofd. De parkeerplaatsen zouden een aantrekkelijke hub moeten worden. We zijn benieuwd of de wethouder hier ook een mededeling over kan doen. We zijn het kortom eens met de nieuwe unit. Tot slot zijn we van mening, en dat hebben we net ook gehoord, at er meer van deze units mogen worden geplaatst. Zandvoord is een toeristisch plaats en dit is daarvoor een mooi service. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. CDA, de heer Stephan. De heer Stephan: Dank u wel, voorzitter. Heel kort. De boulevards zijn prachtig aangelegd. Althans, daar zijn we mee bezig. Zuid is prachtig aangelegd. Daar wordt op voortgeborduurd.

Bij een mooi boulevard horen ook prach… Prachtig? Kwalitatief hoogwaardige toiletunits en niet dixi’s. Wat betreft het voorstel kunnen we ons

helemaal vinden in vervangen in plaats van renovatie. Voor ons is dat een logische stap. Wat ons betreft, kunt u het plan doortrekken. De voorzitter: Dank u wel. OPZ, de heer Berg. De heer Berg: Dank u. Voorzitter, gelukkig dat er eindelijk een voorstel ligt om de dixi’s na ruim een jaar weg te krijgen die ter vervanging stonden bij de gesloten toiletunits op P De Zuid en het Favaugeplein. Fractie van OPZ heeft hier vaak tijdens de rondvraag aandacht voor gevraagd. Daarom bevreemdt het ons dat dit niet gewoon is meegenomen vorig kwartaal bij de programmabegroting 2024. Bij het raadstuk zit ook een bijdrage welke aangeeft dat er een grote behoefte is voor toiletvoorzieningen op de boulevard. In een halfjaar tijd zijn bijna 20.000 toilet- en urinoirbezoeken bij elkaar opgeteld, het eerste halfjaar van 2023, van mei tot en met oktober, terwijl hij volgens mij 28 keer storing heeft gehad. Ook op dit onderwerp hebben we technische vragen gesteld, waarvoor dank voor de beantwoording. Hier kregen we wel de antwoorden op onze vragen binnen. We wilden bijvoorbeeld weten, wat wordt er aangeschaft voor respectievelijk 90.000 of 120.000 voor een toiletunit? Bij het Favaugeplein komt er een wc met een buitenurinoir en bij P De Zuid een invalidentoilet met twee urinoirs.

We vragen ons af waarom de heren wel voor niets kunnen urineren en de dames voor een toiletbezoek wel moeten betalen? Liever had onze fractie gezien dat in ieder geval op P De Zuid ook een invalidentoilet en een gewoon toilet beschikbaar waren gebleven. We horen graag of de wethouder op korte termijn wellicht een andere offerte bereid is om op te vragen, indien de commissie dit wellicht ook een goed idee vindt. Nu staan er vier dixi’s op P De Zuid. Laten we zorgen dat er voldoende voorzieningen komen. Je kunt het maar in één keer goed doen. Dan de overige kosten, voorzitter, die heb ik ook met verbazing gelezen. Rioleringskosten, 20.000 euro. Voorzitter, er staat nu een metalen toiletunit. Deze wordt weggehaald. Wat blijft er dan over? Een water aansluiting en een rioolpijp in de grond. Zo spannend is het niet. Wat krijgen we als antwoord? Kwaliteit is onbekend en de ligging ervan. Zal ik u vertellen hoe dit ondervangen kan worden? Er zit ook een potje bij met onvoorziene kosten, 15.000 euro. Daar kan je dan op aanspreken. Ambtelijke uren, gaan we weer, 20.000 euro. Opsomming, toezicht, begeleiding bouw. Er komt een kant-en-klare unit op de vrachtwagen aan. Hoezo begeleiding bouw? Participatie, onderzoek sloop. Onderzoek sloop, ik zou gewoon de metaalhandel Treffers bellen. Ik denk dat het nog geld oplevert ook. Planvorming, financiële afhandeling.

Lees, gewoon een factuurtje betalen, inkoop. We hebben maar met één leverancier te maken. Beheer overdracht. Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Maar 20.000 euro is ruim 200 uur arbeidsuren. Het kan niet waar zijn, denk ik bij mezelf. Ik hoor nog bij de inleiding van u, voorzitter, zeggen, een andere uitstraling wellicht. Er zit een heel mooi plaatje bij en dat triggerde me wel. Daar zag ik op dat er een sedumdak was op het toiletje. Ik denk dat, we zijn nu … We hebben hier ook vaak zitten praten over duurzaamheid en duurzaamheidsfonds en duurzaamheidsmaatregelen en dat we graag groene daken willen bevorderen. Op de P De Zuid zou ik het een fantastisch idee vinden om daar als eerste in Zandvoort een sedumdak weer neer te leggen op een gemeentepand. Maak daar geen metalen schrootplaten tegenaan, maar maak mooie houten, duurzame panelen tegen die duinwand. Dat heeft een veel betere uitstraling, denk ik. Dat wilde ik nog even toevoegen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dat lijkt me een mooi moment om over te gaan naar de PVV, de heer Van den Oever. De heer Van den Oever: Voorzitter, onze fractie kan helemaal instemmen met de voorgenomen renovatie slash vernieuwing van de toiletunits Favaugeplein parkeerterrein Zuid. Echter, we willen nog iets verder hierin.

Als men in sommige landen Europa gaat kijken, wordt daar goed ingespeeld op de toeristen- en de inwonersbehoeften van de aanwezigheid van openbare toiletten. In als voorbeeld Zuid-Frankrijk vindt men om

de zoveel 100 meter een vrij of tegen geringe betaling toegankelijk toilet. Deze zijn voorbereid op rolstoelgebruikers en zelfreinigend. De betrokken toiletten zijn er ook vaak voorzien van reclame van de plaatselijk of landelijke ondernemers, dus is het natuurlijk een punt wat kostenbesparend kan werken. De PVV had graag gezien dat wij als gemeente Zandvoort ook dit soort toiletten verspreid over onze gemeente gaan plaatsen. Natuurlijk is dit van groot belang voor de vele toeristen die wij jaarlijks mogen ontvangen. Maar we zijn ook een gemeente met eigen inwoners die weleens de behoefte hebben aan de aanwezigheid van openbare toiletten. Denk daarbij onder andere aan een wandelaar die op een stille zondagochtend in januari aan het wandelen is en er nog nergens een mogelijkheid is om de behoefte te doen. Sommigen zullen de mogelijkheid tot wildpassen gebruiken, maar dat is toch niet de bedoeling en ook een risico op een bon. Natuurlijk zitten er voortaan aan dat kostenplaatje wat kosten vast, maar wij vinden dat het bedrag wat wordt voorgesteld voor de kwaliteitsimpuls Zandvoort Racefestival beter kan worden aangewend aan iets waar eenieder het gehele jaar gemak van heeft, zowel bezoekers als de bewoners van ons dorp. Ook hadden wij graag gezien dat het onderzoek naar de vaste kiosken snelle gebeurt, omdat daarin ook toiletten geïntrigeerd gaan worden. Dank u wel, voorzitter.

De voorzitter: Dank u wel. ZEE, de heer Sukel. De heer Sukel: Dank u wel, voorzitter. Wat moet dat moet en wie moet die moet. We hebben wel de volgende vragen. Als je het hebt over De Favaugeplein, is er nagedacht over de inpasbaarheid van de toiletunit in het nieuwe ontwerp van de omgeving, als we het hebben over de uitbreiding van het Palace Hotel. Het verbaast ons eigenlijk dat juist op die plek niet gekozen is voor een invalidentoilet of andere zaken. Dat werkt misschien wel kostenverhogend, maar draagt wel bij aan de gastvrijheid. Wat Jong Zandvoort al zei, ik denk … Wij denken ook dat het een goed idee is als er uitbreiding in en screening is van de overige plekken. Er zijn veel meer openbare plaatsen waar getoiletteerd kan worden, maar die zijn niet altijd even helder of misschien niet even van de juiste kwaliteit. Verder hebben we ook geconstateerd dat de openbare toiletten niet goed vindbaar zijn. Tegenwoordig heeft iedereen Google Maps of zoekt het op. Maar op Google Maps staan er maar twee of drie. Je ziet bijvoorbeeld geen Boulevard Barnaart, P De Zuid staat er niet op, Rotonde, station, Thalassa. Overal plekken waarvan wij hebben gezegd, dat zijn openbare toiletten, kun je niet vinden. Dus even googelen zou een stuk beter kunnen zijn. Wellicht kan ook de bewegwijzering op straat beter daarin. Daar willen we het bij laten, dus dat zijn vragen. Dank u.

De voorzitter: Dank u wel. Partij van de Arbeid, mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Dank u wel, voorzitter. Er is al een hoop gezegd en ik ben het met bijna alle heren eens. Partij van de Arbeid pleit al jaar en dag voor meer openbare toiletten, want dat is hard nodig. Volgens mij zijn we dat ook met elkaar van harte eens. We hebben ook vaak geklaagd over het gebrek aan mogelijkheden voor vrouwen. Dus nogmaals dank, de heer Berg senior voor het vurige pleidooi. Maar we zijn het ook eens met junior, want de gedachte aan meer, die hebben wij ook. Maar mindervaliden moet natuurlijk gewoon een norm zijn. Dus collega Van den Oever, alle toiletten moeten toegankelijk zijn voor mindervaliden. In het buitenland zien we daar inderdaad heel veel goede voorbeelden voor. Dus we zijn blij met de opknapbeurt. Natuurlijk, zo snel mogelijk. Verder geen vragen. Maar we kunnen het maar beter in één keer goed doen. Dat wat gesteld wordt, ik meen dat dat de heer Berg was, daar zijn we het van harte mee eens. Wat ons betreft nog voor het zomerseizoen, maar dan wel goed. De voorzitter: Dank u wel. VVD, mevrouw Nederlof.

Mevrouw Nederlof: De meeste zaken zijn al besproken. In ieder geval ook bedankt voor het beantwoorden van de technische vragen. Vervanging lijkt ook ons onvermijdelijk. Ik moet zeggen dat ik het wel heel erg met Jong Zandvoort eens ben, dat ook in het centrum een goed toegankelijk toilet beschikbaar zou moeten komen. OV-kaarten verdwijnen ook langzamerhand, want we kunnen nu ook allemaal met de betaalpassen inchecken inmiddels. Dus daar gaan steeds minder mensen zelfs gebruik van kunnen maken van die faciliteit. Verder is in het coalitieprogramma nog de ambitie opgenomen dat er op de P De Zuid onderzoek zou plaatsvinden of er nog ruimte is voor camperplaatsen op De Zuid. Is er al zicht op dit onderzoek? En zo ja, is het dan niet beter om ook een doucheruimte op te nemen voor de unit bij P De Zuid? Verder, de huidige mobiele units doen afbreuk aan de uitstraling die we willen. We dringen dan aan op zo spoedig mogelijke vervanging, net als alle andere sprekers, denk ik. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Het past eigenlijk wel bij dit onderwerp, maar ik wil graag twee minuten schorsing. Hij is alleen maar gratis voor jongens, toch? Na deze sanitaire stop bij het onderwerp toiletunits P De Zuidgaan wij over naar de eerste termijn van het college. We zijn … We hebben de eerste termijn van de commissie gehad.

Het algemene beeld is eigenlijk dan wel positief, maar eigenlijk wel van … Toch het verzoek ook even van eventueel meer toiletten, dat werd wel aangegeven. Eventueel meer units bijvoorbeeld ook bij P De Zuid, zodat er wel overal voldoende is. Maar ook op De Favaugeplein, dat er eigenlijk overal wel een toiletunit zou moeten zijn die voor mindervaliden ook toegankelijk zou moeten zijn. Ook het brede verzoek, heb ik wel ook gehoord, voor meerdere units verspreid ook in het dorp, dus eigenlijk breed in Zandvoort. Ook voor mindervaliden, die had ik al gezegd. Er waren toch nog wel ook wat vragen of opmerkingen met betrekking tot de kosten. Wethouder Hendriks, aan u het woord. De heer Hendriks: Sorry. Dank, voorzitter. Dank voor het helpen met de microfoon. Je zou denken dat ik het na een aantal jaar toch wel zou moeten weten, maar toch klikt hij soms ineens verkeerd. Voorzitter, het doet mij goed om te horen dat in elk geval nut en noodzaak voor de vervanging niet wordt betwist. Ik denk een aantal zeer terechte vragen ook over kosten en over de manier van instellen. Laat ik beginnen met die kosten. We hebben in antwoord op de technische vragen van OPZ enige duiding gegeven bij waar de ambtelijke uren uit bestaan, zeg ik ook in de richting van de heer Berg junior, welke posten daarbij staan.

Dus toezicht, onderzoek sloop, begeleiding bouw, participatie, planvorming, financiële afhandeling en inkoop en overdracht naar beheer. Dat is niet, zoals de heer Berg senior zegt, het is een simpele opdracht, één partij, oude dingetje weg, nieuw dingetje erbij en klaar. Want dan hadden we nooit zoveel uur nodig gehad voor deze operatie. Want het zijn meerdere partijen. Het zijn de plaatsen van de unit allereerst, de belangrijkste, maar ook de sloop en het afvoeren van de huidige. Het plaatsen van die nieuwe unit op een nieuwe fundering, het aansluiten en vervangen van de rioolaansluiting, het aansluiten van de nieuwe unit op de openbare ruimte die ook … Waar omheen gestraat worden, waar een aansluiting voor moet worden gedaan. Dus er komt nogal wat bij kijken. Dit is gewoon de beste inschatting die we op dit moment kunnen maken. Ik kan me heel goed voorstellen en … Nee, laat ik dat … Ik kan me heel goed voorstellen dat u zegt, dat zijn best wel veel uren. Ik kan … Ik zie ook terugkomen bij meerdere projecten waar we als college geld vragen aan de raad om die uit te voeren, dat u als raad bedenkingen heeft die het college in een eerder stadium ook heeft gehad uiteraard, over hoeveel uren zijn er dan nodig voor een project? Daar wil ik even twee antwoorden op geven in algemene zin.

Eén, lijkt het mij een goed idee, en die toezegging wil ik best doen over dit project, om achteraf, dus niet vooraf en op basis van een urenoverzicht en inschatting, maar achteraf eens te kijken, hoe landt zo’n inschatting nou? Hoeveel uren hebben nou gebruikt? Hoe nuttig was dat? Dus ik wil graag hier de toezegging doen, laten we na afloop van dit project, als ze er straks staan, hopelijk voor de zomer, dan vragen we gewoon, hoeveel uren zijn nou er besteed? Was alles even nuttig? Dan kunnen we gewoon een keer niet vooraf een inschatting beoordelen, maar achteraf kijken hoe het in de praktijk heeft uitgepakt. Was alles nuttig of niet? Laten we

daar gewoon wat mij betreft een keer echt goed de diepte op ingaan, maar over iets wat geplaatst is, zodat we ook kunnen zeggen waar we het over hebben. Dat is deel één van het antwoord. Deel twee, soms zijn extra uren ook, en u had vast nooit gedacht dat ooit uit mijn mond te horen, maar ook nodig. We hebben het in de rondvraag vandaag gehad over Favaugeplein. Ik denk, als we die lampen daar hadden geplaatst met iets meer uren in het project in voorbereiding, namelijk ook de mensen van beheer laten meekijken wat voor lampen er geplaatst moeten 4worden, wat moet het programma van eisen zijn, dan hadden we daar een hoop ellende bespaard en hadden daar waarschijnlijk lampen gestaan die beter tegen de weersinvloeden bestemd waren. Dus soms kan iets meer zorgvuldigheid, iets meer mensen die meekijken aan de voorkant, juist helpen. Dat neemt niet weg, je moet daar altijd scherp op blijven. Daarom laten we deze achteraf eens evalueren. Een van de suggesties was om de post onvoorzien te gebruiken om de kosten omlaag te brengen. Dat kan uiteraard. We kunnen de post onvoorzien lager vaststellen. Kanttekening erbij is, dan lopen we de kans dat we ook met onvoorziene kosten te maken krijgen die we dan niet op kunnen vangen, dus dat we risico's lopen op een overschrijding. Let wel, we gaan deze unit niet volgende week plaatsen, maar richting de zomer. Dus daar zit gewoon tijd tussen.

Daar kunnen zich onvoorziene omstandigheden voordoen, vandaar dat ze onvoorzien zijn. Dus de post onvoorzien verlagen leidt tot een hoger risico in het vervolg. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Berg, Jong Zandvoort. De heer Berg: Dank u wel. De wethouder zegt, post onvoorzien verlagen. Volgens mij was het voorstel juist precies andersom, de post onvoorzien verhogen. Want het antwoord op de technische vragen was, de kwaliteit is onbekend, dus het is nog niet bekend wat het gaat kosten om de fundering of ik … Dus volgens mij was het juist andersom dan nu beredeneerd. De voorzitter: Wethouder Hendriks. De heer Hendriks: Snap ik en klopt. Maar kanttekening daarbij is dat als je … Het maakt natuurlijk niet uit. Dan noem je het in feite onvoorzien, waar wij het nu vergunningentraject noemen. Dus dan verandert er onder de streep niks in het totaalbedrag, toch? De voorzitter: De heer Berg, Jong Zandvoort. De heer Berg: Dank u wel, voorzitter. Het punt is juist dat we nu en een post onvoorziene kosten hebben en een post met, ik noem even, aansluitingskosten, omdat dat uit de technische vragen kwam, en er bij de aansluitingskosten wordt gezegd, de extra kosten die we hieruit kunnen krijgen, is onvoorzien omdat we de kwaliteit niet weten.

Dan is of de post onvoorziene kosten te hoog of overbodig, of die extra kosten moeten uit die pot komen en dan is die 20.000 euro nogal hoog. Dus ik zoek daartussen de nuance van de waarheid, en die moet ertussenin liggen, waar de waarheid nu precies ligt. De voorzitter: Wethouder Hendriks. De heer Hendriks: Die waarheid die ertussenin zit, is dat het allebei los van elkaar staande potjes zijn. De post onvoorzien is bijvoorbeeld, stel dat de materiaalkosten heel erg tegen gaan vallen of dat er … Iets onvoorziens. Dus per definitie iets wat we nu niet weten. Dat we een riool gaan aansluiten, is voorzien. Dat we niet helemaal weten waar dat riool ligt of wat de status daarvan is, is een voorziene omstandigheid. Dat weten we nu. Dus daarvoor kunnen we een bandbreedte inschatten en op basis daarvan hebben we dit bedrag. Dat is enig voorzichtig omdat we niet helemaal alles weten, maar dat geldt voor meerdere posten. Hoeveel uren er exact gemaakt gaan worden, weten we natuurlijk ook niet. Dat weet je pas als je dat gaat doen. Maar dat

neemt niet weg dat … Alles wat je nu nog niet precies weet, is niet onvoorzien. Onvoorzien is echt een nieuwe omstandigheid die we nu niet inschatten. Dat het riool daar … Dat we dat niet weten, dat weten we. Ik hoop dat ik hem enigszins heb kunnen duiden. Dan de andere vraag van de heer Berg was eigenlijk, dat zinnetje wat we erin hadden staan, na deze vervanging zijn we op orde. Hij zei dat … Ik heb hem even niet helemaal letterlijk voor me. Maar daarmee hebben we weer … Zijn we klaar. Daarmee wordt bedoeld, niet daarmee zijn we voor heel Zandvoort klaar, maar daarmee is de vervangingsopgave die we hebben klaar. We hebben nu twee toiletunits die niet gebruikt worden en waar dixi’s naast staan. Na deze operatie is dat niet meer nodig en zijn we gewoon bij. Ik hoor u zeggen, er is op meer plekken in Zandvoort een behoefte aan een toiletgebouw. Die hoorde ik meerdere raadsleden stellen. Dat gaat eigenlijk een beetje buiten de scope van dit voorstel. Maar het lijkt me een goede om daar nog eens naar te kijken. Ik zal ook daar schriftelijk op terugkomen hoe de dekking over Zandvoort is met openbare toiletten en of dat naar mening van het college voldoende is in algemene zin. De voorzitter: Interruptie Jong Zandvoort. De heer Berg. De heer Berg: Dank u wel. Ik begin toch ook een beetje plaatsvervangende schaamte te krijgen.

We hebben nu drie interrupties over de vervanging van twee toiletten. Maar goed, ik vind het toch belangrijk om te zeggen. Want de wethouders zegt ook … Allereerst trouwens dank voor de toezegging dat u schriftelijk terugkomt op de openbare toiletvoorziening. Maar u zegt ook, het is bedoeld … De vervangingsopgave die er is. Nee, die zin is letterlijk, na het vervangen van de sanitaire units op P De Zuid en het van Favaugeplein is de openbare toiletvoorziening binnen heel Zandvoort weer op orde. Dus dan ben ik of blij dat u nu zegt, het is niet op orde en we gaan ernaar kijken, of het is toch zoals er staat. Dat hoor ik toch graag nog een keer. De voorzitter: Wethouder Hendriks. De heer Hendriks: Ik ga de heer Berg helaas niet helemaal zijn zin geven, want er ligt nog een derde optie. Namelijk, na deze vervangingsopgave zijn alle openbare toiletten die we in Zandvoort hebben op orde. Want nu zijn er twee die stuk zijn en waar dixi’s naast staan. Na deze vervangingsopgave, want zo is het bedoeld, zijn de huidige toiletten op orde. Ik hoor u als commissie zeggen, wat ons betreft is het aantal openbare toiletten niet op orde.

Daarom doe ik de toezegging, daar kom ik graag schriftelijk op terug, ook met een kaartje erbij van waar zijn er nu openbare toiletten en waar zijn ze … Dan kunt u misschien ook suggesties aandragen waar wat u betreft meer openbaar toiletten zouden … De voorzitter: U heeft een interruptie van de PVV, de heer Van den Oever. De heer Van den Oever: Ik wil graag de wethouder vragen, heeft u weleens de cijfers opgevraagd bij de landelijke Maag Lever Darm Stichting welke cijfers gehanteerd moeten worden voor het aantal openbare toiletten in de gemeente? De voorzitter: De heer Hen… Wethouder Hendriks. De heer Hendriks: Ik niet persoonlijk. Ik ben daar niet mee bekend. De heer Van den Oever: Misschien is dat wel verstandig om dat te doen. De heer Hendriks: Misschien is dat een hele verstandige. Dat neem ik mee in het schriftelijk antwoord van waar we nog … Maar dat staat wel los van dit voorstel, want dit voorstel gaat echt over het vervangen van

deze twee toiletunits. Naar aanleiding daarvan hoor ik een aantal commissieleden zeggen, wij willen graag kijken naar meerdere toiletunits. Ik ben bereid om daar schriftelijk op terug te komen. De voorzitter: Interruptie. Partij van de Arbeid, mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Dan gaat het waarschijnlijk om de term op orde. Want technisch zijn ze dan vervangen, maar nog niet toegankelijk voor alle doelgroepen. Dat laatste denk ik, vinden wij hier als commissie ook erg belangrijk. Dus is het dan nog niet op orde. Daar moeten we het met elkaar over hebben. De voorzitter: Wethouder Hendriks, gaat u door. De heer Hendriks: Dank. Een aantal van u heeft, en dan vat ik een aantal opmerkingen maar even samen, het ook gehad over niet per se het aantal door het dorp, daar hebben we het net even over gehad, daar kom ik op terug, maar ook het aantal wc's en dat soort dingen binnen deze twee units en de samenstelling daarvan. Een douche erbij, een gewoon toilet vervangen voor een mindervalidentoilet, et cetera. Uiteraard kan ook … Een andere indeling had ook mogelijk geweest. Een grotere unit met meerdere wc’s of een grotere unit met een invaliden-wc, in plaats van een gewone wc. Echter, op basis van deze offerte hebben we dit voorstel ingediend. Een andere samenstelling van die unit leidt ertoe dat wij een nieuwe offerte moeten aanvragen bij de aanbieder.

Mijn verwachting is dat de suggestie die ik u heb horen doen, toiletten toevoegen, toiletten groter maken, douche toevoegen, die maken de zaken iets duurder. Dat betekent dat ik weer opnieuw naar u terug moet als gemeenteraad voor een budgetaanvraag. Daarmee durf ik niet te garanderen, als we die route ingaan, dat we voor de zomer klaar zijn en er staan. Dus dat hoort wel bij die overweging denk ik aan ten grondslag te liggen. Daarbij wil ik wel graag opmerken dat de aantallen zoals wij ze nu voorstellen, wat het college betreft, gewoon wel realistisch zijn. Als je kijkt, de unit bij … Bij allebei geldt, aan de buitenkant een urinoir erbij. Dat betekent, we hebben de cijfers er even bij gestopt van wat er bij de Boulevard Barnaart gebeurt. Dat is de grootste stroom. Voor een heel deel zijn dat nu, dat zeg ik oneerbiedig, maar wildplassers. Voor een deel zouden die nu ook in de wc gaan. Dus de capaciteit wordt groter door die urinoirs aan de buitenkant. Dus de capaciteit wordt in totaal iets groter. De aantallen zijn dus daarmee iets groter dan wat we nu hebben staan, waarmee de capaciteit toeneemt. Dat is ook eigenlijk de reden dat we die urinoirs daarbij willen doen. Het is een laagdrempelige voorziening die ervoor zorgt dat het aantal wildplassers in de omgeving afneemt.

Dat is ook een beetje het antwoord op de vraag, waarom moeten mannen niet per se betalen en dames wel? Dat voelt inderdaad een beetje oneerlijk en niet heel feministisch. De reden daarvoor is, zeg ik met enige schaamte omdat ik zelf een man ben, maar is dat mannen misschien iets minder netjes zijn dan vrouwen. Wat je ziet, is dat er op plekken waar geen urinoirs zijn heel veel wildplassers zijn. Ik zeg het met enige schaamte, dat zijn toch met name mannen. Zo'n laagdrempelig … Ik weet niet of ik nou heel erg seksistisch en generaliserend bezig ben, maar de feiten mogen ook spreken. Ik krijg toestemming van de voorzitter, hoor ik. Het is een laagdrempelige manier om overlast te voorkomen. Dat zijn ook … De plekken waar we nu openbare toiletten hebben staan, zijn ook de plekken waar we overlast het meest willen voorkomen. U kent hier die kleine wc’s hier voorbij het raadhuisplein, bij de achterkant van het raadhuis. Goed. De voorzitter: U heeft twee interrupties. ZEE, de heer Sukel, en vervolgens Partij van de Arbeid, mevrouw Koper. De heer Sukel: Dank u wel, voorzitter. Terecht zegt mijnheer de wethouder dat u dan met een budgetvraag weer bij ons terug moet komen. Maar begrijp ik nou goed, P De Zuid zou 120.000 kosten, Favaugeplein 90.000,

dus daar zit een verschil van 30.000. Dan kijk ik de andere commissieleden aan. Als wij nu instemmen met een verhoging van 30.000 euro en we hebben ook op het Favaugeplein een mooie voorziening … De voorzitter: Dat lijkt me een mooi onderwerp voor de tweede termijn. De heer Sukel: Prima. Dank u wel. De voorzitter: Partij van de Arbeid, mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Even voor de duidelijkheid, en niet om flauw te doen, maar het gaat natuurlijk niet alleen … Prima, die wildplassers oplossen. Het gaat niet om het geld. Maar het gaat echt puur om toegankelijkheid voor iedereen. Laten we dat maar gewoon op tafel leggen. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Hendriks, was u aan het einde van uw betoog? De heer Hendriks: Ja. De voorzitter: Ik hoor een nee. Ik zie een aantal vingers, dus ik zie VVD, dus dat gaat echt waarschijnlijk over de camperplaats en de eventuele uitbreiding met douches. Ik zie OPZ omhoogsteken over de duurzaamheid, schat ik in, bij P De Zuid. De heer Berg: En of het mogelijk is, een tweede toilet. De voorzitter: Dus aantallen, toilettenuitbreiding. De heer Berg: Uitbreiding, of daar een offerte voor opgevraagd kan worden en dat schriftelijk aan de raad te laten meedelen dat we misschien … De voorzitter: Daar heeft de wethouder op geantwoord. Daar komen we zo meteen in de tweede termijn op terug. Ik zie ook nog de heer Berg Jong Zandvoort.

De heer Berg: Ik heb ook nog een vraag openstaan over de 15.000 euro voor het vergunningentraject. De voorzitter: Dat lijkt me een technische vraag. Ik stel voor dat u die even in een persoonlijk gesprekje met de wethouder gaat bespreken. Voor ZEE heeft u … Over de vindbaarheid waarschijnlijk. De heer Hendriks: De vraag over de douches, die had ik geprobeerd samen te vatten met een andere indeling van de unit namelijk, of een mindervalidentoilet of een douche. Dat betekent dat we een nieuwe offerte aan moeten vragen en eventueel met een nieuw budgetvoorstel naar de raad moeten komen, maar ook dat er door het traject met … Want zelfs als u het budget op zou hogen nu, dat betekent dat het traject al vertraging oploopt. Ik durf niet te voorspellen hoelang het duurt voordat we een nieuwe offerte hebben. Ik durf ook niet te voorspellen hoelang het daarna gaat duren. De huidige planning is gebaseerd op een raadsbesluit in deze maand. Als dat opschuift, schuift het hele eindbod ook op. U kunt dat wel overwegen dat dat alsnog noodzaak is, dus die afweging laat ik wel bij de raad. Maar de kanttekening die ik daarbij geef, en die is breed voor het hele … Dus ook de uitbreiding van het aantal invalidentoiletten bijvoorbeeld, als je die indeling verandert, betekent dat dat we een nieuwe offerte aan moeten vragen.

Dat betekent in het geval van De Favaugeplein, daar is ook de ruimte wat beperkter, dus ik weet niet zeker of een grotere unit daar ook past. Dus dat betekent ook gewoon even een uitzoektaak die daarbij zit, die ik nu gewoon niet kan beoordelen, waarvan ik

nu niet de garantie durf te geven dat ik daar binnen twee weken cijfers over kan geven, qua budgetaanvraag. Maar ook niet dat we daardoor de plaatsing voor de zomer redden. De opmerking van de heer Berg, duurzaamheid bij De Zuid, zou je een sedumdak daarop kunnen doen? Het staat op het plaatje, dus ik zou bijna zeggen ja, maar ik weet dat niet zeker. Ik neem aan … We hebben het gehad … In het stuk staat wel, we willen nog kijken naar de uitstraling. Ik neem de opmerking van de heer Berg daarin mee ook, voor de buitenkant, maar ook voor de bovenkant, zal ik maar zeggen. De voorzitter: Vindbaarheid. De heer Hendriks: De vindbaarheid, daar zag ik … De voorzitter: Maar ook routes in het dorp. De heer Hendriks: Het aandachtspunt snap ik. Ik zou hem graag wel willen loskoppelen van dit punt, want het is een breder aandachtspunt, ook via apps en bordjes en dat soort dingen. Laat ik gewoon zeggen, dat heeft onze aandacht en we gaan kijken hoe we die vindbaarheid kunnen verbeteren. De voorzitter: Dank u wel. Dan zijn we aan het einde gekomen van de eerste termijn van het college. Daarbij zijn er in ieder geval twee toezeggingen gedaan.

De eerste, dat we op basis van dit voorstel achteraf een overzicht krijgen en inzicht ook in de kosten en de uren die gemaakt zijn op dit project, zodat we daar met elkaar nog een keer het gesprek over kunnen voeren, afgezet tegen de begroting aan de voorkant. Een tweede, dat er een overzicht komt van de openbare toiletten waar ze overal zijn in Zandvoort en eventueel mogelijkheden voor plaatsen waar ze eventueel geplaatst zouden kunnen gaan worden. Daarbij is de wens vanuit de commissie over het toegankelijk zijn van alle toiletten, ook voor mindervaliden, en eventueel het uitbreiden of het toevoegen van of toiletten of douches, daar geeft de wethouder aan ten eerste dat daar een extra budgetvraag voor zou kunnen zijn en dat hij daarbij aangeeft dat het niet zeker is of de offerte voor aanvang van de raad bij ons zou kunnen zijn, of een mogelijke indicatie van kosten, en dat eventueel … Dat het dan zou kunnen betekenen, als het later is, dat het niet voor het seizoen gerealiseerd zou kunnen zijn. Dat geef ik u mee voor de tweede termijn, waarbij ik ook hoor of er graag moties c.q. amendementen zijn. Ik ga rond. Ik heb wel één vraag aan allen. Ik zou u willen verzoeken om de heren Berg te benoemen als de heer Berg van Jong Zandvoort en de heer Berg van OPZ. Dan geef ik nu het woord aan de heer Berg van Jong Zandvoort. De heer Berg: Dank u wel, voorzitter.

Dank voor de beantwoording op onze vragen. We haalden in eerste termijn onder andere de ambtelijke kosten aan. Het is niet voor het eerst geweest dat deze raad daar vraagtekens bij heeft. Eerder ging het over de vergroening van het LDC-plein, de begroting waar vele duizenden uren werden toegeschreven aan projecten die gestart gingen worden. Onlangs nog de aanschaf van de … bij de Haltestraat. Zo kunnen we nog wel even doorgaan met voorbeelden geven. We kunnen wel bij elke vergadering de ambtelijke kosten ter discussie stellen, maar dat is natuurlijk geen structurele oplossing. Daarom hoor ik graag van de andere commissieleden of wij er misschien voor openstaan om een technische sessie … Dat komt dan misschien een beetje overeen met wat de wethouder zei, dat we achteraf gaan terugkijken. Maar of we niet een keer een technische sessie willen organiseren over wat we precies krijgen voor ambtelijke uren die we nu elke keer ter discussie stellen. Dus dat hoor ik graag van de commissie. Daar hou ik het bij. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. ZEE, de heer Sukel.

De heer Sukel: Dank u wel, voorzitter. Ik begon toen net al het betoog van, als we nu 30.000 euro extra ter beschikking stellen voor een vergelijkbare unit, zijn we dan niet al klaar? Dat is dus een vraag aan de commissie. In antwoord op de heer Berg, ik ga niet met hem mee. Dat is ook gewoon puur persoonlijke ervaring, want ik ben ambtenaar. Ik heb vrij veel projecten ook gedaan in infra en dat soort dingen en ik zie maar al te vaak juist kostenoverschrijdingen. Dus ik heb liever dat er aan de voorkant iets hoger geraamd wordt en dat we iets kunnen teruggeven. Dat betekent wel dat je als projectleider scherp moet zijn op je budget. Dat is af en toe weleens een vraag, ook bij mijn eigen collega's en ook bij mezelf. Zo eerlijk ben ik ook. Maar het continu zeggen, de ambtelijke kosten zijn zo hoog, liever wat hoger dan andersom. Dank u wel. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Berg, Jong Zandvoort. De heer Berg: Dank u wel. Dat is volgens mij precies mijn punt, dat ik dat graag inzichtelijk zou willen hebben. Ik zeg nu niet, ik vind de ambtelijke kosten te hoog en daar ga ik niet mee akkoord. Ik zeg, ik wil graag dat we voor eens en voor altijd duidelijk krijgen wat je gedaan krijgt voor ambtelijke kosten die we nu elke keer separaat ter discussie stellen. Dus volgens mij zijn we het dan juist meer met elkaar eens dan dat u in uw beantwoording zegt.

Ik zie u knikken, dus daar laat ik het bij, voorzitter. De voorzitter: De heer Sukel van ZEE zegt, eens. Dat was ook het einde van uw betoog. PVV, de heer Van den Oever. De heer Van den Oever: Nee, maar eerst verder. De voorzitter: Prima. GroenLinks, de heer Keuning. De heer Keuning: Dank, voorzitter. We hebben het ook net even snel opgezocht. We staan landelijk gezien op nummer 37 van de 351 als het om de openbare toiletten gaat. Dus daar is nog wel werk aan de winkel. Ik sta ook wel open voor eventuele moties en amendementen die anderen voor ogen hebben. Dat was hem denk ik voor nu. Dank u wel. Technische sessie, ja, staan we achter. De voorzitter: VVD, mevrouw Nederlof. Mevrouw Nederlof: Voor de VVD is nog een jaar met dixi’s geen optie, dus we zijn echt voorstander van zo snel mogelijk. We sluiten ons wel aan bij ZEE, dat als een budget van 30.000 euro extra ervoor zorgt dat er nog een extra toilet komt, dat dat een goed idee is. Maar uitstel is wat ons betreft … Ik vind het echt een beschamende situatie zoals die nu is. De voorzitter: Dank u wel. Partij van de Arbeid, mevrouw Koper. Mevrouw Koper: Dank u wel, voorzitter. Dank voor de beantwoording. Over de inhoud hebben we volgens mij voldoende gezegd. Als het gaat om wijzigingen naar betere toegankelijkheid en budget, dan roep ik de wethouder op om daar vooral heel praktisch in te zijn.

Volgens mij is er een gewoonte, of tenminste, een gewoonte, een afspraak, gewoontes hou ik niet van, afspraken hou ik van, waarin een bepaald deel van het budget ook overschreden kan worden binnen de normen die daar zijn afgesproken. Daar wordt door de controle goed opgelet. Dus ik zou zeggen, maak daar gebruik van om het zo toegankelijk mogelijk te maken. Want ik ben het wel met mevrouw Nederlof eens dat die dixi’s beschamend zijn. We moeten het zo snel mogelijk, maar we moeten het ook goed doen. Dus mijn oproep is, praktisch. Dat is wat mij betreft het meest realistische. De technische sessie van Jong Zandvoort, Partij van de Arbeid is altijd voorstander geweest van

technische sessies waarin je vrank en vrij met elkaar praat over onderwerpen, zonder besluitvorming, zonder politiek geneuzel, om beter begrip te krijgen van onderwerpen. Dus daar kan ik u alleen maar ja op antwoorden. De voorzitter: Dank u wel. VVD. Mevrouw Nederlof: Geen aanvulling. De voorzitter: Geen verdere aanvulling. OPZ, de heer Berg. De heer Berg: Dank u wel. Allereerst, blij met de toezegging van de portefeuillehouder dat hij met beantwoording komt van de kosten achteraf, verduidelijking, door middel misschien wel van een RIB, maar daar ben ik erg blij mee. Dan hoor ik mevrouw Nederlof als reactie geven van, die 30.000 euro uitbreiding, wat ZEE voorstelde, maar dat er dan extra toilet komt op de Favaugeplein. Maar het is niet een extra toilet, het is alleen een extra urinoir. Die 30.000 euro verschil is dat de Favaugeplein een gewone wc is en alleen op P De Zuid een invalidentoilet. Dus die 30.000 euro, dan zou je dus krijgen, twee urinoirs en een invalidentoilet. Ik begrijp dus dat er een wel offerte geprobeerd wordt op te vragen voor een invalidentoilet. Gewone toilet voor P De Zuid en misschien een urinoir ernaast. Maar dat is voor onze fractie niet zo van belang, want wij hebben liever gewoon dat ook de heren betalen. Als ze wildplassen, voor mijn part ga je een prioriteitenlijstje zetten bij de APV door heel Zandvoort van, pak dat maar aan.

Maar ik vind het … Ik blijf het een beetje een gek gezicht vinden dat mensen buiten dat hokje staan, en ik denk de bewoners rondom het plein bij P De Zuid, dat die het ook een beetje een gek gezicht vinden dat die urinoirs aan de buitenkant hangen. Maar ik zou graag twee volwaardige toiletten zien, één gewoon toilet en een invalidentoilet, op P De Zuid. Als dat dan extra budget kost, dan zou ik dat graag in amendement terugbrengen, want ik denk dat één toilet op P De Zuid niet genoeg is. Dus dat was eigenlijk mijn verzoek. Dan hoop ik dat dus ook duidelijk is wat ik eigenlijk hoop dat we volgende raadsvergadering kunnen besluiten, dat we … Ik wil het eigenlijk juist ophogen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Interruptie, mevrouw Nederlof, VVD. Mevrouw Nederlof: Mijnheer Berg had het net over een uitbreiding met urinoir. Maar ik ben er ook van uitgegaan dat voor die 30.000 dat invalidentoilet geplaatst zou worden en eerlijk gezegd ook het liefst een douche. Maar goed, dat is misschien wel wat erg hoog gegrepen. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Tot slot, CDA, de heer Bluijs. De heer Bluijs: Er is genoeg over gezegd en verder geen opmerkingen. De voorzitter: Dank u wel. Dan zijn we het einde gekomen van de tweede termijn.

Ik kan me zo voorstellen dat, gelet op de behoefte die er is om toch een uitbreiding eventueel met budget, dat u de aankomende twee weken gebruikt en ook dat wethouder dat zal doen om te kijken of er eventueel offertes opgevraagd kunnen worden en waar u elkaar zou kunnen vinden. Volgens mij is de grootste gemene deler juist. Dan zien we dit wel terug bij de raadsvergadering op de 23e. Dan kan ik me voorstellen dat het afhankelijk is van de uitkomsten van de gesprekken en dat het dus als bespreekstuk doorgaat. Akkoord? Dan komen nu bij agendapunt 11. Ik ga … Ik kijk even naar de klok. Het is 22:00 uur. We hebben in ieder geval nog een aantal, drie, raadsinformatiebrieven en nog een aantal raadsstukken. Dus in ieder geval wil ik ook aangeven dat … De raadsstukken zullen in ieder geval behandeld moeten worden, want die moeten door naar de raad. Dat zijn

agendapunten 14 en verder, laat ik het dan maar even zo zeggen, voordat ik ze allemaal opnoem. We gaan nu komen … U heeft een … U heeft een punt van orde? Ordevoorstel agenda De heer Gerrits: Voorzitter, even een klein punt van orde. Ik weet dat er toevallig twee insprekers zijn als het om het parkeerpunt gaat, de RIB. Dus misschien is het een idee, gezien de hoeveelheid agendapunten, om die een stukje naar voor te verschuiven. Ik weet niet of u … Hoe de raad daartegenover staat. Dank u wel. De voorzitter: Dus een ordevoorstel van ZEE om agendapunt 12, dat zou betekenen nu te behandelen, vóór agendapunt 11. Waarbij ik u wel wil aangeven dat in ieder geval de agendapunten vanaf 14 behandeld moeten worden vanavond. GroenLinks, de heer El Gebaly. De heer El Gebaly: Voorzitter, mag ik dan aan het ordevoorstel nog iets vastplakken? Als we dan de punten die moeten behandeld daarna behandelen en die andere twee RIB’s helemaal naar achter verschuiven, dan hebben we en de insprekers die nu meteen zo aan de beurt zijn, en hebben we alles behandeld. De voorzitter: Het ordevoorstel is om nu te beginnen met agendapunt 12, de RIB over het parkeren. Dan te vervolgen met agendapunt 14, Financiële verordening en dan even verder, zal ik dan maar zeggen. Daarna gevolgd door agendapunt 11, de RIB over de integrale marktverkenning.

En dan vervolgens agendapunt 13, de RIB over de brief Staatssecretaris Justitie en Veiligheid. Bent u akkoord met dit voorstel? Wie is niet het akkoord, wil die zijn hand opsteken? Algemeen aanvaard. 11. RIB Reactie op moties over parkeren in Zandvoort De voorzitter: Dan gaan we nu over naar agendapunt 12. Dat wordt dan nummer 11, maar de nummering moet u maar even … Ik hou de oude nummering aan, want anders dan raak ik in de war. Dat is de raadsinformatiebrief, Reactie op moties over parkeren in Zandvoort. Er ligt hier geen raadsbesluit of raadsvoorstel aan ten grondslag. De behandeling is ook iets anders dan bij een normaal agendapunt waar een raadsvoorstel bij zit. Als eerste krijgt zo meteen de verzoeker van de agendering van dit punt het woord. Dat is in dit geval de fractie van OPZ, waar die ook een toelichting geven waarom ze dit punt hebben willen agenderen. Vervolgens is er mogelijkheid voor insprekers om het woord te voeren over dit onderwerp. Daarvoor krijgen zij maximaal drie minuten per inspreker. Vervolgens krijgen de overige commissieleden het woord over het onderwerp. Dan is het woord aan de wethouder. En dan is het afsluitend woord aan de indiener van de motie, van de raadsinformatiebrief, sorry, de agendering, in dit geval de fractie van OPZ. Ter inleiding, in de afgelopen periode is een aantal moties rondom het parkeren in Zandvoort ingediend.

In deze raadsinformatiebrief die nu is geagendeerd en die ook wordt besproken, deelt het college zijn ideeën met de raad, waarin nadrukkelijk aandacht wordt … Waaraan nadrukkelijk wordt gedacht, sorry, ter invulling van de ingediende moties over meer goedkope parkeerplaatsen en de toewijzing van extra parkeerplekken. Zoals gezegd, deze raadsinformatie brief is geagendeerd op voor verzoek van de fractie van OPZ. Aan wie mag ik het woord geven van de fractie? Dat is de heer Berg, aan u het woord voor een nadere toelichting en een reden van bespreking. De heer Berg: Dank u wel, voorzitter. Deze raadsinformatiebrief gaat eigenlijk over het uitbreidingsonderzoek waar extra parkeerplekken gerealiseerd zouden kunnen worden. Daar hebben wij … Daar zagen we een aantal dingen op staan en dat vonden wij toch wel noodzakelijk om eens in de commissie te vragen hoe de andere partijen daarover stonden. Zoals bijvoorbeeld de Tolweg. Er wordt dan gezegd, als we dat willen uitbreiden,

dan kost het 125.000 euro omdat er nieuwe bestrating nodig is. Op de Tolweg, dat is dus het oude gasterreintje, daar staat al dikwijls een vrachtwagen voor het borstenonderzoek. Dus volgens ons zijn de tegels sterk genoeg om verkeer erop te dragen. Ook al liggen de stenen niet helemaal waterpas, zal ik maar zeggen, volgens mij is dat terreintje … Is het de bedoeling nog steeds van een meerderheid van de raad dat we daar een keer gaan bouwen. Het is jammer dat de verdichtingsstudie er nog niet is. Maar volgens ons zou dat terreintje heel goed voor enkele jaren gebruikt kunnen worden als C-locatie aan die kant van Zandvoort voor extra inzet van parkeren en zou dat met een paar potten verf, zou ik bijna oneerbiedig zeggen, voor misschien 10.000 euro gerust ingericht kunnen worden en niet voor 135.000. Dus dat was eigenlijk het eerste waar we op willen sturen. Dan lezen we ook, het Curiedexterrein, dat is niet mogelijk. Maar ondertussen weten we dat er vorig jaar één keer een gesprek is geweest met gebroeders Paap omdat die een groot terrein hebben waar die strandhuisjes in de winter staan en dat terrein is zomers leeg, om dat wellicht tijdelijk voor hele drukke zomerdagen in te zetten. In de raadsinformatiebrief stond ook een opmerking over extra verkeersregelaars die ingezet gaan worden om verkeer te sturen naar parkeerplaatsen.

Die zou je dus ook heel goed kunnen sturen naar zo'n parkeerterrein in Noord, waar echt wel een paar 100 auto's op kwijt kunnen. Nu hebben we 12 januari een nieuwjaarsborrel en dan doet het taxibedrijf mensen rijden voor één euro. Wellicht zouden ze dan ook vanaf de parkeerplaats in Noord dan mensen naar het strand heen en weer kunnen rijden. Dus ik denk … Worden we wat creatief. Ik hoop dat de commissie ook dit wil ondersteunen, om toch eens met een andere bril naar parkeerplaatsmogelijkheden te zoeken. Dan hadden we nog parkeerterrein De Noord, staat erop. Parkeerterrein De Noord, we wachten al heel lang af … Dan horen we van, er worden gesprekken gevoerd met het Circuit over de toegankelijkheid ervan. Die gesprekken blijven maar gaande. Voor ons blijft het onduidelijk of P De Noord nou eindelijk als gemeentelijk terrein ingezet kan worden. Dus daar hopen we ook wat meer duidelijkheid over te krijgen. Dat zijn eigenlijk … Bij de LDC kunnen vijftien plekken of tien plekken extra gecreëerd worden door andere belijning. Het staat mij even niet bij, misschien kunnen we daar duidelijkheid krijgen, wanneer komt die nieuwe coating in het LDC? En dat daar die extra plekken gerealiseerd worden. Ik hoop … Ik ben benieuwd hoe de raad erover denkt, over deze extra parkeerplekken, of we op wat simpelere wijze wat creatief kunnen nadenken. Dat is de inbreng. De voorzitter: Dank u wel.

Dan hebben zich vooraf twee insprekers gemeld bij dit onderwerp, dus die wil ik hierbij ook dan het woord geven. Ik ga er even van uit, als ik even snel rondkijk, dat het niemand anders is. Als eerste het woord aan mevrouw Lentink, namens de vereniging Logies Zandvoort Gastvrij. U heeft drie minuten en de vraag is wel of u vooraf even, en dat is even voor de band, uw naam zou willen noemen. Dank u wel. Mevrouw Lentink: Goedenavond. Ik ben Clementine Lentink van de vereniging Logies Zandvoort Gastvrij, kortweg blijft dat Logies Zandvoort. Ik wens u ook allemaal een goed voorspoedig en vooral wijs 2024, een jaar waarin we ons allemaal inspannen om Zandvoort een fijne plaats te doen zijn om te wonen, te werken en te recreëren. Gastvrij naar onze dag- en verblijfstoeristen. Logies Zandvoort en OBZ hebben gezamenlijk een evaluatie opgesteld en een voorstel voor oplossingen ingebracht. Dit heeft u inmiddels net aan ontvangen. In aanvulling hierop willen we nog een paar onderdelen naar voren brengen. Wij maken ons namelijk ernstig zorgen over het wegblijven van toeristen. Te vaak hebben we negatieve reacties gehad van onze gasten over het parkeren. Daar gaat het ons om. We zijn blij dat OPZ de raadsinformatie brief heeft geagendeerd. We zullen namelijk nog steeds aan oplossingen moeten gaan werken.

Voor de inwoners van Zandvoort is het huidige parkeerbeleid redelijk naar tevredenheid. Vergeten wordt nog steeds de problemen waar de parkbuurt, de Admiralenbuurt en ook nog het centrum mee zit. Zoals we al vaker hebben aangegeven, is het daar nog steeds problematisch voor de bewoners. We zien geen acties in die richting. Ook vragen we ons af hoe het staat met de digitale gehandicaptenparkeerkaart? Die wordt ook alsmaar vergeten. Ook dat moet echt geregeld worden. In de raadsinformatie brief staan heel goede voorstellen, maar ook voorstellen waar

nog eens goed over nagedacht moet worden. Er zijn nou eenmaal te weinig goedkope parkeerplaatsen, niet alleen voor de verblijfstoeristen, maar ook en vooral voor de dagtoeristen. Het aantal beschikbare plekken is echt onvoldoende. We merken op dat het Curiedexterrein op een loopafstand van Boulevard Barnaart, iets van anderhalve kilometer, dat is dus circa 20 minuten, 25 minuten en niet 10 minuten, zoals er staat. Gemeten met Google Maps. Dat gaat een dagtoerist niet doen. Hier zou een pendeldienst uitkomst bieden. Parkeerterrein De Noord is ideaal voor hotels bij Bernaart en de dagtoeristen. Dat zal zeker lucht geven, zeker als het deels open kan blijven tijdens de F1-periode. Tolweg, Brederodestraat, Friedhoffplein, er is goed gekeken naar mogelijkheden. Maar er ligt ook een voorstel van ZEE om per buurt te bekijken of er niet ongeveer 25 parkeerplaatsen ingezet kunnen worden voor verblijftoeristen, of het in bepaalde buurt uitgeven van toeristenvergunningen, zoals in 2021. Dat zou toch bespreekbaar moeten zijn? Er is een voorstel van OBZ en Logies Zandvoort om te onderzoeken of dubbelparkeren een optie is. Er is een voorstel van Logies Zandvoort om het parkeren door verblijfstoeristen meer te reguleren. Kortom, velen denken mee en komen met ideeën.

Logies Zandvoort en OBZ hebben gezamenlijk aan u een mail gestuurd met onze bedenkingen, geconstateerde problemen, maar ook mogelijke oplossingen. We zijn er allemaal voor verblijfstoeristen, Logies Zandvoort en hoteloverleg. Dat neemt niet weg dat wij er ook voor heel Zandvoort zijn. Zoals ook OBZ, zoals ook de gemeenteraad en het college. We zijn er toch immers allemaal voor de inwoners en de dagtoeristen en de verblijfstoeristen? Samen moeten we er toch eens een keertje uit kunnen komen? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er vragen ter verduidelijking? De heer Berg, Jong Zandvoort. De heer Berg: Dank u wel, voorzitter. En dank u wel voor het inspreken. Ik hoorde mevrouw Lentink aan het begin van haar betoog zeggen dat het haar toch wel schrik baart dat er zoveel toeristen wegblijven. Ik hoor daarna een paar zinnen later dat dat misschien met het parkeerbeleid te maken heeft. Maar hoe ik daar heel simpel naar kijk, is mevrouw Lentink het niet met mij eens dat dat vooral te maken heeft met het slechte weer wat we afgelopen seizoen hebben gehad en niet per se het dramatische parkeerbeleid, zoals u dat noemt? Dank u wel. Mevrouw Lentink: Nee, mijnheer Berg, dat ben ik niet met u eens. Want het zijn mededelingen die gedaan worden aan de logiesverstrekkers, aan de hotels, pensionhouders, de B&B’s. Het wordt mondeling meegedeeld.

Maar helaas komt het steeds en steeds meer in onze reviews te staan. Dat is wel erg. De voorzitter: Dank u wel. GroenLinks, de heer El Gebaly. De heer El Gebaly: Eigenlijk een vraag nog vóór de vraag van de heer Berg van Jong Zandvoort. Zou u mij kunnen meenemen in een aantal van die negatieve reacties? Dus wat krijgt u dan zoal te horen via de reviews, via mondelingen? Daar ben ik wel oprecht benieuwd naar. Mevrouw Lentink: Het gaat voornamelijk om de loopafstanden die echt enorm kunnen zijn. Er wordt ook nogal gepiept over de hoogte van de bedragen die betaald moeten worden. Dat bij drie overnachtingen, is vier dagen, meteen een weektarief afgerekend moet worden, daar wordt erg veel over gepiept. Maar het gaat voornamelijk over die loopafstanden. En de hele technische problematiek errond die we gekend hebben, maar waarvan nu een deel opgelost is, maar nog niet alles. De voorzitter: Dank u wel. PVV, de heer Van den Oever. De heer Van den Oever: Wat bedoelt u precies met de gehandicaptenparkeerplaatsen?

Mevrouw Lentink: Als we het hebben over, we moeten kijken naar parkeerplaatsen, dan … Zandvoort heeft een convenant mee ondertekend over het ontwikkelen van de digitale gehandicaptenparkeerkaart. In heel veel gemeentes in Nederland mag je met die parkeerkaart overal parkeren. Bij Zandvoort niet. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van den Oever: Nog even, er is toch een aanpassing gedaan in het nieuwe beleid? De voorzitter: Mijnheer Van den Oever, ik ga u even onderbreken, want het is niet de bedoeling dat we hier met elkaar een discussie gaan voeren. Als u nog een verhelderende vraag heeft, kunt u die stellen. Maar we gaan niet in debat of in gesprek op manier met de inspreker. De heer Van den Oever: Oké, voorzitter, dank u. De voorzitter: Dank u wel. Dank u wel voor het inspreken. Dan wil ik graag nu het woord geven aan de heer Van der Veen, namens Hotel Keur, staat hier op mijn bordje. Of is het namens OBZ? Maar dat gaat hij zo meteen zelf aangeven. Ook voor u, drie minuten. De heer Van der Veen: Dank u wel, voorzitter. Tom van der Veen namens OBZ en inderdaad ook Hotel Keur. Namens mij ook de beste wensen voor weer een mooi jaar, hopelijk in goede samenwerking met elkaar. De informatie die naar u toe is gekomen die is inderdaad wat laat, dat komt op mijn conto.