Transcript gemeenteraad 28 oktober 2021

De heer Van Rijn: Ja, dit roept bij mij wel vragen op wat de wethoudernet zegt, want de ene gemeente wordt wel genoeg gecompenseerd in het gemeentefonds en de andere weer niet. Wat is daar de reden van? Ligt dat aan Den Haag of is het wij van onze gemeente niet genoeg inspanning leveren om in het gemeentefonds bijgeplust te worden? De voorzitter: De heer Reneman. De heer Reneman: Nou, bij dat laatste om dat misschien ook even in context te plaatsen, op dit moment wordt er nagedacht over de verdelingssystematiek van het gemeentefonds en dan zie je dat in al die doorberekeningen Hoogeveen tot nu toe een plusgemeente is en dat heeft er gewoon mee te maken in de manier waarop het Rijk het geld verdeeld over de verschillende gemeenten, Hoogeveen gewoon te weinig geld krijgt. Dus als u zichzelf dan gaat vergelijken met een gemeente die wel voldoende geld krijgen of meer, ja, dan moet u niet gaan opkijken dat de OZB in Hoogeveen gewoon wat hoger is, want het komt uit de lengte of de breedte. En in reactie op de heer Kreuze, ik moet zeggen ik ben het ook wel volkomen met u eens hoor, dat ik daar misschien iets te makkelijk over denk. Aan de andere kant, ik denk ook wel eens soms dat mensen er iets te zwaar over denken over hoeveel OZB we eigenlijk heffen, dus dat is misschien ook weer een reactie op het gewicht dat anderen erin leggen, maar ben het wel met u eens.

Ik wil daar helemaal niet te lichtzinnig over doen en er zijn ook mensen die van ons voor de OZB-kwijtschelding krijgen omdat ze het gewoon niet kunnen betalen, dus daar ook hebben we een sociaal beleid met u afgesproken dat we ook gewoon netjes uitvoeren. De voorzitter: Ik kijk of er nog in deze ronde nog vragen zijn blijven liggen. Dat is niet het geval. Dan krijgen we nog het blokje zal ik maar even zeggen dat bijna van tafel werd geveegd, maar waar de heer Kreuze in ieder geval had aangegeven: nou, dat hoeft niet al te lang te duren. Dus misschien redden we dat in 10 minuten dan. Dat zou mooi zijn. Dan hoeven we niet meer een pauze in te lassen, dus ik geef u het woord. De heer Kreuze: Ja, voorzitter het is tien voor negen dus ik heb hier wel eens tot twee uur gezeten. Wat dat betreft zijn we nog heel erg goed op weg dankzij dit gremium van goed gestemde lukt dat. Voorzitter … Mevrouw …: Wij hoeven niet te proberen dat te evenaren hoor, dus ik zou zeggen: hou het binnen die tien minuten. De heer Kreuze: Nou, ik slaap altijd weinig, dus ik vind dat geen probleem, maar dus een debatpunt dat wij nog in hadden gebracht, dat is een debatpunt zeg maar van het laatste lijstje en dat is ook het laatste punt dat we hebben, want de andere zijn allemaal in een eerder stadium al behandeld wat ons betreft. Het is een debatpunt richting de inkomstafhankelijke eigen bijdrage WMO.

U heeft allemaal meegekregen denk ik dat de gemeente Krimpen aan den IJssel en Leusden dat hebben ingevoerd, dat de vierde minister Hugo de Jonge zegt dat dat tegen de wet is en dat hij overigens aangeeft: dat ga ik onderzoeken, want ik voel ook wel, laat ik dat maar gewoon op zijn Nederlands zeggen, nattigheid, dat het systeem heel sociaal is, maar ook wel een beetje niet werkt als je twee, drie keer modaal hebt, zal ik maar zeggen. Helaas heeft de minister gezegd: ik schuif dat door naar het nieuwe kabinet. Nou, we weten allemaal hoe snel dat er is, dus wij hebben eigenlijk wel de vraag aan de raad niet zozeer maar misschien aan het college van: hoe ziet u die problematiek die in Leusden en Krimpen aan den IJssel tot actie heeft geleid en bestaat er een mogelijkheid dat wij in Hoogeveen daar ook in mee gaan doen? Want ik kan u zeggen: het CDA is best wel een voorstander van bij een bepaald inkomen dat er inkomensafhankelijkheid van die eigen bijdrage ontstaat en wij zouden druk willen uitoefenen op dat nieuwe kabinet en dat kan misschien ook met de Drentse gemeenten samen of iets dergelijks.

De voorzitter: Oké, voordat de wethouder daarop gaat reageren, gaf de heer … Kijk, er zijn meer mensen die zich inmiddels gemeld hebben. Ik ga het rondje wel even snel afmaken, dan kan de wethouder het in één keer beantwoorden. De heer Scheffers. De heer Scheffers: Misschien kan ik bij de heer Kreuze in herinnering brengen dat hier een motie over door deze raad is aangenomen ik geloof twee jaar geleden of zo, een motie die overigens door ons is ingediend en die door de gehele raad is aangenomen, waarin heel duidelijk aangegeven is dat het college echt druk bij het V&G en bij het kabinet zouden uitoefenen om ervoor te zorgen dat die grens van €19 dat die er in ieder geval uitgehaald zou worden. De voorzitter: U heeft nog een aanvulling, de heer Bisschop, VVD. De heer Bisschop: Ja, ik vind het wel heel erg lastig te duiden. Ten eerste is er het discussiepunt met volgens mij de wethouder over OZB en dan krijg je ook al over mensen met toch wel een bepaald inkomen om vervolgens in het volgende punt aan te geven van: we willen graag praten over een inkomensafhankelijke WMO-bijdrage. Daar krijg ik een beetje kortsluiting van, de heer Kreuze. De heer Kreuze: Voorzitter, mag ik daarop reageren? De voorzitter: Ja, de heer Kreuze, ga uw gang. Ja, u wordt aangesproken.

De heer Kreuze: Ik probeer altijd te voorkomen dat mijn collega’s ‘s nachts geestelijke bijstand nodig hebben als ze thuiskomen en ik ben beschikbaar. Mijn tarief is aantrekkelijk. Voorzitter, maar het zijn hele andere onderwerpen. De OZB is een heel ander probleem dan de kosten van de WMO. Dat zijn ook hele andere mensen gemiddeld genomen die in beide categorieën zitten. Er zijn er ook, mijn geliefde schoonouders zitten in beide, dus wat dat betreft kan dat ook, maar dit is echt een ander onderwerp, dus de heer Bisschop hoeft de kortsluiting niet te laten overheersen. Hij heeft er misschien vaker last van, maar dat hoeft echt niet. De voorzitter: Mevrouw Hooijer, Gemeentebelangen. Mevrouw Hooijer-Everts: Ja, voorzitter, dank u wel. In de strategische beschouwing van 3 juni 2021 hebben wij bij het kopje sociaal domein juist om deze WMO ook gevraagd of net zoals in andere gemeenten het niet mogelijk is om wat de heer Kreuze al voorstelt een inkomensafhankelijke bijdrage te vragen. Toen is het als antwoord gekomen van de wethouder dat dat niet mogelijk is, dus … Maar goed, net hebben we ook gezegd: iets wat in het verleden niet mogelijk was, is misschien nu wel mogelijk, dus wij zouden hier ook graag in meegaan. De voorzitter: We gaan het zo horen van de kant van het college. De heer Van Rijn. De heer Van Rijn: Ja, dank u wel voorzitter.

Ja, het WMO, een hele mooie instelling voor mensen die het echt nodig hebben en ik ben het echt met het CDA eens dat we op dit punt gewoon moeten kijken: wat is er mogelijk? Want het is gewoon een beetje van de zotten dat mensen weet u wat voor vermogen dat die daar ook gebruik van kunnen of zelfs willen maken, dus ik ben heel benieuwd wat het college hierop gaat antwoorden. De voorzitter: Daar gaan we nu naartoe. Mevrouw Tabak.

Mevrouw Tabak Ja, het antwoord is heel duidelijk en dat hebben we ook eerder al gezegd. De WMO 2015 biedt gewoon voor gemeenten geen ruimte om inkomend beleid te voeren. Dat is gewoon klip en klaar de wet. Er zijn twee gemeenten die hierop zijn gaan escaleren noem ik het maar even en dat gebeurt naar aanleiding van een vraag van de VNG, die heeft daar ook bijstand in geboden, rechtelijke bijstand. De Jonge heeft al gezegd dat die beide gemeenten hier onmiddellijk in moeten stoppen, want anders zal hij de besluiten van die gemeenten ter vernietiging voordragen voor de Kroon, maar de gemeenten zelf hebben nog niet formeel gereageerd, dus dat loopt nog en wij hebben daar destijds wel over nagedacht: melden we ons daar nu voor aan? Maar we hebben ook gezegd: ja, we kunnen ons als gemeente Hoogeveen ook niet permitteren om nu te gaan experimenteren op dit soort terreinen gelet op het herontwerp, gelet op de financiële positie. We gaan gewoon voor zekerheid. We wachten gewoon even rustig af wat hier uitkomt. We wachten ook af wat het nieuwe kabinet eventueel gaat repareren aan dat abonnementstarief en blijkbaar moeten we daarvoor nog geduld hebben. De voorzitter: De heer Kreuze. De heer Kreuze: Een hele korte reactie hoor.

Voorzitter, het gaat ons vooral om een voordeel appel, want het is toch een briefje: beste Drentse gemeentes, doet u mee en steunt u Leusden en Krimpen aan den IJssel? Dat kost geen begroting. Dat levert geen begrotingsproblematiek op. Desnoods kom ik gratis die brief maken, maar het is ook zo dat de partijen en dat doet het CDA ook en dat doen hopelijk andere ook, ook via de binnenlijn. We zijn ook bij Hugo de Jonge op bezoek geweest. Je krijgt koffie, maar verder niet, dus wij gaan echt daar wel tegenin. De voorzitter Mevrouw Tabak nog. Mevrouw Tabak: Nee, ik vind het … Hoofdzakelijk zou ik het best een goed idee vinden als het een oproep is van de raden aan het kabinet of aan de formateurs. Ik denk dat dat een sterker signaal nog is dan wanneer we het op deze niveaus pakken, dus als u zegt: ik wil wel een briefje maken, dan zou ik zeggen: los het met uw collega’s op. Dat vind ik wel een krachtig signaal, ja. De voorzitter: Nee, heel goed. De heer Reneman. De heer Reneman: Ja, voorzitter, u steunt al deze gemeenten via de VNG en zij leveren juridische bijstand, dus onze club, onze ledenvereniging, die doet dat al, dus wij staan al achter deze gemeenten en dat weten ze ook en wij weten dat we hen voor de leeuwen gooien en dan kijken wat daaruit komt en of dat voor ons ook een heel goed idee is en dit is precies wat er bedoeld is.

Ik vind het niet obligaat of zo, ik vind het alleen maar goed om dat te doen, maar ik wil wel gezegd hebben dat het al gebeurt. De voorzitter: Mevrouw Hooijer nog. Mevrouw Hooijer-Everts: Ja, dank u wel. Ik hoor wethouder Tabak zeggen een aantal redenen om hier niet aan mee te doen, maar een van de redenen die u noemt, is onze financiële positie, maar dat lijkt me nou juist een reden om het wel te doen. De voorzitter: Mevrouw Tabak. Mevrouw Tabak: Nou ja, niet als je natuurlijk nat gaat in juridische zin.

De voorzitter: De heer Reneman. De heer Reneman: En u moet ook niet onderschatten wat het voor een gemeente betekent om zo een experiment aan te gaan en gemeenteambtenaren naar een rechtbank te sturen waar ze allemaal in juridische procedures verwikkeld te raken en als iets ter vernietiging wordt voorgedragen, dat betekent dat u als de wieder weerga ander beleid moet gaan maken en dat is wel echt veel gevraagd van een gemeente die een reserve had van min 2,5 miljoen een jaar geleden. De voorzitter: Maar los van het feit dat een burgemeester als eerste in staat is om een besluit voor vernietiging voor te dragen en in die positie wil een burgemeester ook liever niet komen, nee. c.

Sluiting debatronde en vergadering

De voorzitter: Ik kijk, wij zijn het derde blok … Vanuit de kant van het CDA is er nog een punt daarover ingebracht. Dat hebben wij volgens mij voldoende besproken op dit moment. Er zijn geen meldingen meer. Ik vraag u nog even het volgende, want we hadden een afspraak gemaakt aan het begin van deze vergadering bijna dat moties en amendementen sowieso uiterlijk voor 8 november vijf uur, dat wil zeggen vijf uur ‘s middags zeg ik er meteen maar even bij, moeten zij ingediend bij de griffie. Dat helpt bij de verwerking richting … Nog even een moment aandacht, want ik heb de afspraak niet gehoord, maar bij deze dus voor 8 november vijf uur en het zou heel fijn zijn als u al in eerdere instantie en dat u kan natuurlijk zelf het beste bepalen, als u met moties en amendementen komt om dat van tevoren met het college te overleggen, zodat u die input ook mee kunt nemen. Ik dank u allen hartelijk. Ik wens u wel thuis. Ik sluit de vergadering.