Transcript commissie 2 12 oktober 2021

RAADSCOMMISSIE 2

Transcript van de vergadering d.d. 12 oktober 2021. Agenda: 20.00 – 21.00 uur: 1. Raadsvoorstel tot vaststellen van het Meerjarenonderwijshuisvestingsplan

Agendapunt 1: Voorzitter: Griffie:

Raadsvoorstel tot vaststellen van het Meerjarenonderwijshuisvestingsplan mw. S. Vreugdenhil dhr. R. van der Hoek (griffier)

Aanwezig zijn de volgende leden: CDA dhr. M. Cicek, dhr. M.E. van Eijsden (steunlid) PvdA mw. I.L. Vrolijks VVD mw. M. van Spijk VSP dhr. H.H.L. Paalvast MB mw. D.N. Mulder D66 dhr. J.T. de Jong ChristenUnie dhr. L. van der Wel (steunlid) Forum voor Maassluis dhr. L. Ooms GroenLinks mw. R.E. Fiege (steunlid) Verder zijn aanwezig: Dhr. F.A. Voskamp (wethouder) en dhr. R. de Roo (ambtelijke ondersteuning).

De voorzitter: Goed dames … De heer ...: Ja, nou doet hij het. De voorzitter: Hij doet het, hij is wel heel hard nu. De heer …: Ga maar door. De voorzitter: Heel zachtjes aan het praten nu. Goed, welkom dames en heren bij deze commissie. We zijn vanavond bij elkaar om het raadsvoorstel tot het vaststellen van het Meerjaren Onderwijshuisvestingsplan 2021 met elkaar te bespreken. Wethouder Voskamp zal het woord voeren en namens het ambtelijk apparaat is mijnheer De Roo aanwezig. U heeft in uw eerste termijn 1,5 minuut om uw vragen te stellen aan de wethouder. En ik geef als eerste het woord aan mijnheer Van der Wel, ChristenUnie. Leo, even aanzetten. De heer Van der Wel: Ja? De voorzitter: Ja. De heer Van der Wel: Nu hoor ik mezelf. ik begon te zeggen dat er tijdens de thema-avond al heel veel vragen en antwoorden langs zijn gekomen. Hoewel ik niet actief kon deelnemen omdat mijn account om één of andere reden geblokkeerd was, heb ik toch wel heel veel 1 Transcript commissie 2 d.d. 12 oktober 2021

informatie meegekregen. Ik heb nog een vraag en die gaat over ventilatie en luchtverversing. Daar zijn de laatste tijd nieuwe inzichten over ontstaan en mijn vraag is: op welke manier wordt daar bij de schoolhuisvesting, nieuwbouw zowel als onderhoud van bestaande schoolgebouwen iets mee gedaan? En zo ja, wat? Dat is mijn enige vraag op dit moment, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan mevrouw Mulder van Maassluis Belang. Mevrouw Mulder: Dank u wel voorzitter. We hebben geduld moeten hebben, maar nu ligt er dan toch eindelijk het Meerjaren Onderwijshuisvestingsplan. Na de thema-avond van vorige week hebben we toch een aantal vraagjes. De eerste: ik wil nog even terugkomen op het balkon. We gaan de buitenruimte gebruiken om daar lokalen bij te bouwen en als ik nou dat schemaatje goed heb begrepen, hoop ik dan dus, begrijp ik daaruit dat we ook vier lokalen buiten de onderwijscapaciteit gebruiken voor de kinderopvang en één lokaal buiten de onderwijscapaciteit voor opvang en opvoeding. Kunnen we daar dan niet gebruik van maken voor het onderwijs en dat eventueel verplaatsen? Want ik vind het toch een beetje zonde om die buitenruimte te gaan gebruiken, aangezien kinderen ook de nodige ruimte hebben om buiten te kunnen spelen.

De tweede vraag gaat over ‘…’ en Dijkpolder, daarvan zei ik vorige week al: ‘Dat ziet er heel rood uit en ik snap dat we niet alle gebouwen in één keer kunnen doen, maar hoe gaan ze dat nou in de komende tijd qua onderhoud … Daar komt ook de ventilatie bij, toch een beetje voor die kinderen beter onderhouden totdat die renovatie dan daadwerkelijk kan gaan plaatsvinden. Daar komt bij dat wij geen inzicht hebben in het onderhoudsplan van de scholen, dat gaat ons blijkbaar niet echt iets aan. Aan de andere kant: wij moeten wel nieuwe schoolgebouwen bouwen en betalen voor de renovatie. Als scholen niet op de juiste wijze onderhoud plegen, wat ik niet wil zeggen dat dat gebeurt hè, maar stel dat, dan zijn wij vervolgens weer eerder aan de beurt om te gaan renoveren. Dus ik vind toch wel ergens dat wij inzicht mogen krijgen in wat zij doen, zeker aangezien zij volgens mij ook nog geld ontvangen van de kinderopvang en de BSO, wat zij ook weer zouden kunnen steken in dat onderhoud van het pand. Dus daar zouden we graag nog … De voorzitter: ‘…’ afronden. Mevrouw Mulder: Nog één vraagje: ik vind het erg jammer dat het voortgezet onderwijs niet is opgenomen en ik ben benieuwd wanneer daar een onderhoudsplan voor komt. De voorzitter: Mevrouw Van Spijk, VVD. Mevrouw Van Spijk: Dank u wel.

Ook wij als VVD hadden enkele vragen, hebben ook betrekking op de voorgestelde vragen, maar ik doe toch heel even mijn rijtje afmaken. Als wij kijken naar de bijlage waarin wordt weergegeven hoeveel lokalen worden verhuurd aan onder andere de opvang, dan is mijn vraag daarover eigenlijk: zou er ook een tekort zijn aan lokalen als de kinderopvang niet gehuisvest zou zijn in de schoolgebouwen? Mijn tweede vraag is als volgt: als wij als gemeente Maassluis een schoolgebouw bouwen voor school en daarvan verhuur schoollokalen aan de kinderopvang, kunnen wij er dan van uitgaan dat school zelf investeert in de bouw van deze lokalen? Dan hebben wij nog de vraag aan de wethouder: kunt u mij uitleggen hoe wij onze raadslid kunnen controleren of schoolgebouwen goed worden onderhouden? Eigenlijk betrekking op wat Maassluis Belang net ook aangaf: kunnen wij dat inzicht toch wel krijgen? Daarnaast hebben wij nog de vraag: de eerdere cijfers, waar ook al PvdA vragen over heeft gesteld in Maassluis-Oost, geven weer dat we nu tekort komen maar eerst hadden we er genoeg. Hetzelfde als in de ‘…’, kunt u dat nog verder toelichten? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Fiege, GroenLinks. Mevrouw Fiege: Ja, dank u wel voorzitter. Wij hebben ook nog wel een aantal vragen.

Toch nog even over die tijdelijke noodschool voor het Wilgenrijk, is onze vraag waarom er toch niet gelijk een permanente school gebouwd kan worden, om dan de bouwkosten te onderdrukken. Andere vraag is waarom wij in Maassluis kiezen voor BENG bouwen in plaats 2 Transcript commissie 2 d.d. 12 oktober 2021

van gelijk ENG bouwen. En wat ons ook zorgen baart, is dat wij leuk allemaal nieuwe scholen gaan bouwen, maar hoe komen wij aan voldoende docenten als er een landelijk tekort is bij nieuwe scholen? Hoe gaan we daarmee om? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Het woord is aan mevrouw Vrolijks, PvdA. Mevrouw Vrolijks: Voorzitter, dank u wel. Investeren in goed onderwijs is natuurlijk cruciaal, onze kinderen zijn daarbij de toekomst. We ondersteunen het college dan ook van harte dat hier extra geld voor uitgetrokken wordt. Echter zijn we wel kritisch op het stuk wat vanavond voorligt, de aangegeven stukken bevatten namelijk een aantal bijzondere zaken. Er wordt een brede analyse geven met daarbij, wat ons betreft, een tussenmeer ambitie: alleen drie schoolgebouwen wordt er nu geld voor vrijgemaakt. Daarnaast verraste ons de antwoorden op onze technische vragen. We wisten immers in 2012 al dat we 1750 woningen in het Wilgenrijk gingen bouwen en in de stukken gaat het over 475. Op de vraag ‘…’ wordt verwezen naar kenniscentrum, maar de gemeente levert dus cijfers van het kenniscentrum aan. Kunt u hier een toelichting op geven? Daarnaast is de Montessorischool teleurgesteld over de uitstel van de nieuwbouwplannen.

Zeker als dit alleen een financieel argument is en we weten dat geld momenteel bijna gratis is, bent u het dan met ons eens dat vanwege de lagere realisatie van de investeringsgelden, er mogelijk ruimte is om de school toch eerder aan te pakken? Tegelijkertijd is er wel budget opgenomen voor een tijdelijke school in het Wilgenrijk; is de wethouder het met ons eens dat in plaats van tijdelijke pleisters plakken, we het geld beter kunnen besteden aan permanente verbeteringen zoals: de Montessorischool, de nieuwbouw in het Wilgenrijk en de uitbreiding van Het Balkon? In de stukken en tijdens het thema werd er gesproken over nieuwe school in Maassluis, het ging er net ook al even over. Dit verrast ons, omdat wij niet zo goed zien waar die school zou moeten komen. Kunt u ons toezeggen dat de raad daarin breed meegenomen wordt in de afwegingen en de keuze om een school te bouwen en daarbij het duidelijk tijdspad wordt benoemd? De voorzitter: Wilt u gaan afronden? Mevrouw Vrolijks: Tot slot voorzitter: in het oplegstuk was een oorspronkelijke planning die middels niet meer haalbaar is, dit dacht dit past teveel bij een patroon. Een patroon dat we eerder al hebben gezien bij de sport, toen hebben wij de motie ingediend ‘in rapporten kan je hier niet sporten’, maar ook: ‘in rapporten kan je niet naar school gaan’.

Kunt u ons verklaren hoe dit is gekomen en hoe kijkt u er zelf naar? De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer De Jong, D66. De heer De Jong: Ja, dank u voorzitter. We hebben een leuk thema-avond al gehad, een groot plan waar we een tijdje ook al naar uit keken. Hier een aantal punten naar voren te brengen: juist die tijdelijke huisvesting, werd al even genoemd, het lijkt me essentieel dat daar duidelijkheid over komt van waar dat dan gaat komen. En dat gaat dan niet zozeer om de tijdelijke bouw van het Wilgenrijk, maar wel zozeer tijdens de verbouwing van de montessorischool. Want er wordt een optie gegeven om dat in het oude gebouw, het tijdelijke gebouw van de Kardinaal Alfrinkschool te doen. Maar het lijkt me toch qua afstand niet ideaal, dat zou toch iets waar je rekening mee moet houden. Binnenklimaat werd al even aangestipt en ik weet in de thema-avond dat dat niet zozeer als aandachtspunt van de gemeente geldt, omdat we daar niet iets actiefs op doen. Maar het is natuurlijk wel iets waar we rekening houden als de plannen eenmaal naar ons toe komen voor de nieuwe school en voor de onderhouds… De renovatieplannen. Een ander aandachtspunt is het bewegingsonderwijs. Ik heb nog eens goed gekeken naar de capaciteit en als je dan naar de toekomst kijkt, de behoefte ook, hoeveel leerlingen we hebben, hoeveel ruimte in de sportzalen en dat we twee uur gymles per week geven.

En de Heidehal en de Olympiahal zitten dan al in 2034 net iets meer dan vol en ook de Smithal die zit ongeveer op de capaciteit in 2034. Maar er wordt er nog uitgegaan van het lage scenario over het aantal woningen dat wordt opgeleverd. Hoe wordt dan onderzocht … Dat staat ook ergens op het eind of er extra 3 Transcript commissie 2 d.d. 12 oktober 2021

capaciteit nodig is in 2034 voor het bewegingsonderwijs? En wordt daar dan ook natuurlijk rekening mee gehouden met de plannen die er nu zijn voor de Haydnlaan, de Parkietstraat en de Olympiahal voor de renovatie ervan. En tot slot: we wachten natuurlijk nog op het plan van de Balkon, de kredietaanvraag om dat over te kopen van Maasdelta, zou fijn zijn daar als raad ook weer wat over te horen. Dank. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Paalvast, VSP. De heer Paalvast: Dank u wel voorzitter. Een deel van de lokalen wordt nu gebruikt door de BSO en andere medegebruikers. In de plannen zijn deze gebruikers helemaal buiten beeld, welke oplossingsrichting denkt u aan als dat straks aan de orde is? U wil eens in de 5 jaar een nieuw Meerjaren Onderwijshuisvestingsplan maken op grond van prognoses. De tijd, die gaat snel en misschien is het handiger om die termijn een beetje in te korten. Volgende probleem: tijdens de thema-avond heb ik de vraag gesteld over het BENG-principe: waarom niet energieneutraal bouwen in plaats van bijna energieneutraal? Tijdens deze avond bleek ook dat er dan ook van de schoolbesturen een extra bijdrage wordt verwacht van 100 euro per vierkante meter.

Dit worden aardige extra investeringen voor de schoolbesturen, willen zij en/of kunnen zij die bedragen wel ophoesten? En de vervolgvraag is dan: bepalen de schoolbesturen uiteindelijk het energieneutraalgehalte van de vernieuwbouw? In 2014 is er al een opstart gemaakt met het onderhoudsplan en ik kan me nog goed herinneren dat wethouder Keijzer dat geen probleem vond om dat op te lossen met de schoolbesturen. De voorzitter: Wilt u afronden? De heer Paalvast: Ja, ik heb nog één vraag. De voorzitter: Kort, heel kort. De heer Paalvast: Heel kort, altijd kort hè. Mijn buurman heeft het al gezegd: bewegingsonderwijs zal zeker worden uitgebreid naar twee klokuur per week, bij de lage variant vereist dat al 93,5 extra klokuur. Uw voorstel is een onderzoek, hoe deze extra vraag naar huisvesting gerealiseerd kan worden. Dat kan sowieso niet in de huidige accommodaties, het lijkt me dat er als de bliksem gekeken moet worden naar nieuw te bouwen accommodaties. Dat was het. De voorzitter: Dank u wel. Het woord is aan mijnheer Faris, CDA. De heer Faris: Ja, dank u wel voorzitter. Voorzitter, de thema-avond heeft ervoor gezorgd dat er veel vragen beantwoord zijn. Ik heb nog een drietal vragen die ik zou willen stellen. In de stukken lezen we dat De Dijck en de Kardinaal Alfrinkschool samen zullen gaan en gaan verhuizen naar een school in het Wilgenrijk.

En we lezen ook dat De Dijck later zal verhuizen en zij een overgangsperiode. De Kardinaal Alfrinkschool heeft die overgangsperiode niet en zal direct verhuizen, waarom is hiervoor gekozen om het op deze manier te doen? Ook wij hebben twijfels over de tijdelijke huisvesting in het Wilgenrijk en het lijkt ons niet verstandig om het op deze manier te doen. Er is nu ook geen haast geboden om die tijdelijke huisvesting te realiseren, hoe ziet de wethouder dit en zijn er andere mogelijkheden die hij voor zich ziet? Tot slot voorzitter: in het eindrapportage van ICS staan mooie overzichten in kansenkaarten. De vraag en aanbod voor IKC Startpunt staat echter op oranje en dat zou dus betekenen dat op termijn aanleiding is om dit te ontwikkelen. Hoe moet ik dit duiden? Betekent ‘…’ in dit geval dat er te weinig lokalen zijn of dat er juist lokalen leeg staan? Graag reactie hierop. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Ooms, Forum voor Maassluis. De heer Ooms: Dank u wel voorzitter. ik had ook een drietal vragen, maar veel zijn al gevraagd door GroenLinks en door de mijnheer hier naast mij. Maar ik had één vraag: of er in Het Balkon te weinig rekening mee gehouden is met de groei van de wijk? Omdat … Die school staat er toch niet zo gek lang en er moet nu pas vier lokalen al bijgemaakt worden. Dat is vrij snel, of daar niet van tevoren beter op geanticipeerd had kunnen worden.

Dank u. 4 Transcript commissie 2 d.d. 12 oktober 2021

De voorzitter: Dank u wel. Geef ik het woord aan de wethouder, uw eerste termijn en u heeft een kwartier voor de beantwoording, mijnheer Voskamp. De heer Voskamp: Ja voorzitter, dank u wel. Ik ga proberen om het rondje te doen, daar de vragen te beantwoorden die ik tegenkom en dan hopelijk ook gelijk de vragen die elders dubbel gesteld zijn, gelijk mee te nemen. Voorzitter, ChristenUnie vroeg over de ventilatie en de luchtverversing, of we daarmee rekening houden in de schoolhuisvesting, zowel in nieuwbouw, als bij bestaande bouw. Voorzitter, bij de nieuwbouw zullen we er natuurlijk ook, in het kader van de ventilatie daar de juiste inrichting voor meenemen of mee laten nemen. En voor wat betreft de bestaande bouw, is dat verantwoordelijkheid van het schoolbestuur en zal het schoolbestuur zelf met plannen moeten komen en bij ons voor moeten leggen om daaraan te werken. Er zijn subsidieregelingen opengesteld, waarbij het Rijk 30 procent van de aanpassingen financiert, maar waarbij 70 procent nog steeds door de schoolbesturen gefinancierd zouden moeten worden. We hebben op dit moment geen aanvragen binnen gekregen voor die subsidieregeling. De eerste subsidieregeling is al verlopen, de tweede staat nog open.

Er zijn wel wat gesprekken gaande over oriëntatie van: op welke wijze zouden we daar wat mee kunnen doen? Dus die gesprekken lopen, maar het is niet zo dat we dus al plannen hebben liggen van de schoolbesturen om daar wat mee te doen. Maassluis Belang … De voorzitter: Mevrouw Van Spijk, ter interruptie? Mevrouw Van Spijk: Ja graag, ik wist even niet … Ik miste even een handje op mijn iPad, sorry. Dan in één keer: ‘Wacht, hoe doen we dit ook alweer?’ Mijn excuus daarvoor. Wat ik graag aan de wethouder zou willen vragen over de ventilatie in de schoolgebouwen. Ze hebben ook … Actief scholen nu aan het benaderen om daar toch wel gebruik van te maken of laten we het vooral vanuit hun naar ons toe? De heer Voskamp: We hebben de scholen wel gesproken en we hebben ook aangegeven dat die regeling er is. Maar we hebben ook wel gezegd dat het aan de scholen zelf is om met plannen te komen, om ons daarbij te betrekken en eventuele vragen die daaruit komen, ook aan ons te stellen. Dus we hebben het actief een keer laten weten, maar het is aan de scholen om daar verder mee aan de slag te gaan. Voorzitter, Maassluis Belang had het over de uitbreiding van Het Balkon, hoe we dat moesten zien in het kader van de schema en de ruimte die daar beschikbaar is.

Het Balkon, daar zijn de vierkante meters voor de schoolinrichting en daar wordt … En die is op dit moment nog van Maasdelta en die wordt … Ook ruimtes worden verhuurd voor de kinderopvang, dus dat zijn twee losse zaken. Wat zou kunnen is inderdaad die ruimte gebruiken voor onderwijs vierkante meters, betekent dat we dan de kinderopvang daaruit zouden moeten halen. Het betekent dat we los gaan van het IKCgedachte die er is en in het kader van het maatschappelijk gewenste effect, zullen we dan vervolgens als gemeente mee moeten gaan denken waar die school in het kader van een IKCgedachte dan vervolgens met de kinderopvang terecht gaat komen. Dus wij zien daar wel het dilemma en het is daar misschien wel het meest duidelijk zichtbaar, maar we zien daar ook niet direct een oplossing zonder of van het één of van het andere af te stappen. Dus we hebben gezegd dat we daar willen kijken wat we kunnen doen in het kader van het nieuw bouwen van die vier extra lokalen om daarmee een volwaardige school neer te zetten. En dan … Wat ons ook van belang en speelt dus ook mee dat we die IKC daarbij willen hebben, het is dus niet zo dat op dit moment onderwijsruimte gebruikt wordt voor de kinderopvang. Dus dat is op dit moment niet het geval.

U had het over de Dijkpolder en hoe de komende tijd het onderhoud zou moeten gebeuren of beter kunnen onderhouden tot aan de renovatie, omdat het toch nog wel een tijdje weg is. Voor onderhoud staan de scholen zelf aan de lat, dat betekent dat ze zelf dus het onderhoud moeten doen op het moment dat het onderhoud … En dat is in de plannen ook nu genoemd, op het moment dat onderhoud levensduur-verlengend is, echt het grote onderhoud en de renovatie, dan kunnen wij bijspringen en hebben wij … Stellen wij voor om daaraan mee te betalen, omdat we dan ook een levensduur verlengen en we uiteindelijk die 5 Transcript commissie 2 d.d. 12 oktober 2021

school, als u eventueel weer terugkomt en gewoon de waarde hebben van die school. Maar dit is dus aan de school zelf en ik denk dat de duidelijkheid die er nu is in het kader … Of gaat komen, in het kader van deze plannen en de fasering die we hebben, dat dat helpt voor de scholen om te beslissen of ze bijvoorbeeld nog wat zaken gaan aanpassen voor die tijd of dat ze toch zullen gaan wachten tot het uiteindelijk zover is dat ze het gaan doen. En ja, dat hangt er een beetje van af wat het is, maar ik kan me voorstellen dat onderhoud zoals schilderen en dergelijke, dat dat gewoon moet plaatsvinden omdat het anders helemaal achteruit gaat, maar grote investeringen in het kader van duurzaamheid en misschien wel luchtbehandeling, dat is dus wel de vraag of je die er nog uit gaat halen voordat je straks een grote renovatie gaat doen. De voorzitter: Mevrouw Mulder, Maassluis Belang. Mevrouw Mulder: Dank u voorzitter. Ja, dat snap ik en dat is nou precies een beetje waar ik dan mee zit, want er wordt in cluster Dijkpolder zoals het genoemd wordt in het stuk, is de kwaliteit van het pand echt rood bij al die scholen, of bij twee van de drie scholen. Er zitten daar zelfs scholen die nog enkel glas hebben, dat klimaat binnen is voor die kinderen en uiteindelijk zijn dat wel onze kinderen.

Is dat natuurlijk niet heel erg wenselijk, dus hebben wij een goed beeld van hoe dat daar nu binnen is, zeker nu alle ramen en deuren allemaal open moeten, snap ik nog wel dat het enigszins goed geventileerd wordt. Maar op een moment is dat waarschijnlijk ook geen houdbare zaak meer temperatuur-technisch. En ik snap dat zij daar niet heel veel geld in gaan steken, als zij nu het idee hebben dat ze in … Nou ja, weet ik het welk jaartal, gerenoveerd gaan worden dan wel verplaatst. De heer Voskamp: Ja voorzitter en toch zullen de scholen tot die tijd gewoon een onderhoud moeten plegen en zorgen dat er kinderen daar op een goede plek les krijgen. En dat onderhoud en die voorwaarden in het gebouw, die zijn echt verantwoordelijkheid voor de scholen. En wat we nu zien is dat we natuurlijk wel duidelijkheid scheppen en dat we inderdaad niet alles in één keer kunnen oppakken, dat is los van het feit dat we qua capaciteit, qua financiën, maar natuurlijk ook omdat we dan met kinderen zitten die we dan tijdelijk elders moeten opvangen, dat het gewoon onmogelijk is om het allemaal tegelijk te doen. Dit is onder andere met de schoolbesturen zelf besproken voor wat betreft de fasering en de prioritering in dit lijstje.

Dus dit is wel de uitkomst van de gesprekken die we met elkaar gehad hebben van: ‘Wat moeten we nu als eerste aanpakken wat is belangrijk om nu te doen en wat zou eventueel nog wel wat langer kunnen wachten? Voorzitter, u geeft ook … Maassluis Belang geeft ook aan dat er geen inzicht in de onderhoudsplannen is van de scholen. Ja, dat is dus echt aan de scholen zelf. Als een school uiteindelijk weer teruggegeven wordt aan de gemeente, dan zullen we daar een inspectie op loslaten en kunnen we constateren of het achterstallig onderhoud is en dat zouden we eventueel kunnen verrekenen met eventuele kosten of facturen die we hebben lopen. Dus dat betekent dat de scholen zelf verantwoordelijk zijn om dat goed te onderhouden. Wij gaan niet op die stoel zitten van die scholen, wij hebben dat geld ook niet daarvoor. De scholen hebben het geld om dat te onderhouden ja en daar zijn zij toch echt zelf voor verantwoordelijk. Dus we hebben eigenlijk aan het einde vooral die mogelijkheid. En tuurlijk als de school of een bestuur na zoveel jaar naar ons toe komt en zegt van: ‘We hebben echt een nieuwe school nodig, want kijk eens hoe we erbij zitten;. Ja, dan zullen we natuurlijk ook zeggen van: is dat afhankelijk van de levensduur en was dat de verwachting dat ze er nu zo bij zitten? Of is dat echt achterstallig onderhoud? Ja, dat is toch echt van de schoolbesturen zelf. Even kijken hoor.

Ik heb ‘geld opvang’ en of we dat ook kunnen steken in het pand. Ik heb volgens mij was daar de … Nee. Kunt u de vraag nog een keer stellen? Mevrouw Mulder: Het ging er meer om dat scholen de ruimte verhuren aan BSO of iets dergelijks en daar worden zij voor betaald, volgens mij. Wij niet, dus zij krijgen dat geld binnen en moeten daar dan, neem ik aan, ook iets mee doen. 6 Transcript commissie 2 d.d. 12 oktober 2021

De heer Voskamp: Ja, dat klopt. Voorzitter, op het moment dat de school de onderwijsmeters niet gebruikt, dan krijgen ze daar ook geen vergoeding voor. Dat betekent dat de lokalen die leeg staan, die verhuren ze tegen maatschappelijke tarieven of aan hun eigen opvangorganisatie of aan een derde organisatie. En het is zo geregeld dat zij dat huur mogen houden en in ruil daarvoor zijn ze ook … Blijven ze ook verantwoordelijk voor de onderhoud van dat deel. Als die verhuur niet plaats zou vinden dan zouden ze, tussen haakjes, die twee … Die vierkante meters terug kunnen geven aan de gemeente, dan worden wij verantwoordelijk voor de onderhoud en wij krijgen er ook geen geld voor. Dus in deze zin blijft de verantwoordelijkheid bij de schoolbesturen en kunnen ze dat geld wat ze daarmee krijgen … En dat is per definitie niet voldoende om het allemaal te blijven onderhouden, kunnen ze toch steken in het pand. Op het voortgezet onderwijs … Ja, dat is wat simpeler. Als je kijkt naar de huisvesting op dit moment, voldoet de huisvesting. We hebben één schoolbestuur in Maassluis en daar zijn wel regelmatig gesprekken, maar er is op dit moment geen noodzaak om daar aanpassingen te doen aan het Meerjaren Onderwijshuisvestingsplan of om dat op te stellen, we zijn er gewoon mee in gesprek.

Maar uiteindelijk zullen we daar natuurlijk ook netjes een onderhoudsplan … Of een Meerjaren Onderwijshuisvestingsplan voor moeten hebben, ook gezien de wettelijke kaders die daarbij horen. De voorzitter: Mevrouw Mulder. Mevrouw Mulder: Dank u wel voorzitter. Dat snap ik en de aanvullende vraag daarop: zijn al die lokalen wel bezet? Of hebben die ook lokalen tekort of over? De heer Voskamp: Nee, die hebben lokalen over, die zijn niet allemaal bezet. Op één locatie is zelfs een deel van het pand tijdelijk afgesloten geweest, maar ook die hebben wij nooit teruggekregen. Dus ook daarvoor blijven zij als school verantwoordelijk voor het onderhoud van het pand. Dus het maakt voor ons niet uit of ze wel of niet bezet zijn, het zijn de schoolbesturen … In dit geval het schoolbestuur, is zelf verantwoordelijk voor het onderhoud van het hele pand. Voorzitter, VVD: of er daadwerkelijk een tekort aan lokalen is als er ook onderverhuurd wordt. We hebben op dit moment een overschot aan lokalen en het eerste plan was om daar flink terug te brengen met het nieuwe Onderwijshuisvestingsplan naar een kleinere marge, voor wat betreft lokalen die we over hebben. Wat we nu zien is dat met de grotere vraag die we hebben van de vierkante meters, dat we dus nu ietsje minder hard naar beneden gaan en dat we op een aantal plekken, nu in de eerste fase, zelfs wat meer lokalen creëren.

En we gaan de komende tijd gebruiken om te kijken waar de prognoses en de werkelijkheid naartoe gaan om te bepalen of we harder of zachter … Langzamer moeten afschalen. Het is te kort door de bocht te zeggen dat als we overal de kinderopvang zouden uithalen, dat we dan geen problemen meer hebben in het kader van de lokalen of dat we dan meer lokalen over zouden hebben. Op het moment dat er gebouwd wordt en de nieuwbouw … En dan noem ik maar eventjes de Kindertuin als voorbeeld: daar wordt gebouwd voor zowel een onderwijsbehoefte als een opvangbehoefte, als een sport/bewegingsonderwijsbehoefte en dat zijn drie takken die hun eigen financiering hebben. Wij hebben het bewegingsonderwijs gedaan, het schoolbestuur zelf heeft de opvang gedaan en we hebben gezamenlijk de onderwijsmeters gedaan. Dus daar is al … Bij de bouw wordt daar rekening gehouden met een deel wat niet bij onderwijs hoort, wat aangeschaft wordt of neergezet wordt door de schoolbesturen … Nou ja, eigenlijk de opvangbestuur zelf. De voorzitter: Mevrouw Van Spijk, VVD. Mevrouw Van Spijk: Ja, dank u wel. Dus als ik het goed begrijp, dan is … Nu als voorbeeld even de Kindertuin, kunnen wij dus concluderen dat het opvangbestuur niet huurt van het onderwijsbestuur, want het opvangbestuur bouwt zelf zijn eigen lokalen. Als ik u even goed begrijp, evenals verduidelijking.

De heer Voskamp: Ja voorzitter, ik vind hem lastig om heel specifiek op dit voorbeeld in te gaan, maar om u gerust te stellen: het zijn geen vierkante meters voor onderwijs die gehuurd 7 Transcript commissie 2 d.d. 12 oktober 2021

worden door welke organisatie dan ook. Dus het zijn vierkante meters die gebouwd zijn met geld van een opvangorganisatie ten behoeve van de opvangorganisatie. Mevrouw Van Spijk: Dus dan wordt het niet gehuurd als opvangorganisatie vanuit een onderwijsorganisatie als verhuurder. De heer Voskamp: Nogmaals voorzitter: het is lastig om daar heel specifiek in deze situatie in te gaan, omdat ik niet kan zeggen of het onderwijs niet iets verhuurd aan de opvang. Maar het zijn geen onderwijs vierkante meters, dus ze zijn niet bedoeld voor onderwijs, ze zijn niet betaald vanuit het geld met onderwijs, ze worden door de opvangorganisatie gebouwd en gebruikt. En of dat via de verhuur gaat of niet, daar heb ik geen inzicht in nu. Maar het zijn geen onderwijs vierkante meters, laat ik het zo zeggen, dat is denk ik het kortste wat ik kan zeggen. Het onderhoud heb ik het over gehad: wij zijn als gemeente niet van de onderhoudsplannen van de scholen zelf, maar achteraf kunnen we daar wel controles op uitoefenen. Zeker op het moment dat we het gebouw terugkrijgen of moeten gaan renoveren. En verder had u het nog over de groeiende leerlingen in Maassluis-Oost, nog niet zo lang geleden geïnvesteerd in dat gebied. Dan zien we dus ook wel dat prognoses soms zich of anders ontwikkelen, of dat door bijvoorbeeld een locatie als De Kade, er in die kant van de stad er meer onderwijsruimte nodig is.

Nou hebben we daar nog … En er werd net ook al aan gerefereerd: op het Startpunt nog wat ruimte, maar het zou zomaar kunnen zijn dat dat misschien wel niet voldoende is. En ook in een locatie als Sluispolder-West, waar natuurlijk veel vernieuwing plaatsvindt … We hebben niet altijd gezegd dat dat met de Kindertuin één op één op te vangen is en vervolgens voor de rest van de toekomst voldoende zou zijn. GroenLinks en andere partijen vroegen over de tijdelijke bouw en waarom niet permanent. Nou in de gesprekken met het onderwijsbestuur waar het over gaat, zit de timing van de nieuwbouw, die hangt samen met de gronden die op Wilgenrijk beschikbaar komen en dat hangt weer samen met een aantal andere ontwikkelingen. En daarom was het op een moment opportuun om te praten over tijdelijke huisvesting, omdat de permanente huisvesting op een andere locatie, op de uiteindelijke locatie, nog niet kon. Daarom zijn we toen dat pad ingegaan. Maar we hebben wel altijd gezegd dat we streven te kiezen om die tijdelijke huisvesting niet nodig te maken, want hoe sneller we gaan bouwen op die permanente locatie, hoe sneller we er een permanent gebouw hebben staan. Hoe beter het is voor de school, beter het is voor de wijk en hoe beter het is voor de financiën, in dit geval omdat we geen tijdelijk geld hoeven uit te geven. Dus ik ben het helemaal met u eens, ons streven blijft dat nog steeds.

We gaan in gesprek met schoolbesturen om te kijken of we dat nog kunnen realiseren, maar dat hangt af van de tempo van wanneer de gronden van Wilgenrijk beschikbaar komen, wanneer we kunnen starten met de bouw van de permanente locatie. En ja, we willen daar ook wel heel graag, heel snel een school, een presence hebben, om dat eventjes in heel slecht Nederlands te zeggen. Zodat die school daar is, zodat de kinderen die in die wijk komen wonen ook kunnen inschrijven op die school. Dus dat is een afweging die we maken. En nogmaals: we snappen het verhaal rondom tijdelijk, als we het kunnen besparen gaan we het zeker doen, maar het wordt nog wel een gesprek met het schoolbestuur, hoe we dat gaan aanpakken. Mevrouw Mulder: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Mulder. Mevrouw Mulder: Dank u wel. Heeft u enig idee wanneer duidelijk is of het eventueel gelijk op de goede locatie gebouwd kan worden? De heer Voskamp: Nou ja voorzitter, met dit plan en als dit vastgesteld is, dan gaan we op drie trajecten wat mij betreft vol gas werken om tot plannen te komen. Om uiteindelijk ook tot de financiering te komen en die aan u voor te leggen. En dan moet er duidelijkheid zijn hoe we dat gaan aanpakken, dus we moeten dat wat mij betreft zo snel als mogelijk … Maar wel … Ja, we moeten nog een aantal stappen doorlopen. Dus we moeten met het schoolbestuur 8 Transcript commissie 2 d.d.

12 oktober 2021

gaan praten van: ‘Oké, hoe gaat de nieuwbouw eruit komen te zien? En wanneer komt hij dan? En wanneer zouden we eventueel nog met permanent tijdelijk iets te regelen kunnen zijn?’ Ja, dat zal in één voorstel naar u toe moeten komen, dus dat gaan we zo snel als mogelijk doen. De voorzitter: Mevrouw Vrolijks. Mevrouw Vrolijks: Voorzitter, kan u iets van een tijdindicatie geven waarmee dat … Zo snel als mogelijk zouden we allemaal willen. Maar zeg maar voor het einde van het jaar of begin volgend jaar, begin het jaar daarna … De heer Voskamp: Begin volgend jaar hoor ik hier. Voorzitter, andere partijen … Meerdere partijen spraken over het BENG-bouwen in plaats van het ENG-bouwen. Het BENG is de minimale norm, dat moeten we gewoon doen, daar zijn we aan verplicht in het kader van het bouwbesluit. Wij krijgen financiën volgens een normbedragen en daar komen we net wel, net niet uit, is altijd een discussie. Maar daar zit in ieder geval geen ruimte in om heel veel aanvullende maatregelen te nemen. Op het moment dat we die aanvullende maatregelen wel nemen, dan komen die vooral ten gunste van de exploitatie van de school. Dus dat betekent minder energieverbruik en minder verlies. En dat betekent uiteindelijk dat de school dus minder geld per maand kwijt is om de school te verwarmen en warm te houden, om daar even als voorbeeld te nemen.

Dat voordeel is wat ons betreft ook terecht dat we dat bij de schoolbesturen neerleggen. Op het moment dat jullie voordelen hebben van iets wat wij gaan investeren, dan moeten we daar wel met elkaar over praten: zouden we dat wel gaan investeren? En als u zegt met elkaar van: ‘Jongens, we willen dat we alles ENG gaan bouwen’, als in energieneutraal, laat ik het zo maar even zeggen, dan betekent als we dat op voorhand gaan zeggen, dat we daar wel financiën voor moeten regelen. Want dan betekent dat wij dat zeggen, dat wij dat willen en dan moeten we daar de financiën voor hebben. De voorzitter: Mevrouw Van Spijk was als eerste. Mevrouw Van Spijk: Ja, dank u wel voorzitter. Wethouder, als wij dus … Stel u voor, wij als raad zeggen: ’Nou, dat zouden we wel heel erg toepasselijk vinden in de toekomst, dat ENG bouwen’, zoals u dat noemde. Kunnen we dan ook de voordelen die de scholen hebben doordat ze minder energieverbruik hebben, terugvragen? Dus dat je een soort regeling krijgt waarin je in één keer het bedrag voorschiet als gemeente, maar langzamerhand terugkrijgt als gemeente … De heer Voskamp: Ja voorzitter, daar zouden we naar kunnen kijken of we dat kunnen doen.

Het is wel volgens mij lastig en maakt het wel enorm complex, want wij gaan dan geld voorschieten en vervolgens geven we dat gebouw in exploitatie aan een schoolbestuur, waar normaal geen geld dan heen en weer gaat en dan zou er opeens wel geld heen en weer moeten gaan. Dus ik zit even te kijken, volgens mij zou het in theorie kunnen, maar vraagt het wel weer om een hele nieuwe constructie, waar de vraag van is: is het gewoon niet terecht dat we gaan kijken bij de schoolbesturen: is er ruimte? En ook de schoolbesturen hebben dit ondertekend, dus de schoolbesturen snappen dat op het moment dat we daar iets extra's in doen, dat het zo kan zijn dat we tegen het hele schoolbestuur zeggen: ‘Jongens, als we dit extra gaan doen, dan verwachten van jullie dat jullie daar aan meebetalen’. De voorzitter: Mevrouw Mulder nog. Mevrouw Mulder: Nou een aanvullende vraag erop, want hij kwam redelijk overeen: maar is er met die schoolbesturen gesproken of zij liever ENG willen bouwen in plaats van BENG? En of ze daar nu middelen voor hebben of dat ze dat inderdaad via voorfinanciering zouden kunnen organiseren met ons? De heer Voskamp: De schoolbesturen, daar hebben we het over gehad en daar zijn ook bedragen genoemd en daar hebben ze ook uiteindelijk een handtekening onder gezet, dus in die zin zijn ze erover bekend.

Ik snap ook wel dat de scholen natuurlijk wel eerst willen weten: wat gaan we daar dan voor doen? En wat voor investering moeten we daarvoor doen 9 Transcript commissie 2 d.d. 12 oktober 2021

en wat gaan we daarvoor terugkrijgen? Dus dat gaan we uiteindelijk … Bij de bouwplannen gaan we dat duidelijk krijgen en kunnen we ook tegen de schoolbesturen gewoon zeggen van: ‘Jongens kijk eens, dus dit is de businesscase voor jullie. Dus doen jullie mee of niet?’ Dat zouden ze dus eventueel extern kunnen financieren … Dat zouden wij extern voor ze kunnen financieren, of dat zouden ze misschien zelf toch gewoon ergens uit kunnen betalen. Voorzitter, nieuwe scholen bouwen en omgaan met het tekort aan leerkrachten. Ja, dat is echt niet ons pakje aan, daar zijn wij niet voor verantwoordelijk. Daar zijn we overigens wel over in gesprek met de scholen, dus we doen alles wat we kunnen. Maar ja, we moeten natuurlijk voor de kinderen die we in Maassluis hebben toch ook gewoon scholen bouwen, dus of daar wel of geen leerkrachten voor zijn, dat is eventjes een heel vervelend probleem. We zijn met schoolbesturen in gesprek, maar dat is echt de verantwoordelijkheid van de schoolbesturen. Partij van de Arbeid had het over de cijfers en ik deel dat het lastig is en dat de kenniscentrum die cijfers dan uiteindelijk, die prognoses heeft gedaan. Dat doen ze inderdaad op basis van aangeleverde cijfers die ze krijgen. Er zijn volgens mij twee trajecten daarin, enerzijds: dat heeft te maken met het bouwen, bouwen, bouwen, de versnelling die erin zit en het updaten van de gegevens.

En dat heeft elkaar versterkt en dat heeft geresulteerd tot deze groei, externe … Of extreme groei … Extra groei. Voorzitter, Montessori, ik snap dat ze teleurgesteld zijn. Ik heb ook gesproken met alle schoolbesturen toen we dit besluit genomen hebben, hebben we het ook toegelicht. We hebben aangegeven dat wat mij betreft op die drie trajecten, die nu in de korte termijn-aanpak staan, vol gas gaan geven en zo snel mogelijk aan die ontwikkelingen gaan doen, daar gaan ze aan meewerken. En ondertussen gaan wij kijken als college of we daar de financiering voor kunnen regelen. En een van de dingen die we met elkaar afgesproken hebben is: als we in januari het investeringsplan tegen het licht gaan houden als college, gaan we kijken of er in de investering nog ruimte zit waarmee we dit permanent en structureel in de begroting kunnen verwerken. Dus dat zal ook met de voorstellen uiteindelijk naar u toekomen en ik hoop dat we daar gewoon alle drie de trajecten zo snel als mogelijk kunnen uitvoeren. Tijdelijk school, hebben we ook aangegeven … De voorzitter: Mevrouw Vrolijks ter interruptie. Mevrouw Vrolijks: Voorzitter, om hem iets concreter te maken: u geeft aan: ‘Ik hoop dat we het alle drie daarin mee kunnen nemen’, maar dat is natuurlijk ook een keuze. Ik snap dat u hem niet helemaal kan toezeggen, dat die er sowieso in mee genomen wordt.

Maar laten we hem dan zo verwoorden als: ‘De grote ambitie om’, om daarin mee te nemen. Hoor ik hem dan zo goed? De heer Voskamp: Ja voorzitter, die is er. Dat hebben we als college uitgesproken, dat willen we ook gaan doen. Het blijft wel spannend, want ergens werd er ook gezegd over het inzetten van geld en dergelijke: ‘Wij moeten structureel geld beschikbaar hebben van de provincie om dat te kunnen doen, wij kunnen niet zomaar lenen’. En die ruimte is er op dit moment in de begroting gewoon niet, dus dat is gewoon heel simpel. Dat heeft de reden dat we het zo voorgesteld hebben in de Kadernota en dat het ook zo vastgesteld is. Die ruimte is er op dit moment niet, wel wat geld, maar de fasering niet. En we moeten dus echt zoeken naar alternatieven, dat denken we in het investeringsprogramma te kunnen vinden, dus we hebben er goede hoop op dat we dat kunnen doen. En tegelijkertijd moeten we ook realistisch zijn dat we nu gas geven op die plannen en dat we ook nog niet zeker weten of we alle momenten halen wanneer we dat gaan bouwen. Dus we komen daar met voorstellen voor u naartoe, ambitie is er en ik heb goede hoop dat we dat echt gaan halen. De afweging voor de school in Maassluis-Oost, dat was ook al … We gaan 2, 3 jaar deze … Na de korte termijn gaan we bezig met de lange termijn.

Eigenlijk beginnen we daar bij wijze van spreken al morgen mee, maar dan gaan we ook een aantal cijfers op een rijtje zetten, gaan we de nieuwe prognoses bekijken en kijken we hoe dat allemaal uitpakt. En dat zou kunnen zijn dat daar iets van de nieuwe school nodig is. En of die dan in Oost komt of dat die elders komt of dat we het op 10 Transcript commissie 2 d.d. 12 oktober 2021

een andere manier op gaan vangen, dat kan ik nu echt niet zeggen. We hebben ook nog geen locatie op het oog in Oost waar het heel logisch is, maar als je geografisch kijkt, dan is het heel logisch dat daar wat minder … Daar is wat minder, dat daar eventueel gekeken zou worden naar een locatie. En de planning is niet meer haalbaar, wat natuurlijk gewoon laat zien is dat dit een complex verhaal is en waar op het moment dat je probeert om met heel veel partijen … Heel veel … Met een aantal partijen tot overeenstemming te komen in een onzekere situatie waarin je werkt met prognoses en met modellen, dat het soms heel lastig is om tot een afspraak te komen. En was dat ook voor hele lange tijd aan te committeren. En wat we nu gedaan hebben: we hebben het opgeknipt in korte termijn en lange termijn. Korte termijn is duidelijk, daar staat iedereen achter, gaan we doen. En voor de lange termijn gaan we zien hoe zich dat de komende jaren ontwikkelt, pakken we dat op en dan kunnen we dat volgordelijk ook doen. En ja, dat kost veel tijd, ik had graag gehad dat dat eerder was geweest, maar de realiteit is ook gewoon: het is complex en dat maakt het niet makkelijker. De voorzitter: Mevrouw Vrolijks. Mevrouw Vrolijks: Voorzitter, die complexiteit, die kunnen we ons helemaal voorstellen.

Maar als we het dan over de lange termijn hebben, dus de mogelijke nieuwe school in Oost, zouden wij willen meegeven om daar dan wel een hele duidelijke tijdsplanning bij te doen en met duidelijke ambities daarin, zodat we dit niet nog een keer met elkaar hebben. De heer Voskamp: Ja voorzitter, die gesprekken gaan we aan met de schoolbesturen en daar komt een geüpdatet plan uit. En daar moeten we dan ook weer de financiering voor gaan regelen, dus daar komen we zeker bij u terug en wat mij betreft gewoon in de fasering die nu in de onderliggende stukken zit. Maar goed, als we met elkaar besluiten dat het niet nodig is of dat het sneller moet, dan zullen we dat zeker doen. Voorzitter, D66 had het over de tijdelijke bouwhuisvesting, volgens mij in relatie vooral met de Montessori. De Montessori krijgt vernieuwbouw, zoals dat zo mooi heet en is daarmee ook zelf verantwoordelijk voor het realiseren van een tijdelijke situatie. We hebben daar wel gedachtes over en daar kunnen we als gemeente natuurlijk ook bij helpen, dus er zijn wat locaties voor beschikbaar. En dat zou zeker kunnen zijn dat dat misschien net even iets verder is als dat we in eerste instantie wensen, maar we kunnen daar ook niet tijdelijk een hele nieuwe school naast zetten om dan te kunnen bouwen. Bij nieuwe scholen wordt het binnenklimaat meegenomen.

Bewegingsonderwijs, er is wel een discussie nu gaande met de schoolbesturen: twee klokuren of twee lesuren. Op dit moment zitten we voldoende in de capaciteit, de schoolbesturen hebben ook gezegd dat ze snappen dat we niet gaan bouwen voor een piekmoment. Dus we zijn ook aan het kijken of we bijvoorbeeld die uitbreiding, indien die nodig is, om die bijvoorbeeld op te vangen met extra sport in de zomer buiten en dan wat minder sporten in de winter, binnen. Of dat we bijvoorbeeld wat pauzesport kunnen meetellen … Mee mag tellen met dat verhaal. En zo duidelijk als u stelt dat er twee klokuren zijn, zo duidelijk hebben wij het nog niet van het ministerie gekregen. Dus de gesprekken zijn nog steeds gaande: gaat het om klokuren of lesuren? En in beide hebben we op dit moment voldoende capaciteit, maar zullen we wel moeten gaan kijken hoe we dat in de toekomst gaan doen. We stellen nu voor in Wilgenrijk een bewegingsonderwijslocatie bij te voegen en we zullen als we straks … Met de Heijdenlaan en de Parkiet en met de Olympiahal, zullen we zeker ook rekening moeten houden met de toekomst op dat moment. Kredietaanvraag van Het Balkon, zodra we daar meer informatie over hebben, komen daar zeker bij u terug. We hebben daar gesprekken gehad met de eigenaar, we hebben rekensommetjes gemaakt en het lijkt allemaal te passen.

We kunnen … We zullen nu wat stappen moeten zetten om het ook te regelen, dat zouden we voor het boekjaar 2022 gerealiseerd moeten hebben. Dat was de afspraak, daar gaan we hard aan werken en of dat precies dan gehaald wordt is eventjes de vraag. Maar we willen daar ook wel in het kader van die aanbouw zorgen dat het op dat moment dan van ons is, zodat we daar zelf aan kunnen werken. VSP had het over het deel van het medegebruik, wat straks buiten 11 Transcript commissie 2 d.d. 12 oktober 2021

beeld is en ik zat eventjes te twijfelen hoe dat nou precies zat, hoe u dat nou opgeschreven had. Excuses. De heer Paalvast: Nu worden er een aantal lokalen gebruikt in de onderwijsinstelling door de BSO of een andere medegebruiker. Als straks die lokalen bezet worden door de scholen, dan moet die BSO er misschien uit of die medegebruiker. Mijn vraag was: is daar een oplossingsrichting waarin door de gemeente gedacht wordt? De heer Voskamp: Daar zullen we dus samen met die BSO of die opvang … Moeten we daarnaar kijken. Het is ook niet zo dat we nu … Dat probeerde ik daarnet duidelijk te maken, dat we op alle locaties alleen maar onderwijsmeters hebben en dat er dus nu opvang zit in onderwijsmeters. Ze zitten op andere plekken, dus ook onderwijs vierkante meters en opvang vierkante meters, dus daar kunnen we ze niet eens zomaar uitzetten. Dus we zullen dat op het moment dat het wel gebeurt of dat die locaties nodig zijn, lokalen nodig zijn, dan zullen we dus daar met de schoolbesturen moeten bespreken van: hoe gaan we dat opvangen? Dat kan dus in het gebouw zelf, maar dan zouden we dus eventueel ook moeten kijken of we daar omheen plekken kunnen vinden. U stelt voor om eventueel in korter dan 5 jaar aanpassingen te doen, ik denk dat 5 jaar op zich prima is als je kijkt over die lange termijn en die visie en ‘waar gaan we naartoe?’ en die trends.

Maar we zijn natuurlijk continu in gesprek en wat we volgens mij nu hebben is met de korte termijn een flink portie werk wat we moeten gaan doen. En dat we dus die aanpassingen daarna gewoon regelmatig terug laten komen, dat lijkt me duidelijk. De voorzitter: Mijnheer Paalvast. De heer Paalvast: Ik heb die verwachting eigenlijk uitgesproken, omdat als je ziet … De situatie zoals jullie hem beschreven hebben in –‘20 en nu een actualisatie gemaakt hebben in –’21, hoe groot die verschillen zijn, dan zou ik zeggen: maak er een jaarlijks of tweejaarlijks verhaal van en dan zijn we steeds up to date. De heer Voskamp: Voorzitter, zoals ik al zei: we gaan bij wijze van spreken morgen in gesprek met de bestuurder over die lange termijn, dus daar gaan we zeker niet 5 jaar op wachten. Over 2, 3 jaar hebben we afgesproken dat we echt met een update moeten komen met elkaar om dus die lange termijn verder vast te zetten. Dus ik denk dat we daarin een kortere termijn hebben dan dat u in eerste instantie aangeeft. En als we dat dan nou eenmaal op de rit hebben, dan denk ik dat het up to date houden van het plan zelf, dat dat binnen 5 jaar, iedere 5 jaar, dat dat een prima methodiek is. Maar dat we misschien wel inderdaad af en toe moeten kijken of we her en der wat bij kunnen sturen. Dat doen we niet omdat we eens in de 5 jaar met elkaar praten, maar dat doen we echt wel meer.

BENG en ENG, dat heb ik daarnet aangegeven. Bepalen scholenbesturen straks het niveau … De voorzitter: Mijnheer Paalvast nog even ter interruptie. De heer Paalvast: Ja, ik wacht eventjes. De heer Voskamp: Bepalen schoolbesturen straks het niveau. Wij bouwen minimaal BENG, want daar zijn de gelden voor gedaan. Op het moment dat we extra doen, dan kijk ik u aan voor extra geld en als dat er niet is, dan gaan we naar de schoolbesturen toe om te vragen wat hun ambitie is, of zij mee willen betalen. En dan bepaalde dus in die zin scholen mede welke niveau er uiteindelijk gekozen wordt. De voorzitter: Mijnheer Paalvast, alsnog. De heer Paalvast: Ja. Je zou natuurlijk als gemeente kunnen kiezen van: wij gaan in principe bij alles wat we vanaf nu nieuw bouwen voor ENG. De heer Voskamp: Ja voorzitter, dat kan zeker en dan nogmaals: dan kijk ik naar u, want u gaat over het geld. Als u daarbij geld ook beschikbaar stelt om dat te doen, dan kunnen we daar zeker naar kijken. Nu gaan we in de plannen uit van het feit dat we minimaal BENG moeten voldoen. We gaan in gesprek met de scholen om het zo duurzaam mogelijk te maken, we gaan ook kijken welke extra maatregelen daarvoor nodig zijn en of we daar extra 12 Transcript commissie 2 d.d. 12 oktober 2021

financiering voor nodig hebben. Als het nodig is kijken we eerst naar de schoolbesturen als uiteindelijke profijtinstanties die die profijt gaan hebben van die BENG … Of ENG-norm. Als u zegt van: ‘We moeten sowieso ENG-norm gaan bouwen’, dan moeten we misschien kijken of daar extra financiën voor hebben. Die hebben we op dit moment niet, dus het is wel een uitdaging denk ik voor u als raad, om daar dan ook boter bij de vis te doen. De voorzitter: Mijnheer Paalvast. De heer Paalvast: Dus de schoolbesturen beslissen in dit dossier? De heer Voskamp: Ik vind dat echt te kort door de bocht, volgens mij zeg ik dat we gaan kijken hoever we komen, dat we gaan kijken wat we met de ambitie van de schoolbesturen hebben, of we daar gezamenlijk de financiering voor kunnen vinden. En dat het mij lijkt dat degene die daar het meeste profijt van heeft namelijk de gebruiker, dat we die best mogen aanspreken op het feit dat dat de investeringen zijn die uiteindelijk zorgen voor lage exploitatielasten. En nogmaals: misschien is het zo dat de schoolbesturen daarmee indirect bepalen welke norm we bouwen, maar goed, zij zijn ook degene die daar het meeste profijt van hebben uiteindelijk. De voorzitter: Mijnheer Paalvast, als laatste kort. De heer Paalvast: We zijn het eens. De voorzitter: Ah. Mevrouw Fiege: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Fiege.

Mevrouw Fiege: Ja, ik wil toch nog even inspringen op dat ENG en BENG-verhaal. Als wij nu kiezen dat we het BENG gaan doen, dus BENG gaan bouwen … Stel nou dat we in overleg kunnen gaan met scholen, dat ze op de lange termijn toch voor dat ENG kiezen, want dan is het toch voordeliger als ze gelijk voor ENG kiezen? Op de lange termijn dan hè. De heer Voskamp: Voorzitter, dat gesprek gaan we dus met de schoolbesturen aan, alleen de vraag is natuurlijk wel of zij daar nu het geld voor hebben. Als u het aan mij vraagt, dan zeg ik: ik heb op dit moment het geld er niet voor. Als de schoolbesturen datzelfde zeggen, dan kunnen we dat dus nu niet doen. Maar volgens mij zijn we het er over eens dat we moeten proberen zo energieneutraal als mogelijk te bouwen en voor de toekomst te bouwen en dat we moeten kijken hoe ver onze euro daarin reikt. Voorzitter, het CDA had het over het verhuizen van De Dijk en de KAS en u gaf daar een redelijk gedetailleerde uitvoering aan hoe dat gaat. Er is afgesproken met het schoolbestuur dat het schoolbestuur een locatie in Wilgenrijk krijgt en we hebben met de schoolbesturen afgesproken dat uiteindelijk de Alfrinkschool en De Dijk-locatie weer beschikbaar komen voor aan de gemeente.

Hoe ze dat verder in gaan vullen, dat is echt aan de school zelf en daar is inderdaad gesproken over de Alfrinkschool in zijn geheel en De Dijk uiteindelijk leeg laten lopen door iedere keer een klas uit te laten stromen vanuit groep 8. Maar hoe ze dat invullen is aan de schoolbesturen zelf. Tijdelijk huisvesting hebben we het over gehad … De voorzitter: Mevrouw Van Spijk ter interruptie, excuses. Mevrouw Van Spijk: Ja, dank u wel. Als we het … Even als vervolgvraag voor mij, voor een stukje verheldering: als De Dijk en Kardinaal Alfrink … Die gaan daar dus in zitten en dan … Hoe … Dus wij bouwen daar een school, maar we bouwen hem dus niet volledig, want een gedeelte van de opvang bouwen wij dan niet aan mee. De heer Voskamp: Klopt. Mevrouw Van Spijk: Oké, dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Faris, CDA. De heer Faris: Ja, dank u wel voorzitter. Over De Dijk, als ik het goed begrijp kan het 8 jaar duren voordat De Dijk volledig is verhuisd? De heer Voskamp: Voorzitter, nogmaals dat is detail wat, wat mij betreft aan het schoolbestuur is. Ik kan me voorstellen dat als uiteindelijk de laatste groep 8 daar zit over 8 13 Transcript commissie 2 d.d. 12 oktober 2021

jaar, dat dan een school denkt van: ‘Dan moet ik daar dus een leerkracht hebben, dan moet ik daar een directeur hebben, ik moet een conciërge hebben, dan moet ik dit’, dan is het niet meer rendabel om nog voor één groep een gebouw open te houden. Dus ik denk dat dat zo ver niet zal lopen, maar dat is echt wel detail voor het schoolbestuur zelf. Voorzitter, dan de tijdelijke huisvesting, hebben we het volgens mij al over gehad. De eindrapportage laat een aantal mooie overzicht van kansenkaart … Voor wat betreft het Startpunt gaat het oranje over een leegstand in dat gebouw. De heer Paalvast: Nee, het oranje in de kansenkaart betekent dat er een probleem is met de huisvesting in 2034. Daarom wordt ook ingestoken op een uitbreiding van de huisvesting in Maassluis-Oost, zodat het probleem van het Startpunt opgevangen gaan worden in een nieuwe school. De heer Voskamp: Voorzitter, dus dat voor wat betreft het oranje. En dan Het Balkon, of er weinig rekening gehouden is met de groei van de wijk. Ik kan u zeggen dat op het moment dat de wijk in aanbouw was, er geen ruimte was voor een school, maar daar uiteindelijk een school hebben neergezet, niet volledig. Dat we daar nu zien dat er wel de vraag naar is en dat de vraag langer blijft als dat we destijds hadden verwacht. En dat dat wat ons betreft rechtvaardigt om die uitbreiding te doen.

Ja, hadden we toen een grotere school neer moeten zetten? Ja, de ruimte was er toen op dat moment niet eens, dus het is echt een ‘als dan’ scenario. Achteraf gezien misschien wel. Voorzitter, tot zover. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Het eerste termijn heeft zo lang geduurd als dat de hele commissie gepland stond, dus ik … ‘…’ (buiten microfoon). De voorzitter: Nee, nee, 9 uur zou die duren. ‘…’ (buiten microfoon). De voorzitter: 9 uur, 9 uur en dan kwart … En dan even pauze, dan de raad kwart over 9. Geeft niet. Mijn voorstel zou zijn, daar de agendacommissie ook haar advies heeft gegeven als zijnde debatstuk, om het tweede termijn van u allen eens op 16 november in de raadsvergadering te vervolgen met elkaar in een debat. En ik wilde even iedereen langsgegaan om te vragen of u daarmee akkoord bent. Mijnheer Van der Wel. De heer Van der Wel: Daar kunnen wij wel mee akkoord gaan, ja. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Mulder. Mevrouw Van Spijk. Mevrouw Fiege. Mevrouw Vrolijks. De heer …: Nou, ik zou eigenlijk wel een tweede termijn hier willen doen. Ja, het is een beetje flauw, maar ik weet nog niet precies welke politieke vragen nou van andere fracties er liggen, om uiteindelijk een debat te gaan voeren. Ik moet mijn vraag ook nog neerleggen. De voorzitter: Goed, in uw eerste termijn stelt u de vraag, in de tweede termijn maakt u uw statement.

Als u nu nog vragen heeft, zou u die eventueel ook nog schriftelijk kunnen stellen, of eventueel … We hebben nog een paar minuten en u zegt: ‘Ik heb nog een vraag’, stel hem dan. De heer …: Nee, ben hier niet … Dan de vragen van de wethouder, die heb ik al gehad en ook van ‘…’, maar de politieke vragen waarom er eventueel een debat gevoerd zou moeten worden. Die heb ik nog niet heel helder hier. De voorzitter: Nee, maar dan hebben we nu daar geen tijd meer voor. Dan zouden we nog op een ander moment een tweede termijn met elkaar moeten plannen. En als dat dan alsnog een debat gaat worden, dan hebben we het over dat we in december uitkomen en dan lopen we denk ik wel een beetje spaak met de hele planning. De heer …: Ja, dat snap ik. Dus het komt wel goed in een debat, maar ik wil wel aangeven: het is jammer dat de eerste termijn zo lang is gegaan en nog een hoop vragen die herhaald werden. Ik had graag hier een tweede termijn voordat we aan debat gingen. De voorzitter: Dat snap ik. Mijnheer Paalvast. Mijnheer Faris. 14 Transcript commissie 2 d.d. 12 oktober 2021

De heer Faris: Ja, ik heb nog een klein verzoek. In het tabel dat door mevrouw Van Spijk werd gevraagd om de aantal lokalen inzichtelijk te krijgen, ik zou daar graag een extra kolom willen zien met het aantal lege lokalen. Ik weet niet of dat het mogelijk is om dat mee te nemen naar de tweede termijn? De voorzitter: Of misschien nu ter beantwoording? De heer Voskamp: Voorzitter, de vraag is … Ik zou bijna zeggen, de vraag is: wat wilt u met die tabel? Want uiteindelijk is het niet aan ons of een school alle lokalen vult of bijvoorbeeld kiest om een bibliotheek in een ruimte te doen. Zij krijgen daar geen geld voor als we niet het aantal leerlingen hebben. Dus in het tabel in de stukken staan het aantal lokalen in ‘…’ plek. Er staat ook hoeveel lokalen er over zijn, we hebben nu een tabelletje aangeleverd met het medegebruik. Het is uiteindelijk wel een hoop informatie waar ik me afvraag wat er uiteindelijk mee gedaan gaat worden. Maar goed, dat is mijn … De voorzitter: Mijnheer Faris. De heer Faris: Het leek mij wel interessant om inzichtelijk te krijgen hoe het zit, maar als het niet perse hoeft en dat wij daar niet echt iets aan hebben, dan vind ik prima zo. De voorzitter: Goed. En u gaat ook mee voor het debat? De heer Faris: Ook ik sluit me aan bij D66, maar omdat daar nu geen tijd voor is, dan zal het wel moeten. De voorzitter: Ja, dank u wel. Mijnheer Ooms.

Dank u wel, dan kan ik concluderen ... De heer …: Voorzitter, mag ik … De voorzitter: O, sorry mevrouw Van Spijk. Mevrouw Van Spijk: Ja. Mijnheer Faris, die stelde net een vraag en toen dacht ik: o, dat is eigenlijk wel een goede vraag. Wat ik nog wel in het tabel zou willen hebben is nu welke scholen schoolmeters gebruiken aan verhuur aan de opvang en welke scholen dat niet doen. Dus welke schoolgebouwen hebben gebouwd voor opvang zelf en welke schoolgebouwen verhuren nu direct aan opvang, dus eigenlijk onderwijscapaciteit aan opvang. Als dat nog in het tabel zou kunnen verwerkt worden, zou dat mij in ieder geval heel veel inzichten geven, alvorens we naar een tweede termijn gaan. De voorzitter: Mevrouw Vrolijks geef ik nog even het woord en dan kom ik bij u. Mevrouw Vrolijks: Ja voorzitter, misschien dat de wethouder hetzelfde gaat zeggen, maar ik zou wel een beetje met elkaar willen uitkijken dat we nu allemaal extra tabellen en informatie gaan vragen omdat we niet genoeg tijd hadden voor een tweede termijn. Dus dat wilde ik toch even … Mevrouw …: Voorzitter, dat ben ik niet eens met mevrouw Vrolijks, want dat was in eerste instantie de vraag al. En daarom heb ik hem nu dus zo gelezen, dat bijvoorbeeld bij Het Balkon die vier lokalen van de kinderopvang, buiten de onderwijscapaciteit vallen.

Misschien is dat ook gelijk het antwoord op de vraag, dus dat dat echt vier lokalen zijn die gebouwd zijn voor de kinderopvang en dat ene lokaal voor opvang en opvoeding, dat zou kunnen. Maar ik vond de tabel niet heel duidelijk daarin. De voorzitter: Ik ga naar de wethouder. De heer Voskamp: Voorzitter, om daarop te antwoorden: dat zijn inderdaad lokalen die buiten onderwijscapaciteit vallen. Mevrouw …: En als … Sorry. En als het er dus niet achter staat, zijn het onderwijscapaciteitslokalen. De heer Voskamp: Dan zijn het onderwijscapaciteitslokalen. De voorzitter: Wethouder. De heer Voskamp: Voorzitter, waar ik nog wel een beetje mee zit en dat is de voorbereiding voor mezelf, ik voel wel mee met de heer Paalvast, met de heer De Jong, sorry. Ja, De JongPaalvast, De Jong. Dat wel de vraag is natuurlijk: waar gaan we het dan over hebben? Dus ik hoop dat we dat op een of andere manier voor het debat nog wel duidelijk krijgen. 15 Transcript commissie 2 d.d. 12 oktober 2021

De voorzitter: Mevrouw Vrolijks. Mevrouw Vrolijks: Nou voorzitter, ik kan mij hoogstens voorstellen dat we misschien, gehorende een aantal geluiden in de gemeenteraad, dat we de pauze toch gebruiken om te kijken of er in de tweede termijn … Dat iedereen kijkt welke grote politieke punten … Die alvast aan te dragen zijn. Zodat we duidelijk hebben: als we een debat gaan voeren, waarover dan? Tenzij daar niet genoeg … De voorzitter: Mijnheer Paalvast. De heer Paalvast: Voorzitter, als ik goed geluisterd heb en meestal is dat zo, dan zou dit gewoon zomaar een hamerstuk kunnen zijn. De voorzitter: Excuus. Dan moeten we een moment gaan zoeken met de agendacommissie dat we een commissie optuigen voor het tweede termijn af te kunnen maken met elkaar. En dan gaat hij niet door als debat, maar dan gaan we gewoon een tweede termijn … De heer Paalvast: Maar als niemand dat nou nodig vindt? De voorzitter: Ja, maar dan moet toch een twee… U bedoelt nu gelijk … De heer Paalvast: Ja. De voorzitter: Dat iedereen nu gaat zeggen: hameren. Ja, dat lijkt me wat kort door de bocht. Nee, ik denk echt dat iedereen wel dan graag een tweede termijn zou willen en dat is natuurlijk helemaal prima. Alleen dat komt het allemaal wel in de tijd, gaat hij wel wat verder. En dan kunnen we … De besluitvorming zal dan dus ook later plaats gaan vinden. En dat moeten we wel even realiseren.