10-12 Transcript Commissie Beheer

De heer Haver: Ik vroeg nog af die 25 euro, is dat om de gemaakte kosten in rekening te brengen of zit er ook een beetje een strafelement in? De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Nou, ik denk dat mensen dit zullen ervaren als straf maar dit is vooral om de gemaakte kosten eruit te halen. Dat is een debat wat wij in deze raad uitvoerig met elkaar hebben gehad over wat de hoogte van dit bedrag moest zijn. Dus dat kunt u, ik raad het aan om terug te luisteren, dat was een interessant debat. Ik kijk even wie er nog meer. Een groter gebied. Ja, kijk, ik vind, nou ja, ik ben blij met uw volmondige steun dus ja, we zullen hiernaar gaan kijken, wat kan meer en wat kan ook op deze plek? Want we hadden qua fietsparkeren in Haarlem altijd een beetje het kip en het ei. We wilden wel fietsparkeren handhaven in de openbare ruimte maar we hadden niet voldoende ruimte, en nu hebben we voldoende ruimte dus zullen we gaan handhaven. Nou, we zullen ook moeten gaan kijken hoe vol de garage is. Dus kijk, als blijkt dat er nog meer ruimte is om het gebied groter te maken zullen we daarnaar gaan kijken. En hoe verder, vroeg de heer Van den Berg van D66 nog. Ja, zoals u weet zijn we een prachtige garage aan het

17

bouwen bij het Houtplein, zijn we ook een prachtige garage aan het bouwen bij de Gierstraat. Ook als die daar opengaan, dan zal ditzelfde effect gaan plaatsvinden en ook hetzelfde van, ja, welk gebied kan je dan zeggen van, nou, waar gaat u staan als u inderdaad wat langer wil parkeren? Waar gaat u medium tijd parkeren, dat is een rek. Of waar gaat u kortstondig staan in een vak als u even naar binnen wil om een boodschap te doen? Want zoals u ook met elkaar toch in meerderheid in ieder geval heeft vastgesteld hebben vakken een rol in het fietsparkeren in onze stad. Want anders dan waaiert het zo allemaal rondom een populaire winkel, waaiert het uit en kan er echt niemand meer door. Dus dan liever dat geleiden met een vak waar je kortstondig kan staan dan inderdaad waaiende fietsen overal want daar valt ook echt niet tegenop te handhaven. Kan het nog korter? Nou ja, wij vonden als college deze termijn van vier naar één uur, vonden we al best toch een sterke verkorting. Je ziet sommige andere steden zie je het naar een half uur doen. Dus ik stel ook voor dat we gewoon het komende jaar gaan kijken hoe dit gaat. En als we dan denken van, nou, een half uur werkt nog effectiever om dit beter te maken, dat ik bij u terugkom. Dus dat kan ik u hierbij dan toezeggen. Nou, plekken in de Hortusstraat of de plekken, vakken Hortusstraat en de vakken Raaks.

Ja, daar zal ik even kijken hoe het gaat met dat buurtinitiatief voor die … O, de Drossestraat. Ja. Hortusplein, Drossestraat, ik heb niet goed geschreven. En of dat er met vakken in Raaks kan die we ook gaan vergroenen, dat zal ik even kijken wat daar qua inrichting in mogelijk is. De heer Haver van de PvdA vroeg nog van, ja, hoe werken we nou mobiliteitstransitie in de hand? Niet te veel regels en niet te, ja, het moet wel fijn blijven. Nou, ik denk dat het met dit voorstel namelijk een hele goede stalling waar ook fietsen die vaak ook steeds duurder worden, waar je die goed kan stallen. Waarbij we dan inderdaad ook de mogelijkheid geven om hem vast te zetten, op sommige plekken rekken en op sommige rekken vakken. Dat we eigenlijk een heel assortiment aan soorten fietsparkeren aanbieden dus daarmee proberen we het ook inderdaad zo prettig, vriendelijk en goed te maken. Zelf vind ik ook altijd een stalling heel prettig dat je zadel droog blijft als het weer eens wat herfstig weer is zoals vandaag was. Ik zoek nog even of er nog andere hele specifieke vragen of opinies waren. De financiën. Ja, dat weet ik inderdaad. Eigenlijk zijn het vanuit reguliere budgetten betaald. Er is alleen geld uitgegeven voor de communicatie, dat was 10.000 euro wat volgens mij uit het fietsbudget gedekt is.

Dus de borden en de vakken, dat zit eigenlijk gewoon in het dagelijks beheer en in de budgetten die daarvoor zijn dus dat is niet nader te specificeren. De stewards, die zijn tijdelijk nu ingezet vanuit die opening, dat staat hier wel bij. En binnenkort wordt u als commissie nog geïnformeerd over de uitvoering van de motie om een jaar lang structureel fietsstewards in te zetten. Dus dit zijn de opening stewards om de gedragsverandering teweeg te brengen maar de, dat zullen we maar even de Jouw Haarlem stewards motie, daar kom ik nog bij over terug wat dat dan precies betekent. Dan heb ik ze volgens mij wel allemaal te pakken. De voorzitter: Volgens mij denkt GroenLinks, mevrouw Oosterbroek, daar iets anders over. Gaat uw gang. Mevrouw Oosterbroek: Ja, nog een vraagje van of het ook mogelijk is om ze alleen maar naar het station toe te brengen en niet helemaal naar de Cruquius? De voorzitter: Volgens mij is die vraag al beantwoord maar misschien kunt u kort nog even herhalen wat u zei? Wethouder Van Leeuwen: Nou ja, volgens mij, dit is beleid wat door u is vastgesteld. Uw raad heeft daar lang over gesproken met elkaar en die zei van, ja, de Cruquius vinden we toch echt te ver. Daarom is de stationsopslag of depot is geopend en daar gaat de fiets altijd drie dagen heen en na drie dagen gaat die naar de Cruquius. Dus dat is het beleid wat u met elkaar heeft vastgesteld.

De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik rond of er behoefte is aan een tweede termijn? Mevrouw Scholten, Jouw Haarlem.

18

Mevrouw Scholten: Een hele korte verhelderingsvraag. Dank u wel. Voor hoelang zijn de stewards nu deze ronde ingezet, weet u dat toevallig? De voorzitter: Ik ga even kijken of er verder nog behoefte is aan een vraag in tweede termijn? Maar dat lijkt niet het geval te zijn. Wethouder Van Leeuwen, gaat uw gang. Wethouder Van Leeuwen: Ja, dan is nu de vraag hoe snel mijn waarde adviseur typt want ik weet het niet uit mijn hoofd. Maar nu wel. Twee weken. Mevrouw Scholten: En hoelang bedoelde ik ook per dag. Wethouder Van Leeuwen: Dit wordt een heel bijzonder spel zo, voorzitter. De voorzitter: We wachten kennelijk op een iemand die u het antwoord eerst souffleert. Wethouder Van Leeuwen: Dat is zeker het geval. De voorzitter: Nou, wellicht is het anders beter om dit technisch uit te vragen op een andere manier, dan komt dat vast goed. Wethouder Van Leeuwen: Ja, precies. De voorzitter: Precies, goed. Dan is het stuk nu voldoende besproken. Het gaat niet door naar de raad. Ik heb de wethouder wel horen zeggen dat hij u toezegt dat er volgend jaar een soort, ja, ik vermoed een soort korte evaluatie komt over een jaar en dat het college dan ook bekijkt of er aanleiding is om de tijd terug te brengen van één uur naar een half uur. Daarmee is dit stuk besproken. Dan lopen wij iets voor en dan stel ik voor dat we nu doorgaan. Ja, we hebben ook nog insprekers.

Daar moeten we op een gegeven moment wel een beetje op wachten. We kunnen nu eerst pauze houden en dan het stuk … De insprekers zijn wat eerder heb ik al gevraagd. Zullen we maar gewoon de agenda volgen en eventjes een halfuur pauze houden? Dan schors ik de vergadering. Dank u wel. Pauze Overige punten ter bespreking 8.

Stappenplan snorfiets naar rijbaan (BL) De voorzitter: Welkom terug allemaal. Dan gaan we door naar het volgende agendapunt, dat is het stappenplan snorfiets naar de rijbaan. De portefeuillehouder heeft toegezegd voor de behandeling van de begroting inzichtelijk te maken wat nodig is om de snorfiets naar de rijbaan in te voeren en deze nota informeerde over de stappen die doorlopen moeten worden om de snorfiets daar te krijgen Die kosten worden geschat op 1,6 miljoen ruim en de doorlooptijd op zo'n twee tot drie jaar en daarna zijn de jaarlijkse exploitatiekosten ongeveer 250.000 euro per jaar. Als u en als de gemeenteraad besluit om prioriteit te geven aan de invoering van de snorfiets naar de rijbaan, dan betekent dat dat een ander herinrichtingsproject in vergelijkbare omvang moet worden uitgesteld. De vraag is nu, ja, wat wilt u? Wie wil hierover als eerste het woord? Mevrouw Barten, GroenLinks.

19

Mevrouw Barten: Ja, van de week nog reed ik met mijn dochtertje van 6 over de Gedempte Oude Gracht naar zwemles, zij op haar eigen fietsje. Als ouder is dat geen pretje vanwege de drukte en ook echt vanwege die scooters die je passeren. Dus natuurlijk zouden wij heel graag de snorfiets op de rijbaan zien. Maar toch gaat GroenLinks bij dit onderwerp mee met het advies van het college. Want het uitstel van andere herinrichtingsprojecten die vinden we niet wenselijk. Daarnaast neemt het aantal snorfietsen af, het aantal fatbikes neemt toe en dat pak je zo niet aan. Bovendien hopen we dat de luchtkwaliteit ook verbetert door het meenemen van snorfietsen in de milieuzones, zoals het plan waar D66 nu mee bezig is. Dus met pijn in het hart gaan we mee met het college om nu op dit moment geen prioriteit te geven aan snorfietsen naar de rijbaan. De voorzitter: Dank u wel. Dat is een helder standpunt. De heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, waarvoor wilden we ook alweer de snorfiets naar de rijbaan? Nou, omdat het in de eerste plaats veel veiliger is voor de bestuurders van snorfietsen en daarnaast dat het veel prettiger is voor de fietsers die op fietspaden rijden. In feite hebben we onze fietspaden in Nederland, maar met name ook in Haarlem, want daar hebben we het over, gewoon weggegeven of laten inpikken door de snorfietsers.

Ik sprak daar laatst nog met iemand over die uit het buitenland kwam en die vol verbazing was dat we dat nog steeds niet hadden opgelost in Nederland. Hoe kan het toch dat hier nog steeds onze fietspaden vol met snorfietsers rijden en dat die gewoon eigenlijk het leven voor de fietsers zuur maken. En nu zijn daar de fatbikes bijgekomen en we weten niet wat er gebeurt maar hopelijk krijgen die heel gauw een blauw plaatje en worden dat ook snorfietsers. Dus is er nog steeds een reden om dat te doen. We zien dat het aantal snorfietsers terugloopt maar dat gaat niet zo hard als je zou denken. Iedereen dacht dat als de helmplicht wordt ingevoerd, dan verdwijnen ze als sneeuw voor de zon. Dat is gewoon niet gebeurd. Dus eigenlijk is de urgentie nog altijd even groot. Maar we zien ook dat het college met een fiks bedrag komt wat we ervoor moeten uittrekken, 1,6 miljoen. Nou hebben wij echt, vragen we toch een beetje bijna … Nou ja, goed, laten we daar niet op ingaan. Het lijkt ons een hoog bedrag, laat ik het maar eenvoudig zeggen. Maar ja, we kunnen dat verder proberen technisch uit te vragen. Ik heb dat technisch uitgevraagd en er is puur gekeken naar wat de kosten zijn in Utrecht en Amsterdam en daar is gewoon op gedownsized naar Haarlem en dat is vertaald in wat het dan hier zou kunnen kosten.

Als alle projecten hier in Haarlem een miljoen kosten aan voorbereidingskosten, ja, dan kunnen we, wordt het toch wel echt lastig om hier nog wat te doen. En dat is dan alleen nog maar de inspraak. Dus eigenlijk wordt het ons een beetje onmogelijk gemaakt. Toch zou ik er wel voor willen pleiten, en ik hoop echt dat er meer mensen in het college of in de raad dat nog durven te zeggen, om het toch wel te gaan doen. Misschien dan niet nu, misschien later. En het is ook bizar dat er geen geld voor gereserveerd is want wij denken dat het nog steeds een heel belangrijk iets is om het fietsen echt plezieriger te maken en het snorfiets rijden veiliger. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ja, uw tijd is op maar u bent een voorstel, u bent voorstander om het wel te doen. GroenLinks was tegen. Wie is … De heer Van den Berg, D66. De heer Van den Berg: Ja, nou ja, we willen in ieder geval het college bedanken dat ze in ieder geval zo’n uitgebreid stuk hebben geschreven. En het heeft natuurlijk ook wel lang geduurd voordat we het, die motie is al van een paar jaar terug en nu eigenlijk neem ik op als een beslismoment. Dat is natuurlijk wel jammer, het is ook wel een beetje een gemiste kans. Wij vinden wel dat de snorfiets op termijn zeker naar de rijbaan zou moeten.

GroenLinks had het er al over, over de snelheid en Actiepartij ook, de snelle fietsers of de snelle mobiliteit en een langzame mobiliteit die allemaal op één, op een paar vierkante meter langs elkaar heen scheuren. Volgens mij is dat ongewenst en zeker nu met de opkomst van fatbikes die, ja, weet je, we hebben

20

er allemaal wel last van. Je loopt, je fietst of je loopt, je ziet die snelle fietser aankomen, je wordt bijna ondersteboven gereden. Maar wat we wel zien is dat inderdaad snorfietsen toch minder worden en dat die fatbikes steeds meer toenemen. Er zijn eigenlijk nog, er is er nog geen goede landelijke regelgeving om dat aan te pakken. Dus dat overwegende zien we eigenlijk wel dat we toch nog even moeten wachten met dit in te voeren. Ik denk dat het heel belangrijk is wat de regelgeving is voor fatbikes en dergelijke … De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Mohr van Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Ik dacht, waar gaan ze heen bij D66. U schetst een risicovolle situatie op het fietspad. U zegt, ook fatbikes dragen bij aan die risicovolle situatie. Maar omdat er nog geen regels zijn voor die fatbikes stellen we dit voorstel maar uit. Mij ontgaat de logica. De voorzitter: Mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Nou ja, dat vind ik helemaal niet onlogisch. We kunnen niet handhaven op die fatbikes. We kunnen wel gaan invoeren voor iets voor een heel klein segment wat aan het afnemen is. Ik denk dat het beter is om te wachten. En het staat ook letterlijk in de notitie dat er in 2025 opnieuw geëvalueerd gaat worden en dat er nog steeds een mogelijkheid is om het dan wel in te voeren.

Dus aangaande dat het in de notitie staat zijn wij in ieder geval, vinden wij in ieder geval op dit moment dat we het moeten uitstellen en dat we in 2025, als er nieuw fietsbeleid is, het opnieuw moeten bekijken. Dus op dit moment ‘…’. De voorzitter: U heeft ook nog een interruptie van de heer Visser van de ChristenUnie. De heer Visser: Deelt D66 de mening van de ChristenUnie dat de meeste fysieke aanpassingen die nodig zijn om de snorfiets naar de rijbaan te doen, dat het dezelfde fysieke aanpassingen zijn die ook voor de fatbikes nodig zijn? De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ja, dat klopt. De heer Visser: Maar wat is dan de reden om het uit te stellen? Dan kunnen we toch nu die fysieke maatregelen nemen? En als dan die landelijke wetgeving klaar is in 2025 of zo, hoeven we alleen maar het verkeersbordje te veranderen maar zijn alle fysieke maatregelen al genomen. Kunnen we die fatbikes dan supersnel van het fietspad afsturen terwijl dat bij u pas in 2027 of 2028 gebeurt. De voorzitter: Mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Nou ja, er zijn ook nog in ieder geval exploitatiekosten en er is ook nog een afweging als we dit niet doen, dat we andere dingen … Als we dit wel doen, dat we andere dingen niet kunnen doen. Dus wij willen toch nog even wachten tot er goede regelgeving is zodat we precies weten waar we aan toe zijn.

De voorzitter: Mijnheer Mohr, Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Ja, u maakt het bond. U zegt, we doen het niet omdat het nu vooral om de fatbikes gaat. De ChristenUnie maakt heel erg duidelijk, en u beaamt dat, dat alles wat we nu doen straks ook voor de fatbikes geldt. Dan slaat u twee vliegen in één klap en u zegt, we doen het niet. Dat kan toch niet?

21

De voorzitter: Mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ik heb hier verder niks aan toe te voegen. Wij wachten gewoon af tot er 2025 meer helderheid is. De voorzitter: Mijnheer Mohr. De heer Mohr: Ja, u wacht wel vaker af hè, dat hebben we eerder gezien met de dertigkilometerzone. Maar realiseert u zich dat het wachten van D66 buiten onveilige situaties oplevert? Wat zegt u dan tegen al die ouders van kinderen die dag in dag uit door dat onveilige fietsverkeer moeten laveren? De voorzitter: Mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ja, nou ja, weet je, ik ben het met je eens, wij zouden het liever ook anders zien. Wij zouden liever eerder die snorfiets op de rijbaan zien dan later maar we maken daar gewoon een andere afweging op dit moment. Politiek is kiezen en ja, soms kies je iets waar je misschien niet helemaal achterstaat en wij kiezen er nu voor op dit moment om toch uit te stellen. De voorzitter: Dank u wel en dat was ook het einde van uw eerste termijn zo te zien. Is er dan verder iemand? De heer Mohr, Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Ja, politiek is kiezen, wij kiezen. Ik ben het helemaal eens met mijn vriend aan mijn rechterzijde, voor de mensen thuis links. We hebben nu de kans om de situatie op het fietspad drastisch te verbeteren. Dat kost ons 1,6 miljoen. Dat is knetterveel geld.

Maar het is, en dat heeft mijnheer Visser van de ChristenUnie heel duidelijk gemaakt, een no-regret maatregel omdat het ook helpt straks die fatbikes te reguleren. Ik zou zeggen, doen. En het standpunt van GroenLinks, maar zeker het standpunt van D66, zeg ik in mijn laatste vijftien seconden, de man die zich heeft hardgemaakt voor veilige situaties rondom scholen, dat standpunt snap ik vanavond helemaal niet. De voorzitter: Dank u wel. Ja, ik zie interrupties maar ja, de heer Mohr is door zijn spreektijd heen. Dus dan heeft u een termijn. Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Ja, dank u wel, voorzitter. Het is een heel lastig dilemma. Ik kan beide kanten van het verhaal snappen. Je gaat investeringen doen die mogelijk hopelijk heel snel voor een deel teniet worden gedaan omdat die fatbikes door de landelijke overheid wel naar de rijbaan worden gestuurd. Ik hoop dat dat heel snel gebeurt, inclusief helmplicht, inclusief het plaatje. Maar goed, dat is nu nog niet aan de hand en de wethouder denkt dat het nog een tijdje duurt. Ik hoop dat die keihard lobbyt om dat snel voor elkaar te krijgen. Dus dan zou je een deel van die investering tenietdoen, het communicatieplan, de bebording moet weer vervangen. Maar ja, het is inderdaad superdruk en het is een kans om die fietspaden rustiger te krijgen.

Een ander dingetje, ja, in Amsterdam hebben ze gewoon nieuwe borden opgehangen en gezegd, het is nu 30 kilometer per uur in 80 procent van de straten, zonder dat ze eerst gaan herinrichten. Dus eigenlijk mijn vraag aan de wethouder is, waarom doen we dat nou niet in Haarlem? Ook als er vrijliggende fietspaden zijn trouwens, de Overtoom, Rozengracht, Nassaukade. Dus Amsterdam kan het, ze hebben ook een milieuzone voor brom- en snorfietsen, dat heeft ook een dempend effect op het aantal snorfietsen. Dus ja, ik denk dat ik toch het kamp van de Actiepartij kies.

22

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Moedt. Ik denk dat de wethouder alleen zal ingaan op hetgeen dat gaat over de bromfiets of de snorfiets naar de rijbaan want anders hebben we een debat over heel veel dingen. Mijnheer Abbasi, Partij van de Arbeid. De heer Abbasi: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, voorzitter, we maken een hele bijzondere avond mee want ik ben nog in de commissie Beheer van vorige periode gewend dat er een groep partijen was die bijna altijd de kant van de auto's koos. Maar ik maak hier een klein wondertje mee. De heer Mohr is sinds een tijd voor een milieuzone dus dat vind ik ontzettend, nee, dat vind ik fantastisch. Dus u heeft een hele mooi draai gemaakt om te kiezen voor schone luchtkwaliteit, dat was het vorige onderwerp. En ik hoorde u nu ook iets zeggen om de veiligheid voor de fietsers te verbeteren. Nou, dat is echt een … De voorzitter: Ik geloof dat de heer Mohr nu zijn laatste vier seconden gaat wijden aan een interruptie op u, mijnheer Abbasi. Gaat uw gang, mijnheer Mohr. De heer Mohr: Wij draaien niet en wij houden van fietsers toen, nu en morgen. De voorzitter: Gaat u verder, mijnheer Abbasi. De heer Abbasi: Ja, dat is fantastisch. Ja, ik denk dat, denk ik toch, wijsheid inderdaad komt met de tijd.

Dus ik zal dat ook proberen toe te passen op ons want wij hebben in de vorige periode inderdaad de motie ondertekend om de snorfietsers naar de rijbaan te krijgen. De reden waarom we dat toen deden was omdat we zagen en we zien nog steeds dat de fietspaden vollopen met snorfietsers, met fietsers maar ook met andere snelle fietsen. Uiteindelijk hebben we best wel lang moeten wachten op de startnotitie. Het stappenplan die nu wordt besproken wordt natuurlijk alleen besproken omdat er een amendement is aangenomen een paar weken geleden om dit wel uit te voeren. Wat ons opvalt is dat er toch een paar dingen zijn die in 2020, toen we dit voorstel of de motie ondersteunden, toen niet bekend waren. Eén is natuurlijk dat de kosten vele malen hoger zijn dan dat we eigenlijk eerst hoopten, 1,6 miljoen is een behoorlijk bedrag. Maar ik denk ook dat het belangrijk is om te beseffen dat als we hiervoor kiezen dat we andere belangrijke herinrichtingsprojecten, ik zag bijvoorbeeld de Nieuwe Groenmarkt voorbijkomen, een ontzettend interessant project dat we echt niet anders willen gaan doen, dat we dat soort projecten op de lange baan moeten gaan schuiven. Nou, dat moeten we echt niet willen. Bovendien zie je dat het aantal snorfietsen de aflopen jaren aan het afnemen is en de trend en de verwachting is dat dat ook minder gaat worden.

Daarom willen wij gaan voor eigenlijk de laatste optie en dat is dat er geen prioriteit wordt gegeven aan de invoering van de snorfietsers naar de rijbaan dirigeren en dat we bij het actieplan fiets in 2025 nogmaals met elkaar gaan bespreken wat we gaan doen en dat we dan misschien ook breder kunnen trekken dan alleen maar snorfietsers. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Abbasi. Mijnheer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, in de vorige periode was het inderdaad met name de snorfiets die het probleem was op het fietspad. Tegenwoordig is het toch wel weer wat anders. Tegenwoordig zijn eigenlijk de snelle e-bikes, en met name de fatbikes, die zijn het probleem op het fietspad en die gaan we voorlopig ook niet naar een andere plek op de rijbaan verplaatsen. Wetgeving is er nog niet dus, en of die er ooit gaat komen, dat is ook maar af te wachten. Wij vinden ook nog steeds wel ook de fatbikes en de snorfietsen, als het kan alsjeblieft heel snel naar de rijbaan maar dat is gewoon op dit moment niet mogelijk. Het geld wat er daarvoor nodig is om dit nu in te voeren gaat dan inderdaad de snorfiets naar de rijbaan verplaatsen maar het grootste probleem is niet de snorfiets op dit moment, dat is echt die fatbike en de

23

andere elektrische fietsen die ook behoorlijk hard gaan. Dus wij vinden deze investering eigenlijk op dit moment niet nodig, veel te duur en we geven liever prioriteit aan de zaken die we al in de pijplijn hadden zitten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. U bent daarmee door uw tijd heen. Mijnheer Pronk, Forum voor Democratie. De heer Pronk: Ja, ik sluit me graag aan bij de heer Dreijer. De voorzitter: Dat is kort en heel krachtig. Mevrouw Scholten, Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Die houdt het ook kort. Op dit moment een halve oplossing of driekwart oplossing voor zoveel geld lijkt ons zonde. Wij zouden graag dit hele probleembeleid in één keer of dit hele probleem bedoel ik in één keer bekijken en vatten in beleid. We hebben het, we hebben geen kristallen bol, hoewel ik soms me wel eens zo voel. Maar we verwachten eigenlijk dat er binnenkort wel beleid gaat komen op het gebied van fatbikes, elektrische bakfietsen, enzovoorts. En ook de bebording vervangen is een behoorlijk begrotelijk iets want dat moet je dan ook weer door de hele stad doen. Plus je weet ook niet of er voor de veiligheid, als je de elektrische fiets, bakfiets en de fatbike naar de rijbaan gaat verplaatsen, of er dan andere maatregelen nog nodig zijn omdat ze toch een tempoverschil hebben met snorfietsen en brommers. Dus graag in een integrale vorm.

Wel zo snel mogelijk, dat ondersteun ik nog steeds van harte van de Actiepartij, zo snel mogelijk naar de rijbaan maar wel graag in integraliteit. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Scholten. Is er dan verder nog iemand? Mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik weet het. Nee, maar ik heb geluisterd naar iedereen en kijk, ik ben zo'n oudere fietser die het ontzettend eng vindt nu om te fietsen. Dus, ja, ik zou het liefste ook willen dat de hele snelle bakfietsen, fatbikes, snorfietsen naar de rijbaan verplaatst worden. Ik vind het heel lastig want overal is wel wat voor te zeggen. Want er zit een kostenplaatje aan maar aan de andere kant denk ik, nou, wat mijnheer Mohr ook net zei over, als je dan toch die snorfiets naar de rijbaan verplaatst, dan wat, ja, dat vind ik dus heel onduidelijk, wat maakt dan dat dat dan niet in gebruik genomen kan worden door al die snelle fietsen die nu 25 kilometer per uur gaan op het fietspad en ontzettend onveilige situaties met zich meebrengen. Dan denk ik van, ja, dat is ook een groot kostbaar goed, zal ik maar zeggen, veiligheid. Dus ja, ik steun Gertjan, de heer Hulster van de Actiepartij. En ook wat mijnheer Mohr net zei van Hart voor Haarlem, al begrijp ik ook alle andere argumenten ook.

Dus, maar diep in mijn hart zeg ik van, nou, veiligheid en combineer het met toch de snorfiets naar de rijbaan omdat je dan ook de mogelijkheden opent voor al die andere supersnelle zulke enge voertuigen die je nou, nou ja, die je net niet aanrijden. Dus, nou ja, dat, dus in feite zeg ik geen ja en geen nee maar een beetje vaag. Maar ik vind het lastig, echt waar, echt waar. Dus ja, ik moet kiezen? Nee, nee, ik laat het even bezinken want ik vind overal wat voor te zeggen want het is toch een heleboel geld. De voorzitter: Dank u wel, u houdt uw kruit nog even droog begrijpen we. Misschien dat u in de tweede termijn duidelijkheid kan geven. Mijnheer Visser, ChristenUnie, die gaat die duidelijkheid vast wat eerder geven. Gaat uw gang. De heer Visser: Ja, voorzitter, als ik zo tel is volgens mij er nu geen meerderheid meer voor de snorfiets op de rijbaan en dat betreur ik zeer. Maar ja, dan stel ik toch andere vragen nu. Er zijn natuurlijk in het verleden fysieke maatregelen genomen voor de brommer op de rijbaan. De vraag is, kunnen we dat niet uitbreiden, aanpassen zodat de fysieke maatregelen die ook voor snorfietsen op de rijbaan nodig zijn toch worden

24

genomen maar dan misschien een beperkter pakket? Dat is mijn eerste vraag aan de wethouder. Ten tweede dan die landelijke wetgeving want dat wordt mij op basis van de stukken niet duidelijk. Wat is nou, zitten ze nou landelijk in de pijplijn en wat doet de wethouder eraan? Dus is de wethouder echt met een lobby bezig om de snelle e-bikes, om de fatbikes van het fietspad af te halen en daar wat meer tempo in te krijgen? Want het is echt een urgent probleem en wij willen niet dat er doden vallen en dat we dan over drie jaar of zo ineens pas de wetgeving gaan aanpassen. Het is gewoon urgent en ik verwacht van deze wethouder een lobby in Den Haag op dat punt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Visser, voor uw heldere standpunt. De heer Visser: Voorzitter, sorry, nu vergeet ik nog iets belangrijks. De voorzitter: O, u vergeet nog iets. De heer Visser: In het stuk staat een heel verhaal over alternatieve maatregelen. Ik wil stellen dat één alternatieve maatregel die er staat, die ondersteun ik nadrukkelijk niet. Dat is, er wordt gezegd van, ja, als we overal 30 kilometer per uur gaan invoeren, dan kunnen we af van de fietspaden en is het probleem ook opgelost. Voorzitter, is het probleem niet opgelost. Er zijn een aantal drukke wegen waar je echt zelfs als je er 30 kilometer uur zou invoeren altijd fietspaden nodig vindt.

Dus ik vind het echt een illusie om te zeggen van, we gaan maar fietspaden in Haarlem weghalen. Eigenlijk is elke plek in Haarlem waar nu een fietspad ligt, moet een fietspad blijven dus eigenlijk vind ik die alinea zou gewoon uit het stuk weg moeten. De voorzitter: Dank u wel. Wie wil er dan nog het woord? Nou, volgens mij heeft iedereen ook het woord gehad die dat wilde. Wethouder Van Leeuwen, wat maakt u ervan? Wethouder Van Leeuwen: Chocola. Voorzitter, dank en dank commissie en dank ook voor jullie beschouwing want het is natuurlijk ook een moeilijke vraag. U heeft natuurlijk ook allemaal kunnen zien wie de motie destijds heeft ondertekend dus ook ik zie dat hier een wens ligt. Dat hier een wens ligt voor een probleem, een probleem dat vrijwel iedereen in deze stad herkent. Dat de fietspaden, gelukkig zeg ik erbij, gelukkig steeds drukker zijn geworden. Alleen dat heeft ook een groot nadeel namelijk dat de fietspaden steeds drukker zijn geworden. Waardoor inderdaad, en een van de sprekers zei het al, waardoor ook mensen zich onveilig voelen op het fietspad en zelf niet meer durven te fietsen, niet meer met hun ouders of met hun kinderen durven te fietsen. Dus daar moeten we iets aan doen.

En tegelijkertijd, en velen van u heeft het benoemd, is het een gigantische investering, zitten ook exploitatiekosten aan vast, hebben wij beperkt middelen en ook inzet en moet u met elkaar keuzes maken. En daarom zeggen wij als college, nu niet maar inderdaad bij de volgende herijking of de actieplan fiets 2025 gaan we opnieuw kijken of dit effectief is. De hamvraag die natuurlijk langskomt, hoe zit het bij het Rijk? Nou, dat is ook heel onduidelijk. Dus ja, de heer Visser en andere partijen vroegen het ook, D66 geloof ik, PvdA, ja, we hebben hier contact over. Dus zoals u wellicht ook weet, we hebben de City Deal samen fietsen getekend hè. Dat is niet de goede titel, nou, ik heb de titel nu even niet paraat. Maar ook daar heb ik de staatssecretaris nog kort gesproken en die gaf ook aan van, ja, in de Kamer is het nog geen gelopen race dat ingrijpen. Dus volgens mij moet ik, en daar ben ik ook actief mee bezig, moet ik samen met andere steden en belangengroeperingen een hoop geluid maken om de Kamer ervan te overtuigen. In steden is dat snelheidsverschil en die drukte op fietspaden is echt een groot probleem dus ja, we hebben echt op landelijk niveau op vele fronten regelgeving nodig.

Want dan denk je natuurlijk aan eigenlijk ook het ministerie van EZ, wat staan wij überhaupt toe voor de verkoop in Nederland? Wanneer heb je een blauw plaatje nodig? Hoe gaat dan inderdaad ook, nou ja, dan ga ik een beetje, als je bij de verkoop, hoe gaat de NVWA dan controleren inderdaad op dat soort ondeugdelijke dingen?

25

De voorzitter: U hoeft niet helemaal alle landelijke problemen uit te zetten. Dus we snappen dat het problematisch is en dat het nog geen gelopen race is. Dat lijkt me voldoende voor nu. Wethouder Van Leeuwen: Maar ik doe hem even omdat u ook allemaal, nou, velen van u heeft ook landelijk politieke contacten. Dus ook in uw eigen verkiezingsprogramma, aan uw eigen kandidaat-Kamerleden, zij willen ook door u gekozen worden. Dus mijn oproep die u aan mij doet, die richt ik ook aan u, als u contact heeft met uw kandidaat-Kamerleden, breng dit onder de aandacht. Want dit moet voor een volgend kabinet echt een issue worden waar zij zo snel als mogelijk wetgeving op maken. Want op dit moment weet ik dat eraan gewerkt wordt maar dat er nog niet volle kracht aan gewerkt wordt. En mij en ook vele andere steden die in dezelfde positie zitten, is er veel aangelegen om dat wel te doen. Dus ja, daar ben ik druk mee bezig en daar kan ik natuurlijk, zoals dat bij dat soort trajecten gaat, weet je, ga ik niet dagdagelijks verslag doen wie ik hier allemaal over spreek. Maar dat is in ieder geval voor deze week al veel meerdere malen geweest.

En dat vraag ik ook aan u, om via uw eigen partijlijnen dit onder de aandacht te brengen dat in dat nieuwe regeerakkoord, waarvan we nog niet weten wie dat gaat sluiten, dat dit ongeacht wie erin zit, wel een thema wordt wat echt wordt opgepakt want dat hebben we als stad nodig. Dat was mijn landelijke beschouwing, voorzitter. Excuus voor de lengte daarvan. Maar dan hoop ik ook dat er veel raadsleden op pad gaan. En eigenlijk, ja, vatte mevrouw Scholten van Jouw Haarlem het goed samen, geen halve oplossing want een hele oplossing, als die dan integraal is, met ook die andere snelheidsduivels die dan inderdaad weliswaar geen uitstoot hebben maar wel voor verkeersonveiligheid zorgen. Dus ja, dat is ook wat wij voorstaan, daar hoor ik ook een meerderheid voor. Nog een paar praktisch vragen waren gesteld. Kan je niet de opgangen van bromfietsen gebruiken? Nou nee want die gaan toch net weer nog harder dus die kunnen op andere wegen wel blijven rijden gemengd met verkeer dan inderdaad voertuigen die 25 of 30 gaan. Dus snorfiets- en bromfietsingangen, dat is ook in steden die het wel hebben gedaan, die liggen vaak op andere plekken dus die zijn niet altijd combineerbaar. Soms misschien wel maar niet altijd. Nou ja, ik heb net al benadrukt, hebben meerdere mensen gezegd, de urgentie is groot.

En ja, deze maatregel die gaat dus niet, wordt niet weggegooid maar deze gaat de ijskast in tot in ieder geval herijking actieplan fiets 2025. Dan gaan we opnieuw bezien of dit het invoeren waard is. En dan hoop ik inderdaad, en daar gaan wij alles op alles zetten als Haarlem, dat er in het landelijk een regelgeving maakt om dit voor alle snellere fietsen en vrienden van de fiets te doen. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Van den Berg van D66. De heer Van den Berg: Ja, ik vroeg me af, een vraag aan de wethouder, voorzitter, als er nou een heel kabinet komt en die heeft in twee weken een coalitieakkoord en daar staat dit in en de regelgeving, dus we hebben begin volgend jaar al regelgeving, is er dan toch nog een mogelijkheid om er dan weer mee aan de slag te gaan? De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Nou, hij kwam in de betogen van uw raad ook al langs, ik heb geen glazen bol. Maar volgens mij willen we dan alles, heb ik uw stem heel duidelijk gehoord en zullen wij alles op alles zetten, kijken hoe we dan zo goed als mogelijk gebruik kunnen maken van die regeling. Want dat de urgentie groot is en dat we dit met elkaar als Haarlem goed willen doen, dat is mij glashelder. De voorzitter: Dank u wel. Dat was ook het einde van uw eerste termijn. Is er dan nog behoefte aan een tweede termijn? Ik dacht al dat dat vast niet zo zou zijn.

Ja, dan begrijp ik dat uw commissie eigenlijk in meerderheid, en als ik het goed beluister, met pijn in het hart zegt dat ze akkoord is met het college om dit

26

even in de ijskast te houden. En wellicht met de oproep om het daar zo snel mogelijk weer uit te halen als de landelijke regering iets heeft gedaan waardoor dat mogelijk is. Het stuk is voldoende besproken, gaat niet door naar de raad. 9.

Spreektijd voor belangstellenden (over niet op de agenda staande onderwerpen) De voorzitter: En dan komen we toe aan het allerlaatste agendapunt van vanavond, dat is de spreektijd voor belangstellenden. Als ik goed zie, zie ik op dit moment twee belangstellenden zitten en zijn we nog in afwachting van de derde. Maar ik zou voorstellen dat we gewoon beginnen met de mensen die aanwezig zijn. Dus als de heer Kortekaas en mevrouw Huizinga naar voren willen komen en daar gaan zitten, dan … Mijnheer Kortekaas, u mag ook naar voren komen. Ja. Zo. Ja, dan zit u en dan wordt er nog even geregeld dat uw microfoon het ook gaat doen. Ja, welkom. Mijnheer Kortekaas komt inspreken over de wijze van publiceren van officiële bekendmakingen en mevrouw Huizinga komt inspreken over het hondenbeleid. En de heer Baks, die zo als het goed is nog binnenkomt, die wil iets zeggen over de wandelpromenade aan Sandenburg. U heeft zo meteen allebei of alle drie, drie minuten de tijd om in te spreken en daarna zal ik aangeven dat uw tijd om is. Dan daarna kunnen de commissieleden nog wat vragen stellen als zij die hebben. U mag geen namen van ambtenaren noemen want die kunnen zich niet publiekelijk verdedigen. Als ik u zo meteen het woord geef dan moet u het rechterknopje indrukken, dan gaat het rode lampje branden, dan bent u zichtbaar op beeld en voor ons ook goed te verstaan.

Ik zou willen voorstellen om te beginnen met mevrouw Huizinga. Dan heeft u wat mij betreft nu het woord, gaat uw gang. Mevrouw Huizinga: Ben ik zo te verstaan? Oké. Mijn naam is Ineke Huizinga, ik woon in Haarlem-Oost in de Zuiderpolder en ik woon onder andere samen met twee honden. Ik wil graag uw aandacht vragen voor het maaibeleid, met name met betrekking tot de honden maar dat komt zo. We hebben, ik heb gemerkt dat de afgelopen twee zomers flink niet meer gemaaid is in Haarlem vanwege de biodiversiteit. Dat was ook heel erg goed merkbaar, overal groeide en bloeide van alles, het zag er prachtig uit. Alleen wat ik ook gemerkt heb is dat de hondenuitlaat of de hondenlosloopgebieden in Haarlem-Oost in ieder geval en een deel in Schalkwijk niet zijn gemaaid. En dat vond ik zelf bijzonder hinderlijk. Ik heb gemerkt dat dat gewoon heel erg lastig is, allereerst voor de honden zelf. Die lopen in het hoge gras, die krijgen teken, kunnen nauwelijks nog spelen. En voor de bazen is het ook heel erg lastig, ze kunnen de hondenuitwerpselen nauwelijks nog opruimen. Wat ook voor heel veel honden een erg lastig probleem is, is dat gras, daar komen aren uit en die aren komen in de ogen, in de oren en in de huid, die kruipen naar binnen. En dat is heel naar, daar kunnen dierenartsen alles over vertellen.

Dus ik zou heel nadrukkelijk willen vragen aan de commissie om te zorgen dat er voortaan gewoon in de zomer door gemaaid wordt op de hondenlosloopgebieden? Daarnaast wil ik ook graag vragen of de gemeente kritisch wil kijken naar de plaats van de losloopgebieden op een aantal plekken. Dat heeft ook te maken met het probleem wat net ook al aan de orde is geweest. Er zijn veel hondenuitlaatplaatsen die langs fietspaden liggen, drukke doorgaande fietspaden. En die fietspaden, zoals gezegd, die worden steeds drukker. Daar komen allerlei speedpedelecs, e-bikes, elektrische bakfietsen, nou ja, noem maar op, waardoor spelende honden vaak gevaarlijk kunnen zijn voor de fietsers en de fietsers voor de spelende honden. Dus dat is een aanleiding wat mij betreft om gewoon dus nog eens goed te kijken waar die losloopplaatsen zich bevinden en of dat misschien anders kan. Daarnaast is het ook zo dat natuurlijk heel veel honden aangelijnd worden uitgelaten buiten de losloopgebieden. Dat doen mensen vaak tussen de huizen en de spaarzame stukjes groen die worden daarvoor benut. Maar ook daar willen honden graag snuffelen en hun behoefte doen op kort gemaaid gras. En om dan de hinder van de hondenpoep te beperken zou ik willen pleiten voor het plaatsen van meer afvalbakken, speciale afvalbakken en gratis poepzakjes.

In Haarlemmermeer en in Velsen zijn daar voorbeelden van en het lijkt mij heel gewenst dat Haarlem daar misschien ook iets aan kan doen. Ook is het zo

27

dat mensen eerder geneigd zijn om hondenpoep op te ruimen als zij er niet al te lang mee hoeven doorlopen en het snel ergens kwijt kunnen. En dat voorkomt dan weer een hele hoop ergernis. Nou, dat is wat ik wilde zeggen dus bedankt voor uw aandacht. De voorzitter: Dank u wel. U bent ook keurig binnen de tijd gebleven. Ik had de indruk dat u ook een aantal dingen zei onder meer over het lange gras wat de Partij voor de Dieren ook wel eens heeft aangevoerd. Zijn er mensen uit deze commissie die vragen willen stellen? Mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Ja, dank voor uw bijdrage. Ja, wat ik me afvroeg is, heeft u contact ook met Spaarnelanden hierover? Nee? Mevrouw Huizinga: Nee, ik heb wel een stukje in het Haarlemsdagblad geschreven met een foto erbij van de hoge brandnetels op een hondenuitlaatgebied. Ik had het idee dat meteen in de week daarna er gemaaid werd dus dat was wel heel toevallig of niet. Maar ik heb daar niet rechtstreeks contact mee gehad, nee. Mevrouw Jacobsz: En heeft u ook contact met de wijkraad Parkwijk-Zuiderpolder-Penningsveer? Want zou u het een goed idee vinden om een keer een schouw te organiseren om te kijken waar we het precies over hebben, over welke losloopplaatsen en waar wat, of ja, waar we wat kunnen doen. Mevrouw Huizinga: Op zich prima. Ja. De voorzitter: Dank u wel.

Is er verder nog iemand die een vraag heeft aan mevrouw Huizinga? Nee, dat is volgens mij niet het geval. U had ook een hele duidelijke bijdrage. Ik vermoed dat het goed gehoord is en ik schat in dat er een aantal raadsleden zeker mee aan de slag gaan of eigenlijk al mee aan de slag zijn. Dus dank u wel voor uw komst en u mag blijven zitten, u mag naar huis gaan, wat u wil. Dan gaan we door naar de tweede inspreker, dat is de heer Kortekaas. U bent hier vaker geweest, u weet hoe het gaat. U heeft zo meteen drie minuten de tijd. Gaat uw gang. De heer Kortekaas: Ik wil u zo min mogelijk vervelen, ik zal het uitermate kort houden. Ik heb hier al gemopperd over de officiële bekendmakingen dat het zo'n verschrikkelijke troep is. De plaatsaanduiding is niet in orde, er worden dingen door elkaar gehaald. Je krijgt situaties zoals, het is in Molenwijk, het zou allemaal nog niet eens zo erg zijn als ze de boomnummers erbij zouden schrijven want op boomnummer kan ik ook opzoeken over welke boom het gaat. Waarom dat niet verbetert weet ik niet. Maar goed, daar heb ik al over gemopperd maar nu komt het volgende. Wij van de Haarlemse Bomenwachters hebben altijd aanvulling gekregen op de officiële bekendmakingen. Dat is sinds een paar maanden gestopt. Waarom, dat weten we niet. We zijn aangewezen dus op die officiële bekendmakingen die ook niet deugen.

Als ik vraag om correcties of als ik vraag om boomnummers, soms krijg ik het, soms krijg ik het niet. Dus we zijn afhankelijk op dit moment alleen maar van die officiële bekendmakingen. Er was door de wethouder toegezegd dat we ze weer zouden krijgen, die aanvullingen op de bekendmakingen, op de verleningen, maar we krijgen ze niet. We hebben de wethouder opnieuw gevraagd. We krijgen geen antwoord. We zouden zelf maar daarachteraan moeten gaan, maar dat gaat om zeshonderd verleningen per jaar. Nou, als we daarvoor elke keer een afspraak moeten maken en daarnaartoe moeten, dat is geen doen. Op deze manier zijn de Haarlemse Bomenwachters buitenspel gezet. Ik heb een vraag. Waarom zijn de Haarlemse Bomenwachters buitenspel gezet? Waarom zijn de Haarlemse Bomenwachters buitenspel gezet? Dat zou ik heel graag willen weten. En wat kunnen we eraan doen als de wethouder niet eens antwoord?

28

De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage. Ik kijk even rond. Ik weet niet of, nou ja, het is niet de bedoeling dat mensen uw vraag gaan beantwoorden. Maar zijn er mensen die naar aanleiding van het betoog van de heer Kortekaas van de Haarlemse Bomenwachters vragen hebben? Mevrouw Barten van GroenLinks. Mevrouw Barten: Ja, ik weet dat u op 5 oktober dat u toen een mail heeft gestuurd aan de wethouder hierover want ik stond in cc. En heeft u daarop al een reactie gekregen? En zo niet, zou u de wethouder misschien nog iets meer de tijd gunnen want het is natuurlijk nog niet zo heel lang geleden. De voorzitter: Voor de mensen die thuis zijn, mijnheer Kortekaas hoort wat minder goed dus het wordt nu even voor hem voor getypt de vraag, zodat hij die vraag kan beantwoorden. Het antwoord is dat hij daar geen antwoord op heeft gekregen. Nee, geen probleem, we proberen, we zijn blij met mevrouw Scholten dat zij zo snel aan het typen is. U moet even uw microfoon aanzetten want dan kunnen wij u ook horen. Ja. De heer Kortekaas: Ja, natuurlijk kunnen we wachten maar het duurt al drie maanden dat we geen informatie krijgen. En als we die krijgen, krijgen we die dan met terugwerkende kracht? Ja, even wachten, natuurlijk kunnen we even wachten maar ik zou toch wel heel graag willen dat er nu eens een eind komt aan die periode zonder informatie. De voorzitter: Dank u wel.

Is er verder nog iemand met een vraag voor de heer Kortekaas? O, mevrouw Barten, u heeft er nog eentje. Mevrouw Barten: Ja, misschien ook nog heel kort, dat is eigenlijk geen vraag. Maar mijnheer Kortekaas en mevrouw Prins hebben al eerder aangegeven dat ze ons graag iets uitgebreider over dit onderwerp willen spreken. We hebben een afspraak gemaakt voor 2 november en iedereen vanuit de commissie is daarbij van harte welkom dus meld je dan even bij mij met een berichtje. De voorzitter: Dank u wel. Dat is fijn om te horen dat dat zo gaat. Ik had de indruk dat er verder geen vragen meer zijn. We hebben inmiddels begrepen dat de heer Baks in het verkeer vaststaat en een andere keer komt inspreken. Sluiting De voorzitter: Dat betekent dus dat we aan het einde zijn gekomen van deze vergadering op een heel net tijdstip. Dank voor de fijne vergadersfeer en tot een volgende keer.

29