Transcript - 5 november 2024

Op het moment dat je met een gemeentelijk integrale controle werkt, dus met verschillende disciplines gaan controleren is dat prima, maar je ziet dus niet wat er dus intergemeentelijk gebeurt aan criminele organisaties. En daarom toch nog graag een verzoek aan de portefeuillehouder om hem te vragen of hij bereid is om de meerwaarde van het werken van in de gemeenlijk bestuurlijke interventieteams te onderzoeken en te inventariseren of daar bereid ook toe is hè want dat gebeurt dan met meerdere gemeenten samen en daarover aan de raad te rapporteren. Dus graag een toezegging van de wethouder op dat punt. Een tweede punt wat bij ons in aandacht kwam dat is namelijk dat kort na de ingebruikneming van de nieuwbouw Nieuw Noord op minimaal 10 van de 43 gecontroleerde adressen in strijd met het bestemmingsplan werd gehandeld waar het betreft het gebruik. Wij stelden dit aan de orde nu om te pleiten om dat goed in de gaten te houden, omdat wij nog heel goed weten hoe dat in het oude bedrijventerrein helemaal uit de hand is gelopen. Dus daar was gewoon een soort van ja situatie ontstaan waar je door niet adequaat handhaving en door gedogen eigenlijk een heel ondoorzichtige situatie had waar je ook eigenlijk je eigen positie ondermijnde door niet tijdig de vinger op de zere plak te leggen. En daarom nog even een vraag ook ter verduidelijking.

U zei ja uitgangspunt is dat we niet gaan handhaven zolang de begunstigerstermijn nog niet is verstreken. De vraag is even wanneer is die begunstigerstermijn verstreken en met welke prioriteit bent u van zin om te controleren op die situaties zodat herhaling wordt voorkomen van wat we in het verleden hebben meegemaakt? Dat waren de twee punten dank u voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. D66, de heer Hermsen. De heer Hermsen: Voorzitter, eigenlijk niet zo heel veel om te bespreken met dit soort dingen, want dit ik heb het al eens vaker gezegd ik ben toen ook eens een keer bij een bijeenkomst geweest met bij de gemeente

Heemstede toen ook over ondermijning. De situatie ontwikkelt zich vaak zo snel dat en dat vind ik ook het fijne dat in de raadsinformatiebrief staat dat het ook zich snel aanpast. Want des te eerder wij wat hebben bedacht, zijn degenen die het de fout maken of de criminele activiteit doen vaak sneller. En we kunnen, ik vind dat wel als goede suggestie zeg maar wat betreft het preventiebeleid voor jongeren, omdat we eigenlijk er nu al van uitgaan dat er in ieder geval een aantal jongeren benaderd worden of geronseld worden in het criminele circuit op dit moment, elk moment van de dag. Dus dat is een feit. Ja wat moet je hiertegen doen? Nou dan ben ik blij dan laat ik het ook echt aan de experts over, maar nogmaals is het wel echt van belang dat iedereen zich gewoon meldt op moment dat ze iets ruiken, iets zien, iets horen, gebruikt wordt. Want ook in de tijden zeg maar dat het gewoon mooi is en druk is aan het strand komen de auto's en gaan de lachgastanks uit en worden die heel snel weer gelost, zonder dat iemand het überhaupt ziet. Dat zijn de momenten wat misschien nog wel eens handig is om eventjes de foto te maken van de kenteken en dan misdaad anoniem te melden, want dat zijn allemaal van die zaken die meespelen.

Wat ons betreft laten we het graag over aan experts en hopen we dat we in ieder geval als er zaken zijn tijdig worden ingelicht, dan wel via de raad, dan wel via een seniorenconvent of iets anders. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. VVD, de heer Drommel. De heer Drommel: Dank u wel voorzitter. We hebben eigenlijk vrij weinig nog maar toe te voegen op de inbreng van alle vorige sprekers. In ieder geval bedankt daarvoor. Maar wat ja bij ons betreft wel een lastig punt is, dat is dat we bij ondermijning vaak ook hebben over ja grijze gebieden. Wanneer is iets nou wel verkeerd en wanneer niet? En juist die signaleringsfunctie vanuit de samenleving kan daar heel erg bij helpen. Maar als die meldingen weer lopen via Meld Misdaad Anoniem dan plakken we daar wel weer met elkaar het labeltje misdaad op en we vragen ons af of ja het wel duidelijk genoeg is om zelfs signalen die wellicht niet erg zouden kunnen zijn of misschien wel of waar men over twijfelt of dat niet wellicht de drempel verhoogd, maar wellicht is daar goed over nagedacht. En zoals de heer Hermsen ook al terecht aanstipt ja je moet het ook overlaten aan experts. Dus wellicht dat zij daar ook goed over na hebben gedacht. De voorzitter: Dank u wel. GroenLinks, de heer El Gebaly. De heer El Gebaly: Dank u wel voorzitter.

Allereerst dank aan de degenen die dit op de agenda hebben gezet, namelijk Jong Zandvoort in dit geval. Want ik denk dat het altijd goed is dat wij hier als raad ook met elkaar over van gedachten wisselen. Dank voor het opstellen van het rapport. GroenLinks zal wel aangeven dat wij wel een beetje geschokt gereageerd hebben op de berichtgeving die wij hebben gelezen rondom dit rapport, omdat wij ook vinden na zelf het rapport te hebben bestudeerd dat die berichtgeving in onder andere het havens dagblad niet helemaal aangaf, om het maar eventjes kort te zeggen, wat er eigenlijk in het rapport staat. Volgens mij is het rapport zo bedoeld dat daarin staat wat er eventueel zou kunnen gebeuren en hier en daar zijn er natuurlijk ook voorbeelden genoemd van wat er al gebeurt. En ik wil verre van de conclusie blijven die daaruit werd getrokken dat eigenlijk half ondernemend Zandvoort hier aan criminele activiteiten doet. Want zo ken ik de ondernemers van Zandvoort niet en zo weet ik ook denk ik dat deze hele commissie en ook het college en iedereen bij de gemeente onze ondernemers niet zo kent. Laat niet staan dat het altijd goed is om dit soort zaken in ogen te hebben. We zien allemaal om ons heen hoe de wereld verandert. Ikzelf in mijn professionele praktijk als onderwijzer merk ik het ook.

We hebben nog niet zo lang geleden een ex-crimineel voor alle docenten voor de groep gehad en heeft ons verteld hoe hij zelf het circuit van bijvoorbeeld Dielen is ingerold. En dat was voor mij als professional heel erg helder om van hem signalen te horen die ik weer kan opnemen in mijn dagelijks leven, waaraan ik kan zien hoe een jongen of meisje uit mijn klas wellicht geronseld wordt voor bepaalde praktijken die wij hier als ondermijning bestemmen. Ik ben daarmee ook in contact gekomen bijvoorbeeld de organisatie dealbreakers, waarbij hun slogan is dat voorkomen is beter dan voorkomen in de zin van voor de rechter staan. Dus wellicht zijn dat soort initiatieven aan de preventiekant, het juist op de hoogte brengen van onze professionals en dan niet alleen de professionals bij de politie maar ook bijvoorbeeld onderwijzers of mensen in de zorg die nog meer aan de voorkant daarbij te betrekken en ook

bij dit soort ondermijningszaken lijkt GroenLinks zijnde wel een hele goede. Ik wil graag ook aanbevelen om een keertje een kijkje te nemen op de site van bijvoorbeeld dealbreakers, omdat ik denk dat daar wel iets in zit wat wij ook op onze scholen actief zouden kunnen inzetten en wat ook op een laagdrempelige manier ook de jongere misschien al wat meegeeft in hoe je ook nee kan zeggen tegen bepaalde situaties. En in voorbereiding naar dit stuk heeft GroenLinks ook gedacht van ja het is ook het is een lijven rapport maar dat komt ook door de lijvigheid van de functies die ons dorp heeft. Dus het we schrikken niet zozeer van dit rapport, maar we menen wel aan de portefeuillehouder te moeten vragen of de capaciteit die wij nu hebben en ik denk dat ik het antwoord al wel weet van de portefeuillehouder, rondom handhaving onder andere en rondom inzet van bijvoorbeeld politie, of dat het voldoende is op bepaalde punten. Want ik kan me ook zomaar voorstellen dat dat gezien de hoeveelheid mogelijke excessen die hier zouden kunnen plaatsvinden natuurlijk ook te weinig is en tekortschiet. En we hebben het daar al veel vaker over gehad, ook rondom de begroting. Dus ik ben wel benieuwd naar het antwoord van de portefeuillehouder daaromtrent en dat is het wat GroenLinks betreft voor dit stuk dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. PVV, de heer Van Tiggelen.

De heer Van Tiggelen: Voorzitter dank u wel. De term grijs gebied is al gevallen bij monde van de heer Drommel van de VVD, die had ik ook in mijn spreektekst staan. Want het is vaak lastig om grip te krijgen op zaken. Je kan wel ergens illegaal wonen, maar hoe ga je aantonen dat iemand ergens woont? Dat is niet zo makkelijk juridisch rond te breiden. Er moet nogal wat worden onderzocht en ja Meld Misdaad Anoniem. Je kan wel je looproute naar het dorp iedere keer langs een bepaalde zaak lopen en daar nooit een klant zien of bijna nooit, misschien één of twee keer per jaar, en die zaak bestaat dan al een paar jaar. Dan denk je van nou wat is in godsnaam het verdienmodel van die business? Maar er zijn natuurlijk bepaalde diensten die je kan verlenen waar je fictieve omzet kan draaien. En ik heb daar toevallig les in gehad in mijn vorige met mijn laatste beroep. Moest er zelfs een paar keer examen in doen en ik heb het over de Wwft wet tegen witwassen en financiering van terrorisme. En ja als je ergens een massagesalon hebt, hoeveel mensen heb jij gemasseerd? Ja daar kun je natuurlijk over jokkebrokken dat is niet zo moeilijk hè. En hoeveel tattoos heb je gezet? Nou, spoel het einde van de maand wat flesjes met inkt door het riool, dan heb je weer omzet gemaakt. Dus het is niet zo moeilijk om te doen.

Alleen hoe toon je het aan? En als je zoiets vermoedt, ga je dan Meld Misdaad Anoniem bellen? Ja, ik ga dat niet doen. Want misdaad en dan moet ik het wel zeker weten. Dus het blijft een hele lastige zaak. Maar we waarderen de inspanningen en dat er beleid op wordt losgelaten dat is prima. Maar ja we wensen de mensen die het moeten doen veel succes, want dat zullen ze nodig hebben. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dat was de eerste termijn van de commissie. Dan ga ik naar de eerste termijn van het college, portefeuillehouder de heer Moolenburgh. De heer Moolenburgh: Dank u wel voorzitter. Dank u wel voor u inbreng. Een aantal van u heeft inderdaad twee weken geleden of was het een week geleden ook de informatiesessie meegemaakt en ik neem aan dat ook via uw aanwezige partijgenoten mogelijk een terugkoppeling daarover heeft plaatsgevonden. Veel van de onderwerpen die vanavond ter tafel komen zijn natuurlijk wat dat betreft ook het uitvloeisel van de meer casuïstieke benadering die we toen met elkaar hadden. Even met betrekking tot de vraag, de vraag is terecht van goh je hebt dat piepsysteem en er wordt er zijn signalen. Het begint met informatie, het begint uiteindelijk gewoon met de vraag welke informatie is bekend, daarom zijn we ook blij met het RIEC-rapport.

Ben het eens de beeldvorming naar buiten rond dat rapport was een wat andere, maar het geeft ons in ieder geval inzicht in op welke punten zijn we kwetsbaar en welke signalen moeten wij oppakken. En als je die informatie hebt, gaat het vervolgens ook om de vraag hoe deel je die informatie met elkaar? En u ziet dus dat ook in de benadering die we kiezen en in de actiepunten die we hier hebben dat er heel veel informatiedeling met alle betrokken instanties is. Of dat nou gaat om ODIJ of nou gaat onze eigen handhaving die ziet wat er gebeurt op straat daar ook in getraind wordt. Zelfs geldt voor ons allemaal dat wij ogen en oren hebben en ook moet ik zeggen na vijf

jaar dat ik dit werk doe ook een soort bij mij een soort zintuig is ontstaan dat ik af en toe denk van hé hoe zit dat? Klopt dat wel? Ik moet eerlijk bekennen vaak klopt het wel, dat is ook wel vind ik opvallend. Dus het begint met het hebben van de informatie, vervolgens het delen van de informatie en het vervolgens dat ook veel integraler aanvliegen. En dan kijk ik even naar de vragen die gesteld zijn op het punt van ja vroeger was het zo dan werd er gepiept en dan gingen jullie erop af. Nee we gaan veel meer nu echt data gedreven kijken van branchegebied, branche of gebied, waar zitten de risico's en hoe kunnen wij ja daar met gerichte acties energie dat doen we voeren vier keer per jaar echt op gerichte plekken uit. Ik nodig u uit, ik weet dat een aantal van u al een keer van zomer met de politie mee geweest zijn, maar ik nodig u ook uit om een keer als we zo'n actie uitvoeren te kijken hoe dat gaat. Want het is letterlijk de straat wordt aan de ene kant afgezet en aan de andere kant en het wordt gewoon uitgekamd en gekeken wat komen we tegen. Dat is de benadering zoals wij manier van kiezen die wezenlijk anders is dan waar we vandaan komen.

Gelukkig en er is de vraag gesteld van heeft u daar voldoende inzet voor? Nou ik moet u weet alle dat alle diensten staan onder druk, maar bij de politie is dit een hoge prioriteit met name omdat die ondermijning juist tot zoveel meer ontwrichting kan leiden op het moment dat je er niet bovenop zit. Wij hebben gelukkig ook de inzet van het RIEC, dat wordt ons aangereikt. Er is zowel provinciaal als vanuit het rijk veel aandacht voor dus dat is ook de reden dat we vanuit die extra geldstromen en ook vanuit geld wat u als raad ons ter beschikking heeft gesteld die verhoogde inzet kunnen plegen. Hebben we dan alles in het oog? Geen zins. Wat mij wel opvalt is wat ik net ook zei dat we ook regelmatig echt kijken en dan komen we helemaal niets tegen op plekken waarvan we denken dat hadden we wel gedacht. Ik zeg alle betrokken instanties, ODIJ voert voor ons ik zou maar zeggen de controles uit als het gaat om illegale bewoning, maken ook onderdeel uit van dit proces. Wij hebben voortdurend discussie ook met ODIJ vanwege de capaciteit die daar is, van hebben we voldoende capaciteit aan de voorkant om die controles uit te voeren. Dat kan het geval wel zijn. Tegelijkertijd we weten ook dat de nasleep van elke controle die je doet juridisch dusdanig is dat dat heel veel capaciteit vergt. Leidt dat tot willekeur? Nee, want waar we dingen kunnen aanpakken, pakken we ze aan.

En tegelijkertijd we weten ook dat het ja in heel veel gevallen als het gaat om echt die illegale bewoning een hell of a job is om dat onder controle te krijgen. Nogmaals, het moment dat wij die integrale controles uitvoeren, komen we ook veel tegen en dat wordt dan ook aangepakt op het moment dat we dat constateren. Terecht heeft een aantal van u aandacht gevraagd voor jongeren en u heeft bij actiepunt 2.5 gezien dat we daar speciaal aandacht voor hebben. En terecht ook GroenLinks wijst op projecten, er zijn ook projecten geldezels. gelukkig zijn heel veel scholen daar al bij betrokken. Bij ons is het jeugdwerk er ook mee bezig om jongeren echt bewust te maken van de keuzes waar ze voorgesteld staan en het feit dat je maar één keer een foute keuze kan maken en dan zit je erin. We hebben daar wel een klein probleem. Dat is de wereld en de leefwereld van jongeren speelt zich op een hele andere plek af dan wij gewend zijn, namelijk online. Waar het vroeger heel duidelijk was op straat dat jongeren geronseld werden of jongeren benaderd werden is dat nu voor een belangrijk deel uit ons gezichtsveld. Dus dat betekent een hele andere werkwijze, ook van alle partijen die daarmee bezig zijn. En ik moet u eerlijk bekennen, ik weet van alle burgemeesters die ik over dit thema spreek, alle politie die over de thema spreek, worstelen met die vraag.

Van hoe bereik je die jongeren die dit nodig hebben om ze inderdaad in die preventieve sfeer ook echt te kunnen behoeden voor het feit dat ze het verkeerde pad op gaan. En ja ik ben er een heel open over, dat is een worsteling waar we met zijn allen tegenaan lopen. Dan de vraag over de wet Bibob. Op dit moment passen wij Bibob toe als het gaat om drank en horeca, koffieshops, gokhallen, dus ja elke vraag die u stelt van pas die Bibob toe en natuurlijk we kunnen dat beleid kunnen we aanpassen als u dat wenst, tegelijkertijd moet wel binnen de reikwijdte van Bibob vallen. En u weet waar het gaat om vastgoedtransacties ziet de Bibob toe op transacties waar wij als gemeente zelf bij betrokken zijn en niet op particuliere transacties. Dus als u zegt van nou ik wil graag dat u naar dat beleid kijkt, wil ik daar wel met u het gesprek over aan maar dan echt wel binnen de reikwijdte die de Bibob biedt. Ik ben het eens met mevrouw Koper over ja alle opmerkingen die u over communicatie gemaakt heeft. U ziet, daar zetten wij ook op in. Bewustwording is heel belangrijk. Ik weet niet of wie van u het drugslab wat wij hier op de markt hebben neergezet een tijdje geleden gezien hebt, dan weet u ook hoe u kunt ruiken of er bij u in de buurt een mogelijk een lab is, dan ruikt u anijs en dat is dan niet het kopje anijsthee wat uw buurvrouw maakt, maar met name ook echt dit soort zaken.

Dus juist ook door dit soort wat meer innovatieve manieren van communicatie

proberen we dat duidelijk te maken en proberen we ook echt ja ik deel de opmerking van de heer Drommel over het feit ja misdaad grijs gebied. Het heet nou eenmaal Meld Misdaad anoniem, het is een landelijk nummer wat landelijk uitgerold is, dus ik ja kan daar verder op dit moment niet mee. Maar wat wel opvallend is en dat is natuurlijk ook ter sprake geweest, is dat als we de Zandvoortse cijfers bekijken voor de meldingen bij misdaad anoniem, dat die achterblijven bij de gemeenten in onze omgeving. En dat is opvallend, want de inspanningen die we op communicatiegebied kunnen we precies zien als we een campagne voeren in meerdere gemeenten tegelijkertijd, zien we dat bij andere gemeenten meteen de meldingen omhooggaan en bij ons wat minder. En dat sluit wel ook aan bij bevindingen in het RIEC-rapport dat we misschien af en toe de neiging hebben in Zandvoort om te denken nou dat weet toch iedereen of er een beetje omheen te lopen, het een beetje met de mantel der liefde te bedekken. En als we ons daarvan bewust zijn en daarop kunnen inzetten, betekent dat we inderdaad nog een weg te gaan hebben. Ik kijk ook even naar de heer Bouberg Wilson over wat u heeft gezegd over het grensoverschrijdende element. Ik had het net over de jongeren online, nou dit ben ik volledig met u eens.

U kunt ook zien dat wij natuurlijk het lokaal onderlegd overleg ondermijning met de buurgemeente voeren en er is een grote interactie als het gaat om ondermijning met alle gemeenten in onze omgeving. Politie doet dat, de diensten doen dat, en daar is veel informatie-uitwisseling die juist grensoverschrijdend is als u dat bedoelt met u noemde de bestuurlijke interventie. Nou dan zit daar juist vanuit het plan wat we hier hebben liggen een inzet om dat op het niveau boven de gemeentegrenzen uit te tillen. Ik kijk even naar het lijstje. Volgens mij voorzitter heb ik alles gehad. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk rond voor de tweede termijn. De heer Moolenburgh: Ik heb een vraag van de heer Bouberg Wilson vergeten. De voorzitter: U wil alsnog het woord begrijp ik? De heer Moolenburgh: Excuus. De voorzitter: U heeft nog een vraag vergeten. De heer Moolenburgh: Dat gaat even over die begunstigingstermijn daar kom ik nog even bij u op terug. Dat zal ik even precies voor u opschrijven wat daarmee bedoeld wordt. Dank u wel. De voorzitter: Ik kijk rond. Wie van u wenst het woord in tweede termijn? Jong Zandvoort aan u het woord. De heer Kramer. De heer Kramer: Voorzitter, wat ik nog een interessant punt vind en dat komt mede vanuit Amsterdam en het is ten eerste burgemeester die daarover begon, is het ja hoe zeg je dat, legaliseren van cocaïne en andere drugs.

En ook bij de laatste Amsterdam Dance Event had Amsterdam zelfs een soort van snoepwinkel ingericht om aandacht te vragen voor het gebruik van drugs, maar ieder geval ook zeker voor de capaciteit die dit vergt bij de politie. Ik neem aan dat de burgemeester van Amsterdam niet het uit haarzelf vertelt, maar dat het ook signalen zijn vanuit het korps komen, vanuit de landelijke politie. Ontvangt u diezelfde signalen hier in de omgeving dat daar heel veel capaciteit naar dat soort problematiek gaan en dat dat ook voor hun dan in die zin een oplossing kan kijken. Hoe kijkt u daar tegen uw Amsterdamse ambtgenoot tegen aan? Hoe zit u in deze materie? De voorzitter: Ik kijk rond. Niemand van de partijen nog in tweede termijn. Portefeuillehouder aan u het woord. De heer Moolenburgh: Ik vind een hele interessante en leuke vraag, want neemt u van mij aan dat ik als burgemeester een bepaalde positie inneem die niet met al mijn ambtsgenoten gedeeld wordt. En ja als u

gewoon wil weten waar ik in dit spectrum sta dan denk ik dat we heel goed in dit land zouden moeten afwegen wat we wel en niet illegaal willen houden, gegeven de enorme capaciteit die erover staat. Dat zegt niet dat ik voor legalisering van alle harddrugs ben, maar dat je daar op termijn een afweging in moet maken. En dat deel ik met mijn ambtgenoot in Amsterdam en moet zeggen je zou veel meer op provincie in moeten gaan zetten in plaats van de enorme capaciteitsdruk die er nu voortkomt uit bepaalde harddrugs. Dan vind ik ja dat we die discussie wel met elkaar moeten voeren in dit land. Dus als u een eerlijk antwoord van mij wil sta ik daar in het spectrum. De voorzitter: Ik verwacht niet anders dan dat u eerlijke antwoorden geeft. En daarmee sluiten we met dit antwoord agendapunt elf af. 12. Sluiting De voorzitter: Zijn we toegekomen aan agendapunt twaalf. Het is 22:33 uur. Ik dank u allen voor uw aanwezigheid en uw inbreng. We hebben morgenavond om 20:00 uur de commissie met ook nog een tweetal punten even uit mijn hoofd en daar met dat gezegd hebbende, sluit ik deze vergadering. Dank u wel.