10-12 Transcript Commissie Ontwikkeling

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE ONTWIKKELING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 12 oktober 2023 1.

Opening en mededelingen door voorzitter dhr. J. Blokpoel De voorzitter: Dames en heren, goedenavond. Goedenavond bij de commissie Ontwikkeling van 12 oktober 2023. Welkom aan de mensen thuis, welkom aan de mensen op de publieke tribune. Welkom aan de commissieleden, raadsleden, welkom allen. Welkom wethouders ook, commissiegriffier uiteraard. Redelijk volle agenda, maar toch ook weer niet. U kunt het zo groot maken als uzelf wilt, zeg ik altijd maar. We hebben in ieder geval tot 11 uur, dus het is aan u hoe snel we erdoorheen gaan. We hebben een bericht van verhindering van de heer Rademaker van BVNL, ik zie de heer Aynan ook niet, ik zie mevrouw Oudshoorn van D66 ook niet. Excuus mijnheer Aynan van Jouw Haarlem, dat benoemde ik niet. Mevrouw Oudshoorn D66 had ik, wie mis ik dan nog meer? Rademaker had ik gehad. Nou, volgens mij ... De heer Procee inderdaad van OPHaarlem, die is ook nog verhinderd. Dan heb ik nog een aantal mededelingen voor u. Te beginnen met 31 oktober, er vindt een debattraining plaats, een tweede debattraining voor raadsleden en commissieleden, want het is de tweede jaar van de bestuursperiode en dan wordt hij weer georganiseerd onder leiding van het Nederlands Debat Instituut.

De uitnodiging is al vele malen bij u langsgekomen, maar alsnog nog een keer een oproep, ik zou bijna zeggen omdat u het wel kunt gebruiken, maar dat zijn niet mijn woorden dan omdat hij zo vaak langskomt. Maar hij moet nog een keer langs oftewel kijkt u er nog een keer naar of u daarbij aan kunt sluiten. Dan gaat er een intekenlijst rond voor een strategisch plan SRO, de beheerder van de sportaccommodatie en het gemeentelijk vastgoed, dat gehouden wordt op woensdag 1 november van acht tot negen in de avond. Dan heeft u ook nog een uitnodiging gekregen voor het begrotingsdiner en na afloop van de begroting op donderdag 9 november, vergeet u daarvoor niet aanmelden, anders is er voor u geen maaltijd. En dat is het voor nu even, eerder hadden we het al gehad over het depot 24 november en NoordHollands archief op 1 december, maar dat heeft u ongetwijfeld al in uw agenda staan.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dan gaan we door naar het vaststellen van de agenda zijn er door de commissieleden op- of aanmerkingen op de agenda? Vanuit mijn kant eentje in ieder geval, want er is voorgesteld om agendapunt tien, Behandeling van de Waarderpolder, om die naar voren te halen zodat de heer Berkhout daar ook bij aan kon sluiten. De heer Berkhout zit er al, het is aan nu of het naar voren gehaald wordt of niet. Kunt u instemmen met die wijziging? Ja, ik zie instemmend geknik, de heer Berkhout, u mag blijven zitten en dat is heel fijn.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Dan, zijn er vanuit commissieleden op- of aanmerkingen in het algemeen, mededelingen? Niemand, perfect, wethouders nog een mededeling, ik zie heer Roduner, één mededeling. Wethouder Roduner: Twee mededelingen, voorzitter. Misschien gewoon leuk om hier te melden, gaat over twee lopende trajecten op het monumententerrein. Eentje gaat over het project winkelpuien. Ik weet niet of u dat nog scherp heeft, maar er is een subsidieregeling opengesteld voor het verbeteren uiteindelijk van de winkelpuien in onze binnenstad. Met het idee van, dan komt het pand ook beter tot zijn recht en dat is ook goed voor de aantrekkelijkheid van ons binnenstad. Er is in ieder geval aantal leuke gesprekken over geweest, verkenningen geweest en in ieder geval twee partijen hebben al een subsidieaanvraag ingediend. Dus is het fijn om te merken dat positief wordt ontvangen en ook hopelijk tot resultaat gaat leiden. Dat is deel één, als

1

het zover is dan gaan we natuurlijk met zijn allen kijken. En het tweede gaat over het project Buurtbakens, dat komt voort uit de Erfgoed Deal waarin we samen met de kerken kijken hoe hun panden uiteindelijk ook toekomstbestendig kunnen worden gemaakt en hoe er ook ruimte in hun ... Er komt ruimte vrij toch bij de kerkgemeenschappen hoe dat ook beter ingevuld kan worden door andere maatschappelijke instellingen die ruimte vragen. Denk aan Mooizooi, Buurts, andere, huisartsen soms, allemaal dingen. Volgens mij ook hartstikke leuk te melden dat daar per kerk allemaal goede gesprekken lopen, dat er verkenningen lopen. Er zijn nog niet echt harde matches gemaakt, dat is jammer. Maar het is in ieder geval leuk dat dat in ieder geval ook de goede kant op staat en er is een mooie presentatie van en ik zal vragen of die aan de raad kan worden toegevoegd, dan kunt u in ieder geval daar ook nog even wat meer over lezen, wat voor die verschillende kerkgebouwen speelt en wat dan eventuele matches zouden kunnen zijn. De voorzitter: Dank u wel, de heer Roduner. 4.

Agenda komende vergadering(en) De voorzitter: Dan gaan we door naar de jaarplanning actielijst, er is niks door u van tevoren geagendeerd, dus dat agenderen we dan ook niet. Tegelijkertijd kunnen we nog niet geheel doorkijken naar de agenda van november, komende dinsdag heb ik met de commissiegriffier daar een afspraak met ambtelijke organisatie over om die agenda op te stellen en dan komt die zo snel mogelijk richting u, zodat u een actuele jaarplanning heeft en ook de agenda voor november heeft, zodat u zich voor kunt bereiden.

Ter advisering aan de raad 10. Vaststellen vaste gedragslijn 'Intensiveren bedrijventerrein Waarderpolder (FR) De voorzitter: Dan gaan we door naar de agenda van zoals die net is vastgesteld, dan beginnen we met vaststellen van de vaste gedragslijn Intensiveren bedrijventerrein Waarderpolder, dit is op verzoek van de commissie op 7 september geagendeerd op voordracht van de Partij van de Arbeid en dat is door u allen toegekend. Ik wil daar ook de heer Heinis als eerste het woord geven om hier namens de Partij van de Arbeid over te spreken, gaat uw gang. De heer Heinis: Dank u wel, voorzitter. De intensivering van de Waarderpolder krijgt de laatste jaren veel aandacht. Het is onder andere een van de twaalf speerpunten in de Omgevingsvisie en het volledige eerste hoofdstuk van het convenant Waarderpolder gaat erover. Dat vinden wij volledig terecht, de Waarderpolder is een groot en belangrijk werkgebied, maar het levert nu niet meer dan 13.800 banen op, nog geen een op de vijf banen in Haarlem en dat kan veel beter denken wij. De gedragslijn die gaat natuurlijk helpen om meer arbeidsplaatsen toe te voegen, maar we denken dat er meer mogelijk is en daarom doen we drie voorstellen. Bij het maken van de gedragslijn bleek dat binnen de toegestane maximale bouwhoogtes in het bestemmingsplan nog heel veel bouwvolume onbenut blijft.

Dat riep bij ons de vraag op, waarom deze extra ruimte dan nu wel benut gaat worden? We pleiten ervoor dat de gemeente die intensivering echt gaat aanjagen. In antwoord op onze technische vragen lazen we dat dit jaar een team bedrijfshuisvesting is gestart met twee fulltime accountmanagers, dat is echt supergoed. We zouden dan ook in overweging willen geven om het voorkeursrecht voor gemeenten te vestigen op percelen die nu echt onbenut worden, zodat we meer grip krijgen op de grondmarkt in de Waarderpolder. De gemeente Amsterdam deed het bijvoorbeeld onlangs op de kantoorgebouwen in het herontwikkelingsgebied Amstel III. Met twee accountmanagers hopen we dat dit ook praktisch tot uitvoer gebracht kan worden. We stellen ook voor om naar creatieve oplossingen te kijken, we stelden vragen over het stimuleren van aanplakken en uitplinten bij bestaande gebouwen en over

2

het uitgeven van nieuwe percelen, die nu bijvoorbeeld als doorkijkje worden gebruikt. Dit blijkt te ingrijpend om in een gedragslijn te regelen en daarvoor hebben we ook begrip. We stellen voor om deze mogelijkheden actief te onderzoeken bij het maken van het omgevingsplan en eigenlijk hebben we gezegd, we willen beleidsneutrale omgevingsplannen, maar dit zien we toch wel als een grote kans, als we dat omgevingsplan gaan maken. Als laatste blijven we ons afvragen wanneer de intensivering nu is gelukt, wanneer zijn we als gemeente tevreden? We hebben niet vastgelegd met hoeveel arbeidsplaatsen de Waarderpolder zou moeten groeien. Het blijven vage telwoorden als substantieel, significant. De voorzitter: Ik wilde uw betoog als introductie even af laten maken voordat u geïnterrumpeerd wordt. De heer Heinis: Het is ook niet duidelijk hoeveel extra arbeidsplaatsen de onbenutte ruimte ongeveer kan opleveren. Wij stellen voor om dit inzichtelijk te maken op basis van de ... En daarvan concreet doen te stellen voor de groei van het aantal arbeidsplaatsen in de Waarderpolder tot 2030, 2040 en 2050. De voorzitter: de heer Krouwels, u had een interruptie. De heer Krouwels: Dank u wel, voorzitter.

Mijnheer Heinis, waar was de PvdA toen we de onderliggende beleidsnota's behandelden? Ik noem een concreet beleid bij de economische visie, de economische agenda, de toekomstontwikkeling Waarderpolder, toen kon het voor u niet vaag genoeg. Wij hebben hier een oproep gedaan en wij vonden de PvdA niet aan onze zijde. En nu roept u op het laatst van uw betoog op voor die concretisering. Een beleid ... Deze afspraken is gewoon een uitwerking van onze beleid en de doelen van Waarderpolder, maar toen de beleidsnota's goedgekeurd moesten worden door deze raad was u niet aan boord. De voorzitter: Mijnheer Heinis, gaat uw gang. De heer Heinis: Ik had dit doel misschien verwacht in de economische visie, maar niet echt in de economische agenda. Ik zie dat meer als een soort uitvoeringsprogramma, dit gaan we doen en daar stond heel netjes dit ook in, dat dit eraan zou komen. De voorzitter: Dank u wel, Mijnheer Heinis, voor uw betoog. Wie mag ik verder namens de commissie het woord geven op dit onderwerp? Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij, gaat uw gang. De heer Van Leeuwen: Dank u wel, dank voor de beantwoording van de technische vragen, die verhelderden ook, zeker omdat wij benieuwd zijn naar hoe verhoudt de Waarderpolder zich in de regio ten aanzien van platformbedrijven en kantoren waar we afspraken maken.

U weet misschien dat de Actiepartij geen groot voorstander is van kantoorontwikkelingen op locaties die niet rondom OV-knooppunten liggen, we vinden Haarlem niet echt een kantorenstad. Tegelijkertijd vinden we het ontzettend belangrijk dat we ruimte houden voor economische ontwikkelingen in de Waarderpolder, dus daar is deze gedragslijn zeker behulpzaam. We hadden het leuk gevonden als een stagiair Bouwkunde eens even in Google SketchUp zou laten zien, wat betekent dat eindplaatje in 2030, 40, 50, als die ruimte wordt uitgenut, misschien zou dat nog eens kunnen. In aansluiting op de voorstellen van de PvdA, wij zijn wel benieuwd of er nog bij het ministerie van Economische Zaken revitalisatiegelden zijn op te halen. Ik weet uit andere gemeentes dat gemeentes daar veelvuldig gebruik van hebben gemaakt om hun bedrijfsterreinen te upgraden, ook te kijken naar intensiever grondgebruik en dat soort zaken. En dan zou natuurlijk het ministerie van Economische Zaken wellicht een rol in kunnen spelen. Wat ons betreft laten we de gedragslijn niet tot ver in de achterste uithoeken van de

3

Waarderpolder uitwerken, zodat we straks toch kantoorachtige ontwikkelingen krijgen op plekken die slecht bereikbaar zijn met openbaar vervoer of anderszins met betere mobiliteit dan de auto. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Leeuwen. Mijnheer Visser, ChristenUnie. De heer F. Visser: Voorzitter, ik sluit mij aan bij alle punten van de vorige sprekers. Ter aanvulling, meer arbeidsplaatsen, dan kunnen we ook denken aan minder opslagruimte in de Waarderpolder, want er zijn nu ook een aantal blokkendozen in de Waarderpolder neergezet die heel veel ruimte innemen, maar waar heel weinig mensen werken, namelijk één persoon zo'n beetje. Dus ik ben benieuwd naar de reactie van de wethouder daarop. Het tweede is wat ons opviel, die bouwhoogte mag bij de Hofmanweg omhoog, waarom alleen bij de Hofmanweg, zijn er niet meer plekken waar die bouwhoogte omhoog kan, we vonden het erg selectief. En ten derde is dit natuurlijk maar een druppel op een gloeiende plaat en missen we eigenlijk een visie in dit stuk, want dit is puur bouwhoogte. Wat ons betreft is er een stedenbouwkundige visie op de Waarderpolder nodig, moeten we veel meer kijken naar kwaliteit. Het gaat er bij ons nog steeds niet in dat we voor woonwijken echt allemaal mooie schetsboeken maken hoe het er allemaal uit moet zien, allemaal kwaliteitseisen stellen.

En dat wij bij de Waarderpolder zeggen van, bouwhoogte, dat is geen kwaliteit, voorzitter. En ik schaam me er eigenlijk voor dat we daar nog steeds mee akkoord gaan, juist in zo'n dichtbebouwde stad. Is de wethouder bereid om eindelijk eens een keer met een stedenbouwkundige visie op de Waarderpolder te komen. En ja, ik noem het nog een keer. Dan moet het ook kunnen gaan over wonen in de Waarderpolder. Dat kan echt, kijk naar Amsterdam wat er voor mooie dingen in de havengebieden gebeuren, dat kan ... Wonen en werken kan je combineren. Er zijn een paar overlastgevende bedrijven, maar die kan je in de loop der tijd clusteren en de meeste bedrijven in de Waarderpolder, 80 procent durf ik wel te stellen, misschien 90 procent zijn prima te combineren met wonen. En laten we dan flink de hoogte ingaan in de Waarderpolder, dan kunnen we zo 5000 woningen daar kwijt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Visser. Mevrouw Oppenhuis, gaat uw gang. Mevrouw Oppenhuis: In ieder geval heel mooi gesproken door we de heer Visser en ik zou bijna helemaal kunnen aansluiten op het punt. Alleen dat wonen hè, dat is niet echt iets wat wij ambiëren als CDA. En de andere sprekers, ik was juist heel blij dat de PvdA kwam met die vragen en een goede aanvulling van de Actiepartij. Dus ik zou zeggen, laat mij maar verder gewoon mijn mond houden dan, dit is gewoon prima, dank u.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oppenhuis. Mijnheer Bruch, VVD, gaat uw gang. De heer Bruch: Dank u wel voorzitter. Door deze gedragslijn krijgen ondernemers wel nog een beetje de ruimte. De VVD vindt het belangrijk om te intensiveren en banen in Haarlem te houden of misschien wel toe te voegen, maar het mag niet zo beperkend zijn dat het een belemmering wordt voor ondernemers om te ondernemen. En juist deze gedragslijn geeft wel ruimte om in gesprek te gaan, dus daar zijn we best blij mee. Nog wel een vraag aan de wethouder, er staat de bouwhoogte mag worden verhoogd indien parkeren half verdiept wordt opgelost. Is ook een parkeerdak misschien mogelijk, want dat is in sommige gevallen een goedkopere oplossing. En voor mensen die allergisch zijn voor auto's kan je die prima aan het gezicht onttrekken. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bruch. Mijnheer Amand, Trots Haarlem.

4

De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Ik ben al jaren bezig voor wonen in de Waarderpolder. Er wonen een heleboel mensen, ook vrienden van mij wonen in de Waarderpolder. Dus het is natuurlijk een heel vreemd iets dat wij natuurlijk wel arbeidsplaatsen daar wil hebben, maar die mensen mogen niet wonen en dat is natuurlijk een hele vreemde situatie. Ik hoop dat het college toch nog eens na gaat denken als de asielstroom doorgaat, dat we toch plekken nodig hebben. We zien het al gebeuren rondom Ikea, die is er ook niet blij mee. Dat wordt zo meteen een tweede flux in Haarlem, wel bekend bij de ouderen en dat moeten we niet hebben. Dus wij zeggen bouwen, bouwen, bouwen in de polder. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Amand. Mevrouw Schneiders, GroenLinks, gaat daar vol enthousiasme op reageren, gaat uw gang. Mevrouw Schneiders-Spoor: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. We vinden het op zichzelf een mooie verhaal, duidelijk dat er wat meer ruimte wordt voor bouwen, kantoorfuncties. Kantoorfuncties hoop je natuurlijk wel dat die een beetje bij de bedrijfsfuncties horen, maar daardoor kan er wat meer, komen wat meer banen. En we willen natuurlijk ook heel graag meer banen in Haarlem, want dan hoeven we allemaal niet meer te reizen. Eventueel wonen in de Waarderpolder, dat moet ook kunnen, tenminste als het gewoon nodig is, dan zijn wij daar ook niet tegen.

En wat betreft dat parkeren wat VVD voorstelt, dan moeten we niet doen. Tenminste, wij wilden heel graag dat op al die daken in de Waarderpolder zonnepanelen komen te liggen, daar ze zijn zelfs niet sterk genoeg voor. Dus voor parkeerdek zijn ze dan helemaal niet sterk genoeg en laten we eerst voor de zonnepanelen zorgen overal zoveel mogelijk en dan dat parkeren maar half verdiept zijn, ook al zal dat best wel duur zijn denk ik, om dat half verdiept aan te leggen De voorzitter: Het levert een interruptie op van de heer Visser, ChristenUnie. De heer F. Visser: Volgens mij is het gewoon zo dat het juist om half verdiepte parkeerplekken gaat en dat dan alleen wordt gezegd, dan mag het gebouw iets hoger worden omdat dat parkeren net boven de grond uitsteekt, dat is precies wat u zegt dus. De voorzitter: Mevrouw Schneiders. Mevrouw Schneiders-Spoor: Precies, maar de VVD zei ineens we kunnen de parkeer ... Auto's op het dak zetten ook, dus daar reageerde ik op. Maar ik ben met u eens dat dat beter is om ze onder de grond te doen. De voorzitter: Eerst even mijnheer Bruch, mijnheer Amand en dan kom ik bij u. Mijnheer Bruch, u werd aangesproken. De heer Bruch: Niemand wordt tegengehouden om als er auto's op het dak staan, daar ook een afdakje met zonnepanelen boven te leggen, staan de auto's mooi in de schaduw, misschien kan je elektrische auto's er nog aan koppelen.

Zou een prima oplossing zijn. Mevrouw Schneiders-Spoor: Prachtig plan. De voorzitter: Mevrouw Schneiders, dat was uw reactie. Dan hebben we nog een interruptie van de heer Amand, Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Interruptie op mevrouw Schneiders, ik hoor haar zeggen, wonen in de Waarderpolder, hoor ik dat nou echt goed uit uw mond?

5

De voorzitter: Mevrouw Schneiders. Mevrouw Schneiders-Spoor: Ja, omdat er gewoon heel veel woningbehoefte is en we absoluut niet willen dat er gewoond wordt in het groen. Moet je toch als we ergens moeten wonen dan in de Waarderpolder. Wel het liefst aan de rand en niet naast bedrijven die heel veel overlast veroorzaken, want dan krijg je problemen. De voorzitter: En dat levert een interruptie op van de heer Krouwels, D66. De heer Krouwels: Ik vind het bijzonder betoog van GroenLinks, volgens mij hebben wat anders ook afgesproken in ons coalitieprogramma. Welke voorzieningen kunnen de mensen gebruiken in de Waarderpolder en gaat u echt serieus iets voorstellen om het coalitieprogramma open te breken? De voorzitter: Mevrouw Schneiders. Mevrouw Schneiders-Spoor: Nee, dat was helemaal niet mijn bedoeling. Precies, ik ... Goed, het was een beetje een mening en misschien is het in de toekomst ooit wel mogelijk in het volgend coalitieprogramma, maar nee niet in deze. De voorzitter: Dat levert ook nog een interruptie op van mevrouw Van den Broek. Geen interruptie, excuseer mij. Mevrouw Schneiders, was u klaar met uw termijn? Mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: Dank u wel. Op zich niet tegen deze gedragslijn, maar ik denk wel wat de heer Van Leeuwen ook zei dat je kantoorfunctie gaat toevoegen dat je mogelijk ook extra verkeer aantrekt.

Dus of denk ik, er moet dan meer openbaar vervoer bij of je moet toch daar misschien een beetje terughoudend in zijn. En dat voelt ook wel als een onderdeel van iets wat veel groter zou kunnen zijn, dus ik sluit me wel aan bij het verzoek van de heer Visser om daar toch eens een keer een stedenbouwkundige visie op te laten en dan mag wat mij betreft ook onderzocht worden of er gewoond kan worden. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van den Broek. Mevrouw Van Zetten, Hart voor Haarlem. Mevrouw Van Zetten: Voorzitter, ik ben het met de VVD eens dat het een gedragslijn is en dat wij als overheid niet al die bedrijven, hoe noem je, ondernemers zitten te beknellen, want dat leidt helemaal nergens toe. Wat betreft wonen in de polder, dat heb ik ook altijd wel voor gepleit. Bij de nieuwe energie staan nog steeds twee gemeentekavels, gewoon er is nog steeds niet gebouwd, na al die jaren niet. Daar kunnen wat mij betreft hele goede flats worden gebouwd en langs het Spaarne uiteraard ook, want daar kan je gewoon prachtig wonen, kan je aan de overkant ook je boodschappen doen dus. Waar je je boodschappen doet, dat is natuurlijk geen argument. Ik vroeg me ook af en dan een vraag aan de wethouder, is er dan wel ruimte voor een depot eventueel voor het Frans Hals, omdat die kavels allemaal opraken, wordt daar rekening mee gehouden? En verder laat ik het hierbij, dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Zetten. Iemand anders nog? Niemand. Dan kijk ik heel even, de heer Roduner, gaat uw gang. Wethouder Roduner: We moeten het even kijken, want het gaat veel over stedenbouw en ook een gedragslijnen, maar het gaat natuurlijk uiteindelijk ook heel veel over de inhoud. Dat gaat wet Berkhout straks wat meer over vertellen. In algemene zin, laat ik zeggen, de Waarderpolder zou moeten intensiveren om ook een bijdrage te leven aan ontwikkeling van deze stad. Een stad waar we in ieder geval tienduizend woningen

6

gaan bouwen en richting 2040-50 waarschijnlijk nog meer. En die mensen moeten ook ergens werken. We hebben daar een norm voor vastgelegd en gezegd, dat betekent dat de stad ook moet groeien. Dat zal deels ook in de ontwikkelzones zijn, daar hebben we ook rekening gehouden met werkgelegenheid. Maar we weten ook dat uiteindelijk de Waarderpolder ook een belangrijke overloopplek is om relatief veel werkgelegenheid te creëren, dus dat gaat over duizenden banen. Dat betekent dat we ook echt iets vragen ook van de Waarderpolder om te intensiveren. En het ruimtelijk kader van de Waarderpolder is op dit moment best ruim als je kijkt langs de Oudeweg zijn bouwhoogtes toegestaan volgens mij van twintig meter, op grote plekken vijftien meter. Dus je moet constateren dat eigenlijk een hele hoop van die ruimte die nu in de Waarderpolder gewoon beschikbaar is, niet wordt ingevuld. Deze gedragslijn hebben we in ieder geval geconstateerd aan de Hofmanweg volgens mij is daar de bouwhoogte acht meter. Dat is dan misschien wat weinig ten opzichte van de rest van de Waarderpolder, dus daar is ieder geval nu al ook al verantwoord om een laag toe te voegen.

Maar dat gaat echt over het bouwvolume wat je creëert met elkaar, maar de vraag die dan denk ik meer aan de grondslag ligt, en daarom is het denk ik goed dat wethouder Berkhout hier ook is, gaat over hoe ga je dat vullen? Wat is onze visie uiteindelijk over de ontwikkeling van de Waarderpolder. In de Omgevingsvisie hebben we gezegd, de Zuidstrook van de Waarderpolder eigenlijk van de koepel tot en met het station Haarlem Spaarnwoude tot de Oostpoort, dat is eigenlijk een interessant gebied waar we zeggen, daar zou die werkgelegenheidsgroei zich ook goed kunnen vullen met ook stapelbare werkgelegenheid. Maar de discussie hebben we niet ... We hebben vooral het is inderdaad ook van, hoe gaan we dat dan met elkaar doen, wat voor visie hebben daarop en wat wil je dan ook in je bestemmingsland programmatisch aan functies toestaan? Het college heeft in het coalitieakkoord gaan we daar niet wonen toestaan door die hele Waarderpolder heen, behalve een klein stukje bij de Oostpoort, maar het gaat wel over andere type functies toestaan. U ziet hier in ieder geval deze gedragslijn de eerste aanzet daarvoor, om ook ander type functies toe te voegen om juist te trachten ook die Waarderpolder beter te benutten. Dus de Wvg toepassen is denk ik nu prematuur hè, daar moeten we eigenlijk wel eerst ook wat meer visie hebben ook om uiteindelijk de grondslag te hebben om die Wvg toe te passen.

Wat ik zeg, ik denk, u heeft het over uitplinten en optoppen, nou er is al heel veel op te toppen. Er is volgens mij, je kunt het ... Een grote bouwvlakte, de Waarderpolder even plat gezegd. En je kunt op heel veel plekken de hoogte in, op sommige plekken is overigens ook al wel sprake van een minimumhoogte, dus er is al wel rekening gehouden dat we op sommige plekken ook een minimumhoogte met elkaar hebben vastgesteld. Dus dat zit er in ieder geval in en u heeft nog een paar doorkijkjes, maar ik denk dat we daar nog een keertje naar moeten kijken van, zijn dat nog plekken die we ook nu nog steeds willen ontwikkelen? De ChristenUnie vraagt om minder opslagruimte, daar zijn we mee bezig. Dus wij hebben ... Dat heeft even onderzoek was ervoor nodig, maar we hebben uiteindelijk de kraan dichtgedraaid voor de particuliere opslag, dus dat is niet meer toegestaan. In de Waarderpolder waren nog een paar kavels die in een bijplein zaten, maar dat is in principe ... Is die kraan nu dichtgedraaid en nou, dat is goed nieuws, want we hebben inderdaad geconstateerd dat dat toch echt onvoldoende werkgelegenheid opbracht voor de Waarderpolder. Partij voor de Dieren vraagt voor beter OV, maar we hebben natuurlijk ...

Het gebied waar ik het net over heb ligt tussen twee prachtige OV-knooppunten, gewoon namelijk ons station en uiteindelijk ook Haarlem Spaarnwoude wat we beter zullen moeten gaan benutten. En Hart voor Haarlem vraagt voor ruimte voor een depot, het Noordkopkavel hebben we losgelaten, maar er is nog ruimte aan de Minckelersweg om uiteindelijk ook een depot te vestigen als dat zou moeten, dus er is daarvoor ruimte in de Waarderpolder. En misschien nog even ... We bekijken ook in het kader van de omgevingsplannen of wanneer we aan de slag moeten met een herziening van het omgevingsplan van de Waarderpolder. Dat staat over een paar jaar gepland, over vier jaar, dus dat duurt nog even, maar er spelen nu ook discussies over geluidscontouren van de Waarderpolder in relatie tot de Oostpoort. Dus het kan ... Ik sluit niet uit dat de conclusie gaat zijn dat wij al eerder dan die vier jaar aan de slag gaan om ook het omgevingsplan van de Waarderpolder te actualiseren. Dat is dan een goed moment om ook onze nieuwe visie voor de Waarderpolder of in ieder geval voor delen

7

van de Waarderpolder ruimtelijk door te vertalen in de omgevingsplannen. En over die visie op de Waarderpolder kan de wethouder Berkhout meer vertellen. De voorzitter: Mijnheer Berkhout neemt het vanaf hier over, gaat uw gang, succes. Wethouder Berkhout: volgens mij eventjes teruggrijpen in de algemene zin. Klopt, we hebben een convenant Waarderpolder waar ook in staat, intensiveren is een van de speerpunten en deze gedragslijn uiteindelijk om te zetten tot een beleidsregel, is een instrument daarvoor. Binnen die ruimtelijke kaders, dat bestemmingsplan is nog even dat bestemmingsplan of we krijgen nog niet, er gloort hoop aan de horizon, maar voorlopig nog even geen omgevingsplan. Wat kan je dan doen? En dit is er eentje denk ik ook met de flexibiliteit die waar de VVD om vroeg, de gedragslijn moeten we ook even gaan ... Met IKH is dit ook doorgesproken van, hopelijk gaan we hier even ervaring mee opdoen voordat we hem even wat steviger in beton gieten in zo'n beleidsregel. Dus dit is een effectieve uitvoering van die van die ruimte creëren, maar tegelijkertijd werd er ook gezegd vaak op zich, wij hebben niet al te veel kavels meer te vergeven. Het zijn ook vaak bedrijven die op zoek gaan naar bedrijfsruimte of zelf die keuze moeten maken om de hoogte in te gaan.

En inderdaad gelukkig, als gevolg van de economische visie hebben nu ook twee fte accountmanagement erbij, dus twee accounthouders die echt de stad ingaan en ook gewoon ik zie ook al dat dat zijn vruchten afwerpt om maar zo te zeggen. Als het nou gaat om, we moeten het ook een beetje in deze stad van de netwerken hebben, dus het C the Future, het C-district netwerk die bijeenkomsten die er zijn of de koepel als netwerk, om daar die contacten op te gaan doen, met elkaar die contacten te leggen. Ik zie dat dat aanslaat, dus zo zijn we gaandeweg dit vorm aan het geven om maar zo te zeggen. De economisch visie heeft eigenlijk twee uitgangspunten, we hebben het vorige week ook even hierover gehad. Maar de woon-werkratio waar de wethouder Roduner het ook over had, om dat te behouden. Als bijvoorbeeld masterplan als Zuidwest worden vastgesteld, hoe doe je dat nou stadsbreed? Maar ook om rondom die OV-knooppunten werkgelegenheid te gaan creëren, dat is misschien ook wel wat Actiepartij zei, ga niet kantoren in het nergens creëren, want dan heeft de wethouder mobiliteit weer opgaven. Dus die twee aspecten zijn er, de Oostpoort, daar komt dat natuurlijk ook mooi in samen. Maar eigenlijk interessanter nog en dat is ook een verzoek uit het coalitieakkoord geweest, is het zuidelijk deel van de Waarderpolder.

Eigenlijk alles tussen Koepel en Ikea, tussen NS Treinmodernisering en langs het Enschedéterrein, maar ook het C-district MAAK terrein aan de noordkant daarvan. Dat is een route waarmee je de stad inkomt, maar ook daar is die ruimte ... Maar willen we daar niet een ruimtelijk kader, dat is het verzoek in het coalitieakkoord. Daar gaan we ... Daar wordt intern naar gekeken, maar dat is ook begin volgend jaar komen we met het proces hoe daarmee om te gaan, wat dat vraagt ook naar u toe. Dus dat gaat eigenlijk om die zuidelijke taartpunt van de Waarderpolder waar we echt wel kans zien om die stapelbare werkfuncties, maar ook dat verhaal, die visie erbij te gaan vertellen. Dus ik denk dat dat een concreet moment gaat worden om even met elkaar de balans op te maken wat we daar willen, wat dat vraagt ook in deze tijden van prioritering van ontwikkelzones et cetera. En daar kunnen we dan ook een eerste verkenning maken wat voor een type werkgelegenheid daarbij komt kijken of aantrekkelijk is. Dus nogmaals, als wij ... Dat is ook wel interessant trouwens, maar dan ga ik misschien wel erg ver, maar het gaat uiteindelijk ook om de profilering als stad. Wat trek je aan, dus het is niet alleen inderdaad helaas niet zo eenvoudig als woningen bouwen en het wordt gevuld.

Het vraagt iets anders, het vraagt misschien dat we ons profileren als een circulaire stad en dat vraagt om die samengang met dat C-district waar we dat met partners doen. En hoe je daar dan uiteindelijk een aantrekkelijke stad wordt met een aantrekkelijk profiel wat ook weer bedrijven naar je toe trekt als stad, waardoor je bijvoorbeeld het voormalig Enschedé vult met werkgelegenheid is niet zo eenvoudig. Daar zijn we ook nog niet zo ervaren in zeg ik maar even als Haarlem, maar dat proces zouden we mooi kunnen focussen op zo'n Zuidstrook. Wat een aantrekkelijk plekje is in deze regio zeg ik dan maar even als MRA-regio, gewoon tussen de oude centrum van Haarlem en Sloterdijk en

8

Amsterdam en Schiphol. Dus op die manier kijken we er denk ik inhoudelijk naar denk ik en daar zou ik het even bij willen laten voor nu. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Berkhout en de heer Roduner voor uw reactie op de commissie. Zijn er vanuit commissie nog aanvullende vragen, suggesties, opmerkingen over dit agendapunt? De heer Heinis, Partij van de Arbeid. De heer Heinis: Nog kort twee dingen eigenlijk, ik hoor eigenlijk veel dingen over toch visie, dat moeten we gaan brengen zeker op het zuidelijk deel. Ik ben ook benieuwd van, kunnen we daar ook een doorkijkje naar gewoon de rest van de Waarderpolder geven? En ik mis nog een beetje van een concreet aantal arbeidsplaatsen, ik hoor nu duizenden, dat is alweer concreter dan substantieel. Maar helpt het ons niet om dat te benoemen en ook daar naartoe te groeien? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Heinis. Mijnheer Berkhout. Wethouder Berkhout: Volgens mij is de nadrukkelijke opdracht in ieder geval van deze coalitie om niet met meer visies te komen. Dus nu voor de vierde keer visie wordt gezegd, begin ik toch weer wat terug te krabbelen. Volgens mij moet dat ons helpen om een doel te bereiken, dus ook deze gedragslijn is eigenlijk een maatregel om iets los te gaan maken. Dus volgens mij moeten we vooral met elkaar die actie aan de slag.

Dus ook zo'n Zuidstrook zou een ruimtelijk kader moeten zijn om dat voor elkaar te gaan krijgen. En daar horen wat criteria bij, et cetera of waar profileer je dan op? Dus een hele visie, dan zijn we twee jaar verder, volgens mij hebben die tijd in de vorige periode gehad. Daar weet de heer Krouwels van alles van, heel enthousiast hier besproken in de commissie, laten we dat niet overdoen. Dus ik wil toch even een andere kanttekening met de term visie, volgens mij is dat een middel om te weten wat je eigenlijk zou willen om dat doel te bereiken, namelijk die intensivering. En die intensiveringaantallen, dat zegt u nu, volgens mij hebben we ze hard gemaakt zoals ze hard te maken zijn, 8100 op basis van de woon-werkratio, als het gaat om op 0,43 te blijven. Maar dat is niet iets voor 2040 of 2050 wat u eigenlijk vraagt, dat doorkijkje, dus ik vind dat ook moeilijk om nu te beantwoorden. Maar u geeft dat aan ons mee en ik zeg de eerstvolgende stap waarbij we bij u terugkomen is die zuidelijke deel van de Waarderpolder om eens met elkaar dat gesprek aan te gaan. En misschien is dan zo'n stip op de horizon wel nodig, dus ik zou in die nota, in dat gesprek willen terugnemen, hoe daarmee om te gaan. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Berkhout. Mijnheer Heinis, tevreden? Anderen in de commissie nog? Niet, dan concludeer ik dat we dit agendapunt voldoende hebben behandeld.

Het vaststellen van de vaste gedragslijn intensiveren bedrijventerreinen Waarderpolder. Dank, de heer Berkhout, voor zijn aanwezigheid vanavond. 5.

Toekanweg 7: ontwerp-verklaring van geen bedenkingen voor het realiseren van 823 woningen, 218 parkeerplaatsen en 87 dubbelparkeerplaatsen (FR) De voorzitter: En dan gaan wij snel door met de rest van de agenda te beginnen met Toekanweg 7 en ontwerpverklaring van geen bedenkingen voor het realiseren van 823 woningen, 218 parkeerplaatsen en 87 dubbelparkeerplaatsen. Daarvoor is een aanvraag ingediend en de aanvraag is in strijd met het bestemmingsplan. Het gemeentebestuur kan daarom alleen medewerking verlenen aan de aanvraag als het bereid is om af te wijken van bestemmingsplan. Hiervoor is een ontwerp omgevingsvergunning van het college en een ontwerpverklaring van geen bedenkingen van de gemeenteraad vereist en daarom stelt het college voor die verklaring af te geven, zodat het gebouw gerealiseerd kan worden en de woningen ook gerealiseerd

9

kunnen worden. U gaat erover, u geeft advies aan de raad hierover, dus het komt terug in de raadsvergadering van 19 oktober en het is aan u hoe dat terug gaat komen. Dus wie mag ik hier als eerste het woord over geven? Mijnheer Bruch, VVD, gaat uw gang. De heer Bruch: Ben ik weer degene die als eerste zijn ... Maar goed. Wij zijn in ieder geval blij met het grote aantal woningen in diverse categorieën. Het is echt een substantieel aantal, dus daar worden we heel blij van. Het zal u niet verbazen dat we ook wel vraagtekens zetten bij het aantal parkeerplaatsen, met name ook omdat hierdoor druk op het naastgelegen Van der Valk Hotel kan ontstaan, dat mensen die parkeerplaats zullen gaan gebruiken. Dus moet Van der Valk met slagbomen gaan werken. Ik heb gehoord dat er gesprekken met Van der Valk over zijn, dus ik ben wel benieuwd van de wethouder te horen hoe loopt dat, is er al overeenstemming? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bruch voor uw betoog. Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij, gaat uw gang. De heer Van Leeuwen: Dank u wel.

In de vorige periode hebben wij al aangegeven dat we dit van de ontwikkeling aan de Schipholweg de minst problematische vonden, degene die ook los van de discussies over een OV-hub eigenlijk wat ons betreft direct kon worden gerealiseerd, juist omdat er een bushub ligt, want dat gaan we nu ook zien, kan er wat ons betreft best met wat minder parkeerplaatsen uit. En hebben we eigenlijk een vraag aan de wethouder, ziet hij kansen en ziet de projectontwikkelaar en de architect ook kansen om op termijn de wat kleinere woonunits te kunnen koppelen, op het moment dat het demografisch toch iets anders uitpakt en je wat grotere woningen zou willen hebben. En verder zien we uit naar snelle realisatie. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Leeuwen. Mijnheer Heinis, Partij van de Arbeid. De heer Heinis: Dank u wel, voorzitter. We hebben deze allonge op de anterieure overeenkomst natuurlijk al geagendeerd, toen hebben we een pleidooi gehouden voor echte sociale huur. Want hier is het net niet met een instandhoudingstermijn van vijftien jaar, dat kwam niet echt heel veel steun van de commissie, dus dat dat laten we helaas schieten. We vinden het nog steeds jammer, maar er komen hier wel 823 woningen en het is echt een heel mooi gebouw vinden wij eigenlijk ook, dus wij gaan een verklaring van geen bedenkingen afgeven. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Heinis. Mijnheer Krouwels, D66.

De heer Krouwels: Dank u wel, voorzitter. D66 wil eigenlijk ook alleen maar complimenten uitdelen. Wij hebben de ontwikkelaar nog even kort op bezoek gehad en ook supersnel super accuraat onze vragen beantwoord. We hopen echt dat meer partijen ook die toenadering zoeken, dat hebben wij echt als prettig ervaren. En ook voor de onderhandelingen van het college, hier komen echt veel nieuwe woningen bij voor de jonge doelgroep, laat dit zo snel mogelijk doorgang vinden wat ons betreft. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Krouwels. Mevrouw Oppenhuis, CDA. Mevrouw Oppenhuis: Dank u wel voorzitter. Net zo eigenlijk als de andere sprekers, het CDA is zeer verheugd over dit plan. Er komen inderdaad 823 woningen bij en aardig wat commerciële ruimte, namelijk 5000 vierkante meter, de parkeerplaatsen niet te vergeten en dan hebben we eigenlijk nog een van de belangrijke punten niet gehad, namelijk die gemeenschappelijke voorzieningen. Wij worden er gewoon heel vrolijk van en ik hoop dat dit heel gauw doorgang kan hebben. Dank u wel.

10

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oppenhuis. Mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: Ik moet zeggen, toen ik eerst het plaatje zag dat ik mijn hart toch wel een beetje vasthield vanwege toch wel de grootte van het gebouw, meer dan 800 woningen en een op het oog vrij kleine binnentuin. Maar ik heb een hele batterij technische vragen afgevuurd en toen werd ik gelukkig een beetje gerustgesteld, in ieder geval ten aanzien van de afname van verharding, het wateraspect, het groenaspect. Ik vind nog steeds die tuin ... Ik snap je kan niet meer, maar ik moet wel zeggen, ik was wel gecharmeerd daarna van alle groene daken. Ik vind het nog steeds jammer dat die groene gevels in Haarlem maar niet lijken te lukken en ik begin me er ook een beetje aan het irriteren dat het niet lukt bij alle ontwikkelingen. Dus, denk ik zet je er toch iets harder voor in, beste wethouder. Nog even wel de bomen, er worden natuurlijk heel veel bomen gekapt, er worden ook veel herplant, maar ik zou toch wel echt willen pleiten dat we meer gaan rekenen vanuit een boomkroonvolume, want met alle respect, jonge sprietjes die nemen gewoon nog niet zo heel veel CO2 op. En ik zou dat toch wel echt wel mee willen geven, dat we meer naar dat Boomkroonvolume gaan kijken.

En dan op zich, ik neig echt wel naar die verklaring van geen bezwaar af te wegen, maar omdat hier meer dan duizend mensen gaan wonen en die tuin tachtig bij veertig meter wordt, dat is toch steeds best wel druk met 1000 mensen. Zou ik toch echt wel willen pleiten, ook al maakt het geen onderdeel van dit specifieke plan uit, om echt een hele dikke vette groene loper te maken naar het Spaarnepark en het Reinaldapark. In het SPvE wordt ook niet over een groene loper naar het Reinaldapark gesproken. En richting Spaarnepark staat een gewenste wandelroute, maar ik zou echt wel een harde toezegging willen hebben dat we echt twee hele dikke vette groene lopers gaan creëren. Want die mensen die moeten naar buiten, daarvoor is die groene binnentuin niet groot genoeg. Dus ik hoop dat u daar met wethouder Berkhout '...' echt een toezegging voor zou kunnen doen en dan kunnen wij een verklaring van geen bezwaar afgeven. De voorzitter: Dat roept een interruptie op van mevrouw Van Zetten, Hart voor Haarlem. Mevrouw Van Zetten: Ik ben wel benieuwd, waar moet die groene loper naar het Reinaldapark gaan lopen? Want die heleboel is daar alleen maar versteend. De voorzitter: Mevrouw Van den Broek. Mevrouw Van den Broek: Dan moeten er dus wat stenen uit en wat bomen bij.

De voorzitter: Was dat uw betoog, mevrouw Van den Broek? Perfect, dan gaan we door naar de heer Alberts, Forum voor Democratie, gaat uw gang. De heer Alberts: Dank u wel, voorzitter. FvD Haarlem gaat dit stuk graag tegemoetzien met een stemverklaring in de raad en daarvoor ga ik onze visie op woningbouw hier even vertellen. Er gaan straks dus 823 woningen gebouwd worden aan de Toekanweg, want dat is nodig. Allereerst gaan alle argumenten omtrent de woningnood niet op, gezien er tegen de geschatte instroom van migranten niet opgebouwd kan worden, om over het stikstofbeleid maar te zwijgen. Toch is FvD wel voor het realiseren van nieuwe woningruimte, er zijn doorstroomwoningen voor ouderen nodig, die zien wij ook in dit plan niet terug. Hierdoor creëer je wellicht woningen voor mensen tot 35 jaar, maar geen plek voor mensen om een gezin te stichten. Er is dus enerzijds een instroomprobleem maar anderzijds ook een doorstroomprobleem. Naast dit alles is er een geldprobleem, het woord middelduur betekent niks meer in deze tijd van ongekende geldontwaarding. Omdat deze gehaaste, moderne, slecht betaalbare en veel te kleine woningen geen enkel probleem lijken op te lossen, zien wij dit stuk dus graag met de stemverklaring naar de raad gaan. Dank u wel, voorzitter.

11

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Alberts. Dan gaan we door naar mevrouw Van Zetten, Hart voor Haarlem. Mevrouw Van Zetten: Dank u wel, ik maak me ook wel een beetje zorgen over de grote hoeveelheid woningen die er komen. Kijk, dit is natuurlijk allemaal zal misschien wel prachtig zijn, maar het is natuurlijk niet het enige gebouw dat daar komt en dat gaat een enorme druk geven op het groen en natuur die daar natuurlijk al niet heel erg rijkelijk aanwezig is. Die groene loper, dat lijkt me echt een illusie, dat gaat waarschijnlijk toch niet lukken. Wat betreft die demografie tot 35 jaar, we zien de laatste tijd alleen maar van die projecten tot 35 jaar tot 27 jaar en dan denk ik wel van hoe gaat dat inderdaad als die mensen wat ouder worden? De voorzitter: Mevrouw Van Zetten, u had een interruptie van Mevrouw Van den Broek over de groene loper. Mevrouw Van den Broek: U noemt het een illusie, ik denk dat hoop doet leven, maar vind ik u aan mij zijde als we dan wel toch dat pleidooi moeten doen richting de wethouder voor die groene lopers? De voorzitter: Mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten: Als u mij even gaat uitleggen langs welke straat die gaat, dan ga ik er ook naar kijken, want ik ben er in principe voor. Maar ik denk dat het echt een beetje praatjes voor de vaak zijn, dat we dat gaan doen en uiteindelijk komt er weinig van terecht. Maar ik wil toch even over die ...

Want dat vind ik eigenlijk zorgelijker, dat we alleen maar voor jonge mensen bouwen en helemaal geen oog hebben voor doorstroom. Terwijl je ziet in de stad als mensen ouder worden, wordt een groot probleem en waar moeten die naartoe en die zitten in hun grote huizen en kunnen nergens naartoe. En dat zagen we ook al bij dat caféstation bij de Spaarndammerweg, toen hebben wij ook al gezegd van, sommige plekken kan je ook beter voor ouderen bouwen. En dat vind ik jammer. De voorzitter: Dat roept ook een interruptie op van de heer Krouwels, D66. De heer Krouwels: Mevrouw Van Zetten, hebben wij Haarlem de afgelopen jaren zien vergrijzen of zien verjongen? De voorzitter: Mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten: Allebei. Kijk, dit zeiden we altijd van, tien jaar geleden zouden we ontzettend vergrijzen, nu ineens is er wel veel verjonging. Ik zie wel veel mensen die ouder worden, die in een groot huis worden, dat ze naar Heemstede naar de Apenrots gaan. Denk je dat zijn kapitaalkrachtige mensen, die laten wij de stad uitgaan zonder te zorgen dat ze ook in deze stad blijven, maar het gaat ook over diversiteit. De voorzitter: Mijnheer Krouwels, nog een opmerking. De heer Krouwels: Mevrouw Van Zetten, u vindt mij aan uw zijde als het gaat om doorstroming, absoluut.

Maar de realiteit is, netto zijn er veel meer ouderen bijgekomen in de groei en zijn jongeren weggegaan uit de stad, die moeten we toch faciliteren. Dat is misschien een van de grootste woningdrukte van heel Nederland, daar moeten we in Haarlem toch wat aan gaan doen. Dan moeten we toch juist bouwen voor de jongeren, want dat is ook de doorstroming uit het eengezinswoning waar we er meerdere genoeg van hebben om die jongeren een woning te geven? De voorzitter: Mevrouw Van Zetten.

12

Mevrouw Van Zetten: Het zijn gewoon kleine hokken. Ik bedoel, als jij 27 bent, dan wil je misschien een gezin stichten en dan zit je in zo'n flat eigenlijk niet goed en dan wil je eigenlijk ook iets anders. Ik denk dat het je ... Kijk, ik ben geen demograaf en jij ook niet, u ook niet. De heer Krouwels: Ik ben mijn wooncarrière in deze stad wel begonnen in zo'n hok en daar ben ik verdomde trots op. De voorzitter: Mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten: Ik ben ook in de Schilderswijk in Den Haag begonnen in een hok en nu ben ik ook trots dat ik hier woon. De voorzitter: Dat was uw betoog, mevrouw Van Zetten? Ja. Dan gaan we door naar mevrouw Klazes en daarna naar de heer blinder... Mevrouw Klazes: Dank u wel voorzitter, mijn wooncarrière is begonnen in een enorme villa, maar ik denk dat ik de uitzondering ben. Was een grapje, is helemaal niet waar, ik ben ook in een hokje begonnen. Goed, wij kunnen ook instemmen met verklaring van geen bedenking voor de Toekanweg 7. Het is een mooi plan dat veel nieuwe woningen oplevert en tegemoetkomt aan heel veel mensen die GroenLinks altijd heeft en heeft gehad. Toch zorgen nog even enk weet niet of dit het moment is, maar ik ga toch gewoon even zeggen want anders zouden wij GroenLinks niet zijn. We maken ons wel zorgen over de bomen.

Weer worden er 43 bomen gekapt, 13 bomen verplant en er komen bomen voor terug, dus per saldo komen er meer bomen dan er nu zijn, maar die bomen die geplant worden hebben een stamomtrek van 1520 centimeter, dat is best wel klein. In de startnotitie, we hebben hem er even bij gepakt, daar staat de openbare ruimte voor plangebied is onderdeel van de hoofdbomenstructuur. Bomen moeten indien mogelijk behouden worden of ze moeten in ieder geval bestaan uit grote bomen in een aaneengesloten structuur. Het doel is dat bomen in de hoofdbomenstructuur tenminste tachtig jaar oud kunnen worden. Wijs mij een boom aan in Haarlem die die prachtige leeftijd heeft bereikt, dat is nog best een probleem. Dus ik wil toch echt duwen op een manier dat wij al aan het begin van een ontwikkeling bij kunnen houden. Kijk dit is niet het moment om te zeggen, bouw maar niet, want er staan bomen, dat gaan we ook zeker niet doen. Maar we willen wel een manier hebben dat wij aan de voorkant duidelijk krijgen, dus niet met vage beloften. In die startnotitie het woord boom komt er zes keer voor en dat is ook zes keer in één regel dus dat stelt allemaal niet zo vreselijk veel voor.

We willen een steviger stedenbouwkundig plan van eisen wat betreft het groen, dat is weleens aan de orde geweest en op basis daarvan kunnen wij bepalen of dat inderdaad voldoet aan wat wij als GroenLinks graag willen en misschien de rest van de stad ook wel. En waar ook het college eventueel en de ontwikkelaar op afgerekend kan worden, want nu staan we weer met lege handen. Er worden bomen gekapt en eigenlijk laten we het gewoon gebeuren, want er moet ook gebouwd worden, daar willen we vanaf. Dus ik vraag aan de wethouder een stedenbouwkundig plan van eisen wat betreft het groen. Daar hebben we het over gehad, gaat dat er komen apart voor groen of is er misschien een andere manier dat wij aan de voorkant een duidelijk plan krijgen? Wat gaat er nou precies gebeuren met het groen en hoe kunnen wij tussentijd als er wijzigingen in voor komen, hoe kunnen we daarvan op de hoogte gehouden worden? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Klazes. Dan gaan we door naar de heer Linder, ChristenUnie. Mevrouw Linder: Wij van de ChristenUnie zijn er blij met die plannen, vooral die woningen voor jongeren wat heel hard nodig is, dus het heeft absoluut onze steun en we hopen dat we gauw mee kunnen beginnen met het bouwen.

13

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Linder. Dan gaan we nog naar de heer Amand, Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Prachtplan, enkel Trots heeft toch wel een paar vragen nog, waarom eigenlijk jongeren? Wij zouden ook alleenstaande ouderen graag willen zien. En dat is ook een dingetje, ik hoor steeds over doorstroming, maar pak de handschoen op, laat die mensen ook de kans hebben. Over de bomen willen wij zeggen, kappen, maar dan minimaal 120 bomen terug erbij. Dus dan kunnen wij ermee instemmen, dank u. De voorzitter: Dat roept een reactie op van mevrouw Klazes, GroenLinks, gaat uw gang. Mevrouw Klazes: Ik ben heel blij met deze uitspraak, komt u dan met een motie voor dit plan, 120 bomen erbij? De heer Amand: Als u dat graag wil, dan gaan we dat doen. Mevrouw Klazes: Lijkt me best een interessante gedachte. De voorzitter: Oké. Af en toe verbaas je he ook wat er in de commissie gebeurt, dat op een klein stuk groen 120 bomen, wat schier onmogelijk is en geen levensduur voor die bomen bevat. En toch gaat GroenLinks ermee akkoord. Maar goed, het is ... Als voorzitter kan je je ook verbazen over dingen. Het is mooi om te aanschouwen hoe dat dan gaat in de commissie. Volgens mij hebben we iedereen in de commissie gehad en dan gaan we naar de heer Roduner. Wethouder Roduner: Dank u wel, voorzitter.

Fijn dat er een grote steun is voor het verstrekken van de verklaring van geen bedenkingen. Dan de vragen, Van der Valk, die gesprekken lopen in principe constructief, we hebben in het verleden ook al afspraken gemaakt over dat zij daar slagbomen zouden mogen plaatsen als ze willen, maar ik geloof dat er nog sprake is van een wederzijds erfdienstbaarheid die ze met elkaar moeten oplossen, maar die gesprekken lopen constructief. De woningen zijn koppelbaar, zeg ik tegen de Actiepartij. Dat was uw vraag, dus dat kan, daar is rekening mee gehouden. Dan ten aanzien van het groen, Partij voor de Dieren en GroenLinks hebben daar vragen over gesteld. Kijk, ik kan nu niet allemaal groene lopers gaan toezeggen, geen idee hoe die moeten en wat het dan precies is. Misschien, kijk er worden bomen gekapt, die zitten onder andere op het parkeerterrein van het terrein zelf. Als ze dat morgen willen doen, mogen ze dat doen, is privaat terrein. Die bomen op dat parkeerterrein zelf zijn ook geen onderdeel dan van de hoofdbomenstructuur. Maar misschien is het goed om ook even uit te zoomen ten aanzien van het groen. Op de Europaweg, daar ligt het voorlopig ontwerp, definitieve ontwerp bij uw commissie, dat is een weg waar twee banen asfalt gedurende over meerdere kilometers uitgaat en waar inderdaad ook juist stukken ontbreken aan de hoofdbomenstructuur.

Denk aan het stukje inderdaad bij de kruising Europaweg Toekanweg, daar missen ook echt bomen die in de hoofdbomenstructuur horen te zitten, die kunnen daar dus worden aangeplant. Ik denk dat dat een hele een mooie toevoeging is. Ook op de ecologische kwaliteit van Schalkwijk. En ik denk ook richting Partij voor de Dieren, dat zal ook de barrièreverwerking van de Europaweg natuurlijk verminderen. We zijn bezig met het Spaarnepark, dus u heeft de motie aangenomen en we zijn bezig, heeft u ook een startnotitie voor vastgesteld om het Sportpark meer open te stellen, toegankelijk te maken voor recreatie voor sport, maar ook mensen die wat meer van de ecologie willen genieten. Dus meer juist die open functie en ik denk als we die combinatie doen, aan de ene kant de barrièrewerking van de Europaweg verkleinen, die weg vergroenen en dan ook echt een plek bieden waar mensen goed kunnen recreëren in een groene omgeving. Ik denk dat we dan een hele mooie aanvulling op Haarlem hebben.

14

De voorzitter: Dan hebben we een interruptie van de heer Krouwels, D66. De heer Krouwels: Dank u wel, voorzitter. Misschien wat technisch, maar wanneer kunnen we die verwachten? Want volgens mij was hij volgens planning al bij ons op het matje. Wethouder Roduner: Klopt, hij is volgens mij wat vertraagd, ik geloof dat die dinsdag in het college ligt. Dus in principe ga ik ervan uit dat wij dat vaststellen en dan kunt u daar kennis van nemen en dan weet ik niet ... Volgens mij is het dan over twee cyclussen geagendeerd voor u in de concepten. En dan de doelgroen, volgens mij bouwen in deze stad divers, gelukkig vooral ook denk ik gestapeld. We hebben natuurlijk een stad met vrij veel eengezinswoningen, ik denk dat er behoefte is aan meer kleinere woningen, ook gelijkvloerse woningen voor inderdaad die doorstroom van ouderen. Ik zie in de omgeving ook heel veel al gebouwd, denk aan het Hof van Leijh, waar ook veel aandacht is voor de huisvesting van ouderen. Denk aan de ontwikkeling van de oude Boerhaave kliniek, waar ook zorgwoningen bijkomen. Zuiderhout, ook specifiek voor ouderen, dus er wordt volgens mij ook voor ouderen goed gebouwd. En ik denk ook dat het belangrijk is dat we zorgen dat we ook een stad blijven met voldoende jongeren en dat we ook jongeren een kans bieden om een eerste stap te zetten in hun wooncarrière.

Dus ik denk dat het over algemeen, dat wij een redelijk evenwichtige woningbouwontwikkeling hebben in Haarlem. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Roduner. Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Nog even een kleine nabrander, want ik hoor u duidelijk zeggen, die Europaweg is toch prachtig en er komen allemaal bomen, dat wordt een groot groene long. Daar zijn we ook superblij mee, maar waar het mij om gaat is dat er een verschil zit tussen initiële, laten we maar even zeggen belofte of soort van plan aan het begin van een ontwikkeling en wat uiteindelijk gaat gebeuren met die bomen, daar zit zo'n groot verschil tussen, eigenlijk standaard. Dat wij eigenlijk op zoek zijn naar iets waardoor wij tussentijds nog een beetje kunnen sturen dat we toch meer bomen kunnen behouden voor later. Want er wordt nu ook gezegd die bomen, die staan op een parkeerterrein. Die zijn geplant in 1990, die zijn ook al 30 jaar inmiddels en dat is ook niet helemaal niks natuurlijk. Dus ik denk dat we echt wat voorzichtiger en respectvoller met bomen om moeten gaan. En wij zijn echt op zoek naar manier om dat te kunnen borgen in die periode tussen plan maken en plan uitvoeren. De voorzitter: Voordat u reageert ook nog opmerking van mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren.

Mevrouw Van den Broek: Een verdere reactie daarop, ik had ook aangegeven inderdaad van, waarom gaan we niet uit van een boomkroonvolume omdat je dan veel robuuster gaat vervangen? En nu heb ik altijd dat gevoel dat er wordt gekeken, wat past, wat waar. Heel mooi als we wat extra boompjes erbij kunnen planten, dan staat het cijfermatig ieder geval goed op papier. Terwijl ik denk, zo werkt de bomenwereld gewoon niet. Dus denk ik waarom gaan we ... Waarom wilt u niet toezeggen, we gaan op basis van boomkroonvolume werken? Ik heb het gevoel dat de wethouder het heel erg gewoon bij de ontwikkelaar legt van, doe je best, maar we zetten er geen harde normen op. Vind ik gewoon heel erg jammer. De voorzitter: Voordat de wethouder reageert, zijn nog andere opmerkingen vanuit de commissie? Niemand. Dan gaan we naar de heer Roduner. Wethouder Roduner: Wat we volgens mij met elkaar proberen te doen, is aan de voorkant duidelijker zijn in ieder geval onze groenparagraaf van, als er bomen weggaan, gaan er ook bomen weg, het is gewoon ... Kijk, als je naar dit plan kijkt, dit plan kun je natuurlijk niet realiseren. Sterker nog, ik denk dat je bijna niks kan

15

realiseren hier als je zegt, we gaan uit van de bestaande bomen. Dus, we moeten ook eerlijk zijn, als we grootschalige ontwikkelingen doen en we vragen grote woongebouwen en soms ook met ondergronds parkeren, dan is gewoon het behoud soms van het groen ingewikkeld of dat kan niet. Dus dat is denk ik ook wel het eerlijke verhaal, daar moeten we ook niet voor weglopen, dat is ook de keuze die uiteindelijk u moet maken. Als u zegt, ik heb daar meer behoefte aan om daar duidelijker geïnformeerd over te worden, dan kan dat, maar volgens mij ... We hebben hier ook wel discussies gehad, over groenparagraaf hebben we volgens mij ook wel vaak aan elkaar gezegd, de bomen die er staan, die verwachten we ook dat die gaan verdwijnen, dus op die manier kunnen we volgens mij de aan voorkant scherper die keuze maken. Boomkroonvolume, ik denk dat het ook ingewikkeld is, hoe regel je zo'n boomkroonvolume op zo'n dak van een parkeergarage? Is dat realistisch, is er daar voldoende draagkracht ook voor? Ik denk dat dat ook wel lastig is om te doen. Kijk nogmaals, ik denk dat we ook wel eerlijk met elkaar moeten zijn van, als er ontwikkeld wordt en we vinden die woningbouw belangrijk, dan zal dat ook soms ten koste gaan van het bestaande groen dat niet onmiddellijk terug is.

Ik denk wat je hier ziet is eigenlijk wel een heel mooie evenwichtige ontwikkeling waarin je ziet, uiteindelijk komt hier toch meer groen terug dan we weghalen. Het is een ander soort, maar dat zijn ook de harde keuzes die we soms met elkaar te maken hebben. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Roduner. Mevrouw Klazes, toch nog over de motie waar het eerder over had. Toch niet ... Mevrouw Klazes: Want ik neem ook aan dat u best begrijpt dat dat een frivoliteit was, voorzitter. Goed, ik ben in ieder geval heel blij met het toezeggen van de wethouder dat er twee slagbomen bijkomen. Dat is alvast winst en wat ik ook nog even wil zeggen, want ik begrijp het verhaal hoor, ik begrijp het verhaal echt heel goed. En dat dat botst en dat dat schuurt, woningbouw en groen, dat snap ik. Maar ik wil gewoon niet aan de voorkant een zin krijgen dat bomen moeten indien mogelijk behouden worden of ze moeten in ieder geval bestaan. Want dat staat er, wat betekent dat? Dat betekent helemaal niks, u zegt, wij zijn duidelijk aan het begin, wees dan ook duidelijk. Dit plan, dat betekent dat er 80 bouwen moeten sneuvelen of 43 bomen of 16 bomen, maar wij willen een soort van houvast waarop wij terug kunnen vallen op het moment dat het plan daar eenmaal ligt, want nu hebben we helemaal niks.

De voorzitter: Mijnheer Roduner, wilt u daar nog op reageren? Wethouder Roduner: Volgens mij hebben we bij dit ... Ik weet niet of het dit ... Volgens mij het was het SPvE ook hebben we volgens mij ook van uw partijgenoot de heer Drost een motie gehad of een gesprek gehad over van, wat doet dit SPvE voor het voor het groen? Dus kunt u nog wat meer inzichtelijk maken hoe het wat voor bestaand groen er is en wat naar verwachting de consequenties zijn voor dat bestaand groen en volgens mij hebben we dat met elkaar zo besproken en proberen we dat ook beter te doen. Dat u in ieder geval aan de voorkant duidelijk heeft van, dit zijn de consequenties, dit is het geïnventariseerde bestaande groen en dit zijn de consequenties daar naar verwachting voor. Dan kunnen we in ieder geval aan de voorkant duidelijker die keuze maken. De voorzitter: Mevrouw Klazes, uw vraag. Mevrouw Klazes: Hoe dan, in die groenparagraaf of waar komt dat dan, waar wordt het dan belegd? Heb ik even gemist, heeft u waarschijnlijk net gezegd maar het is te snel gegaan. De voorzitter: Mijnheer Roduner.

16

Wethouder Roduner: In een groenparagraaf en ik weet niet ... Ik zit even te zoeken welk project het was, maar we hebben daar volgens mij ook wel discussies over gehad bij het project, wat daar dan staat, misschien ging het over Sonneborn maar daar staat natuurlijk helemaal niks, behalve misschien een verdwaalde boom en nu een supermarkt. Dus volgens mij op die manier hebben we ook discussie met elkaar gehad van, kunnen we de groenparagraaf in de startnotitie duidelijker maken van, wat er nu staat en wat naar verwachting de consequenties van die ontwikkeling voor dat groen is? De voorzitter: Mevrouw Van Zetten, u heeft ook nog een vraag, maar ik wil ervoor waken dat we niet de hele discussie over een groenparagraaf gaan starten hier, want dat kunnen we beter een keer ... Mag ook, mevrouw Van Zetten, wilt u nog? Toch niet. Anderen nog vragen aan de wethouder over dit project over 823 woningen aan de Toekanweg? Niemand, dan concludeer ik eigenlijk heel veel positiviteit en zou ik bijna willen zeggen hamerstuk. Mijnheer Alberts wilde een stemverklaring geven, maar die heeft u net ook gegeven dus gaat u dan dezelfde stemverklaring af laten geven door uw fractievoorzitter? De heer Alberts: Ja, of we laten het annoteren bij de griffie dat wij tegengestemd hebben. De voorzitter: Dat kan zeker.