11-21 Transcript Commissie Beheer 21 november 2024
Tekst van het document
TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE BEHEER VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 21 november 2024 1.
Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Welkom iedereen. Wilt u uw persoonlijke gesprekken staken alstublieft? Want dan kan ik als uw voorzitter de commissie beheer van 21 november 2024 openen. Welkom, commissieleden, raadsleden. Mijnheer Aynan, wilt u gaan zitten? Heel even wat drinken. Dat is prima. Welkom allemaal, wethouder, commissieleden. Ik ben vorige keer terechtgewezen door de heer Mohr op de spreektijden van het college. Heren Berkhout en Van Leeuwen, wilt u alstublieft letten op uw korte en bondige antwoorden Commissieleden, dat lukt de wethouders alleen als u uw technische vragen van tevoren heeft gesteld en de politieke vragen vanmiddag heeft meegenomen en niet andersom. Dat wil ik even melden. Mijnheer Mohr. De heer Mohr: Betekent het vanavond dan wel, als het gaat om de spreektijd van het college, op is op? De voorzitter: Nee, dat ligt ook wel heel erg aan hoeveel technische vragen er worden gesteld. Dat laat ik ook een beetje aan u. Maar ik ben er heilig van overtuigd dat dit helemaal lukt. Op vrijdag 17 januari 2025 is de commissie Ontwikkeling door wethouder … Wilt u uw microfoon uitdoen, mijnheer Mohr? Dat is zonde van die tijd.
Op vrijdag 17 januari 2025 is de commissie Ontwikkeling door de wethouder Van Loenen uitgenodigd om samen met de leden van het college, de directie van het Frans Hals Museum en ambtenaren een werkbezoek te brengen aan het museum in Mechelen als voorbeeldproject voor de toekomstplannen van het Frans Hals Museum. Dit gaat niet helemaal over de commissie Beheer, maar er zijn een aantal plaatsen nog beschikbaar en we doen ook een stadswandeling ook van verschillende pleinen en straten. Mij is gevraagd om jullie als commissieleden van de commissie Beheer ook uit te nodigen voor dat werkbezoek op 17 januari 2025. U bent nog welkom. Er gaat nu een intekenlijst rond. Voor de volgende commissievergadering is pas op 12 december, we hebben dan één commissievergadering. Die van 4 december vervalt bij deze.
2.
Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dan wil ik naar agendapunt 2, het vaststellen van deze agenda. Kan ik de agenda conform vaststellen? Dan doen wij dat.
3.
Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Dan ga ik naar agendapunt 3, mededelingen van commissieleden en wethouders. Ik zag mijnheer Aerssens al, VVD. Gaat uw gang. De heer Aerssens: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik wil eigenlijk een voorstel doen aan de commissie, want we hebben nu een stuk voor ons liggen wat opnieuw gaat over parkeren. De grootste partij heeft 6:40 minuten spreektijd en dat gaat waarschijnlijk ook de volgende keer zo zijn. Aangezien dit een dermate gevoelig dossier is, denk ik dat het goed is om eens samen met de commissie in een ietwat informelere setting door te praten over wat er nu gaat gebeuren met dat parkeren en vooral ook over hoe we elkaar kunnen vinden. Omdat een keer te doen, zou ik graag een sessie beleggen, nog voordat we de volgende keer parkeren bespreken, waar ook de wethouder en ambtenaar bij aanwezig is, zodat zij hetgeen wat daar gezegd wordt tijdens die bijeenkomst mee kunnen nemen in de verdere uitwerking. Dus dat is mijn voorstel. Ik zou heel graag daar vanuit de commissie ook steun voor zien. Dank u.
1
De voorzitter: Dat is een informele sessie met inderdaad wethouders en … Mijnheer Van den Berg, wilt u daar wat over zeggen? De heer Van den Berg: We zijn daar niet in eerste instantie voor. Ik snap ook niet zo goed wat de status is van zo’n sessie. Is dat dan een formele, informele sessie? Ik denk, als we een informele sessie hebben, dan staat de deur altijd open. Dat hoef je niet hier in de commissie te bespreken. Dan kun je ook een appje sturen en zeggen van, zullen eens een keer bij elkaar komen om het erover te hebben? Lijkt me een veel betere manier. Wij zijn tegen. De voorzitter: Het voorstel van mijnheer Aerssens is volgens mij juist een informele sessie met ambtenaren, college en uzelf. Ik denk dat elke deur wel openstaat, maar gewoon voordat u 12 december bij elkaar komt om informeel dingen met elkaar uit te wisselen. Mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Als de spreektijd een probleem is, zouden we misschien ook kunnen kijken of we de vergadering langer kunnen laten duren, de commissievergadering, in ieder geval meer spreektijd. De voorzitter: Dat kan ook, maar ik denk dat het … Ik kijk even mijnheer Aerssens aan, volgens mij is het voorstel nu om even een informele à la technische sessie, alleen dan even dat we met elkaar meer rond kunnen lopen en niet plenair hier zitten. Volgens mij is dat … De heer Aerssens: Dat is inderdaad precies wat ik voorstel.
Waarom doe ik het op deze officiële manier? Juist om de ondersteuning vanuit de griffie daar ook voor te krijgen. Dat is ook waarom ik het nu hier doe en niet via een appje. En inderdaad, die informaliteit daar, zo doen we het voor. De voorzitter: Duidelijk. Uw verzoek is helder. Ik ga gewoon even een rondje langs de velden. Mijnheer Visser. De heer Visser: Volgens mij zei de voorzitter net dat de vergadering van 4 december niet doorgaat. Zo'n informele sessie zou wat mij betreft ook wel ruim de tijd moeten hebben. Dus laten we die vergadering daarvoor benutten. De voorzitter: Duidelijk. Mevrouw Schneiders zag ik uw handje ook omhoog? Sorry. Mevrouw Barten. Mevrouw Barten: Dan even de vraag wat inderdaad precies het idee is, want ik denk als het een technische sessie is, prima. Die kunnen we op verschillende manieren inrichten. Als het om het politieke gesprek gaat, dan zou ik zeggen, laten we dat in de commissie doen. Maar inderdaad, laten we daar genoeg tijd voor nemen. Dus daar ben ik het zeker mee eens. De voorzitter: Ik concludeer wel even hetzelfde als wat ik net heb gedaan. Volgens mij gaat het om een technische sessie waar we even iets op een andere manier dan aan deze tafel … Dat klopt, mijnheer Aerssens? Ja. Mijnheer Van Leeuwen.
De heer Van Leeuwen: Voorzitter, we hebben eerder dit jaar ook een informeel gesprek gehad onder aanvoering van de heer Kuin en ook met de heer Aerssens en de Partij van de Arbeid was erbij en ondergetekenden. Dat heb ik als een goed gesprek ervaren, maar er is welgeteld nul komma niks uit voort gekomen wat ons nieuwe inzicht heeft gebracht. Ik vind het een positief voorstel, maar ik zou gewoon zeggen, maak er dan een technische sessie van. Dan heeft het de status die we allemaal herkennen. En inderdaad,
2
eens met de heer Van den Berg die zegt, laten we wat informeel is dan niet formeel maken of wat voor status heeft dat dan. De voorzitter: Duidelijk. De heer …: Steun voor het voorstel van de VVD. De stad besturen per sms zoals de heer Van den Berg voorstelt zijn wij tegen. De voorzitter: Mijnheer Kuin. Ik ga snel naar mijnheer Amand. De heer Amand: Steun, voorzitter, natuurlijk. Dat is een prima idee. De voorzitter: Prima idee, heel erg goed. Mijnheer Abbasi. De heer Abbasi: Dank u wel. Wij vinden het ook goed om een informeel gesprek te voeren. Of je het nou een technische sessie noemt of wat dan ook. Wel goed om erbij te vermelden dat de inhoudelijke discussie in december plaats gaat vinden en dat we in volle transparantie met elkaar ideeën gaan uitwisselen en daar dan ook echt onze officiële standpunten uit gaan wisselen. Tijdens zo'n sessie kunnen we natuurlijk gewoon met elkaar praten over wat voor dingen. De voorzitter: Dat was volgens mij ook precies het idee van mijnheer Aerssens. Mijnheer Kuin. De heer Kuin: Steun voor het voorstel, ook namens OPH en Jouw Haarlem. De voorzitter: Heel goed. Ik zag mijnheer Pronk. De heer Pronk: Jazeker. Ook steun van deze kant. De voorzitter: Super. Mijnheer Dreijer, wilt u er nog wat over zeggen? De heer Dreijer: Kijk, als iedereen komt opdraven, komen wij ook.
Maar het moet wel echt een technische sessie zijn en geen politieke lading. Anders blijven we thuis. Dat doen we dan op 12 december. De voorzitter: Duidelijk. Mijnheer Rademaker. De heer Rademaker: Ook steun voor het voorstel. De voorzitter: Prima. Ik stel voor om inderdaad onder het mom van een technische sessie met dezelfde ingangen dat we het niet politiek maken een technische sessie neerzetten. Hoe we daar invulling aan geven om het informeler te maken, daar hebben we het later wel over. Maar dat wordt dan precies een technische sessie. Akkoord. Dank u wel. Dan is dat geregeld. Dan gaan we dat afstemmen ook met de griffie. We gaan wel even kijken naar de datum, want het fijnste is op een maandag voor alle technische sessies. Het kan ook op die donderdag wat mijnheer Visser zegt, maar dat stemmen we later af. Dat komt naar u toe. Mijnheer Dreijer. De heer Dreijer: Ik zou toch wel misschien even weten wat precies het onderwerp … Je kan het hele parkeren in de meest brede zin gaan gebruiken, maar dan hebben we een technisch sessie die twee dagen gaat duren, denk ik. Misschien dat we er daar een paar elementen uit moeten pikken waar we iets dieper op ingaan.
3
De voorzitter: De opinienota is vanmiddag gepubliceerd volgens mij. Dus we kijken even wat we daaruit kunnen pikken en welke ambtenaren en wethouders daarbij nodig zijn voor wat voor vragen? Dank u wel. Dan kijk ik nog even naar de wethouder. Heeft de wethouder nog mededelingen en hoeveel? Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, genoeg. Mijn stem is een beetje weg, dus daar zal u het mee moeten doen deze middag, want dat is al de hele week zo. Allereerst, ik heb u eerder verteld over de facturatie van de parkeervergunningen 2024. Zoals u eerder op de hoogte bent gesteld, waren er achterstanden in het factureren van de parkeervergunningen. Inmiddels zijn de aanslagen voor alle voorgaande jaren, want er zat ook nog wat achterstallig in, zijn verstuurd. De facturen voor de vergunning voor 2024 worden zo snel mogelijk in 2025 verstuurd. Dat zal in de eerste maanden van dit jaar gebeuren. Een tweede, en dat gaat ook over de ICT achter parkeervergunningen. Op 5 november is er namelijk een update geweest van het programma dat gebruikt wordt voor het registratie van parkeervergunningen. Ik ga heel even de techniek in. Enkele dagen later bleek dat de koppeling met de kentekenapplicatie, dat zijn dus twee verschillende databases en dat heet dan een API, voor de insiders, niet meer werkte.
Hierdoor stonden niet alle parkeervergunningen goed in het systeem en dat is diezelfde dag, toen het geconstateerd werd, nog hersteld. Helaas heeft dit er wel toe geleid dat er tussen die dagen, en dat waren dan 5 november en 12 november, voor 450 auto's in totaal 700 onterechte boetes zijn uitgeschreven. Al deze onterechte boetes worden geseponeerd en de situatie wordt geëvalueerd om herhaling in de toekomst te voorkomen. Dan een mededeling namens de heer Berkhout. Dat is hier vaker besproken. U wordt alleen uitgenodigd voor het herplanten van bomen. Op vrijdag 6 december om 13.30 uur wordt het startsein gegeven voor het plantseizoen. Dit doen we met herplanten van de eerste bomen die zijn gesneuveld door storm Poly, u nog wel bekend. U wordt namens wethouder Berkhout uitgenodigd om daarbij aanwezig te zijn. Volgende week ontvangt u hiervoor ook via de griffie een uitnodiging. Maar dan kunt u alvast in de agenda zetten, vrijdag 6 december. En dan nog een uitnodiging namens mijzelf via de mededelingen. Die komt ook nog via de griffie natuurlijk. Volgende maand spreekt in deze commissie over het aankopen van de kelder van het voormalige V&D-gebouw om daar een fietsstalling te realiseren.
Volgende week vrijdag ga ik in ieder geval samen met de heer Berkhout, maar daarbij bent u van harte uitgenodigd, volgende week vrijdag dus van 10.00 uur tot 11.00 uur gaan wij naar het gebouw toe, naar de kelder. Ook die officiële uitnodiging volgt via de griffie. Dat was het, voorzitter. De voorzitter: Hartelijk dank, wethouder Van Leeuwen. 4.
Mededelingen over gemeenschappelijke regelingen en andere samenwerkingsverbanden De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 4, de mededelingen over gemeenschappelijke regelingen. U heeft een vraag. De heer Amand: Dank u, voorzitter. Ik had één vraag, eigenlijk een mededeling. Het ter kennisname-stuk van 1.3, Nagtzaamstraat, willen wij toch agenderen weer als dat iedereen komt en goed vindt. Anders doe ik het even schriftelijk volgende week dat iedereen het even kan doen. De voorzitter: Dat is duidelijk. Dat is eigenlijk voor een agendapunt later, maar u bent vrij om dat te agenderen, maar u moet dat wel 24 uur voor de commissievergadering doen. Dus u kunt dat alsnog schriftelijk doen, maar dat wordt dan niet voor volgende maand. De heer Amand: Prima, voorzitter. Dank u. De voorzitter: Maar dat schrijven we bij deze op. Mijnheer Visser, ChristenUnie.
4
De heer Visser: Voorzitter, de ChristenUnie is verrast dat aanstaande maandag de nota van uitgangspunten wordt vastgesteld. Voor de ov-concessie Noord-Holland, Noordwest, oftewel, dat is zo'n beetje heel NoordHolland, waaronder de concessie Haarlem IJmond. Er waren in het verleden afspraken gemaakt dat de raad heel actief betrokken zou worden bij de nieuwe concessie. De nota van uitgangspunten is in juni al verschijnen, geloof ik, of in maart geloof ik zelfs wel. Bij mijn weten hebben wij als commissie helemaal niks gehoord. We hebben er nooit over gesproken. We kunnen nu ook geen invloed meer uitoefenen. Nu weet ik wel dat het college een zienswijze heeft ingediend. Graag de toezegging van de wethouder dat we vanaf nu heel actief bij dit proces worden betrokken richting het programma van eisen. Kunnen we nog geïnformeerd worden welke acties de gemeente Haarlem tot nu toe heeft gedaan? De voorzitter: Wilt u er snel wat over zeggen, mijnheer Van Leeuwen? Wethouder Van Leeuwen: Ik kan er heel duidelijk wat over zeggen. Voor alle duidelijkheid, we hebben hier heel duidelijk en heel vaak gesproken over de redeneerlijn mobiliteitstransitie. Daarin stond, dit wordt onze input voor de nieuwe concessie. Dat hebben we hier toen zo afgeconcludeerd. Volgens mij hebben we hier twee avonden over gesproken.
Dat dit een verrassing voor u is dat die input die toen met elkaar is vastgesteld waarbij we ook nog de buurgemeente hebben bediend, dat is wat we hier in deze commissie hebben afgesproken. Dus we hebben het hier uitvoerig met elkaar over gehad en toen hebben we ook gezegd, deze redeneerlijn mobiliteitstransitie met wat wij vinden van het ov, dat wordt onze input ook richting nieuwe concessies, zowel van de VRA als van de provincie. De voorzitter: Duidelijk. Mijnheer Van Leeuwen, even snel een reactie, mijnheer Visser, maar ik wil niet … De heer Visser: Dat hebben we inderdaad besproken, maar wij zijn niet op de hoogte gehouden van het proces, de mijlpalen. Dan hadden we misschien nog, als wij zelf die nota van uitgangspunten hadden gelezen, hadden we misschien nog aanvullingen gehad. Die mogelijkheden hebben we allemaal niet gehad. Dat wil ik vanaf nu wel, zeker als we straks naar het programma van eisen gaan, waar heel concreet komt te staan, hoeveel bussen komen er in Haarlem te rijden en waar? De voorzitter: Maar dat gaan we later bespreken als u het niet erg vindt. 5.
Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Want ik wil als uw voorzitter naar agendapunt 5, de agenda voor de aankomende commissievergadering, jaarplanning en actielijst. Wil iemand daar wat over kwijt? Mijnheer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Zoals altijd weer de jaarplanning, de eerste twee pagina's staan nog steeds stukken op die we niet behandeld hebben, of ik weet ook niet wanneer we die gaan behandelen. Er staan hele oude data op. Dus wanneer wordt dat ook aangepast dan? De voorzitter: Heb ik niet meteen een antwoord op. Komen we even bij u terug. Ter advisering aan de raad
6.
Wijzigingsverordening Parkeerverordening 2023 en wijzigingsbesluit Nadere regels (BL) De voorzitter: Dan gaan we naar het eerste inhoudelijke agendapunt, ter advisering aan de raad. Wijzigingsverordening Parkeerverordening 2023 en wijzigingsbesluit nadere regels. Want de
5
Parkeerverordening wordt gewijzigd op een aantal punten. De wijzigingen gelden alleen voor het huidige bestaande betaald- en vergunningengebied. Er wordt tekstuele wijzigingen doorgevoerd zodat het huidige beleid past bij de actualisatie en de nieuwe werknemersparkeervergunning voor werknemers in het onderwijs en kinderopvang. De commissie Beheer, u dus, wordt verzocht advies te geven aan de raad en hoe dit naar de raad kan. Het wijzigingsbesluit van nadere regels, zoals in beslispunt 2 en het collegebesluit, worden onder voorbehoud vastgesteld en wordt ter kennisname aangeboden aan u, de commissie Beheer. Wie wil daarover als eerste het woord. Ik zie mijnheer Abbasi. De heer Abbasi: Dank u wel, voorzitter. Heel kort, want we hebben zo nog een ander heel belangrijk onderwerp te bespreken. We zijn positief over de voorgestelde wijzigingen. Wel een vraag over de werknemersparkeervergunning. De aantallen die nu worden genoemd, het aantal wat nu wordt genoemd, is vier per locatie. De vraag is, waarom is er specifiek voor vier gekozen en kunnen we niet kijken of de grootte van een organisatie ook mee kan tellen? En als dat nu niet mogelijk is, kan de wethouder dan aangeven of in de toekomst gemonitord kan worden of de aantallen kunnen worden verhoogd, mocht daar toch behoefte aan zijn? De voorzitter: Dank u wel. Duidelijke vraag, mijnheer Abbasi. Dank u wel.
Ik zag mijnheer Van den Berg, D66. De heer Van den Berg: Wat een ontzettend mooie stap vooruit voor ons onderwijs, deze wijziging in de Parkeerverordening. Als D66’er, dé onderwijspartij, word ik hier echt enthousiast van. In het hele land hebben we te maken met personeelstekorten het onderwijs. Wat blijkt? Hier in Haarlem lopen we goede mensen mis omdat ze simpelweg de auto niet kwijt kunnen. Liefst komen leren natuurlijk gewoon met de fiets en ov. Maar soms kan het niet anders dan de auto. Met deze vier flexibele parkeervergunningen per school gooien we die onnodige drempel overboord. Zo maken we het voor docenten gewoon weer mogelijk om hun belangrijke werk te doen. Want dat is waar D66 voor staat, onderwijs dat werkt. De voorzitter: Maar mijnheer Van den Raadt staat op voor een interruptie. De heer Van den Raadt: Voorzitter, we weten dat je in het onderwijs tegenwoordig redelijk goed verdient, maar je ziet dus dat het parkeertarief in Haarlem toch een probleem is voor mensen om dan te kiezen voor het vak als leraar. Vindt de D66 dan net als Trots Haarlem dat die tarieven eigenlijk gewoon veel te hoog zijn en dat we dat helemaal zouden moeten schrappen? De voorzitter: Zouden we het tarief moeten schappen, mijnheer Van den Berg? De heer Van den Berg: Nee. Het mooie … De voorzitter: Nog een interruptie van mijnheer Mohr.
De heer Mohr: Voorzitter, we zijn hier getuige van de wederopstanding van D66, de partij die met ons en ook de VVD zich vanavond bekeert tot een echte autopartij. Eén probleem, dat doet ze alleen voor onderwijzers. Wat mij betreft, en ik hoop dat mijnheer Van den Berg daarin meegaat, doet u dat ook voor andere groepen in de Haarlemse samenleving. Kunnen we op dat punt gezamenlijk optrekken. De voorzitter: Mijnheer Van den Berg.
6
De heer Van den Berg: Volgens mij komt het college later met een voorstel en daar kunnen we het er zeker over hebben. Dus wat mij betreft … Wat ik in ieder geval nog even wil toevoegen, het mooie is, als ik het goed begrijp, gaan we ook in de gaten houden of de uitgifte goed verloopt. Want we willen natuurlijk ook weten of deze regeling echt het verschil maakt. Werkt het voor de scholen? Hoe ervaren docenten het en wat merkt de buurt ervan? En op basis daarvan kunnen we regeling waar nodig ook finetunen. Want dat is hoe je beleid maakt, niet vanaf een bureautje, maar in gesprek met de praktijk. Dus we vinden het een heel goed plan. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van den Berg. Mevrouw Barten, GroenLinks. Mevrouw Barten: Wij gaan ook akkoord met de wijzigingen. De regeling voor werknemers, onderwijs en kinderopvang en we zijn het eens met D66. Dat steunen we ook vanwege de tekorten. Ik wil wel mijn zorg uitspreken, parkeerdruk kan natuurlijk daardoor op sommige plekken wel toenemen. Ik noem even als voorbeeld het Leidseplein. Daar zitten twee BSO's in één school. Dan heb je in één keer twaalf auto's extra op een heel beperkte ruimte. Dus dat is misschien een extra reden om dan een vergunningenplafond in te voeren. Dus we zijn het ermee eens om dit nu alvast te regelen, maar laten we deze situatie ook meenemen in ons verdere gesprek over het parkeren.
De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Dank u wel, voorzitter. Daar kan de Partij voor de Dieren zich wel bij aansluiten. De meeste andere wijzigingen zijn we het ook wel mee eens. Klein puntje nog, bij de hulpverlenersvergunning zien we allerlei zorgverleners staan, huisartsen, wijkverpleegkundigen, verloskundigen, fysiotherapeuten. Maar wat de Partij voor de Dieren natuurlijk mist, voorzitter, dat zijn de dierenartsen. Want mobiele dierenartsen komen steeds vaker voor en ook dierenartsen die normaal in een kliniek werken, moeten regelmatig op huisbezoek. De voorzitter: U heeft een interruptie van mijnheer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Maar die hebben toch gewoon een prachtige bakfiets? Mevrouw Moedt: Daar kom ik nu op. Ik ben de tijd ver vooruit, voorzitter. Deze dierenarts heeft een transportbakfiets voor haar dierenartsspullen. Dat blijft ook zo. Dus ik vraag het niet voor mezelf, maar voor mijn collega's. Is het niet logisch, wethouder, dat we ook dierenartsen aan deze lijst toevoegen? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Moedt. Ik zag mijnheer Van Leeuwen. Niet meer? Gaat uw gang. Nog een interruptie van mijnheer Van den Raadt. De heer Van den Raadt: Want ik hoor dan de Partij voor de Dieren zeggen van dat die een dierenarts kennen die een bakfiets heeft. Dat is natuurlijk het streven waar we naartoe moeten.
Dus ik begrijp niet helemaal de vraag dat er dan toch weer plek voor die auto moet komen. Kunt u niet beter de oproep doen dat iedereen die dierenarts is gewoon diezelfde bakfiets gaat gebruiken? De voorzitter: Mevrouw Moedt. Mevrouw Moedt: Ik heb het voordeel dat ik een kattendierenarts ben en kattenspulletjes zijn gewoon veel kleiner. Maar stel dat je een dierenarts bent voor bijvoorbeeld grote honden, heb je soms echt wat zwaarder materieel nodig en dat wordt dan misschien lastig. Ik vind dat dierenartsen ook echt recht hebben op een zorgverlenings… Hulpverleningsvergunning.
7
De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van Leeuwen, interruptie of uw termijn? De heer Van Leeuwen: Ik overwoog eigenlijk eerst van de orde, maar laat ik het maar in mijn eigen termijn oplossen. Ik moet misschien wennen aan de mores die in deze commissie heerst. Ik ben hier nieuws, zoals u weet. Maar ik vind het echt heel oneigenlijk om, zeg ik met alle respect voor mijn buurvrouw, om te praten over het vak wat je zelf hebt. Ik weet dat het niet over uzelf gaat, maar u verdedigt uw eigen beroepsgroep. Ik vind dat dat niet kan, maar kennelijk vindt de commissie het geweldig. Ik sluit me aan bij de woorden van D66 en ik hoorde mevrouw Barten iets zeggen over een plafond. U weet, Actiepartij is enorm voor een vergunningenplafond in het bestaande gebied. De dag dat die komt, gaat bij ons de vlag uit. Verder stellen wij dit graag met u vast. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Kuin, SP. De heer Kuin: Namens SP Haarlem en OPHaarlem in principe akkoord met de wijzigingen. We sluiten ons aan bij de vraag van de PvdA over, waarom vier? De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Wij sluiten ons bij de woorden van de heer Kuin aan. De voorzitter: Dat is prettig. Ik zag een handje van mijnheer Van den Raadt.
De heer Van den Raadt: Voorzitter, we zien nu wat er komt van die natte droom van het college om alcohol en gereguleerd parkeren in te voeren, dat zelfs onderwijzers en mensen in de kinderopvang het kennelijk te duur vinden om dan nog voor dat beroep te kiezen als dat niet vergoed wordt. Dat is toch wel ernstig. Ik zou graag willen horen van de wethouder hoe die dat dan ziet, of die tarieven niet veel te hoog zijn. Wat ons totaal onduidelijk blijft, is over hoeveel plekken het in totaal gaat. Er wordt gesproken over die vier, maar hoeveel scholen en kinderopvangdingen zijn er? Er werd net ook gezegd, vaak heb je dat scholen bij elkaar zitten en de kinderopvang ook, dus dat kan zomaar over acht of twaalf plekken gaan in de buurt die dan erbij komen voor de onderwijzer, maar de buurtbewoner die mag dan kennelijk zijn auto wegdoen. Dus daarom is ons voorstel en we vragen ook de wethouder of dat kan en of dat niet gewoon een voorwaarde moet zijn, dat als er extra plekken nodig zijn, dat die extra plekken ook gewoon gecreëerd worden en niet dat dat weer de dupe wordt van de bewoner die die toevallig naast een school woont, want die hebben al genoeg overlast. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Barten. Mevrouw Barten: Op welke plekken zou je die willen creëren? Ik noemde dat voorbeeld van het Leidseplein.
Wilt u dan het schoolplein ervoor opofferen? De heer Van den Raadt: Ik denk dat de wethouder daar misschien wat zinnigs over kan zeggen. Kijk, bij sommige plekken zal het wel mogelijk zijn, bij andere plekken niet. Maar het is in ieder geval bij Trots Haarlem niet de bedoeling dat we de bewoner de dupe laten worden van dit op zich aardige plan natuurlijk. De vraag is ook, waarom is er eigenlijk dan gekozen? Want het beleid is altijd, we willen fietsen en lopen. Iedereen moet lopen en fietsen en de auto die moet verboden worden, zelfs de elektrische auto, is weleens een paar keer gezegd. Dus waarom is er dan eigenlijk niet gekozen om die mensen een gratis abonnement op een deelauto te geven wat altijd zo hoog in het vaandel staat?
8
De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van den Raadt. Uw eerste vraag is wel eentje waar ik mee begon vanmiddag, om hoeveel parkeerplekken gaat het dan? Dat zijn wel echt vragen die je technisch kan stellen, maar ik hoop dat de wethouder daar antwoord op kan geven. Maar niet voordat we hebben geluisterd naar mijnheer Dreijer van het CDA. De heer Dreijer: Dank, voorzitter. Het CDA is ook blij dat de verordening aangepast wordt op dit punt. Voor werknemers in het onderwijs en de kinderopvang, vier plekjes. Dat is een beetje een arbitrair getal. Je hebt scholen waar misschien wel tien leerkrachten zijn en scholen waar … Ik zie al, 130 of zo. Dus daar moeten we denk ik wel een goede modus in gaan vinden, ook naar voorwaarden kijken van, als jij in Haarlem woont, heb je wat mij betreft … Wat het CDA betreft geen recht op een parkeervergunning. Het moet echt van buiten de stad zijn, een bepaald aantal kilometers. Want we fietsen gewoon in Haarlem natuurlijk. Allerlei andere voorwaarden kun je daar natuurlijk aan stellen. Als er uiteindelijk te veel auto komen, kun je ook daar weer een plafond op zetten. Maar wat mij betreft, gaan bij grotere scholen misschien ook wel meer vergunningen uitgegeven worden.
Dat kan volgens het CDA ook omdat overdag … Scholen zijn doorgaans overdag open op een werkdag en dan zijn de meeste mensen ook naar het werk en is er ook ruimte op straat om dat in te kunnen vullen voor andere mensen. Dus dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik zag nog een interruptie van mijnheer Van den Raadt, maar ook van mijnheer Mohr. De heer Van den Raadt: Dat is goed dat het CDA daarover heeft, want dat was nog een punt wat ik vergat. Kijk, er wordt gezegd, het is maandag tot en met vrijdag, maar ik heb niet een limiet kunnen ontdekken in tijd. Kunt u toezeggen … Vindt u het niet een goed idee, mijnheer, dat er een limiet komt tot bijvoorbeeld 17.00 uur? Want nu is het zonder limiet, dan zou je in principe maandag tot en met vrijdag de hele dag en nacht er kunnen blijven staan. De voorzitter: Mijnheer Dreijer. De heer Dreijer: Sorry. Dank u wel, voorzitter. Het is vrij lastig, denk ik, om echt een tijd. Soms heb je ook wel een vergadering die na lestijden gaat plaatsvinden. Daar moeten we nog wel even zorgvuldig naar gaan kijken. Maar ik ben met u eens, je kunt het niet zomaar openlaten. Dan zou je er ook bijvoorbeeld in het weekend terwijl er helemaal een school is kunnen parkeren. Dus daar zullen wel een aantal randvoorwaarden aan moete bijgesteld worden. De voorzitter: Mijnheer Mohr, wilt u uw interruptie nog … Termijn. Gaat uw gang.
De heer Mohr: Wij sluiten ons aan bij de VVD en de SP. In de richting van mevrouw Barten kan ik zeggen, het creëren van parkeergelegenheid is geen offer. Dank u wel. De voorzitter: Kijk, zo kan het ook. Dank u wel. Mijnheer Visser, ChristenUnie. De heer Visser: De ChristenUnie kan zich bij veel sprekers aansluiten. We zijn blij met de werknemersvergunning. Wel vinden we dat er moet gekeken worden inderdaad naar de grootte van de instellingen. Wat mijnheer Dreijer zegt, van hoever komen mensen vandaan, dat kan die instelling heel goed zelf zien. Maar je zou best wel op basis van de beschikbare gegevens daarover kunnen zeggen van, een Mendelcollege of zo heeft ongeveer zoveel vergunningen nodig. Dus dan ben ik benieuwd naar de reactie van de wethouder. We missen nog de werknemersvergunning voor de zorgsector, met name het Spaarne
9
Gasthuis. Nu hebben die natuurlijk een eigen parkeerterrein, maar ook daar zijn natuurlijk allerlei ontwikkelingen. Dus wat is de reactie van de wethouder daarop? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Drie agendapunten, het college heeft 27 minuten. Dit moet vast lukken. Ik ga naar wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, dank. Commissie, dank voor jullie betrokkenheid bij dit onderwerp. Laten we beginnen. Er zijn veel vragen gesteld over de werknemersvergunning, parkeervergunning voor kinderopvang en scholen en waarom deze gemaximeerd is op vier. Dat moet ik ook zeggen, dat is een arbitraire keuze. Die keuze is gemaakt omdat dit gaat over een gebied waar nu al scholen zitten, scholen die functioneren, scholen die docenten hebben en waar nu al gereguleerd parkeren is. Dus we hebben dit ook overwogen, wat ga je nou doen? Dus ga je dus … Toen hebben we ook naar andere steden gekeken. Sommige steden die zeggen, meer dan 150 personeelsleden, ga je naar misschien wat meer. Daaronder naar minder. Voor nu hebben we gezegd, we willen snel starten en we willen het makkelijk houden. Dus deze systematiek is ook besproken met de scholen of eigenlijk de vertegenwoordiging van de scholen, ook besproken met de kinderopvangsector. Helpt dit jullie? Want ook daar, hij komt niet op kenteken.
Je kan gewoon per dag dat er een andere werknemer is of misschien moet iemand het wel een keertje … Komt van verder omdat hij een mantelzorgtaak heeft voor een zieke ouder. Dan kan je zeggen, dan krijgt die dag krijgt die werknemer dus inderdaad die parkeervergunning en de andere dag misschien iemand anders. Ik wil u wel toezeggen dat wij op blijven letten, want wij zijn natuurlijk van … Het is van groot belang dat mensen in het onderwijs hier bij ons willen en kunnen werken. Dus wij zullen gewoon de komende jaren, en sowieso het komende jaar, want dit is het eerste jaar dat die gaat lopen, kijken, hoe werkt hij? We blijven ook actief in gesprek met onderwijsinstellingen. Doet het voor jullie afdoende? Maar weet, dit zijn scholen en er werd ook de vraag gesteld, hoeveel scholen zijn er ongeveer? Het zijn ongeveer twintig scholen in bestaand gereguleerd gebied. Kinderopvang heb ik … Is ook ongeveer net zo'n getal ook rond de twintig. Die zeggen, hiermee zijn wij eigenlijk al geholpen. Dus daarom, je kan ook naar een systeem toe wat veel omslachtiger is, waarbij ook weer … Tel je dan alleen onderwijspersoneel mee of ook onderwijsondersteunend personeel? Eigenlijk hoe gecompliceerder je maakt de afweging, hoe complexer ook weer wordt om te verstrekken en u wil de snelheid met deze werknemersvergunning, dat willen wij ook.
Dus vandaar dat we zeggen, we starten nu met deze vier per instelling. Dat zijn er dus van die … Zorg was er ook. Dat kunnen er dus best veel zijn, want twintig kinderopvangorganisaties, twintig scholen, dat kunnen er best veel zijn. Maar, en dat merkte het CDA al op in de eerste termijn, het is wel overdag. Want als deze mensen eigenlijk als veel andere mensen de stad verlaten met een auto om andere dingen te gaan doen, dan is eigenlijk de parkeerdruk overdag vaak lager. Ook daarbij, en dat kwam in het debat langs, dus eigenlijk we zoeken nog mensen, zal ik maar zeggen. In debat kwam ook al langs, moet je dan een grens oprekken van bijvoorbeeld vier uur of vijf uur, want dan komen we weer mensen thuis. Daarvan hebben we eigenlijk in overleg met de sector ook gezegd, dat moet je dus eigenlijk niet willen. Want als er dus inderdaad een vergadering is of oudergesprekken, dan kan dat net ongemakkelijk worden. Maar ook dit is natuurlijk weer zo'n punt van evaluatie. De voorzitter: U heeft een interruptie van mijnheer Van den Raadt. De heer Van den Raadt: Zou het niet gewoon makkelijker zijn als je wel een tarief of een tijdduur van vijf uur doet, en die keer dat er dan een vergadering is dat die mensen dat misschien zelf betalen? Ze verdienen ook 5000 bruto. Het is best veel. De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen.
10
Wethouder Van Leeuwen: Dat zou kunnen, maar wij hebben ervoor gekozen om dat niet te doen, omdat de sector zegt, dat is voor ons toch echt heel lastig. U wilde deze sector helpen om dat mensen op een goede manier passende manier naar hun werk te laten komen. Dus vandaar dat we deze keuze hebben gemaakt. De voorzitter: Mijnheer Van den Raadt. De heer Van den Raadt: Dan zou ik toch graag een reflectie willen hebben van de wethouder over het feit dat een sector zegt dat als je een keertje moet vergaderen, dat dat al onoverkomelijk is. Wat zegt dat over de tarieven? En als je dus een vak hebt waarbij je 5000 euro bruto verdient, dat bijvoorbeeld 4, 5, 6, 7 euro per uur incidenteel al te veel is. Wat betekent dat voor de mensen die gewoon bewoner zijn en straks misschien bij geregeld parkeren dit soort tarieven en kosten krijgen? Wethouder Van Leeuwen: Dan ga ik hetzelfde zeggen als wat ik net ook al zei. Kijk, ik vind het van groot belang, we introduceren nu een nieuw instrument, een instrument wat door velen van u is gewenst. Als dit later blijkt te ruim te zijn geweest, dan moeten we ook met elkaar kiezen. Misschien moet er toch een tijdslot in. Maar dat is eigenlijk gewoon de keuze, willen we snel een goede vergunning die voor het onderwijs werkt. Dat is waar wij nu voor gekozen hebben. Ik ga verder met de overige punten.
De heer Van den Raadt: Voorzitter? De voorzitter: Mijnheer Van den Raadt, let u ook op uw spreektijd? De heer Van den Raadt: Ja, maar ik vroeg niet over het tijdslot, ik vroeg nu specifiek over de hoogte van het tarief, want dat is kennelijk al onoverkomelijk voor onderwijs. Wethouder Van Leeuwen: Dat is uw conclusie. Dan ga ik naar de andere vragen. Waarom vier, hebben heel veel mensen gevraagd. Hoeveel scholen heb ik al gezegd. Trots, voorzitter, vroeg nog, waar komen extra plekken? Vooralsnog niet. Want dat zei ik net al, die parkeerdruk die zit natuurlijk van die onderwijzers die hierbij komen, dat is met name overdag. Dus wij denken dat dat kan. Er werd nog gevraagd, hoe zit met de zorgsector? We hebben inderdaad ook zoals de Partij voor de Dieren al aanhaalde, voorzitter, wij hebben al inderdaad een hulpverlenersvergunning waar tal van beroepen in zitten. Als u in grote meerderheid zegt, daar moeten ook dierenartsen bij, uiteindelijk is dat natuurlijk een keuze. U verdeelt met elkaar schaarste. Dus u verdeelt met elkaar schaarse vergunningen. De sectoren die nu onder de hulpverleningsvergunning vallen, die zitten daarin. Daar is in deze raad eerder en lang over gesproken met elkaar. Wat moet dan wel? Wat moet dan niet? Als u met elkaar zegt, wij vinden dat dierenartsen daar ook bij horen, dan hoort dit college het graag van u als meerderheid van de raad dat dat nodig is.
Ik ga nog even kijken. Beperkte ruimte ben ik op ingegaan. Volgens mij waren dit de voornaamste vragen, denk ik, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van Leeuwen. Inderdaad, het is niet een grote meerderheid, maar überhaupt een meerderheid die nodig is. Dat zegt u goed. Ik zie nog een handje van mijnheer Van den Raadt van Trots. De heer Van den Raadt: Ik mis nog het antwoord op de vraag waarom er dan niet ingezet is op deelauto's, die mensen een abonnement op deelauto's te geven. Want dat is wat het college altijd wil. De voorzitter: Kan er worden ingezet op deelauto's?
11
Wethouder Van Leeuwen: Er wordt natuurlijk wel breed, en die vraag kwam ook langs bij een aantal partijen, naar het mobiliteitsplan van die scholen. Wat je daar ook wel ziet, is dat, en dan gaan we een beetje de technische kant in, je ziet eigenlijk dat veel werknemers in primair onderwijs wonen ook in de buurt en komen veel op de fiets. Werknemers van het voortgezet onderwijs, net zoals bij leerlingen, kennen vaak een groter verzorgingsgebied. We zijn ook al in gesprek geweest met de onderwijssector, hoe ziet eigenlijk jullie mobiliteitsbeleid uit voor werknemers? Dus waar voorzien jullie ook als werkgever in? En daar kan inderdaad een deelauto ook een onderdeel van zijn. Dat is natuurlijk wel weer de verantwoordelijkheid van het schoolbestuur. Uw raadscommissie Samenleving gaat binnenkort in gesprek met de schoolbesturen. Wellicht is dat ook een interessante vraag om eens aan hen te stellen. De voorzitter: Het bestuur gaat … Mijnheer Aerssens. De heer Aerssens: Ik hoor dat de wethouder goede gesprekken heeft gevoerd.
Heeft de wethouder ook gesprekken gevoerd met bedrijven over dit maximum? Wat heeft de wethouder uiteindelijk gedaan met het model van Amsterdam waar gekeken wordt naar de grootte van bedrijven en waarom vindt hij dat niet een beter idee? Want grote bedrijven, meer werkgelegenheid voor Haarlem, dat zou dan toch juist moeten kunnen belonen? Wethouder Van Leeuwen: Over die bredere vergunning, die staat natuurlijk nog op de to do-list, dat hebben we ook eerder gezegd. De werknemersvergunning voor ondernemers. Het is nu zo dat bij de oude werknemersvergunning voor ondernemers die er nog is, dus parkeervergunning voor bedrijven en maatschappelijke parkeervergunning, die zijn ook gemaximeerd op vier. Dus dit sluit ook wel aan bij het Haarlems systeem wat er ook nog is voor maatschappelijke vergunningen en ook voor parkeren voor bedrijven. Deze overweging, die is met elkaar te maken natuurlijk, als je daar een verschil in wil maken. Ik heb gezegd, wij kiezen nu voor deze vier, omdat de sector ook zegt, daar kunnen wij voor nu mee uit de voeten. We zullen met elkaar op blijven letten en dat zeg ik u dus hierbij toe. Dus dan moet ik altijd duidelijk zeggen, want dan wordt hij opgeschreven.
Ik zeg toe dat wij terugkomen als deze, wat zullen we doen, over een jaar, dan loopt hij net niet een nieuw schooljaar, in ieder geval dat dat we sowieso, Parkeerverordening 2024 is dat dan, maar dus eigenlijk volgend jaar, dat we dan nog iets laten weten ook bij die Parkeerverordening hoe dit met vier vergunningen per instelling werkt. De voorzitter: Dank u wel. Ik ga even een rondje doen. Wil iemand nog een vraag stellen aan de wethouder? Ik zie alleen mijnheer Aerssens. De heer Aerssens: Ik wil graag reageren op wat de wethouder net zegt, want hij heeft het over de sector. Ik vraag hem specifiek naar, heeft hij met bedrijven gesproken over dit of dit voor bedrijven ook groeiende bedrijven voldoende is en of zij niet hierdoor uitdagingen zien voor de toekomst? Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, we hebben het hier nu over de werknemersvergunning voor kinderopvang en parkeren. Dan heb ik het … Voor kinderopvang en scholen. Dan heb ik het hierover gehad met de kinderopvangsector en scholen en dus niet met bedrijven. De voorzitter: Duidelijk. Dan denk ik dat wij hierbij het agendapunt kunnen afsluiten. Precies. Voor het einde van het jaar krijgt u een terugkoppeling hoe het zit met vier vergunningen, klopt dat, de toezegging? Nee.
Wethouder Van Leeuwen: Volgend jaar als we opnieuw de Parkeerverordening vast gaan stellen, zal ik laten weten of dit afdoende was en als dat niet afdoende was, dan komen wij als college met een nieuw voorstel.
12
De voorzitter: Dank u wel dat u dit nog even duidelijk maakt, wethouder. Sluit ik hierbij agendapunt 6 af. Dan gaan we door naar agendapunt 7. Dan mag wethouder Van Leeuwen blijven zitten. Want dat is naar … Stemverklaring, hoor ik. Zeker, want met een motie is het een bespreekstuk, mijnheer Van den Raadt. Waar gaat de motie over? Trots komt in ieder geval met de motie over … Kunt u het even de microfoon zeggen? Over tijdslimiet komt in ieder geval een motie, dus het wordt een bespreekstuk voor de raad. Excuus. Overige punten ter bespreking 7.
Naar een routekaart Haarlem uitstootvrij (BL) De voorzitter: Dan kunnen wij door naar agendapunt 7. Dat is naar een routekaart Haarlem uitstootvrij. Want de gemeenteraad u dus heeft gevraagd de verschillende mogelijkheden tot het verbreden van een nulemissiezone en voertuigcategorieën te verkennen en in deze opinienota die voorligt, worden er verschillende mogelijkheden toegelicht en een voorstel gedaan om gefaseerd en meer gestructureerd een route uit te zetten naar een emissievrije stad. Het college heeft de opinienota ter bespreking aan u voorgelegd en de commissie wordt gevraagd of de gekozen gefaseerde aanpak en de volgordelijkheid past bij en aansluit bij uw wensen. Daarnaast hoort het college graag welke specifieke aandachtspunten u als commissie Beheer wil meegeven in een gesprek met de stad. Mijn vraag is wie hier als eerste het woord over wil voeren. Wij hebben hier een inspreker op. Die zie ik niet staan, maar u weet duidelijk hoe het werkt. Niet? Excuses. Goed. Kijk, dan heb ik het verkeerde stuk voor me. U krijgt, u weet prima het werkt, u krijgt zo meteen drie minuten en de commissieleden krijgen zo meteen de mogelijkheid om u een vraag te stellen. Stelt u zich heel even voor en als u op de knop drukt, gaat de tijd lopen. Dank u wel.
De heer Van der Zande: Mijn naam is Jan van der Zande en ik wil graag toch eventjes mijn zorgen uiten, al is het misschien een beetje mosterd na de maaltijd. Ik heb zelf ook twee bestelauto's en die moeten eraan geloven. Ik zag in de … Dus dat is een van mijn belangenverstrengeling. Maar ik spreek natuurlijk namens veel meer mensen. In de beslisnota wordt bijvoorbeeld in bijlage 1 een scoretabel neergezet over de geweldige twee keer drie plussen vanwege de verbeterde CO2-uitstoot en vanwege de veel minder fijnstofvervuiling. Ik heb dat eens opgezocht en als je gewoon goed zoekt, dan vind je ontzettend veel publicaties waaruit blijkt dat elektrische auto's überhaupt niet schoner zijn dan benzineauto's en dieselauto's. Zelfs als een, en dat wordt natuurlijk als complottheorie weggezet, dat snap ik wel, maar zelfs als je TNO raadpleegt, dan heeft TNO een prachtige publicatie. Die laten gewoon zien dat als je van de realiteit uitgaat, dus niet van natte dromen zoals mijnheer Sander net zegt, van de realiteit uitgaat, dat de elektrische auto's nog grotendeels op grijze stroom draaien, dan zie je dat het verschil tussen CO2-uitstoot elektrische auto's en benzineauto's is maar 12 procent. Dus je praat over bijna helemaal niets. Als je praat over de fijnstofuitstoot, dan zit de grootste fijnstofuitstoot met name in de slijtage van de banden.
Dat betekent dus ook dat daar het verschil tussen een elektrische auto en een benzineauto of een dieselauto niet zo groot is, met één uitzondering, moet ik wel toegeven, ten aanzien van NOx, daar is inderdaad de dieselauto echt wel inferieur. Alleen NOx is op zich weer minder, veel minder gevaarlijk dan fijnstof. Kortom, de conclusie die ik hieruit moet trekken, is dat die scorelijst die hier neergelegd wordt en die belangrijke basis neem ik aan is voor het besluit wat jullie als raad straks gaan nemen, dat die gewoon niet klopt. Want er is geen wetenschappelijke basis voor die drie plussen, dat die bestelauto's de stad uit moeten, die is er gewoon niet. Zelfs TNO, onafhankelijke organisatie, wetenschappelijk getint, kortom, die informatie die jullie hebben gekregen van ik neem aan het college die klopt gewoon niet. Die is niet evidence based en daar gaan jullie dan wel een besluit over nemen. Ik denk dus dat de tweede conclusie die getrokken moet worden, is, is een maatregel waarbij duizenden ondernemers en zzp'ers, ik ben zelf een zzp'er, gedwongen worden om hun bestelauto's vroegtijdig af danken en daarmee juist extra vervuiling te
13
creëren, dat is een schande. De vraag is dan ook, is dit wel een proportionele maatregel om de bestelauto's op deze manier gedwongen de stad uit te krijgen? Ik denk de vraag stellen, is hem beantwoorden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Zande. Prima binnen de tijd. U redt mij ook echt als voorzitter. Dank u wel. Willen de commissieleden nog vragen stellen aan mijnheer Van der Zande? Volgens mij niet. De heer Van der Zande: Jammer, want het is geen fakenieuws. Dat is duidelijk. Want als je hier namelijk over in discussie gaat … We hebben het hier gewoon over fake nieuws wat er eigenlijk op tafel ligt voor het besluit. Dat is fake nieuws. Dat is echt een schande. De voorzitter: Dat is duidelijk uit uw verhaal. Mijnheer Van der Zande, ik wil u vragen uw microfoon uit te zetten. U kunt de discussie volgen op de publieke tribune. Of andere partijen dit ook fake nieuws vinden, dat hoort u nu, want ik geef als eerste het woord aan mijnheer Rademaker van BVNL. De heer Rademaker: Dank u wel, voorzitter. BVNL is sowieso al tegen de invoering van een zero-emissiezone, zoals die hier komt in 2025. Maar deze routekaart slaat echt helemaal door. Haarlem uitstootvrij in 2040, zijn we helemaal gek geworden? Dit is niet beleid van de gemeenteraad die de verantwoordelijkheid neemt, maar van bestuurders die blind achter de klimaatpsychose aanrennen.
Onze ondernemers, de ruggengraat van deze stad, hebben de afgelopen jaren al genoeg te voortduren gehad. En nu dit, een beleid dat hen dwingt om elektrische voertuigen aan te schaffen die niet alleen peperduur zijn, maar ook nog eens zwaarder zijn door hun accupakket. Dat betekent meer slijtage van wegen en banden en dus ook meer fijnstof, wat de nettowinst van de uitstoot van schadelijke stoffen, zeker in combinatie met de grondstof van de accu, verwaarloosbaar maakt. Complimenten ook aan de heer Van der Zande, die het verhaal helder op papier heeft gezet. Elektrische voertuigen zijn een mooie belofte, maar ons net kan de vraag niet eens aan. Ondernemers worden opgejaagd richting een systeem dat gewoon niet werkt. Ondertussen rijzen de energieprijzen de pan uit en blijven afhankelijk van schaarse grondstoffen die onder mensonterende omstandigheden worden gewonnen. Hoeveel last kan de ondernemer nog verdragen? Ondernemers worden keer op keer gezien als melkkoeien van de gemeente en als speelbal van een idioot klimaatbeleid. BVNL pleit voor een gemeentebestuur dat naast ondernemers staat in plaats van ze tegenwerkt. Geen overbodige regels, geen dure verplichtingen, maar ruimte en vertrouwen voor ondernemers om te doen waar ze goed in zijn, onze stad draaiende houden. Dan heb ik nog een vraag aan de wethouder.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd, wat is de boodschap van de wethouder aan de ondernemers die nu al weten dat ze dit beleid niet gaan trekken, zelfs met al die soms best wel ingewikkelde uitzonderingen. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank. Mijnheer Jonker, D66. De heer Jonker: Ik wil nog even interruptie … U spreekt hier hele grote woorden en ik vraag me echt af waar dat op gebaseerd is. Voorzitter, een klimaatpsychose. Waar heeft u het over? De heer Rademaker: Wordt er nu echt gevraagd, waar heb ik het over? De voorzitter: Dat wordt inderdaad gevraagd. De heer Rademaker: Het college en de coalitie die probeert als een soort superheld, het braafste jongetje van de klas te zijn en alles maar zo groen mogelijk en het maakt niet uit wat er voor moet wijken of wat er kapot moet. Als die groene natte droom maar verwezenlijkt wordt. En dan vragen, waar heb ik het over?
14
De voorzitter: Het zijn veel natte dromen al vanmiddag, moet ik zeggen. Wie mag ik het woord geven? Mijnheer Pronk, Forum Voor Democratie. De heer Pronk: Dank u wel, voorzitter. Het gras is al behoorlijk onder de voeten weggemaaid, maar ik heb moeite gedaan om dit stukje te schrijven, dus ik ga het ook gewoon nog een keertje voorlezen. We hebben ook vanaf het begin aangegeven dat we tegen de zero-emissiezones zijn. De nadelige impact op de ondernemers en niet te vergeten, ook buiten Haarlem is veel te groot. Het resultaat zal zijn dat de klusbedrijven en andere werklui met een bus net zoals we in Amsterdam ook zien gebeuren gewoon de stad zullen ontwijken. De paar ondernemers die wel blijven, zullen alle gemaakte kosten doorberekenen aan de klant. De maatregel is niet alleen is disproportioneel, maar gaat ook volledig voorbij aan het feit dat luchtvervuiling van de moderne dieselmachine al zo laag is, dat die te verwaarlozen is. Mijnheer gaf het net ook al aan. Het gaat ook volledig voorbij aan het feit dat ons net overbelast is, net ook al eerder genoemd. We begrijpen dus ook echt niet dat dit onzalige plan doorgezet wordt. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank. Mijnheer Jonker, D66 Haarlem. De heer Jonker: Dank u wel, voorzitter. We hebben even het rijtje fake nieuws gehad, denk ik. Wij zitten hier ook … Ik bedoel, talloze onderzoeken, dat slaat nergens.
De voorzitter: Meteen natuurlijk een … Dat snap ik ook wel. Mijnheer Rademaker, nog een interruptie op … De heer Rademaker: Dat is niet eens een interruptie. Maar waar slaat dit nou weer op, dit rijtje fake news? Dat mensen het geestelijk niet aankunnen dat er verschillen van mening zijn, dat is één ding. Maar om dat weg te zetten als fake nieuws, dat vind ik toch zo verwerpelijk. De voorzitter: Dat is niet echt een vraag, maar … De heer Jonker: Dat werd net ook gezegd. Volgens mij … De voorzitter: Voordat u verder kunt, of überhaupt kunt beginnen, ook een interruptie van mijnheer Van den Raadt, Trots. De heer Van den Raadt: Vindt D66 de TNO-onderzoeken fake nieuws? De voorzitter: Mijnheer Jonker. De heer Jonker: Nee, natuurlijk niet. Maar deze is uit 2015. Als u even googelt, krijgt u hierbij Milieucentraal elektrische auto 's veruit de groenste auto, inclusief de accu, inclusief het stroomgebruik van nu en de komende jaren en de mix daarvan. Dus het is echt onzin wat hier gezegd werd in het begin. Een klimaatpsychologie is ook een ontkenning van klimaatverandering. De voorzitter: Dat roept wel een reactie op van mijnheer Rademaker. De heer Rademaker: Zegt u ook tegen de kindjes in Congo die onbeschermd lithium uit mijnen moeten halen dat elektrische auto's heel erg schoon zijn? De voorzitter: Wat zegt u tegen de kindjes in Congo, mijnheer Jonker?
15
De heer Jonker: Dan vraag ik, wat zegt u tegen andere mensen? Want benzineauto’s worden ook … Benzine wordt ook helemaal niet schoon verkregen, op nog veel meer plekken dan lithium. Dank u wel. Even kijken. Er zijn ook nog allerlei elektrische mythes door de Amerikaanse instituten berekend, hadden wij net ook al gezien, mochten we dit nog moeten onderbouwen. Laat het dus duidelijk zijn, wij zijn natuurlijk blij met de routekaart Haarlem uitstootvrij. We doen het helemaal niet om welke weggebruiker dan ook te pesten. We doen dit voor elke Haarlemmer die nog steeds 80 sigaretten per jaar mee rookt ongewild. Zonering is dan een van de weinige dingen die we als gemeente daaraan kunnen doen. Stel je eens voor dat we als we de routekaart hebben gevolgd een veel schonere en ook stillere Haarlemse wegen. D66 is blij dat de brom- en snorfiets als eerste is. De routekaart is wat verwarrend over de planning, maar volgens het eerdere besluit door de raad genomen is het helder, per 2027. Zoals bekend zitten fietsers en voetgangers met hun neus boven op de schadelijke kankerverwekkende uitstoot van stinkbrommers. We missen nog wel de motor die kan toegevoegd worden bij personenauto's. Daar kan niet zoveel, zegt het stuk. Maar we kunnen natuurlijk ook bij nieuwe, en ik zeg nadrukkelijk alleen nieuwe, parkeervergunningen natuurlijk wel emissie-eisen stellen.
Hoe kijkt de wethouder daarnaar? Brom- en snorfiets en de gehele routekaart is veel makkelijker te doen als we het zo ver mogelijk van tevoren aankondigen. Vracht en bestel, het eerste besluit is al aangekondigd in 2015. Maar dat betekent niet alleen dat we het hier in Beheer erover hebben en besluiten, maar ook proactief communiceren. In de stad, brieven aan bijvoorbeeld brommerbezitters. Dan kan iedereen er wel rekening mee gaan houden. Is er veel minder pijn en straks een schoner en stiller Haarlem. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Jonker. Wie mag ik verder het woord geven? Mevrouw Schneiders, GroenLinks. Mevrouw Schneiders: Dank u wel. We kunnen ons redelijk aansluiten bij de woorden van D66. Maar ik zal toch ook mijn eigen woorden nog even noemen. We zijn ook blij met de routekaart die we nu hebben gekregen. De omvang van de zone, om die vast te houden, dat lijkt ons een goed plan, tenminste voorlopig. Dat geeft zekerheid en duidelijkheid. Maar we moeten nu echt wel doorkarren voor een betere luchtkwaliteit. Want ondanks wat de inspreker zei, zijn wij ervan overtuigd dat we wel veel vaart moeten zetten achter maatregelen om het klimaat te redden.
Daarom een paar … Het voorbereiden van de uitbreiding van de zone, daar moeten we natuurlijk wel aan beginnen alvast, want dan kunnen we dat na 2030 en misschien in de richting van 2030 wel snel gaan uitbreiden, want die zone moet uiteindelijk wel breder. Brom- en snorfiets, dat wordt steeds later. Wij wilden het al in 2023. D66 is blij met 2027. Maar, wethouder, kan dat dan niet nog een jaartje eerder? Kunnen we er niet toch in 2026 al mee beginnen. Wij vinden ook dat de oude diesel-, personenauto's en motorfietsen ook zo snel mogelijk moeten. Prima om dan diesel 4 en 5 als basis te nemen. Want je kunt wel denken dat officieel die impact dan klein is, maar feitelijk is het dat natuurlijk niet. Want een zo'n vieze diesel in het centrum, dan denkt iedereen die daar rondfietst van, jeetje wat is dit voor een … Dat kan je zien. Dat is ook … En heel goed ruiken. Dus dat voelt ook gewoon heel ongezond. Dan de tweetaktbenzinebuitenboordmotortjes op bootjes. Dat zijn er pas niet zo heel erg veel meer, maar ook dat zijn natuurlijk dingen die we best alvast eerder kunnen verbieden. Wij zijn het eigenlijk niet mee eens met D66 om te zeggen van, dat komt wel met de vergunning, want als je geen vergunning hebt om te parkeren in de binnenstad, dan ben je er nog niet natuurlijk met zo’n oude auto. Je moet er ook niet mogen rijden.
Want als je dan iedere dag de stad inrijdt, dan hoef je daar misschien niet te parkeren, maar dan ben je er wel. Dus een aantal maatregelen zouden wij wel graag wat sneller willen. De voorzitter: Dat is een duidelijk verhaal, mevrouw Schneiders. Mijnheer Visser ,ChristenUnie. Ik kom daarna bij u, mevrouw Moedt.
16
De heer Visser: Dank u wel, voorzitter. De uitbreiding van bromfiets vinden wij prima. Eigenlijk hadden we die eerder gewild dan de busjes waar heel veel aannemers nu toch problemen mee hebben. Dus wat ons betreft, wordt die volgorde omgedraaid en krijgen de aannemers in het klusbedrijf wat meer tijd nog. Uitbreiden met taxibusjes, hebben we echt grote vraagtekens bij. Op zich, de bus, met openbaar-vervoerbussen gaat het al vanzelf, want we hebben allemaal elektrische bussen en de laatste dieselbussen gaan met de volgende concessie verdwijnen. Maar bij treinvervangend busvervoer bij werkzaamheden ben je echt afhankelijk van oude bussen. Die zijn anders gewoon niet te krijgen. We willen niet als er straks gewerkt wordt aan het spoor dat je gewoon vanuit Haarlem nergens meer kunt komen. Dus daar zal toch zo zo'n uitzondering voor moeten zijn. De pleziervaart voelen wij toch veel meer voor stimuleren. We hebben vraagtekens bij de haalbaarheid om dat helemaal te verplichten. Wat ons betreft niet uitbreiden van het gebied. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank. Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Dank u wel, voorzitter. Een aantal mooie betogen gehoord. Ik ben het eens met D66 wat betreft het zo vroeg mogelijk en zo breed mogelijk aankondigen van de toekomstige zones. Net als GroenLinks zouden wij een aantal maatregelen ook wel wat sneller willen.
Zo kan het college bijvoorbeeld lobbyen bij het Rijk voor een snellere wetsaanpassing om maatregelen te kunnen nemen voor nul-emissietaxi en nulemissiebus. En dat zodra dat mogelijk is, verder op te pakken, maar ondertussen niet stil te zitten en ook alvast … De voorzitter: Wilt u heel even uw betoog staken? Mijnheer Van der Zande, dit is echt niet de bedoeling dat u van de publieke tribune gaat. Dank u wel, mijnheer Rademaker. Een moment, het is niet … Interrumpeert u toch het debat in deze zaal. Dank u wel. Excuses, mevrouw Moedt. Gaat u verder. Mevrouw Moedt: Ik ga verder. Aan de slag te gaan voortvarend met wat wel lokaal geregeld kan worden, namelijk de milieuzone voor personenauto's en motors en de nul-emissiebootjes. Want 2040 vinden wij echt veel te laat. Verder zouden we willen meegeven dat wij kiezen voor de maximale inzet op een schone lucht een emissievrije stad door de gemeentegrens als grens te nemen bij toekomstige zones. Wanneer het college in gesprek gaat met de stad, zouden wij graag willen meegeven dat ze ook de houtstook zouden kunnen betrekken bij het bereiken van schone lucht. Want dat staat centraal, dacht ik te lezen. Graag een reactie van de wethouder hierop. Een laatste punt van zorg waar ik technische vragen over heb uitstaan.
Kunnen we die zones wel handhaven bij buitenlandse kentekens? En als dit niet zo is, kan dat een reden zijn voor een proces vanwege rechtsongelijkheid>. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Moedt. Mijnheer Haver, Partij van de Arbeid. De heer Haver: Dank u, voorzitter. Wij staan achter het voorstel van het college. Zoals wij het lezen, kiest het college een voorzichtige en genuanceerde houding waarin het wel openstaat voor verkenning, want het wil eerst kijken hoe de huidige nul-emissiezone gaat werken. Dat is eigenlijk ook onze houding. Uitbreiding is prima om het te verkennen, maar niet te overhaast, want de huidige zone is al een aardige aardverschuiving. Dat moet misschien eerst nog even landen in de stad. Er staat ook in het stuk dat we willen inspelen op landelijke trends. Dat lijkt ons ook verstandig. Dus de aanbevelingen en overwegingen die bovenaan bijlage 4 staan, daar sluiten we ons bij aan. Dan nog een vraag aan de wethouder, want in de stukken wordt hier en daar gerefereerd dat we ook willen inzetten op autoluwe wijken. Ik dacht dat dat eigenlijk maar voor een enkel wijkje in de stad gold, voor de Vijfhoek bijvoorbeeld. Dus ik vroeg me af, is dit iets waar we breed in de stad op willen inzetten, autoluwe wijken, is dat iets wat in het hele centrum zal gaan gelden? Dus wat is de wethouders visie daarop? Dank u, voorzitter.
17
De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Aynan, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Dank u wel, voorzitter. Jouw Haarlem, SP en OPH. Voorzitter, de routekaart inderdaad, fijn dat er nagedacht wordt überhaupt, maar laten we eerst kijken wat het nieuwe beleid oplevert. Zorgvuldigheid moet voor snelheid gaan, wat ons betreft. Zorg eerst dat de nul-emissiezone met zorg en aandacht wordt ingevoerd, zodat het goed landt. We gaan zien of het werkbaar en haalbaar is. Dus eerst kijken wat goed werkt, stap voor stap en kijken waar aanpassingen nodig zijn. Dus niet zoals GroenLinks zegt … De voorzitter: U heeft een interruptie van mijnheer Haver voordat u verdergaat, van Partij van de Arbeid. De heer Haver: Dank, voorzitter. De dingen die de heer Aynan noemt, dat we eerst even willen kijken hoe het allemaal gaat uitwerken, dat is eigenlijk ook de lijn die het college kiest. Dus is de heer Aynan het dan niet gewoon eens met het college? De heer Aynan: Voor een deel, want er staan ook natuurlijk andere dingen genoemd zodat … Normale auto's, en er worden hier ook voorstellen gedaan voor scooters et cetera. Wij zeggen, kijk eerst eens even of dit werkt en met busjes en vrachtwagens voordat je onnodig weerstand bij de burger oproept. Dus nogmaals, niet doorkarren maar bedachtzaam en behoedzaam. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Maar mijnheer Pronk was net op tijd.