Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

GEMEENTERAAD Transcript van de vergadering d.d. 13 juli 2021 Agenda: 1. Opening openbare raadsvergadering 2. Vaststellen van de agenda 3. Spreekrecht 4. Vaststelling besluitenlijst van het Debat op Dinsdag van 9, 15 en 22 juni 2021 2021 5. Actualiteiten halfuur 6. Raadsvoorstel tot beschikbaar stellen van incidentele middelen 7. Raadsvoorstel tot vaststellen rekening 2020 c.a. 8. Raadsvoorstel tot vaststellen eerste bestuursrapportage 2021 9. Raadsvoorstel tot vaststellen Beheerplan civiele kunstwerken 10. Raadsvoorstel tot vaststellen Uitvoeringsprogramma Wmo en beschikbaar stellen middelen 11. Raadsvoorstel tot beschikbaar stellen van een krediet voor de realisatie van zonnepanelen op 3 gemeentelijke gebouwen 12. Raadsvoorstel tot afgeven verklaring van geen bedenkingen woningbouw Zuidbuurt 4c 13. Mededelingen van Maassluise vertegenwoordigers in verbonden partijen 14. Verder voorkomende zaken 15. Sluiting Voorzitter: Griffier:

dhr. T.J. Haan dhr. R. van der Hoek

Aanwezig zijn de volgende leden: PvdA dhr. J. Keijzer, dhr. Z. Çelikkaya en mw. I.L. Vrolijks CDA mw. H. Heijboer, dhr. M. Faris, dhr. M.L. Boekestijn VVD dhr. D. Snoeck, mw. S. Vreugdenhil, mw. M. van Spijk en dhr. J.C. Verhoeven VSP dhr. A. Luijendijk en dhr. H.H.L. Paalvast MB mw. D.N. Mulder, dhr. A.J. Solleveld D66 dhr. J.T. de Jong ChristenUnie dhr. J.J.M. Dolstra Forum voor Maassluis dhr. J. van den Hoek en dhr. L. Ooms GroenLinks dhr. R. Kleijwegt Verder is aanwezig: Mw. C. Bronsveld (wethouder), dhr. J.M.H. Evers (wethouder), dhr. S.B. Kuiper (wethouder) en dhr. F.A. Voskamp (wethouder) Afwezig: Mw. K.R. Oosterman, dhr. C.M.P. ’t Hart, dhr. M. Çiçek en dhr. J. van der Maarel

1 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

Agendapunt 1: Opening

De voorzitter: De vergadering is geopend, allemaal van harte welkom. Bericht van verhindering van de heren ’t Hart en Çiçek en mevrouw Oosterman.

Agendapunt 2: Vaststellen van de agenda De voorzitter: Vaststellen van de agenda. Voor het actualiteitenhalfuur zijn twee aanmeldingen ontvangen, het CDA wil graag spreken over het verschil in voorwaarden voor de twee ijssalons op de markt, en Forum voor Maassluis wil het graag hebben over de publicatie omgevingsvergunningen. Agendapunt 6, een debat over het beschikbaar stellen van incidentele middelen. Agendapunt 7, vaststelling rekening en agendapunt 8, vaststellen bestuursrapportage, zijn vorige week in de commissie besproken en staan nu als hamerstuk op de agenda. Agendapunt 9, beheersplan kunstwerken, met name in het fysieke domein, is vanavond in commissie 1 besproken. Commissievoorzitter mevrouw Vreugdenhil, kunt u ons zeggen hoe het daar ging? Mevrouw Vreugdenhil: Voorzitter, dat kan ik. Het is goed gegaan, dat is een hamerstuk geworden. De voorzitter: Dat is een hamerstuk, dan handhaven wij dat als zodanig bij agendapunt 9. Agendapunt 10, uitvoeringsprogramma Wmo, is ook in commissie 1. Mijnheer Çelikkaya, kunt u ons zeggen hoe het daar was? De heer Çelikkaya: Dat ging prima, voorzitter, met twee toezeggingen een hamerstuk. De voorzitter: Twee toezeggingen een hamerstuk maar geen stemverklaringen verder. Prima. Agendapunt 11, krediet zonnepanelen op gemeentelijke gebouwen, was aan de orde in commissie 2.

Mijnheer Paalvast, hoe ging dat daar? De heer Paalvast: Dat is een hamerstuk geworden, burgemeester. De voorzitter: Dank u wel. En dan agendapunt 12, verklaring van geen bedenkingen, Zuidbuurt 4c, ook besproken in commissie 2. Mevrouw Heijboer, hoe ging dat daar? Mevrouw Heijboer: Dat is goed gegaan, voorzitter, is een hamerstuk. Iedereen is voor. Er is één stemverklaring van de ChristenUnie. De voorzitter: Een stemverklaring van de ChristenUnie, dat noteren we. Mooi, dan is daarmee de agenda vastgesteld.

Agendapunt 3: Spreekrecht De voorzitter: Gaan we over naar agendapunt 3, spreekrecht. Daar zijn geen aanmeldingen voor. Agendapunt 4: Vaststelling besluitenlijsten van het Debat op Dinsdag van 9, 15 en 22 juni 2021 De voorzitter: Agendapunt vier, vaststellen besluitenlijst van het debat op dinsdag 9, 15 en 22 juni. Ik neem aan dat we die als zodanig kunnen vaststellen? Agendapunt 5: Actualiteiten halfuur De voorzitter: Komen we bij het actualiteitenhalfuur. Ik geef graag het woord aan het CDA om te spreken over het verschil in voorwaarden voor de ijssalons op de markt. Wie van het CDA mag ik het woord geven? Mevrouw Heijboer, ga uw gang. Mevrouw Heijboer: Dank u wel, voorzitter. Als je nu een ijsje wil eten op de markt, dan kun je kiezen. Er zijn nu twee ijsjeswinkels. Echter, de ene winkel is op zon- en feestdagen open tot tien uur ‘s

2 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

avonds, en de andere moet om acht uur ‘s avonds de deuren sluiten. De reden, regels van de gemeente Maassluis bij wisseling van eigenaar. Wij hebben de volgende vragen aan het college, wat is de reden dat bij een wisseling van eigenaar de sluitingstijd teruggedraaid is van tien uur naar acht uur? En deelt u onze mening dat beide ijssalons dezelfde openingstijdens zouden moeten krijgen? En wat gaat u eraan doen om dit te bewerkstelligen? Dat zijn onze vragen, voorzitter. De voorzitter: Mooi, dank u wel. Wethouder Kuiper zal het woord voeren namens het college. Ja, doe maar zitten hè, ja. De heer Kuiper: Voorzitter, wij hebben inderdaad een wisseling van eigenaarschap gehad van de al langer aanwezige ijszaak op de hoek van de Wip en de Markt. Bij de vernieuwing van de vergunning, als er een nieuwe exploitant moet komen, is er geconstateerd dat de openingstijden zoals die tot nu toe werden gehanteerd niet conform het bestemmingsplan zijn. Daar rust detailhandel, dat is ook in lijn met de slager en alle andere functies die daarvoor zaten, erop berust. En daarmee hebben we eigenlijk een probleem geconstateerd. Dus we hebben ook de eigenaar en de exploitant aangeboden om het traject in te gaan om die bestemming te wijzigen. Dus op uw vraag, zijn we met het CDA van mening dat ze allebei hetzelfde zouden moeten kunnen, ja, maar dat mogen we op dit moment niet zomaar toestaan.

Dan moeten we wel deze procedure doorlopen en dat aanbod hebben we ook gedaan, dus we willen graag dat gesprek openen om dat op een nette manier ook mogelijk te maken. De voorzitter: Dank u wel. Overige raadsleden die hier wat over zouden willen zeggen? Ja, de heer Snoeck en daarna mevrouw Mulder. Mijnheer Snoeck. De heer Snoeck: Dank u wel, voorzitter. Meer een toelichting want als ik het goed heb begrepen is er een net nieuw gekomen, en er volgt straks een wisseling van de wacht van de ander. Welke zaak gaat het over? Die tot onderaan de Wip, die mag nu tot acht uur open? O, oké. De voorzitter: Mevrouw Mulder. Mevrouw Mulder: Dank u wel, voorzitter. Nou, ik snap wel dat het wettelijk gezien wellicht zou moeten, maar hoe snel, gewoon even voor mijn beeldvorming, hoe snel gaat zo’n procedure door? Want het zomerseizoen komt eraan, ik vind het eigenlijk een soort heel erg oneerlijk als die heer dan ook niet gewoon tot tien uur ‘s avonds open mag. Dus kunnen wij dat voor die tijd organiseren? De voorzitter: Nog anderen uit de raad? Mevrouw Heijboer nog. Mevrouw Heijboer: Ja, ik sluit mij aan bij de vraag van mevrouw Mulder. Die vraag had ik ook. Ik denk dat het goed is als het college hierin gaat duiken want ik vind zeker dat het belangrijk is dat beide winkels gelijk open zijn en dat de bestemming dan snel geregeld wordt.

Als nu blijkt dat dat dus niet goed was in het verleden, want dat kunnen we dan ook constateren. Dat was het in tweede termijn, voorzitter. De voorzitter: Dank u. De wethouder. De heer Kuiper: Ja, voorzitter, het college is echt enthousiast over het feit dat er ijsjes kunnen worden gegeten in de zomer. We hebben het daar vanochtend nog uitgebreid over gehad. Dus onze intentie is dezelfde als de uwe, maar we hebben wel te maken met het bestemmingsplan. En bij de zaak die nieuw is gekomen, die op de plek van de MultiVlaai is gekomen, daar was al lichte horeca toegestaan, en daarmee ook een ander regime in de openingstijden. Dat zijn wel de regels zoals we die hebben. Dus we willen die zo spoedig mogelijk mogelijk maken maar daar hebben we wel een procedure te doorlopen. Dus ik durf geen toezeggingen te doen over hoe snel dat is. Maar dat we die intentie hebben, dat is zeker. En dan moeten we in goed overleg met de aanvrager kijken hoe we dat zo spoedig mogelijk kunnen doen onder de voorwaarden die daarvoor zijn gesteld. De voorzitter: Mooi. Voldoende zo? Mevrouw Heijboer: Nou, als afsluiting, voorzitter, hoop ik inderdaad, net als de wethouder, dat dat inderdaad snel gebeurt. En ik hoop dat we met zijn allen dan kunnen genieten van veel ijsjes. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Gaan wij over naar Forum voor Maassluis, mijnheer Van den Hoek.

De heer Van den Hoek: Ja, bedankt, voorzitter. Voorzitter, bij het aanvragen van de omgevingsvergunning kunnen onze bewoners netjes naar de website van Maassluis, waarbij bijvoorbeeld ook wordt aangegeven welke documenten moeten worden toegevoegd bij de aanvraag

3 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

die bij het omgevingsloket kan worden gedaan. Na het versterken van de vergunning wordt dit door de gemeente gemeld via de website BW overheid.nl bij officiële publicaties. Bij het verlenen van de omgevingsvergunning hebben belangstellenden, belanghebbenden zes weken om een bezwaarschrift te maken. Dit kan men onder andere doen naar de voorwaarden van de verstrekte vergunning te kijken. In het kader van de openbaarheid van bestuur moet iedereen inzage kunnen hebben binnen deze periode. Deze moeten ons inziens dan vrij ter inzage liggen aan de balie van de gemeente. Ten aanzien van deze inzage kunnen de AVG-regels, zoals naam, adres en projectsom, een reden zijn dat deze documenten op desbetreffend plaatsen zwart gemaakt kunnen worden. Bij het bezoek aan de balie van de gemeente bleken er inderdaad heel veel omgevings-, bouwvergunningen ter inzage te liggen, maar de vergunning waar de betreffende burger voor ging, die lag er dus niet. Onze vraag hierover, kunt u ons vertellen hoe dit kan? Heeft dit soms met projectgrootte te maken? Wij kunnen ons dat niet voorstellen, omdat ook kleine nieuwbouw werd aangetroffen. Hoe en door wie wordt bepaald wat ter inzage wordt neergelegd, en wat ligt daarbij aan ten grondslag? De voorzitter: Dank u wel. Ook hier, wethouder Kuiper. De heer Kuiper: Dank u wel, voorzitter.

De omgevingsvergunningen die worden digitaal gepubliceerd, zo ook in lijn met de besluitvorming in deze raad. Je kan erop abonneren via allemaal slimme systemen om te kijken wat er in je eigen omgeving gebeurt. Dat is niet slechts bij vergunningsverleningen maar ook al bij vergunningsaanvragen. Daarin wordt er ook direct melding gemaakt dat u contact op moet nemen met de ambtenaren in dit huis om de nadere stukken in te zien, dan kunnen tekeningen worden bekeken. En dat gebeurt op verschillende wijzen, soms wordt het gewoon toegestuurd via de e-mail, soms worden zaken hier ingezien, dan wordt er zelfs toelichting op gegeven door de betreffende ambtenaren, en dit alles om te voldoen aan de wettelijke vereisten daartoe. Degene die u spreekt die heb ik ook gesproken, die heeft de stukken toegestuurd gekregen via de e-mail. Stond hier zonder afspraak aan de balie, en toen heeft het even geduurd voordat de betreffende papieren bij elkaar waren verzameld. Maar vooraf is diegene wel via de email voorzien van informatie. Hoe het precies kan dat sommigen er wel lagen en sommigen niet, dat durf ik op dit moment niet te zeggen. Maar het feit is dat iedereen hier die informatie kan krijgen, digitaal of in persoon met toelichting, maar niet altijd op kantooruren per direct alle ambtenaren beschikbaar zijn voor iemand die aan de balie staat zonder afspraak, dat is helaas niet mogelijk.

En ik denk dat daar ook wel begrip voor valt op te brengen. De voorzitter: Anderen van de raad die hier iets over willen zeggen? Nee. Mijnheer Van der Hoek nog? De heer Van den Hoek: Ja, waar het mij gewoon in zijn totaliteit om draait is gewoon, u kan wel zeggen, ja, het staat natuurlijk op het internet, dat weet ik ook natuurlijk en ik kan dat zien, maar er zijn een heel berg mensen die hebben dus gewoon geen internet, die kunnen het dus niet zien. Dus voor mij nu gewoon de vraag van, laat voor iedereen die vergunning gewoon daar beneden liggen, dat iedereen dat gewoon kan zien. Ik ben zelf ook van de week ben ik bezig geweest, ik heb zelf een vergunning aan moeten vragen. En dan wil ik naar een ander kijken die dat ook heeft gedaan maar die kan ik ook niet vinden. Dus daar gaat het mij gewoon om. Als het nou gewoon daar gelegen had, dan had ik gewoon geweten dat dat goed is maar nu weet ik het nog steeds niet. De voorzitter: De wethouder. De heer Kuiper: Nou, voorzitter, ik weet niet precies welke dingen precies achter de balie liggen. Het punt is, wij bieden mensen aan, ook de mensen die niet digitaal, om telefonisch een afspraak te maken om hier langs te komen, kunnen daar alle stukken inzien, kunnen zelfs een toelichting krijgen.

Maar dat is niet, nou ja, ik zou zeggen 24 uur per dag maar niet tijdens alle openingstijden van het stadhuis per direct zonder afspraak, dat is gewoon niet realistisch. Onze mensen zijn ook gewoon aan het werk. Dus we bieden dat zoveel mogelijk, en ik zal nagaan hoe het precies zit met wat er precies allemaal uitgeprint wel of niet achter de balie ligt, wat daar de beleidslijn is. Maar we proberen dat zo netjes mogelijk en zo klantvriendelijk mogelijk te doen voor onze inwoners. De voorzitter: Ja, mijnheer Van der Hoek, voldoende zo? Dan is dit punt afgerond.

4 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

Agendapunt 6: Raadsvoorstel tot beschikbaar stellen van incidentele middelen De voorzitter: Gaan wij door met agendapunt 6, raadsvoorstel tot beschikbaar stellen van incidentele middelen. Zullen we maar gewoon een rondje doen? Nee. Wie wil er spreken? Ja. Even kijken, dan begin ik aan die kant, de heer Keijzer en dan zo, Dolstra, Heijboer, Luijendijk. O, natuurlijk, ja. Ja, u heeft helemaal gelijk, nee, dat is waar, de VSP en de ChristenUnie hebben het punt aangevraagd dus die krijgen als eerste het woord. Ja. De heer Luijendijk: Voorzitter, het college vraagt de raad vlak voor het reces akkoord te gaan met het uitgeven van bijna 6 ton vanwege personele problemen. Want hoe je het ook wendt of keert, die liggen wel ten grondslag aan wat hier op tafel ligt. In het voorstel krijgt de raad de schuld. Extra middelen zijn nodig om uitvoering te kunnen geven aan de prioriteiten die de gemeenteraad heeft gesteld, zo lezen we. En op de lijst met onderwerpen staan ook zaken die voortkomen uit externe ontwikkelingen of eigen ambities van het college. Daar is niets mis mee maar duidelijk is dat er te weinig mensen zijn om prioriteiten en ambities waar te maken. Vorige week bleek dat er bij veel fracties vragen leven over de organisatie. De burgemeester heeft toen toegezegd dat hierover na het reces met de raad gesproken zal worden. Dat is voor de VSP te vrijblijvend.

De discussies over de reorganisatie lopen al sinds 2017, toen daarvoor een half miljoen is uitgetrokken. Als we de achtergronden van dit voorstel bekijken, vragen we ons af wat het rendement daarvan is? Mensen vertrekken en het ziekteverzuim is ongekend hoog. En of de raad dan opnieuw maar een half miljoen wil uittrekken. Wat de VSP betreft kan dat alleen als het college toezegt dat het een extern bureau op korte termijn een scan laat maken van de ambtelijke organisatie. Met aandacht voor de reden van vertrek van medewerkers, het hoge ziekteverzuim, het welbevinden van de individuele werknemer en de structuur van de organisatie. Dan hebben we na de zomer iets concreets voor een goed gesprek. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Dolstra. De heer Dolstra: Ja, dank u wel, voorzitter. Vanavond gaat het over een voorstel om 586.000 beschikbaar te stellen voor een aantal beleidsmatige zaken en inhuur van een interimmanager. We hadden het wel prettig gevonden als alle fracties bij de commissie al met zoveel gemak hebben gezegd akkoord te gaan met dit voorstel, hadden gewacht met deze uitspraken tot aan het debat. Vanuit de vorige discussie is bij de beantwoording duidelijk geworden dat er geen geld nodig is voor jeugdzorg en Wmo onderwerpen die wel staan genoemd in het raadsvoorstel.

De ChristenUnie is van mening dat wij in Maassluis verantwoord en vanuit een voorzichtig principe moeten omgaan met geld en dit raadsvoorstel is voor ons zomaar uit de lucht komen vallen. Omdat we bij deze geldvraag de echte onderbouwing missen en het meer lijkt op de organisatie bestuurlijk niet op orde is, rekenen wij dat het college aan. Wij kunnen als ChristenUnie geen verantwoordelijkheid dragen voor dit niet onderbouwde bedrag. Als voorbeeld wil ik nog noemen, een manager die één ton krijgt voor een project van een half jaar. Maar als een kleine bewonerscommissie in Maassluis om een paar duizend euro vraagt om een buurthuisje te realiseren voor de gehele buurt, wordt er gewoon gezegd, we hebben geen geld. Voorzitter, we moeten nog een goede evaluatie krijgen over de reorganisatie, en daarin gaan we mee met het voorstel van de VSP. We vragen u tot slot nogmaals, trek dit niet onderbouwde stuk in en kom daarna met wel een onderbouwd voorstel waaraan wij ons budgetrecht kunnen verbinden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ga ik door met mijnheer Keijzer. De heer Keijzer: Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, in de commissie hebben wij al aangegeven dat we als PvdA Maassluis staan voor goed werkgeverschap. Dat geldt uiteraard ook voor de gemeente zelf.

We hebben dan ook zorgen over de uitstroom binnen de organisatie, het ziekteverzuim en ook de signalen die we krijgen over de sfeer binnen het stadhuis. We hebben dat in de commissie ook al aangegeven. En voorzitter, momenteel blijft er te veel liggen in de stad, en horen wij ook dat het grotendeels komt door de druk op het ambtelijk apparaat. Hoewel we daar natuurlijk alle begrip voor hebben, is het wel van belang dat er gestuurd wordt op een stevige en snelle organisatie. Voorzitter, naar aanleiding van de commissie hebben wij in ieder geval nog één vraag, want u gaf in de

5 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

beantwoording tijdens de commissie aan dat het mogelijk zou kunnen zijn dat we van vier naar drie clustermanagers gaan, en dat nadat de reorganisatie pas net voltooid is. Kunnen we hieruit de conclusie trekken dat dit deel binnen de reorganisatie niet op een juiste manier of een goede manier is uitgewerkt? Tot zover de eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel. Nog anderen die het woord willen voeren? Ja, mevrouw Heijboer. Mevrouw Heijboer: Dank u wel, voorzitter. In de commissie hebben we al gesproken over dit raadsvoorstel. Corona is heftig, en dat heeft effect op de mensen die met ons werken. CDA Maassluis heeft hier alle begrip voor. Het ziekteverzuim is hoog, wat ook te maken heeft met langdurig ziekteverzuim. Die zorgen delen wij met het college. Wij zien graag medewerkers die met plezier werken en enthousiast aan de slag zijn voor onze mooie gemeente. Het is goed om na het zomerreces hier een thema-avond over te houden. Wij vragen u dan ook iets te vertellen over hoe de organisatie verder ontwikkeld is, naar aanleiding van de reorganisatie? Het nieuwe werken. Hoe gaat het met meer in de stad werken, meer participatie en meer contact met de inwoners? Het college heeft toegezegd in september met een planning te komen voor de rest van dit jaar.

Hierin komen de vijf onderzoeken, waar we vanavond geld voor beschikbaar stellen, en de reguliere beleidsstukken die al op de planning staan. Wij zien hier naar uit en wij denken dat dit helpt om structuur aan te brengen en alles goed in de organisatie te borgen. Het beleid moet uitgevoerd worden, maar het moet wel haalbaar zijn in de tijd. Ook voor de medewerkers. Met deze extra impuls verwachten wij dat het college voortvarend aan de slag gaat, en wij kunnen dan ook instemmen met het raadsvoorstel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Kleijwegt nog? De heer Kleijwegt: Ja, voorzitter, dank u wel. Ja, voorzitter, vorige keer zou ik eigenlijk in de commissie zitten maar toen kon ik er helaas niet bij zijn omdat ik niet zo lekker ging op een vaccinatie. Gelukkig hebben we nu via dit debat toch nog de kans om ook onze input te leveren, dus daar ben ik de indieners dan ook zeer dankbaar voor want dat is nogal een probleem dat we hier hebben op het stadhuis. Want wat is de stand van zaken betreft het aannemen van meer personeel? Is daar al wat meer zicht op ondertussen? Heeft het college ook nagedacht over personeel scouten op sites zoals LinkedIn? In het bedrijfsleven zien we dat ook wel steeds vaker terug.

Wanneer kunnen we het voorstel van de burgemeester verwachten voor extra budget om meer vast personeel aan te nemen? En vindt u het niet opmerkelijk dat er zoveel mensen komen en gaan? Wat gaat hier mis? Een onderzoek zou een goed idee zijn. Denk ook aan een medewerkers tevredenheidsonderzoek. Wat vindt het college daarvan? Wat wil het college precies onderzocht hebben met het parkeerbeleid? Dat was ons ook niet duidelijk. En is het college het met GroenLinks eens dat dit raadsvoorstel geen structurele oplossing is? Daar laat ik het even bij. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Mooi. Nog anderen die het woord willen voeren? Nee? Mijnheer Van der Hoek, ga je gang. De heer Van der Hoek: Ja, bedankt, mijnheer de voorzitter. Voorzitter, het is op dit moment normaal dat de gemeenten een tekort aan ambtenaren hebben, de uitstroom vanaf 2015 was 6,2 procent en deze is al opgelopen naar 8,2 procent. Dit alles heeft te maken met de uitstroom van pensionering. Maar, voorzitter, er ligt ook een andere zaak op de loer, namelijk een grote uitstroom van ambtenaren die een betere baan elders kunnen vinden met veel betere arbeidsvoorwaarden elders. En dat, voorzitter, betekent dat u een grote uitdaging heeft om de ambtenaren binnen te blijven houden, en daarom kunnen wij ons vinden in het voorstel. De voorzitter: Mooi, dank u wel.

Is iedereen geweest? Ik kijk even naar de wethouder Verkeer, er was één specifieke vraag over het parkeeronderzoek, kunnen we daarmee beginnen? De heer Voskamp: Ja, voorzitter, dank u wel. Ja, inzake het parkeerbeleid, wat we nu zien is dat we een aantal ontwikkeling hebben in ruimtelijke ordening, waar iedere keer gekeken moet worden hoe het parkeerbeleid toegepast moet worden. En dat willen we graag updaten zodat we dat in algemenere zin in één keer goed op kunnen nemen. Dus dat helpt ook uiteindelijk om dit soort bouwprojecten, ruimtelijke ordening projecten op een goede manier, een makkelijke manier

6 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

toepasbaar te maken. En dat levert in, los van het feit dat we dan nieuw beleid hebben, ook nog weer wat tijdswinst op in de afhandeling van alle projecten die daaruit volgen. De voorzitter: Mooi. Dan zal ik de overige vragen proberen te beantwoorden, in het kader van mijn P&O portefeuille. Laat ik eerst beginnen met de reorganisatie, dit was een terecht punt van de heer Keijzer die zei van, ik heb de mogelijkheid geopperd om van vier naar drie clustermanagers terug te gaan, dat is anders dan de uitkomst van de reorganisatie ‘…’, daar heeft u helemaal gelijk in. Dus dat zei ik ook even zeg maar gaande de rit, daar is helemaal niet over gesproken, noch in het college en dergelijke. Maar dat zijn toch wel gedachten die door je hoofd gaan zeg maar als er zo’n, ja, situatie is als die we nu kennen. Om daarover na te denken om dat te doen, maar dat is nog helemaal niet vast. Het is wel een van de punten denk ik waarbij het goed is om na de zomer ook met elkaar over te praten, en mevrouw Heijboer sprak daar al over. Ik denk ook dat het een goede kans is voor de nieuwe gemeentesecretaris om daar zeg maar het woord te voeren en u mee te nemen in de structuur, die in wezen vaststaat na het afronden van de reorganisatie, maar met name ook over de cultuur bij de organisatie. Een aantal van u spraken er ook over, er is een tamelijk groot verloop.

We hebben daar ook denk ik vorige week wel uitdrukkelijk met elkaar over gesproken. Dat speelt bij de hele overheid. Mensen die … Het is moeilijk om aan personeel te komen, en medewerkers die dus kans zien, zoals ook de heer Van der Hoek zegt, om gewoon er in salaris op vooruit gaan, een sprong te maken. Dat was altijd al het geval bij deze gemeente, heb ik ook vorige keer gezegd, de trekkracht van Rotterdam is natuurlijk gewoon groot. Maar we zien dat, ja, fenomeen nu wel in versterkte mate opgeld doen. En er zijn meerdere reden waarom mensen gaan vertrekken bij ons. Het komt ook voor dat mensen eigenlijk helemaal niet meer in de Randstad willen wonen maar naar de regio vertrekken. Er is een scala aan mogelijkheden maar niet zeg maar dat het ons zou verontrusten. Het ziekteverzuim, dat verontrust ons natuurlijk wel, dat is van eind vorig jaar van 5 procent gegaan naar 8,5 of nee, ja, 8,6 procent. Dus zeg maar, dat is een stijging van 3,5 punt. Nou ja, ook, we hebben 250 medewerkers, dus 1 procent is 2,5 medewerker, dus deze stijging is eigenlijk zo’n 8,5 fte extra ziek, bovenop hetgeen wat we al hadden eind vorig jaar. Dat is niet niks maar het is ook niet alarmerend veel. Het verontrustende vind ik zelf wel dat het vooral zich voordoet in de categorie, langdurig zieken. En dan moet u denken, hanteren dan de definitie, langer dan 42 dagen ziek.

Daar zien wij nu echt wel een stijging in, en dat is lang niet allemaal werkgerelateerd. Ik ben natuurlijk geen medicus, ik ken ook niet alle individuele gevallen. Maar dat zegt dus niet dat het intern niet goed is of zo, maar wel dat daar de enorme stijging zit. Het is nu zeg maar in de sfeer van langdurig zieken, van 3,6 procent naar 6,6 procent. Dus die stijging die zich overal voordoet, dus naar die 8,6 procent, komt eigenlijk vooral door de stijging van de langdurige zieken. Nou ja, goed, en dat zet dus een druk ook op de middelen. We hebben inmiddels de situatie dat we zo’n 20 procent van de loonsom uitgeven aan mensen die we extern inhuren, dus geen vaste aanstelling bij ons hebben. Dat is altijd al het geval geweest. We zaten op zo’n 17 procent, nu is het 20 procent, en dat heeft ermee te maken dat we nu ook de zieken moeten gaan vervangen, naast zeg maar het vertrek van sommigen. En dat zet dus een druk op zeg maar de financiën, dus vandaar dat ook een som, ik meen 150.000 euro gevraagd wordt in het kader van die 5,5 ton die voor u ligt. Totaal de laatste stand weet ik niet perfect maar ik dacht één, twee weken geleden hadden we zestien vacatures bij de gemeente. En er wordt dus mondjesmaat wordt erop geworven, maar dat is dus wel gewoon lastig, zal ik maar zeggen. Ja, zeventien externe medewerkers qua inhuur nu.

Dus veel vacatures zijn lastig te vervullen, ik heb u ook vorige week daar al wat sectoren van genoemd. Nou, dit is een beetje zeg maar als achtergrond ten aanzien van het ziektepercentage bij de gemeente. Dus er worden natuurlijk nadere efforts op gezet, er wordt nader gesproken met de dokter, de bedrijfsartsen van ons. De heer Dolstra zei van … De heer Luijendijk: Voorzitter? De voorzitter: Ja? De heer Luijendijk: Mag ik hier even op inhaken nog? De voorzitter: Ja, ja, ik kom zo bij u hoor, bij uw vragen, dus. Ja? De heer Dolstra, u merkte terecht op van, er wordt in het stuk gesproken over Wmo, jeugdzorg, dat is inderdaad onterecht, dat had daar

7 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

niet moeten staan. U zei van, ja, de echte onderbouwing ontbreekt. Nou, dat bestrijd ik. Ik vind, het is weliswaar niet heel ruim, de toelichting per post, maar hij staat er toch duidelijk in. En u had daar … U mag daar nadere vragen over stellen, net zoals net gebeurd is ten aanzien van het parkeren. Dus, en mevrouw Heijboer zei van, na de zomer praten zeg maar zeker over, nou, de zaak ziekteverzuim, het vertrek, maar ook over zaken als het nieuwe werken en participatie. Dat zijn zeker elementen die we zullen meenemen. U weet, we zijn volop bezig om na te denken, en ook wel meer dan dat, over de verbouwing van in ieder geval de begane grond van het stadhuis. Dat heeft heel veel te maken ook met hoe je het inricht, ook het nieuwe werken. Toch het nieuwe inzicht dat we ervan uit denken te moeten gaan dat mensen die vijf dagen een aanstelling hebben, twee dagen thuis zullen gaan werken gemiddeld. Ligt er nog een taakstelling van 125.000 euro op de bedrijfsvoering, die we vooralsnog hadden ingevuld door de vrijdag dicht te gaan. Nou, dat stellen we nu weer ter discussie gezien die laatste ontwikkelingen voortkomend uit corona. Dus het is wel een mêlee inderdaad waar we mee te maken hebben. Maar laten we dat maar gewoon met elkaar eens goed langslopen, hoe we daarmee overweg gaan met deze gemeente.

Nou, de heer Kleijwegt, stand van zaken, meer personeel? Nou, u het aantal vacatures gemeld, en ja, beetje bij beetje komen er mensen binnen. Ik heb toch twee weken terug dacht ik vijf mensen de eed afgenomen, en die zijn dus zeg maar vlak daarvoor in dienst getreden, dus het komt en het gaat zal ik maar zeggen. En wij zetten alle middelen in, ook LinkedIn en dergelijke, om het personeel te werven. En u noemde zeg maar het medewerkers tevredenheidsonderzoek, en dan kom ik ook bij de heer Luijendijk. Ik zou daar eigenlijk wel op willen insteken. We hebben dat voor de laatste keer gedaan in 2019. Volgens mij doen we dat één keer in de drie jaar regulier, en ik denk dat het verstandig is om dat onderzoek al dit jaar te gaan doen, naar voren te halen, dan hebben we ook de nulmeting als het ware uit 2019, dan kunnen we ook vergelijken. Ik denk dat dat ook methodologisch goed is. Ik kijk ook naar de heer Luijendijk, dus dan kunnen we naar de reguliere vragen gaan die we ook in 2019 gesteld hebben. En ik kan me ook voorstellen dat we nog eens extra vragen stellen in de sfeer van het ziekteverzuim en van het verloop van de medewerkers en ook zeg maar over corona, hoe men dat ervaren heeft. De heer Luijendijk: Voorzitter? Spreekt u dan over een intern onderzoek, of is dat een extern geleid onderzoek? De voorzitter: Dat is een onderzoek extern geleid. Ja.

Dus dat is volgens mij, ik kijk even over mijn schouders, er wordt ambtelijk ja geknikt. Ja. Dus het ligt ook voor de hand dat hetzelfde bureau dat gaat doen omdat we dan ook dezelfde systematiek hebben en het goed kunnen vergelijken met, nou ja, de sessie van 2019. Nou, tot zover mijn beantwoording. We gaan over naar de tweede termijn, wie wil daar gebruik van maken? De heer Luijendijk, Dolstra. Oké, gaan we weer het rijtje af. Mijnheer Luijendijk. De heer Luijendijk: Ja, voorzitter, u komt in ieder geval met een toezegging, en daar was het ons uiteindelijk om te doen. Het gaat ons inderdaad om een extern bureau die de thermometer in de organisatie steekt om te kijken, hoe staan we ervoor. Uiteindelijk was onze belangrijkste zorg, drie jaar reorganiseren en organisatieontwikkeling. Als dat betekent dat er zoveel mensen verdwijnen, dan is dat een enorme braindrain, want dat zijn mensen waar dus evident ook heel veel in geïnvesteerd is in het kader van die reorganisatie. En als die vertrekken, nou, dan baart dat zorgen. Dus als u nu toezegt, en dat hoor ik u zeggen, dat een extern bureau voor het einde van het jaar dat onderzoek zal doen, dan zijn wij daar op dit moment denk ik mee verzorgd. De heer Snoeck: Voorzitter, voorzitter, even? De voorzitter: Mijnheer Snoeck. De heer Snoeck: Dank u.

Een vraag aan mijnheer Luijendijk, zit uw zorg dan eigenlijk alleen maar bij de capaciteit vacatures en ziekten, van de 150.000 euro? De heer Luijendijk: Nee, onze zorg zit in het welzijn van de organisatie zoals die nu op dit moment is. En nogmaals, wij kijken naar indicatoren die alarmerend zijn. En als je, wat ik zojuist al zei, als je drie jaar reorganiseert en een half miljoen investeert in de organisatieontwikkeling, en je raakt zoveel goede mensen kwijt, dan is dat een desinvestering die natuurlijk enorm is. Daar moet naar gekeken worden, daar moet je de thermometer insteken, anders ben je geen knip voor je neus waard.

8 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

De heer Snoeck: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Snoeck. De heer Snoeck: Maar u begon uw betoog met het feit dat u zo fel tegen die 6 ton uitgeven was die hier staat, maar daar is dit maar een klein onderdeel van dus ik ben benieuwd hoe u dan over die andere dingen denkt? De heer Luijendijk: Voorzitter, wij hebben ons niet uitgelaten over de onderdelen van het plan. Wij hebben wel gezegd, het raadsvoorstel rammelt, dat hebben we vorige week ook helder naar voren gehaald door de uitspraak die kwam over het sociaal domein. Maar de onderbouwing van de andere posten, daar kunnen wij op zich mee meegaan, alleen op voorwaarde dat, en die toezegging ligt er nu, alleen op voorwaarde dat inderdaad de organisatie een fatsoenlijk onderzoek ondergaat en wij daar als raad een terugkoppeling op krijgen. Mevrouw Mulder: Voorzitter? De voorzitter: Mevrouw Mulder. Mevrouw Mulder: Mag ik nog wat vragen aan mijnheer Luijendijk? U zei net in uw eerste termijn, ik wil een scan naar hoe de reorganisatie is uitgevoerd. U bent nu tevreden met het naar voren halen van het medewerkers tevredenheidsonderzoek. Voor mij zijn dat twee hele andere dingen. Kunt u dat voor mij iets duidelijker maken? De heer Luijendijk: Ik zal mijn tekst erbij halen, mevrouw Mulder.

Wat de VSP betreft kan dat alleen als het college toezegt dat een extern bureau op korte termijn een scan gaat maken van de ambtelijke organisatie. Met aandacht voor de reden van vertrek van medewerkers, met hoog ziekteverzuim, het welbevinden van de individuele medewerkers en de structuur van de organisatie. Ik dacht dat we het dan over datgene hadden waar de burgemeester op doelt. De voorzitter: Kom ik bij mijnheer Dolstra. De heer Dolstra: Ja, dank u wel, voorzitter. Voorzitter, dank voor de beantwoording van de vragen. De ChristenUnie is een partij die constructief haar medewerking wil verlenen aan dit college. Dat hebben we ook gezegd bij het begin van deze coalitie in 2018, ik wil dat nog even benadrukt zeggen hier. Dit blijkt verder ook uit de vele keren dat wij de beantwoording bij onderwerpen ook konden instemmen. Ook wij willen investeren maar wel verantwoord omgaan met geld, waardoor we er in Maassluis beter van worden, om maar even in gezondheidstermen te blijven. We hebben begrepen dat dit voorstel, als ik het zo hoor en zie en luister en sommigen misschien helemaal niks erover bijna zeggen, dat dit er wel doorheen zal komen. Maar nogmaals, wij kunnen hier geen verantwoording voor dragen. Het zijn zaken die wij niet inhoudelijk goed kunnen beoordelen.

Ik noem de diverse raadsinformatiebrieven, de Omgevingswet, et cetera, waarvan wij op dit moment inhoud niet kennen. Daarnaast had ook wel meer rekening gehouden kunnen worden met in deze keer de minderheid in raad die hierover een andere mening heeft afgegeven. Regeren doe je samen en niet op basis van de meerderheid. Volgens mij is dat ook de intentie van uw coalitieakkoord. De heer Snoeck: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Snoeck. De heer Snoeck: Ja, ik vraag me nou toch echt wel af wat de heer Dolstra hier bedoelt? We zitten hier in de gemeenteraad, we hebben 23 stemmen, en we doen een voorstel en als de meerderheid ja zegt dan is het ja, en als de minderheid het niet haalt dan is het nee. Dus u kunt daar wel een betoog over houden maar volgens mij werkt het democratische spel zo niet. Wij luisteren graag, we zijn u dankbaar voor uw meewerkendheid, maar met tijd en wijlen heeft de meerderheid van de raad het toch volgens mij voor het zeggen en niet de minderheid. De heer Dolstra: Ja, voorzitter, de heer Snoeck weet zelf hoe dat werkt, en ik ga er verder dus ook geen antwoord meer op geven. De heer Keijzer: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Keijzer. De heer Keijzer: Ik heb de eerste termijn een klein beetje gevolgd en de inbrengen van de VSP en de ChristenUnie die dit debat hebben aangevraagd.

En volgens mij heeft op basis daarvan de burgemeester datgene gedaan wat gevraagd werd, namelijk aangeven dat er een extern onderzoek

9 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

komt waarin een aantal zaken mee worden genomen. Waarbij de minderheid, namelijk twee partijen die graag dit debat wilden, op hun wenken worden bediend. Dus ik snap de verontwaardiging van de ChristenUnie op dit moment niet zo heel erg, eerlijk gezegd. De voorzitter: Reageren, mijnheer Dolstra? De heer Dolstra: Ja, voorzitter, ik heb gezegd wat ik heb moeten zeggen in deze zaak. Het gaat om een heel groot bedrag, en wij gaan zeg maar met dat hele grote bedrag gaan we nu heel snel allerlei dingen regelen. Ik heb gezegd, kom met een goed voorstel dat ook onderbouwd is. En daarin ligt wel mijn verontwaardiging, dat ik gewoon niet zie dat dit onderbouwd is. De voorzitter: In ieder geval niet voldoende, u vindt het niet voldoende onderbouwd. Ja? Goed. De heer Luijendijk: Voorzitter? Als ik er even op in mag. De voorzitter: Mijnheer Luijendijk, ja. De heer Luijendijk: Even ter verdediging van de heer Dolstra. De heer Dolstra is ook degene geweest die gevraagd heeft om het raadsvoorstel in te trekken, dat hebben we niet wij gevraagd. De voorzitter: Wie wil nog meer het woord voeren? Ja, mijnheer Keijzer. De heer Keijzer: Ja, voorzitter, dank u wel. En dank ook inderdaad voor de beantwoording en ook de uitleg op onze vraag. Ik denk dat het goed is inderdaad met betrekking tot die clustermensen, als daar meer duidelijkheid over is, dat u daarover terugkomt.

Want op zo’n positie van, als dat gaat gebeuren, nogmaals, u heeft aangegeven, dat is allemaal nog niet duidelijk, dan heeft dat natuurlijk wel wat gevolgen voor de organisatie. En zou je haast kunnen zeggen, dat is weer een nieuwe reorganisatie om te kijken hoe we dat voor elkaar gaan krijgen. Maar goed, daar zullen we wel over geïnformeerd worden. Met betrekking tot het punt wat u heeft aangegeven voor dat onderzoek wat er komt, is het denk ik om inderdaad ook die werknemers die vertrokken zijn, daar op de een of andere manier een plekje te krijgen, is het misschien een mogelijkheid om ook de exitgesprekken of de zaken die er zijn, misschien daar een plek in te geven zodat we ook niet alleen een beeld hebben van de werknemers die we hebben maar ook een beeld hebben van de werknemers die weg zijn gegaan, om daar wat informatie in mee te nemen. Maar ik hoor graag hoe u daar tegenaan kijkt. De voorzitter: Ja. Mevrouw Mulder. Mevrouw Mulder: Dank u wel, voorzitter. En vorige week hebben we het over dit raadsvoorstel gehad, en toen hadden we eigenlijk al gezegd dat wij het in principe prima vinden om dat geld ter beschikking te stellen. Ware het niet dat wij er natuurlijk nog wel zorgen over hadden. En daarom willen wij toch nog iets meegeven.

Met betrekking tot het onderzoek, nou, dat lijkt ons een goed idee want we hebben zorgen over het personeelsverloop, dat hebben we vorige keer al gezegd, en die zorgen zijn de afgelopen week niet afgenomen. Na het zomerreces komt u daarbij terug. Ik denk alleen oprecht dat er een verschil zit tussen een scan naar hoe de organisatie werkt en een medewerkers tevredenheidsonderzoek. Volgens mij kunnen daar hele andere dingen. Dus misschien moeten we hem iets uitbreiden om echt een goed beeld te krijgen en daar ook de exitinterviews, zoals collega Keijzer voorstelde, in mee te nemen. En daarnaast nog iets wat ik u, wij mee willen geven, de inhuur gaf u vorige week aan, 125 euro is normaal en dat is prima. Maar ergens ben ik bang dat u over een half jaar komt met, ik heb nog een keer hier geld voor nodig. Dus wij willen u wel meegeven dat u een duidelijke opdracht, SMART geformuleerd voor deze heer neerleggen zodat er ook werkelijk gekeken kan worden of het binnen het half jaar ook bereikt kan worden. De voorzitter: Ja. Mijnheer Kleijwegt nog. De heer Kleijwegt: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, dank ook voor de antwoorden, was zeer verhelderend. Wel willen wij nog echt melden dat inhuur echt geen structurele oplossing mag zijn. Het is nu goed om de taken uit te voeren die anders vertraging oplopen, want dat willen we natuurlijk zeker niet.

Dus daarom zouden wij, stemmen wij ook zeker in met dit stuk. Maar het is, het moet echt incidenteel blijven wat ons betreft. Dus, nou ja, dan blijft ook de vraag openstaan voor de burgemeester van, wanneer kunnen wij het voorstel van de burgemeester verwachten voor extra budget om meer personeel aan te nemen? Ja, en verder is het fijn dat het tevredenheidsonderzoek naar voren wordt gehaald en door een extern bureau wordt gehouden, dat is hartstikke goed denk ik.

10 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

En dat het scouten al volop gebeurt is ook goed om te horen, dus dat zijn positieve signalen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Zijn we zo rond? Mijnheer Snoeck nog. De heer Snoeck: Ja, ik wou graag een tweede termijn. En de eerste termijn was voor mij niet nodig. De voorzitter: Ja, nee, dat mag u. De heer Snoeck: Ik dank de burgemeester voor het beantwoorden van de vragen, ook de heer Voskamp als wethouder namens het parkeren. Ik denk dat het een goede zaak is dat het onderzocht wordt waar de VSP om vraagt, maar dat betreft wat mij betreft alleen de capaciteit, vacatures, zieken, want daar zit het probleem. De andere zaken, ja, we hebben ambities, en die ambities hebben we met de raad wel uitgesproken. En even ter herinnering, er is altijd ook wel een beetje commentaar dat dingen niet gedaan zijn aan het eind van het jaar, dat die investeringen niet gedaan worden. Dus ik vind het een goede zaak dat we ze gaan oppakken. En er liggen wat uitdagingen, dus ik heb dat vorige keer ook afgepeld. Het is natuurlijk prima te onderzoeken, de kansen langs de metrolijn. Dus wat dat betreft, dat geld is voor ons oké. Het onderzoek in verkeer, ja, we lopen wel eens vast. Er komen behoorlijk wat woningen bij, dat moet op een fatsoenlijke manier goed worden afgewimpeld, dus dat moeten we ook onderzoeken. Dus dat is voor mij ook een oké.

We moeten door, we hebben ambities, we hebben gewoon dingen te doen. En door allerlei oorzaken staat het onder druk. We hebben gelukkig een gemeente waar iemand carrière mag maken en gemeentesecretaris kan worden. Dan is het logisch dat we tijdelijk een tekort hebben en daar geld voor vrij moeten maken om dat op te lossen omdat we die ambities willen waarmaken. En de Omgevingswet is ook een tour de force, daar staan we ook voor. Ook daarvoor zal volgend jaar een aantal dingen geregeld moeten worden, dus ook daar zijn we voor. Dus wij vinden het prima dat we tijdelijk geld vrijmaken om die versnellingen aan te geven, omdat het van belang is voor de dingen die we moeten doen. Maar ook de ambities die we met zijn allen toch altijd hebben uitgesproken, en om te voorkomen dat we aan het eind van het jaar weer zeggen, weer niks gedaan. De heer Luijendijk: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Luijendijk. De heer Luijendijk: Begrijp ik nu uit de woorden van de heer Snoeck dat hij dus eigenlijk een soort bescheiden half onderzoekje wil? Vooral niet onderzoeken waarom mensen weggaan of weggegaan zijn, vooral niet onderzoeken waarom mensen misschien thuiszitten en misschien opgebrand zijn. Dat onderzoek, dat wil u niet, u wil alleen eigenlijk, nou ja, wat willen we eigenlijk? Het is eigenlijk, dit klonk wel heel erg light.

De heer Snoeck: Nee, u heeft om een onderzoek gevraagd, u krijgt uw onderzoek en dat vind ik prima. Maar ik heb ook de burgemeester verstaan en ik kijk in de wereld om me heen, en niet voor alles heb ik een onderzoek nodig. Ik zie mensen vertrekken van gemeente A naar B omdat de arbeidsvoorwaarden beter zijn, omdat de uitdagingen anders zijn. En wij zijn nu eenmaal een kleine gemeente, dus dat deel van het traject hoeft van mij niet onderzocht te worden. Als het gaat over de tevredenheid van medewerkers, ja, dat moeten we blijvend onderzoeken. Maar dat is ook toegezegd, en dat vind ik prima. De voorzitter: Mijnheer Luijendijk. De heer Luijendijk: Voorzitter, sommige raadsleden zullen wat meer comfort nodig hebben als de heer Snoeck. De voorzitter: Dat zou zomaar kunnen. Zijn er nog anderen die het woord willen voeren? Zijn we al toe aan de heer Kleijwegt? Die hebben we gehad hè, net. Ja. Zijn we helemaal rond? Even kijken, ja, want de heer Kleijwegt die vroeg van, inhuur niet te structureel. Structureel uit mijn hoofd staat er 5 procent aan externe inhuur in de begroting. Dat heb ik ook vorige keer gezegd toen u er niet bij was, we hebben af en toe werkzaamheden voor een project wat maar eenmalig is. Dus als wij een gymzaal of, ik bedoel, die mensen hebben we natuurlijk niet allemaal in vaste dienst.

Als wij een gebouw moeten neerzetten wat eigenlijk eenmalig is en waar er ook maar één of twee van zijn in de stad. Dus wij houden altijd rekening met op zijn minst 5 procent externen die er rondlopen. En nu door de marktomstandigheden is dat dus gewoon meer. Dus ziekte en er is veel, ja, beweging in de markt, zal

11 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

ik maar zeggen. Zeker in de markt van de overheid, dat zorgt ervoor dat we nu ons extra moeten laten kennen op de externe markt. Dus u zei ook iets van, komt u dan nog met een vraag voor extra geld voor vast personeel. Nee, dat zit in de reguliere begroting. Dus inclusief die 5 procent voor externen. En het beleid is erop gericht om als we meer externen nodig hebben, dat we zeg maar proberen vacatures wat langer aan te houden, om het op die manier ook te dekken. Op die manier speel je een beetje met dat geld. En ik vind het ook wel, richting mevrouw Mulder, ik heb het goed begrepen dat u tegen mij zegt, het is ook wel taakstellend, die ton voor die externen. Nee, die boodschap is goed begrepen, daar ben ik ook vanzelf al. Dus wij proberen natuurlijk gewoon wel binnen de kaders van de begroting te blijven, van de reguliere begroting. En dit is nu zeg maar voor dit jaar aan de hand, ik heb u de redenen gegeven. Maar het heeft er dus alles mee te maken dat er, ja, extra ambitie is in de raad, zeker in de sfeer van bouwen, bouwen, bouwen. Nederland breed is ook de roep om meer te gaan bouwen, meer woningen … De heer Luijendijk: Voorzitter? De voorzitter: Neer te zetten en daar spelen wij ook op in. Mijnheer Luijendijk. De heer Luijendijk: Daar zit nog wel een belangrijk zorgpunt, daar wil ik toch ook graag toch wel een uitspraak over.

Ik bedoel, we spreken nu over 2021, dit is een bedrag wat waarschijnlijk tot in ‘22 zal worden aangewend. Maar in hoeverre kunt u nu iets zeggen over of dit nu een zuiver incidenteel stukje budget is of is hier toch ook al, moeten we hier gaan voorsorteren op iets wat eigenlijk structureel is? De voorzitter: Nou ja, ik zou haast zeggen, dat hangt af van het nieuwe college-akkoord. Het hangt echt af van de ambities die de politiek formuleert voor deze stad. Ja, en als de ambitie is zeg maar zoals die nu is neergelegd in dit stuk, ja, dan zou er denk ik structureel personeel bij moeten. Ja. Maar dat is dus aan de formerende partijen, hoe zij dat met elkaar afspreken. Nee, ik wil het niet terugkaatsen, maar zo kijk ik er wel tegenaan. De heer Luijendijk: Nee, maar ik bedoel, we hebben dus een incomplete organisatie, en u zegt nu, dan zullen we meer personeel moeten. Nee, u bedoelt, die organisatie is niet compleet. En hoe, wanneer, wat is uw ambitie als het gaat over, wanneer heeft u die organisatie weer compleet, wanneer staat die er weer? De voorzitter: Nee, die vraag kan ik niet beantwoorden. Dus het is gewoon heel moeilijk om aan personeel te komen, ik heb het nu een paar keer gezegd, dus ik weet niet hoelang dat duurt, die situatie. Het is ook heel bijzonder dat in een tijd van crisis we hier tegenaan lopen, dat we moeilijk aan mensen kunnen komen.

De heer Kleijwegt: Voorzitter? De voorzitter: Ja. De heer Kleijwegt: Ja, ik wou ook een interruptie plaatsen maar de heer Luijendijk was mij voor. Nee, ik snap wat u zegt over die 5 procent, en dat is natuurlijk ook helemaal prima, daar hebben we het niet over. Maar wij bedoelen echt de externe inhuur wat ook met onze eigen mensen kan, want dat is natuurlijk altijd beter, ook om de kennis gewoon in huis te houden in plaats van een externe partij. De voorzitter: Nee, dat ben ik zeer met u eens. Ik bedoel, alle kennis die externen opdoen, die gaat ook weer weg als die ‘…’. En over het algemeen betaal je twee keer de prijs gewoon. Dus … De heer Keijzer: Voorzitter? De voorzitter: Voor iedereen heeft het veruit de voorkeur om met vast, eigen personeel te werken. De heer Keijzer: Voorzitter? De voorzitter: Dat wil … We praten elkaar nu wel een beetje de put in zo langzamerhand. Ik bedoel, er zijn echt heel veel leuke, goede mensen de laatste jaren bijgekomen, bij de gemeente. Ja. Dus dat zie ik ook wel gewoon met optimisme tegemoet, dat we die lijn kunnen doortrekken. Alleen er wordt nu gewoon heel veel beroep gedaan op een aantal, nou ja, specialisten, zeker in de sfeer van de Omgevingswet kunt u zich voorstellen dat dat even hot is. Dus als je een goede baan wil hebben, dan moet je gaan doorleren voor specialist in de Omgevingswet. Mijnheer Keijzer.

De heer Keijzer: Op wat u aangeeft met dat er veel leuke mensen bij zijn gekomen, heeft u het namelijk denk ik ook over de nieuwe raadsleden van deze periode. Dus complimenten die neem ik

12 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

dan maar in ontvangst, en ook voor de heer Kleijwegt in ieder geval. Ik wil de heer Kleijwegt er nog even op wijzen dat wij in de vorige periode, de raad ook nog een motie, of de periode daarvoor misschien al, een motie heeft aangenomen, de motie, piek en ziek, waarin we juist hebben gezegd inderdaad met elkaar, oké, met ziekte of als er inderdaad grote projecten zijn die we niet in huis hebben, huren we in, maar ons streven is zoveel mogelijk om inderdaad mensen in dienst te nemen. Nou ja, nu knelt dat hier een beetje maar dat beleid is inderdaad al jaren wel bij de gemeente bestaand. De voorzitter: Goed. Kunnen we het hierbij laten? Ja. Ik zie allen knikken. Mooi. De heer Keijzer: Voorzitter, ik had nog gevraagd bij het tevredenheidsonderzoek, of u daar ook nog inderdaad de exitgesprekken, dus de medewerkers die weg zijn gegaan, een plek in kan geven om ook dat erbij te kunnen betrekken? De voorzitter: Nou, sowieso wordt er volgens mij met alle mensen die vertrekken bij ons een exitgesprek gehouden, dus daar is zeg maar de kennis over aanwezig in dit pand. Ik heb zelf wel met een aantal mensen gesproken die weggegaan zijn, dus die kennis is er. Ik weet niet of we dat nou apart moeten aftappen, of dat het regulier in zo’n onderzoek zit, moet ik even nakijken, dat heb ik zo niet paraat maar ik begrijp uw vraag. Maar er is natuurlijk altijd wel sprake van verloop dus. Ja.

De heer Keijzer: Nee, precies, maar ik denk inderdaad, waar natuurlijk een beetje de vraag over is, we hebben die ambities, we moeten natuurlijk kijken, oké, waar stokt het nou, waar lopen we tegenaan? Een aantal dingen hebben we hier genoemd, een aantal dingen komen misschien uit het onderzoek. Maar ik denk inderdaad dat als we zeggen, de uitstroom is hoog en dat heeft een aantal oorzaken, om dat inzicht te hebben, dat dat natuurlijk ook wel een reëel beeld is. De heer Luijendijk: Voorzitter? De voorzitter: Maar ik bedoel, ik wil wel gezegd hebben, want ik krijg dat net ook nog mee ambtelijk, de exitgesprekken die nu gehouden zijn, de redenen van vertrek is gewoon heel divers. Mijnheer Luijendijk. De heer Luijendijk: Nou, misschien dat een professioneel bureau daar ook zelf een mening over heeft, op welke wijze dat die daar nog die mensen nog wil spreken. De voorzitter: Wellicht. Ik stel voor om dit verder nu af te ronden. Dan gaan wij door met de hamer … O, we moeten over het raadsvoorstel stemmen. Ja, natuurlijk. Even kijken, het raadsvoorstel, ik ga dat niet helemaal voorlezen. Ik breng in stemming het raadsvoorstel, wie is voor het raadsvoorstel inzake, advies B&W beschikbaar stellen van incidentele middelen. Wie is daarvoor? Wie is daartegen? Dan is dat unaniem in één stem aangenomen. Dus dat is zeventien voor, één tegen. Negentien voor, één tegen. Ja.

Besluit Met uitzondering van de ChristenUnie gaat de gemeenteraad akkoord met het voorstel om: 1. Eenmalig een bedrag van € 560.000 ter beschikking te stellen t.b.v. de uitvoering van (beleidsmatige) taken in 2021, externe inhuur voor het implementatietraject Omgevingswet te organiseren en om de inhuur van een interim-clustermanager Bedrijfsvoering voor de duur van 6 maanden te kunnen realiseren. 2. Het totaalbedrag voor onderzoek bij te ramen op de betreffende posten in de begroting en het totaalbedrag voor inhuur van capaciteit bij te ramen op het inhuurbudget en de bedragen ten laste van het rekening resultaat 2021 te brengen. Toezeggingen: Burgemeester Haan zegt het volgende toe: • Na zomervakantie wordt de gemeenteraad nader geïnformeerd over personele ontwikkelingen binnen de gemeente. • Dit jaar wordt er een tevredenheidsonderzoek uitgevoerd onder de medewerkers van de gemeente.

13 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

Agendapunt 7: Raadsvoorstel tot vaststellen rekening 2020 c.a. De voorzitter: Gaan wij door met de hamerstukken. Agendapunt 7, raadsvoorstel tot vaststellen rekening 2020, hamerstuk aanvaard.

Besluit De gemeenteraad besluit zonder hoofdelijke stemming: 1. de jaarstukken 2020 c.a. vast te stellen en voor 15 juli 2021 aan te bieden aan CBS en de Provincie; 2. Het gerealiseerde resultaat van de jaarrekening 2020 vast te stellen op € 745.815 positief en over te gaan tot de volgende resultaatbestemming: a. Storten subsidiebudget in reserve Overlopende posten (€ 62.414); • storten verkeersonderzoek afrit 6/7 A20 in reserve Overlopende posten (€ 30.000); b. Storten restant budget sloop oude aula begraafplaats in reserve Overlopende posten (€ 40.000). c. Storten vrijgevallen middelen vlaktaks GRJR in reserve Jeugd (€ 601.646); d. Storten vrijgevallen middelen COA-gelden in de reserve Inburgering (€ 60.024); 3. Het negatieve resultaat van € 48.269, na deze bestemming van het rekeningresultaat, te onttrekken aan de algemene reserve. 4. De investeringen in het overzicht op pagina 13 van de jaarstukken af te sluiten en/of over te hevelen en de over- en onderschrijdingen in het kader van de begrotingsrechtmatigheid bij- cq. af te ramen.

Agendapunt 8: Raadsvoorstel tot vaststellen eerste bestuursrapportage 2021 De voorzitter: Raadsvoorstel tot vaststellen eerste bestuursrapportage 2021, hamerstuk aanvaard. Besluit De gemeenteraad besluit zonder hoofdelijke stemming: • De begrotingswijziging behorende bij de eerste bestuursrapportage 2021 vast te stellen; • Het college te machtigen om onttrekkingen te doen aan de reserve corona noodfonds, op basis van een collegebesluit vooraf en melden via de bestuursrapportage achteraf; en • In te stemmen met het afdoen door het college van de genoemde moties (bijlage3).

Agendapunt 9: Raadsvoorstel tot vaststellen Beheerplan civiele kunstwerken De voorzitter: Raadsvoorstel tot vaststellen Beheerplan civiele kunstwerken, hamerstuk aanvaard. Besluit De gemeenteraad besluit zonder hoofdelijke stemming: • Het beheerplan civiele kunstwerken 2021-2025 vast te stellen • De exploitatiebegroting civiele kunstwerken cumulatief te laten toe nemen volgens het scenario “beheerste groei”: in 2022 + €100.000. in 2024 + € 100.000 en in 2025 + € 50.000. Hiermee wordt in 4 stappen de benodigde groei van € 350.000 bereikt

14 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

•

Jaarlijks het saldo tussen begroting en realisatie toevoegen of uitnemen uit de onderhoudsreserves

Agendapunt 10: Raadsvoorstel tot vaststellen Uitvoeringsprogramma Wmo en beschikbaar stellen middelen De voorzitter: Agendapunt 10, raadsvoorstel tot vaststellen Uitvoeringsprogramma Wmo en beschikbaar stellen middelen, hamerstuk aanvaard. Besluit De gemeenteraad besluit zonder hoofdelijke stemming: • Het bijgevoegde Uitvoeringsprogramma Wmo vast te stellen • Voor de uitvoering van het Uitvoeringsprogramma Wmo € 480.000 uit de Reserve innovatie Sociaal Domein te onttrekken.

Agendapunt 11: Raadsvoorstel tot beschikbaar stellen van een krediet voor de realisatie van zonnepanelen op 3 gemeentelijke gebouwen De voorzitter: Agendapunt 11, raadsvoorstel tot beschikbaar stellen van een krediet voor de realisatie van zonnepanelen op drie gemeentelijke gebouwen, hamerstuk aanvaard. Besluit De gemeenteraad besluit zonder hoofdelijke stemming: Een krediet van € 226.000 beschikbaar te stellen voor het aanbrengen van zonnepanelen bij de Wethouder Smithal, begraafplaats De Dijk en IKC Ichthus.

Agendapunt 12: Raadsvoorstel tot afgeven verklaring van geen bedenkingen woningbouw Zuidbuurt 4c De voorzitter: Kom ik bij agendapunt 12, raadsvoorstel tot het afgeven van een verklaring van geen bedenkingen woningbouw Zuidbuurt 4c. De ChristenUnie wil graag een stemverklaring afgeven. Mijnheer Dolstra. De heer Dolstra: Ja, dank u wel, voorzitter. Voorzitter, wij gaan nu akkoord met deze verklaring van geen bedenkingen. De wethouder heeft aangegeven dat de bestemming van de afgebroken kassen onderliggend agrarisch is in het bestemmingsplan en dat daarmee de invulling als gras is verzekerd. Wij krijgen dit ook nog op schrift. Verder zijn we blij dat er tussen de initiatiefnemers en de bezwaarde een overeenkomst is gesloten waarmee een aantal bezwaren zijn ingetrokken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. Raadsvoorstel is aanvaard.

Besluit De gemeenteraad besluit zonder hoofdelijke stemming: Op grond van de aan haar verstrekte informatie en gelet op artikel 2.27 van de Wet algemene bepalingen omgevingsrecht juncto artikel 6.5 van het Besluit omgevingsrecht: 1. In te stemmen met de beantwoording van de zienswijzen zoals verwoord in de ‘Nota van beantwoording zienswijzen ontwerpomgevingsvergunning Zuidbuurt 4c

15 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021

2. De verklaring van geen bedenkingen af te geven voor het realiseren van 3 extra woningen op het perceel Zuidbuurt 4c nu er sprake is van een goede ruimtelijke ordening zoals ook blijkt uit de ruimtelijke onderbouwing (d.d. 13 november 2018); 3. De verklaring van geen bedenkingen van 7 juli 2020 en 16 juli 2019, in te trekken.

Agendapunt 13: Mededelingen van Maassluise vertegenwoordigers in verbonden partijen De voorzitter: Agendapunt 13, mededelingen van Maassluise vertegenwoordigers in verbonden partijen. Iemand die iets zou willen zeggen?

Agendapunt 14: Verder voorkomende zaken De voorzitter: Zo niet, dan kom ik bij, verder voorkomende zaken. Dames en heren, de komende weken is er reces, net nu we weer een beetje bij elkaar op stoom aan het komen waren. Op 7 september starten we met de volggroepen jeugd en duurzaamheid, op 14 september is het eerste debat op dinsdag.

Agendapunt 15: Sluiting De voorzitter: Ik wens u allemaal een hele goede vakantie en blijft u vooral gezond. De vergadering is gesloten.

***

16 Transcript raadsvergadering d.d. 13 juli 2021