Transcript commissie Ontwikkeling 27 oktober 2022

De heer Amand: Trots wil toch wel even vragen, waarom nemen we niet eens, goede gedachte om Schalkwijk ook eens als museum? Daar is toch toekomst? Die mensen willen toch ook eens wat, waarom moeten we altijd wat anders, mevrouw Van Zetten. We moeten ook eens een beetje creatief creabea zijn. Schalkwijk is ideaal om dat te doen. De voorzitter: Mijnheer Amand, uw vraag is helder en uw tijd is op. Mevrouw Van Zetten: De vraag is heel helder en ik snap uw pleidooi en niets staat een heel mooi museum in de weg in Schalkwijk. Maar ik denk dat we eerst de huidige problemen, dat je daar inderdaad ook zegt, daar moet je een oplossing voor bedenken. En kijk als er iemand komt die zegt, want mijnheer Raiola had gewoon ons een museum beloofd, maar die ligt nu onder de groene zoden. Dat houdt dan op hé. De voorzitter: Een interruptie nog van de heer Bruch, VVD. De heer Bruch: Ja even, u had het over bejaarden die misschien kunnen helpen met het in kaart brengen en ik weet u bent geen bejaarde, maar als ze een beroep op u doen, bent u dan bereid om mee te helpen? Mevrouw Van Zetten: Ik ben helemaal geen kunsthistorica, ik ben een mediëvist en ik ben archivist, dus ik snap wel hoe het werkt, maar ik denk dat er heel veel mensen zijn, je hoeft er met een beetje gezond verstand kom je ook nog wel heel ver. De voorzitter: Nou, mevrouw Van Zetten, dank u wel voor uw bijdragen.

Fijn als u de hele avond weg bent geweest omdat u nuttige dingen heeft gedaan in de Samenleving om vervolgens hier uw spreektijd op te komen maken. Mijnheer Aynan komt zo meteen ook nog even zijn tien minuten opmaken denk ik, maar dat gaan we zien. Mijnheer Visser, ChristenUnie. De heer F. Visser: Voorzitter, ik kan me grotendeels in de woorden van mevrouw Van Zetten herkennen. Wij hebben ook het liefst een unilocatie. Waar ik wel mee zit is dat de enige unilocatie is nu HOF eigenlijk, de anderen zijn heel duur. Alleen dat wordt gedaan op de zolder en dan staat er in kleine lettertjes, eigenlijk zouden we een kelder willen. En dan denk ik ineens, wacht, misschien is dat wel ideaal, maar dan wordt het dus echt veel duurder dan die zestien miljoen. En daar heb ik dus wel, welke fuik zwemmen we in en dan mis

66

ik toch nog dat er een aantal alternatieven volgens mij niet zijn onderzocht. Stationsplein wordt nu heel duur voorgesteld, maar dan met maar de halve locatie. Wat gebeurt als je een unilocatie op het Stationsplein doet. Ik heb ook in eerdere debatten al gezegd, kan je niet iets met de Stadsbibliotheek, want dan gingen we zes miljoen in de Stadsbibliotheek steken. Zei ik, is dat nou verstandig, kunnen we niet daar een schuifoperatie doen. Helaas hebben we die zes miljoen al uitgegeven, maar ik had wel graag bijvoorbeeld de Stadsbibliotheek op het Stationsplein gezien en het Frans Hals Museum in dat historische gebouw van de Stadsbibliotheek bijvoorbeeld. Dus ik mis wel een aantal varianten die niet zijn bekeken, maar goed is aan de slag gaan, maar waar we het geld gaan vinden, ik zou het niet weten. En tenslotte, inderdaad die V&D, meest wijze woorden van de Actiepartij, in dit onderwerp bedoel ik, sorry, voor ik het verkeerd zeg. De voorzitter: Mijnheer Visser, rondt u af? De heer F. Visser: Ja, ik rond af voorzitter. De wethouder zei steeds, de vorige wethouder, dat is veel te duur. Als ik nu deze bedragen zie, zeker met zo’n kelder erbij, gaan we richting het bedrag van de V&D terwijl we daar nog meer konden. Dus ik vind daar toch dat ons niet een reëel beeld is voorgeschetst en dat vind ik bij nader inzien echt jammer. De voorzitter: Goed, dank u wel mijnheer Visser.

Even een kleine side note, die dertig miljoen was zonder verbouwingskosten. Dus we moeten als we reële beelden scheppen, moeten we dit ook even meenemen. Maar goed, ik ben voorzitter, ik ga me er niet inhoudelijk mee bemoeien, alleen even nuttige informatie geven. Mevrouw Oppenhuis, CDA. Mevrouw Oppenhuis: Dank u wel voorzitter. Als we echt tussen deze vier kunnen kiezen, dan kom ik toch wel uit op het HOF, maar ik hoop dat ook het Frans Hals Museum er zelf mee wordt genomen, zodat zij, zij weten veel meer wat belangrijk is dan wij. Wat mij in ieder geval de vorige keer opviel was duidelijk die klimaatbeheersing, dus ik hoop echt dat daar vooral ook naar gekeken wordt wat het handigste is, wat het beste is voor het museum. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Oppenhuis. Mevrouw Moedt, Partij voorde Dieren. Mevrouw Moedt: Dank u wel voorzitter. Ook wij willen mevrouw De Koekkoek hartelijk bedanken voor het werkbezoek, het gaf veel inzicht in de uitdagingen waar het museum mee kampt en we snappen de wens van het Frans Hals Museum voor een unilocatie en een geschikt depot. Nog een kleine reactie op mevrouw Van Zetten, mevrouw De Koekkoek gaf tijdens het werkbezoek aan dat wat wij nu wellicht niet belangrijk genoeg vinden om voor de collectie te behouden, dat voor toekomstige generaties misschien wel zo is.

Dus dan is het misschien niet het beste idee om een deel van de collectie af te stoten om in een kleiner depot te passen. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Moedt. De heer Procee, OPHaarlem. De heer Procee: Dank u wel voorzitter. We zitten vandaag natuurlijk in een gebouw dat de macht van Haarlem in de zeventiende eeuw vertegenwoordigt, maar als wij naar de schilderijen van Frans Hals kijken dan zien we de mensen van de zeventiende eeuw en dat is iets dat de moeite waard is om te behouden. Ik heb helaas het werkbezoek moeten missen, want ik heb mijn corona voor laten gaan en daarmee de bescherming van de mensen hier op dit bezoek. Dat vind ik wel heel jammer dat ik het gemist heb. Hopelijk kan ik dat nog een keer goedmaken. Er is een hoop, een hele hoop achterstallig onderhoud te plegen maar het is belangrijk om het te doen, het is belangrijk om het goed te doen. Dus dat we daar nu stappen inzetten, dat ondersteunen wij als

67

OPHaarlem. En dat daar meer stappen in gezet moeten worden, dat zien we ook. En dat er nog goed nagedacht moet worden, ook. Maar deze eerste stap, die waarderen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Procee. Volgens mij hebben we ieders bijdrage gehad. Gaan we naar wethouder Van Loenen. Wethouder Van Loenen: Dank u voorzitter. Het is natuurlijk ook wel smullen, dit onderwerp. Laten we eerlijk zijn, iedereen vindt er iets van en het zou ook heel erg mooi zijn als deze raad toch echt wat beslissingen gaat nemen die bepalend gaan worden voor de komende tientallen jaren over hoe het Frans Hals Museum eruitziet, waar we het gaan maken, het depot et cetera. Dus ik snap dat iedereen denkt, het loopt al lang en er moet een keer iets gebeuren. Helemaal eens. Ik denk wel, zulke grote beslissingen die ook heel erg op elkaar ingrijpen, want het is eigenlijk een grote puzzel, die moeten we natuurlijk ook weer niet lichtvaardig opvatten. Daarom hebben we nog geprobeerd te schetsen dat het een heel proces is waar we dus nu inzitten. We komen dus ook niet terug met een besluit inderdaad in het voorjaar, maar met een opinienota. We gaan verschillende stukjes van de puzzel proberen te leggen dan, hopelijk met elkaar. En heel veel mensen heb ik gehoord die zeggen, die unilocaties zie ik zitten voor het Frans Hals Museum.

Daar is in ieder geval voor nodig, als je het op het HOF maakt, dat er een depot komt. We hebben nu een aantal elementen opgenomen van hoe zou zo’n depot ook met de andere partners kunnen worden, hoe zou dat eruitzien, of hoe groot is het dan. Maar eigenlijk vind ik dat we, en volgens mij zeiden dat ook een aantal mensen, we moeten ook versimpelen. We moeten ook dan kijken, voordat we zo’n beslissing nemen, inderdaad is het nodig om het allemaal bij elkaar te zetten. Wat is daar de meerwaarde van, is er ook een minimumscenario, want alles bij elkaar zie ik wel als het maximumscenario. Buiten de stad, of zijn er ook mogelijkheden binnen de stad als je meer een minimumscenario gaat volgen. Die informatie hopen we dus in het voorjaar met u te kunnen delen en te bespreken en ook op die basis verder te puzzelen. Er zijn ook een paar vragen gesteld over hoe kunnen we dan dat ook wel verder versimpelen. Het iDepot, dat zit eigenlijk al hierin, dus het is niet dat dat, het is niet dat we als we gaan digitaliseren dat we opeens niks meer nodig hebben voor het Noord-Hollands Archief. Het Noord-Hollands Archief, dat is eigenlijk ook zo’n puzzelstuk. Er gaat heel wat veranderen, volgens mij staat dat ook nog niet bij iedereen helemaal scherp op het netvlies, maar dat heeft natuurlijk gewoon grote consequenties.

Want we hebben een archief waar we zelf inzitten, om het even zo te zeggen, maar waar ook het Rijk uit gaat stappen en we moeten naar een nieuwe structuur. En ook daar is het belangrijk dat we verschillende varianten onderzoeken. Dus in mijn idee is er misschien net soms tot op heden erg veel nog in één denkrichting gedacht en ik zou graag willen dat wij, als we een goed geïnformeerd besluit willen hebben hier in de raad, dat we ook op al die facetten gaan zien wat is er echt nodig, wat moet echt en wat kan erbij. Dus wat is daar een plus op. En zo zit ik er eigenlijk een beetje erin dus ik hoop dat we die puzzelstukken met elkaar bij elkaar kunnen brengen. We kunnen zeker kijken naar lessen van andere musea, het Dolhuys sowieso natuurlijk, maar de Fundatie werd ook al genoemd, de Lakenhal. Mevrouw Van Zetten: Over het Dolhuys, wij hebben die ruimschoots gefinancierd voor die verbouwing en die restauratie. Dat is volgens mij wel meer dan zeven miljoen geworden, zonder dat ze het voor mekaar hebben gekregen om intern een depotruimte te, die dachten dat gaat de gemeente daarna ook nog wel doen. Dus voordat wij dat als voorbeeld nemen, liever niet, laten we dan naar de Lakenhal kijken en dan kunt u misschien met uw collega … Wethouder Van Loenen: Ik zei niet voorbeeld, ik zei lessen. En lessen kunnen … Mevrouw Van Zetten: Lessen. Nou, als dit een les is, dan ben ik voor.

68

Wethouder Van Loenen: We kunnen leren van andere voorbeelden denk ik. En dat zijn, ja dat kunnen beide kanten op. Ik weet niet hoe u lessen interpreteert, maar ik vind dat altijd twee kanten op. Misschien zit daar ook wel weer een mooi werkbezoek in, bij de Lakenhal bijvoorbeeld. En het depot trouwens ook in Dordrecht bijvoorbeeld, of Amersfoort. Even kijken, wat ik heb gehoord, en dat neem ik dus mee, in ieder geval al wat gedachten over één locatie, hoor ik ook wel veel HOF, ik hoor ook enerzijds laten we versimpelen, andere kant zeggen mensen ik zie nog niet alles terug, alles is onderzocht. Ik kan u ook uit de droom helpen, we gaan nooit alles onderzoeken. Dat is gewoon niet realistisch, eerlijk gezegd, en op een gegeven moment moeten we als we een besluit willen nemen de komende vier jaar, dan moeten we gewoon op een gegeven moment ook zeggen, we hebben genoeg informatie. Dat is nu nog niet, maar ik hoop toch wel dat we dat moment gaan bereiken. En ook het geld, want daar wil ik ook nog wel even iets over zeggen, er staat inderdaad redelijk exact, exacte bedragen staan daarbij. Ik heb dat ook nog ambtelijk nagevraagd, weten ze zeker daar bij Toornend dat ze dat zo willen brengen, want ik denk dat het verstandig is om met wat marges te werken. Volgens mij is de Lakenhal begonnen op zestien miljoen, geëindigd op twintig miljoen.

Eens dat dat, volgens mij moeten we dat ook wat realistischer gaan maken met elkaar als we dit soort besluiten gaan nemen. Financiering is nog naar gevraagd, daar moeten we zeker naar kijken en daar hangt dus ook heel erg die discussie ook over bijvoorbeeld het depot en het Noord-Hollands Archief, hoe zien we dat. Daar staan we wat mij betreft niet zelf voor aan de lat in ons eentje als gemeente Haarlem. Dus daar moeten we ook zeker goed naar kijken. De Verweyhal, daar zijn natuurlijk ook gesprekken over, komt binnenkort ook nog een bestuurlijk gesprek over en ik heb een aantal mensen daar ook al over gehoord wat ze daarvan vinden. Dus dat is ook wel waardevolle informatie en die komt ook weer terug in die opinienota wat daar nou uiteindelijk stand van zaken is. Kortom, het is een klein stapje wat mij betreft, maar in het voorjaar hoop ik dat we toch wat meer kunnen doen. Maar daarvoor wil ik dus ook nog net met iets meer minimumvarianten komen om het zo te zeggen, voor depot en voor financiering ook bijvoorbeeld. De voorzitter: Dank u wel wethouder Van Loenen voor uw reflectie op alles wat er is gezegd. Vooruit, nog een.

Wethouder Van Loenen: Omdat mijnheer Krouwels geen spreektijd meer heeft, maar volgens mij, de prioriteit ligt, het staat een beetje misschien verdekt opgesteld in de tekst, maar we hebben dus eigenlijk gezegd, het collectiebeheer is heel belangrijk en we hebben dus 350.000 euro van die acht ton uit het coalitieakkoord, gaat dus twee en een halve ton gaat naar collectiebeheer bijvoorbeeld. Dus dat staat erin, maar goed het kan ook altijd nog bij de begroting, want daar staat die natuurlijk ook in. Daar hebben we wel wat accenten gelegd. De voorzitter: Financieel komt die inderdaad terug in de begroting over twee weken. Dus daar kunt u nog helemaal uw ei kwijt, mijnheer Krouwels. Andere vragen nog vanuit de commissie? Nee, iedereen heeft accenten meegegeven aan de wethouder. De wethouder gaat voort, dat hebben we duidelijk gehoord, dus dat is hartstikke mooi. Sluiten we dit agendapunt ook af. 17. Sluiting De voorzitter: En dan zijn we aan het einde gekomen van deze commissievergadering. Ik wil u allen hartelijk danken voor uw aanwezigheid, uw inbreng en uw plezier in deze vergadering. Wij zien elkaar volgende week niet, de week daarop wel. Dan gaan we de begroting met elkaar behandelen en vaststellen en daarna gaan we weer door richting de laatste commissievergadering van dit jaar op 24 november. Dan zien we elkaar weer voor nieuwe commissievergadering Ontwikkeling. Fijne avond.

69

Ter kennisname meegezonden stukken 1 Actieve informatieplicht 1.1 Ter inzage leggen ontwerpbestemmingsplan Deliterrein - Schoterkwartier 1.2 Ontwerpbestemmingsplan Stephensonstraat 38-46 vrijgeven voor inspraak 1.3 Anterieure Overeenkomst Stephensonstraat 38-46 1.4 Vrijgeven VO openbare ruimte Koningstein 1.5 Ter inzage leggen ontwerp stedenbouwkundig programma van eisen Sonneborn - Bloom 1.6 Vrijgeven krediet voor restauratiewerkzaamheden Bakenessertoren 1.7 Afzien uitoefening Wvg percelen zuiden Rutherfordstraat/Stephensonstraat (ontwikkelzone Zuid1.8 Proces en totstandkoming MRA Woondeal 1.9 Activiteitenoverzicht woningcorporaties ivm korting op de verhuurdersheffing 1.10 Wijziging beleidsregel interferentie gebieden Zuidwest en Europaweg 1.11 Subsidieregeling Herstel beroepspraktijk cultuurmakers 2022 2 Afdoening toezeggingen en moties 2.1 Motie 29.07 AP PvdA GLH Open de bibliotheken 2.2 Motie 12 Vergeet het fysiek loket in de Kweektuin niet CDA GLH AP PvdA 2.3 Motie 15.1 Parkfunctie Noord-Schalkwijkerweg geeft Nieuw-Zuid meer lucht 3 Brieven van het College van BenW 3.1 Verkoop Athenestraat 31 4 Beantwoorde raadsvragen 4.1 Beantw. raadsvragen ex. Art.32 HvH m.b.t. verbod op vleesreclame

70