09-29 transcript commissie Samenleving

Mevrouw Klazinga: Dank in ieder geval voor allerlei antwoorden die u heeft gegeven, maar wat me daarin opvalt is dat en dat valt me ook op met een aantal andere bijdragen die er zijn, dat er erg de nadruk gelegd wordt op wensen, oplossingen die door de bovenbewoners zijn aangegeven, maar die verschillen van wensen die van de omwonenden, door de omwonenden worden aangegeven, dus er wordt enorm nadruk gelegd op wat er allemaal met de bovenbewoners en mijnheer Tiel en die zijn natuurlijk ook heel belangrijk, begrijp me niet verkeerd, maar de mensen die er allemaal omheen wonen zijn minstens zo belangrijk, dus wat gaat u met de door hen aangedragen oplossingen doen? Wethouder van Loenen: Ja dus 13 oktober is de bijeenkomst met de omwonenden en de bovenbewoners samen en die gaat over de evaluatie, dus eens. Het zijn twee groepen lijkt het, maar natuurlijk zijn het allebei

32

gewoon belanghebbenden, dus er moet met allebei worden gesproken, dus en daarom is het ook denk ik belangrijk dat ze toch weer in één bij elkaar zitten, wanneer dan kunnen we ook het gesprek beter voeren. Mevrouw Klazinga: En u heeft net gezegd dat u apart met mijnheer Tiel heeft gezeten. Bent u ook bereid om apart te gaan zitten met de omwonenden? Wethouder van Loenen: Ja maar ik heb met de omwonenden, maar mevrouw geeft ook aan daar zelf niet bij geweest zijn, maar met de klankbordgroep gezeten met een aantal omwonenden, dus ja, zeker. En mijnheer Tiel sprak namens de bovenbewoners, dus niet alleen namens zichzelf, maar echt namens de commissie. Ja. De voorzitter: Mijnheer Toepoel.

De heer Toepoel: Ja wethouder, ik ben heel erg nieuwsgierig of u op de hoogte bent welke doelgroep daar zit en of dat niet verschillende doelgroepen zijn en de zwaarte en de last die het meebrengt voor de omwonenden? Wethouder van Loenen: Ja het is mij bekend wie daar zit, want nou ja dat zeg ik, ik ben ook een paar keer al geweest en dat is ook wel natuurlijk wat de SP zegt en ook volgens mij de Partij van de Arbeid, het is wel een groep waar we ook huisvesting voor moeten vinden in onze stad en dit is en dat wordt wel wat betwist als ik zo door de verschillende leden, de zwaarte van de problematiek die er zou zijn ja of nee, maar dit wordt wel gezien, dit is een tussenvoorziening, hierna zijn het je buren. Niet nu hè, maar hierna zijn het je buren en dat is wel de groep die daar dus zit. Het is ook wel wat natuurlijk ook wel wordt gezegd van ja, dat is ook eigenlijk waarom ik zeg van 24-uurs begeleiding hoort misschien niet traditioneel bij die groep, maar vind ik eigenlijk wel dat we daarnaar moeten kijken of dat dat echt een reële optie is en dat zie ik ook als een tegemoetkoming, maar ook als een erkenning van de zorgen van de bewoners. De voorzitter: U heeft een vervolgvraag. Gaat uw gang. De heer Toepoel: Nou ja, ik denk dat het handig is om die 24-uurs begeleiding er al op te zetten en vanuit daar te evalueren … Wethouder van Loenen: Die is er al.

De heer Toepoel: Om te kijken of dan de klachten afnemen. Wethouder van Loenen: Ja maar die is er al. De heer Toepoel: En dan te gaan kijken of er uitgebreid kan worden. Wethouder van Loenen: Ja ik weet niet of uzelf bent gaan kijken, maar er is 24-uurs begeleiding. Ja. De voorzitter: Mevrouw Zoon. Mevrouw Zoon: Dank u wel voorzitter, ja … Wethouder van Loenen: Maar die is er niet af. Er is 24-uurs begeleiding.

33

Mevrouw Zoon: Ik trigger op de woorden van begeleid wonen, want er is ons toegezegd vorig jaar dat het alleen maar economische dak- en thuislozen waren. Dat is toch een compleet, in mijn beleving, een andere doelgroep dan mensen met begeleid wonen en die nu inderdaad verslavingsproblematiek, nou ja wat mevrouw Ulehake ook zegt van dat je daar als omwonenden daar meer last van hebben, want economische dak- en thuislozen hebben gewoon een baan, die gaat ‘s morgens naar hun werk en komen weer keurig terug, eten wat, maar die hebben door omstandigheden gewoon even geen dak boven hun hoofd en dat is waar nu continu de vraagstelling over gaat, dus wat voor mensen komen nou toch daar in dat Anton Pieckhofje? En dat is niet begeleid wonen en verslaafden en weet ik het. Nee dat waren economisch dak- en thuislozen. En wie zijn dat nou precies? De voorzitter: Wethouder. Wethouder van Loenen: Ja de VVD heeft ook die vraag gesteld en dit is wel een beetje, dit zie ik ook een beetje als een erfenis. Volgens mij was het u die zei ook van het is nog best lastig om dan daarna weer eigenlijk alles recht te krijgen.

Wat ik heb begrepen is, in de officiële stukken is er nooit gesproken over die term economisch daklozen, maar heeft mijn voorganger die term een keer genoemd in een commissie … Mevrouw Zoon: Nou ik heb het bijgezeten en het was werkelijk economisch dak- en thuislozen, want daar gaat deze discussie over, want we worden iedere keer om de tuin geleid dat die er niet komen en dat er andere mensen komen. De voorzitter: Mevrouw Zoon, laten we wel de wethouder even uitpraten. U krijgt alle gelegenheid om te interrumperen, maar laten we wel het debat even netjes houden. Ik snap dat u hier erg gepassioneerd over bent, maar laten we het wel even op een heldere manier doen. Wethouder van Loenen: Dus we hebben de criteria nog een keer op een rij gezet. Die staan ook in een eerder collegebesluit en ja ik kan ze nog een keer voorlezen, maar die lijst is al opgevraagd eigenlijk door mevrouw Klazinga. En ik wil ook nog even iets zeggen over Ymere, want die vraag stelde de Partij van de Arbeid … De voorzitter: Maar u heeft wel een andere interruptie ook nog van mevrouw Jacobsz … Wethouder van Loenen: ‘…’ (Buiten de microfoon). Ja, ja. De voorzitter: En uw tijd is ook al op, dat … Wethouder van Loenen: Ja sorry. De voorzitter: Maar eerst mevrouw Jacobsz, gaat uw gang.

Mevrouw Jacobsz: Nou eerder omdat u net zei over die binnentuin, als dat een zichttuin wordt, dan ze zitten al zo krap, ze staan al op hun tenen, dus dan vind ik het dan weer niet stroken met het aantal van 34 die we dan toch nastreven dan. De voorzitter: Wethouder. Wethouder van Loenen: Ja. Zo kom je er natuurlijk nooit. Ja, ja, ja. Laat ons nou de ruimte geven om de komende weken met de bewoners nog eens een keer te kijken en dan bedoel ik met alle groepen, wat is nou mogelijk en hoe ver kan het gaan en elk iets wat je doet heeft ook een andere kant. Dat gaat bij dit dossier ook

34

zo blijven, dus ja, daar komen we op terug, dus overigens hebben we ook allerlei andere mensen ook geen buitenruimte, dus in die zin … Mevrouw Jacobsz: Nee maar daarom. Wethouder van Loenen: Ja, maar goed. Dat is niet … ja. De voorzitter: We gaan wel even op de juiste manier … Wethouder van Loenen: Mag ik nog even? De voorzitter: Ja dat wilde ik gaan zeggen, maar eerst ook even een opmerking dat we wel als u het woord wil voeren dat u dat netjes vraagt, maar we gaan nu verder eventjes de wethouder haar termijn af laten maken. Heeft u alle mogelijkheid tot een tweede termijn daarna. Wethouder van Loenen: Ja. Ymere, daar wil ik nog ook iets over zeggen. Ik heb volgende week een gesprek met Ymere en dat komt omdat Ymere eigenlijk uiteindelijk wel zegt wij zijn wel genegen om op individuele basis met de bovenbewoners te kijken of zij kunnen verhuizen en de bovenbewoners zien dat meer iets als een groepsding en daar zit enorme discrepantie vind ik in de manier waarop Ymere dit communiceert en aanpakt en volgens mij de wensen en ideeën die daar liggen, ook vanuit de gemeente overigens, dus vandaar dat ik daar volgende week met ze over in gesprek ga, maar ja dat zou ook nog een optie zijn om die mensen die dat willen van de bovenbewoners om te kijken of we die kunnen verhuizen, maar dan moet ik toch ook echt op een wat hoger niveau bij Ymere, moeten we dat insteken.

De verbouwing, ja daar … Misschien nog een keer dan even, want … De voorzitter: Goed, dat gaan we even netjes dan in een tweede termijn doen, want anders wordt het een zootje. U heeft een vraag voor de tweede termijn mevrouw Klazinga? Mevrouw Klazinga: ‘…’ (Buiten de microfoon) mijn vraag uit de eerste termijn … De voorzitter: Wilt u die dan nog even herhalen voor de wethouder? Wel met de microfoon aan alstublieft. Mevrouw Klazinga: Met welk doel … De voorzitter: Dan is dit ook direct uw tweede termijn. Mevrouw Klazinga: Dat is goed. Mijn vraag in de eerste termijn was met welk doel er nu al een verbouwing wordt gestart als er nog niet wordt uitgebreid naar 34, waarom wordt er dan wel al uitgebreid naar 34 in de verbouwing. U zei net ook het doel is 34, dus is het inderdaad al zo dat er dus al een besluit genomen is dat het doel 34 is en dat we dus nu miljoenen daaraan gaan uitgeven? Wij als VVD, de omwonenden, de bovenbewoners, iedereen onderkent dat er ruimte moet zijn voor maatschappelijke opvang, dat er ruimte moet zijn voor deze mensen voor een doorstroomlocatie en dat werd net ook al inderdaad even gememoreerd dat het ontzettend jammer is dat juist op deze plek waar de omwonenden, de bovenbewoners, iedereen was super meegaand en had allerlei goede ideeën om eraan bij te dragen en dat is een grote bende geworden.

Wat de VVD wil benadrukken en dat is echt iets wat ik wil benadrukken, is dat de motie zoals die is aangenomen dat die echt wordt nageleefd. U zei net ook al, totdat de evaluatie er is komen er geen 34 mensen, dus ja mijn vraag aan u inderdaad is om toe te zeggen dat die motie wordt nageleefd en dat het bij

35

achttien blijft totdat er uit een evaluatie blijkt dat het er meer zouden kunnen zijn en voor dat moment gebeurt er helemaal niks en houden we gewoon pas op de plaats. De voorzitter: Uitstekend. Dank u wel. Andere commissieleden voor in de tweede termijn? Nee. Uitstekend. Wethouder. Wethouder van Loenen: Ja die verbouwing, ja ik dacht dat ik dat helder had verteld, maar misschien nog niet helemaal. Die verbouwing is ook ervoor bedoeld om goed te kunnen zien uiteindelijk wat het echt daadwerkelijk betekent om de mensen onder te hebben zeg maar, dus er zitten allerlei elementen in de verbouwing die het, die de situatie zouden moeten verbeteren, dus vandaar dat er ook met de omwonenden, met de bewoners of met de bewoners eigenlijk vooral de bovenbewoners is er afgesproken van nou we gaan toch die verbouwing doen inclusief dus die geluidsisolatie bijvoorbeeld, wat zij graag wilden ook en dan gaan we nog eens kijken. Ja en over die evaluatie en die 34. Dat zei ik net al even. Wat het lastig maakt is dat we nog bezig zijn met de evaluatieopzet en dat we die met de bewoners gaan bespreken. Ik stel voor dat we als we dat hebben gedaan en we zijn daar met elkaar over eens, ik stuur die u toe en dan gaan we het daarover hebben, want het zou kunnen zijn dus dat het externe bureau met een andere suggestie komt, maar we gaan niet zomaar naar 34. Dat is denk ik helder.

De voorzitter: Mevrouw … Wethouder van Loenen: En ik denk ook dat ik, ik hoop ook dat ik helder heb gemaakt dat ik er inderdaad misschien iets anders in zit dan mijn voorganger, dat ik overigens ook nog steeds vind dat er wel constructief wordt overlegd, ook met omwonenden … De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Zoon. Wethouder van Loenen: En de bovenbewoners. Mevrouw Zoon: ik blijf het toch een beetje moeilijk vinden dat een extern bureau bepaalt waarop onderzocht wordt. U bent opdrachtgever. U geeft opdracht voor een onderzoek voor 18 bewoners en als een onderzoekbureau zegt ik doe het 34 dan is dat toch een rare vraag als opdrachtgever. Wethouder van Loenen: Ja we hebben dus ook nog geen opdracht gegeven voor deze opdracht, dus voor deze evaluatie. Zij hebben een voorstel voor een opzet. Wij willen dat bespreken met de bewoners. Dat gaan we doen over twee weken en laten we kijken of we elkaar daar weten te vinden. Mevrouw Zoon: En volgens mij zeggen wij met z’n allen, doe een opdracht voor achttien bewoners. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Jacobsz, u had ook nog een opmerking? Of zag ik u bewegen en was het een schijnbeweging? Mevrouw Jacobsz: Ja nou meer … en toen zij ik en anders, vanwege het onderzoeksbureau. De voorzitter: Dan gaan we gewoon even luisteren naar de wethouder verder.

Wethouder van Loenen: Ja, maar ik hoop ook even dat ik wat ruimte krijgt in de komende weken om echt te kijken van hoever komen we nou met elkaar, want ik ben daar misschien toch minder somber over gesteld dan hier soms lijkt en het is lastige materie. Ik heb het van de week ook meegemaakt, was ik bij de bewonersgroep

36

rond de Wilhelminastraat opvang. Daar spelen ook allerlei kwesties. Het is lastig, maar we moeten daar ook met elkaar uitkomen en nou ja wat ik zeg, misschien is het ook gewoon beginnersmoed, laten we hopen dat het geen overmoed is, maar ik ben er ook wel, ik sta er ook positief in. Ik vind laten we kijken of we er met elkaar uit kunnen komen. De voorzitter: Mevrouw Jacobsz. Mevrouw Jacobsz: Nee ik wilde even zeggen dat OPHaarlem ook positief is hoor, dus zeker. Dat wou ik even meegeven. De voorzitter: Uitstekend. Nou ik heb een toezegging gehoord van de wethouder, maar ik zie mevrouw Booms ook nog. Ja gaat uw gang. Mevrouw Booms: Ja dank u voorzitter. Ja ik wil toch wel echt even benadrukken dat de afspraak was echt alleen economisch daklozen en ik vraag me ook echt af of dat pand geschikt is om mensen op te vangen die veel grotere problematiek hebben en drugsverslaafd zijn, want ik ken het pand. Mijn vader heeft er zelf gewoond toen het nog een dementenopvang was en het is echt niet geschikt om in die kamertjes met de gezamenlijke huiskamer mensen met zwaardere problematiek op te vangen dan economisch dakloos. De voorzitter: Wethouder. Wethouder van Loenen: Ja nog, zo blijven we wel aan dat laatste woord … De voorzitter: Ja maar dat maakt niet uit. Wethouder van Loenen: Dat staat er ook in.

Er is geen sprake van zware problematiek zoals problematische verslaving of ernstige psychiatrische problematiek. Dat staat ook in die criteria. Het Leger des Heils geeft ook aan, ja dit is de lichte groep die we hebben, dus ja. De voorzitter: Ja en ook die opmerking die roept nog een interruptie op. Mevrouw Klazinga. Mevrouw Klazinga: Heel kort. Wanneer is een verslaving niet problematisch, kunt u mij dat toelichten? Wethouder van Loenen: Nou ik, daar kunnen we … Volgens mij moeten we dat even overlaten aan de experts, maar we kunnen daar altijd nog een technische sessie over beleggen of u technisch bijpraten, maar ja dus ik ga niet in een soort woordendiscussie komen. Volgens mij begrijpen we elkaar allemaal goed. Er moet daar iets, de doelgroep die daar zit, daarom is het ook een tussenvoorziening, dat zijn mensen die daarna, wat ik net ook zei, uw buren kunnen zijn. Het zijn mensen met, nou ja er staat een heel rijtje trouwens, met een indicatie van die maatschappelijke opvang, maar ook geen sprake van zware problematiek. De voorzitter: De heer Toepoel. De heer Toepoel: Ja wethouder alles is relatief volgens mij en op het moment dat de bewoners daar last van hebben, dan is er volgens mij overlast en dan is er volgens mij serieuze problematiek en overlast van verslaafden, dus dan is het weldegelijk een probleem.

De voorzitter: Ik hoorde daar niet echt een vraag in, dus ik weet niet of de wethouder erop wil reageren? Nee. Wethouder wil hier verder niet op reageren. Dan even zien. Dan hebben we zo dit stuk wat mij betreft

37

voldoende besproken en gaan we naar het laatste onderwerp op deze agenda, nummer elf, de eenmalige energietoeslag in Haarlem. 11. 21.15 uur Eenmalige energietoeslag in Haarlem: voor wie en wanneer (DL) De voorzitter: Mevrouw Zoon heeft ons gevraagd om documenten rond te delen. Ja, dus dat doen we netjes. U vraagt, wij draaien, dus die gaan in ieder geval rond en dan wachten weer even tot de wissel. Goed, dames en heren. We gaan verder met onze agenda. Voor we daadwerkelijke het punt gaan behandelen heeft de wethouder nog mededelingen. Ja, ja. Dus als eerste nu wethouder voor uw mededeling. Wethouder van Loenen: Even kijken. In november 2021 heeft de commissie gesproken over het kader Opvang, Wonen en Herstel, ’22-’27. Dit kader is inmiddels door alle regiogemeenten en in Haarlem door de raden vastgesteld. Het kader bevat twee ambities en dat is inwoners centraal en wonen voor herstel. De commissie heeft bij de bespreking aangegeven graag betrokken te worden bij de uitwerking van dit kader in een Haarlems uitvoeringsprogramma. Op dit moment wordt ambtelijk gewerkt aan het uitvoeringsprogramma en het bevat zowel de centrumgemeente taak die Haarlem uitvoert voor de regio als wel de lokale taak die Haarlem heeft op het gebied van preventie en nazorg. We bieden aan om met de commissie over het eerste concept uitvoeringsprogramma van gedachten te wisselen.

Hiermee krijgt de commissie ook de gelegenheid de suggesties of uw suggesties, zienswijzen mee te geven. De vraag is, wil de commissie ingaan op dit aanbod en zo ja dan kan de griffie misschien op zoek gaan naar een geschikt moment, dat is wel een uitdaging begreep ik, voor een technische sessie, ik durf het bijna niet te zeggen, eind oktober, begin november. Ja. De voorzitter: Goed, dames en heren. Houdt u vooral de zaterdag even vrij, dan kunnen we … Dat zijn ongeveer nog de enige mogelijkheden voor nog aanvullende sessies, maar een duidelijke uitnodiging van de wethouder om input te kunnen leveren op het beleid, Opvang, Wonen en Herstel. Is daar steun voor om deze sessie te gaan organiseren? Ja. Voldoende steun. Gaan we dat in ieder geval doen. Ik ben heel benieuwd naar de datum, maar daar komen we op terug. Wethouder is zelf ook benieuwd. Helemaal goed. Mevrouw Scholten: ‘…’ (buiten de microfoon) Wethouder van Loenen: Ja hebben we gedaan toch? De voorzitter: Dit is een mededeling, dus die is wel bij ons aangekondigd. Ik snap uw punt. Goed. Punt elf. 11.1 Toezegging wethouder Van Loenen om in het najaar 2022 met verschillende scenario’s te komen voor aanpak van de energiearmoede Wethouder van Loenen: En dan misschien nog een mededeling die ik ga proberen in te korten van mijn collega Berkhout.

Dat komt omdat, we gaan het zo hebben over energietoeslag, maar er komt ook een aanpak sociale energietransitie en hij wilde eigenlijk wel even melden van we doen al van alles op dat terrein. Ik heb net bij het vragenuur daar al wat uitgebreider iets over toegelicht, dus dat ga ik niet helemaal doen, even in overleg met de voorzitter, maar we komen dus ook nog met dat grotere, met die grotere aanpak voor echt de energiebesparingsmogelijkheden. De voorzitter: Dank u wel mevrouw wethouder. Dank u wel mevrouw Scholten voor het ook spelen van security deze avond. Mevrouw Scholten: Van alle markten.

38

De voorzitter: Ja van alle markten thuis, de techniek, de security … Mevrouw Scholten: Alles. De voorzitter: Alles lukt u vanavond. Goed. De eenmalige energietoeslag dus. Mevrouw Zoon. U zat net zo enthousiast, dus mag ik u als eerste het woord geven hierbij. Mevrouw Zoon: Ik moet heel snel praten. De energiearmoede. De energietoeslag is een eenmalige uitkering voor dertienhonderd euro voor huishoudens met een laag inkomen, bedoeld om het effect van de gestegen energierekening te dempen. De landelijke overheid heeft de richtlijn gegeven. De richtlijn is dat mensen met een inkomen tot 120 procent van het sociale minimum in aanmerking komen. Echter, wij hebben ook huurders, bewoners, eigenaren in de sociale huursector of in een woning waar energiearmoede bekend is. Hardwerkende mensen die in slecht geïsoleerde huizen wonen met energielabel E, F of G. Ik heb u daar staatjes over gegeven. Dat u een beetje inzicht hebt hoe onze huizenmarkt in Haarlem, van de website van Haarlem gewoon, in mekaar zit. Met name die bovenstaande doelgroep mist Hart voor Haarlem in uw voorstel. Dus wat gaat u doen om mensen in slecht geïsoleerde huizen ook in aanmerking te laten komen voor een toeslag en heeft de wethouder prestatieafspraken gemaakt met woningbouwcorporaties over de aanpak van energiearmoede? En dan blijven er nog steeds huishoudens over die hun energierekening niet kunnen betalen.

Deze doelgroep kan een regeling afspreken met de leverancier. Echter kent u die doelgroep en heeft u misschien contact met de leverancier om ervoor te zorgen dat de schulden niet opgebouwd worden? Mijn partij zou graag een meldpunt energiealarm zien voor Haarlemmers met hoge energierekeningen of die de rekening niet meer kunnen betalen. Dank u wel. De voorzitter: U uiteraard ook bedankt. Wie verder? Mevrouw Scholten, gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Dank u wel voorzitter. Ik heb gelukkig nog iets langer, dus ik hoef niet zo snel. Ik mis in het staatje eigenlijk het Rozenprieel, wat ook heel veel oude bebouwing kent, maar wat me vooral opvalt, Jouw Haarlem heeft wat technische vragen gesteld over het oprekken van 120 naar 130 procent voor de HaarlemPashouders en daar kregen we een antwoord uit wat me niet helemaal nou ja bevredigde zal ik maar zeggen. Het ijkmoment voor 130 procent is het moment van aanvragen van de HaarlemPas. Als iemand in januari de HaarlemPas aanvraagt, dan zit iemand dus op het ijkpunt van januari. Stel nou dat iemand over het jaar 2022 echt daadwerkelijk net tussen de 120 en 130 procent zat, maar misschien op 1 januari net even een tikkie hoger.

Hoe komen die mensen dan in aanmerking voor de energietoeslag die eigenlijk over 2022 geldt? Dan wordt dat bedrag eenmalig als je dus inderdaad op die 130 procent zit uitgekeerd over 2023 of in 2023 en dat woordje eenmalig vraag ik me een beetje af, want er staat ook dat het met terugwerkende kracht is. Als het met terugwerkende kracht is zou het voor 2022 moeten zijn en vragen wij van Jouw Haarlem ons af, kun je dan, stel dat die regeling volgend jaar weer gebeurt, want hetzelfde probleem is nog niet opgelost, kunnen die mensen hem dan nog een keer aanvragen? Want dat was ons nog niet helemaal duidelijk. Tweede, ons kwam van de week ter ore dat Utrecht hem gaat oprekken naar de 150 procent van het sociaal minimum. Wij vragen ons ook af hoe de wethouder daartegen aankijkt en of dat in Haarlem misschien verlichting of leniging van noden zou kunnen brengen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Hamzad namens GroenLinks. Mevrouw Hamzad: Dank u wel voorzitter. De inflatie rijst de pan uit en dat geeft ons kopzorg. Met een lager of middeninkomen is het rond krijgen van je maandelijkse budget steeds meer een puzzel. De armoedeproblematiek is een breed maatschappelijk probleem. Het houdt alleen niet op bij hoge

39

energiekosten, maar Haarlemmers krijgen ook te maken met meer problemen zoals huurachterstand, stijgende zorgkosten en ander levensonderhoud. Het levert enorme onrust en stress bij gezinnen met een laag of gemiddeld inkomen. GroenLinks is ontzettend blij met het voorstel van het college en de toezegging van de wethouder voor eenmalige toeslag voor HaarlemPashouders tot 130 procent, maar er is ook behoefte naar een luisterend oor, iemand die uw steun kunt worden, iemand die u steun kan verlenen vanuit de gemeente Haarlem, zodat de mensen gerustgesteld kunnen worden. Door rationeel te denken kun je de problemen makkelijker oplossen. GroenLinks heeft technische vragen opgesteld over de bekendheid van Sociale Wijkteams. Het antwoord dat wij kregen is dat Haarlemmers weten het goed te vinden, maar uit onderzoek van Omnibus 2021 blijkt dat 42 procent onbekend is met Sociale wijkteams en er is maar 24 procent van Haarlemmers weten wat het Sociaal Wijkteam is en waarvoor kun je bij terecht. Omdat de inzicht om hoeveel Haarlemmers het precies gaat, die straks erg getroffen zullen worden en met een hoge spanning, stress niet weten waar ze terecht kunnen, is subjectief. Hoe zorgt gemeente Haarlem voor bekendheid van de Sociale Wijkteams? Daarnaast niet alle doelgroepen uit onze stad is bewust van energiebesparing.

Hoe trekken wij alle doelgroepen erbij? Dit zou een enorm gemiste kans zijn als ze niet meekrijgen het belang van energiebesparing en alle extra kansen van tegemoetkoming. Dank u voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Klazinga. Mevrouw Klazinga: Ja ik heb nog maar beperkte tijd, dus ik hou het kort. Het viel me op dat studenten uitgesloten zijn van deze energietoeslag, terwijl de rechter daar inmiddels in Nijmegen van gezegd heeft dat dat niet mag. Toch wacht de gemeente Haarlem af op overleg met VNG en het ministerie. Waarom wordt er niet nu al in ieder geval aan een deel van die studenten, die kan altijd opgerekt worden die groep, maar huppakkee, helpen die mensen. Dat is één vraag. En de tweede vraag is, je hebt twee dingen. Ja hebt de energietoeslag vanuit het Rijk tot 120 procent en in Haarlem hogen we dat op tot 130 procent. Ik heb in de cijfers gezien dat de TONK-gelden daarvoor gebruikt worden. Alleen in maart, april toen die TONK-gelden ter beschikking zijn gesteld hiervoor zijn die TONK-gelden ter beschikking gesteld om de ophoging van de toen tweehonderd euro van het Rijk naar een hoger bedrag en niet naar een hogere inkomenscategorie, dus wat is de rechtvaardiging van de wethouder om TONK-gelden ter gebruiken met een ander doel dan waarvoor de raad ze ter beschikking heeft gesteld? De voorzitter: Dank u wel en u heeft nog zeven seconden. Mevrouw Wegman.

Mevrouw Wegman: Nou de Partij van de Arbeid is blij dat, dank u voorzitter, de Partij van de Arbeid is blij dat vanaf 2023 mensen tot 130 procent van de bijstandsnorm ook de energietoeslag met terugwerkende kracht kunnen aanvragen. Ook goed dat er alvast een campagne zal worden gestart, zodat deze doelgroep snel in beeld kan komen en deze mensen dus snel geholpen kunnen worden. Hiervoor onze complimenten. Echter hebben wij wel twee zorgen wat betreft de toeslag zoals mijn collega Nienke Klazinga al zei, de studenten, daar maken we ons erg druk om. Deze doelgroep komt niet in aanmerking voor de toeslag, terwijl deze groep ook een hogere energierekening heeft en vaak ook niet veel te besteden heeft. We snappen inderdaad dat dit een Rijksbesluit is, maar vragen ons toch af of er niet meer kan. Mijn vraag aan de wethouder is wat ze ook van plan is om te doen wanneer het Rijk de studenten niet de toeslag wil toekennen. Ik heb zelf technisch uitgevraagd hoeveel studenten er in Haarlem wonen en hoeveel daarvan een zelfstandige woonruimte huren. Dit zijn er ongeveer 2700 en het zou dan maximaal afgerond 2,5 miljoen per jaar kosten als al deze studenten er recht op hebben en ook aanvragen. Dat lijkt mij zelf onrealistisch, dat ze er allemaal recht op hebben en ook gaan aanvragen, maar ik heb hier dus eigenlijk geen concrete cijfers over ontvangen.

Nou stel dat dit bijvoorbeeld een kwart is nou dan kost het 9 ton per jaar, is het de helft dan ongeveer 1,8 miljoen per jaar. In

40

het coalitieakkoord staat dat we zes miljoen uittrekken voor de aanpak van energiearmoede. Wellicht zou het hieruit betaald kunnen worden. Onze tweede zorg is de lange wachttijd voordat de toeslagen worden uitgekeerd. Ik kreeg zelf verschillende mailtjes dat het echt heel lang duurde. Dit is nu acht weken. Naar mijn inzien nog steeds best wel lang als je je energierekening niet meer kunnen betalen. In het stuk staat dat er inmiddels nieuwe mensen zijn aangenomen, waardoor dit sneller zou gaan. Mijn vraag hierover is of dit tot nu toe al effect heeft en of de wethouder nog streeft naar een kortere tijd en hoeveel weken dat dan zal zijn. Nou bedankt. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Marrée namens de Actiepartij, gaat uw gang. Mevrouw Marrée: Bedankt voorzitter. Nu wel het juiste knopje gevonden. Actiepartij vindt het ontzettend fijn dat het is verruimd van 120 procent naar 130 procent en ik sluit me ook aan bij een aantal vorige sprekers dat hiermee helaas het probleem niet voor iedereen is verholpen en dat er ook genoeg mensen zijn met een laag tot middeninkomen die bijvoorbeeld door enorm hoge huur of oplopende energiekosten of gewoon hoger wordende prijzen van boodschappen nog steeds, ook kampen met energiearmoede. Ja ik kan daar zelf ook niet zo een, twee, drie een oplossing voor vinden, maar ik vind wel even dat het gezegd moet worden.

Daarnaast heeft Actiepartij technische vragen gesteld over de huishoudens die nog niet die toeslag hebben aangevraagd. Er bleek eerder bleek het zo te zijn dat er ongeveer tweehonderd huishoudens waren die er wel recht op hadden gehad, maar het nog niet hadden aangevraagd en inmiddels is het volgens mij door het versturen van brieven is het ongeveer gehalveerd, maar dat betekent dus dat er alsnog een stuk of honderd huishoudens zijn die wel recht hebben op deze toeslag, maar die om de een of andere reden daar momenteel geen aanspraak op maken en wij zouden eigenlijk willen voorstellen of deze doelgroep misschien te bereiken is door middel van huisbezoeken, bijvoorbeeld van sociaal werkers. Bedankt. De voorzitter: Ik zit heel even te kijken of mevrouw Zoon nog tijd heeft. Ik dacht het niet. Nee helaas, sorry. Dank u wel mevrouw … Mevrouw Zoon: De democratische zit wel raar in elkaar. De voorzitter: Anders nog commissieleden die het woord willen voeren? Mevrouw Zwemmer, gaat uw gang. Mevrouw Zwemmer: Ja dank u wel. Ook ik heb niet zoveel tijd meer. Inhakend op de energietoeslag voor studenten wat nou ook mogelijk zou moeten zijn zou ik de wethouder nog willen meegeven dat ook in Zwolle, Den Haag, Nijmegen en Tilburg deze energietoeslag al wordt uitgekeerd aan studenten, dus allicht goed om dit als voorbeeld te nemen, ook voor Haarlem.

Daarnaast is er in het coalitieakkoord zes miljoen uitgetrokken waarin in de nota stond dat dit bedrag onder andere wordt uitgegeven aan financiële ondersteuning voor minima. D66 zou nog graag willen benadrukken dat het ook heel erg belangrijk is om dit bedrag ook zeg maar ondersteuning te geven aan juist die lage middeninkomens die misschien net niet onder deze toeslag vallen, maar waar wel op die lange termijn aanpak zeker aandacht voor zou moeten zijn. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. U heeft nog negen seconden. Dat gaat allemaal op. Mevrouw Özogul namens de SP. Mevrouw Özogul-Özen: SP en Jouw Haarlem hadden in juli een motie ingediend om het in 2022 naar 130 procent te betrekken. Nou heb ik het stuk heel aandachtig gelezen en het is mij nog steeds niet duidelijk, omdat het er verwarrend in staat, of wij de mensen tot 130 procent ook dit jaar een energietoeslag gaan toekennen. Daarnaast zijn er natuurlijk in den lande gemeentes die naar 140 of 150 procent energietoeslag uitkeren en dat zouden wij als SP ook in Haarlem eigenlijk zo willen zien. Tweede wat ons opviel was

41

inderdaad de studenten. Ja het is misschien landelijk dat er een beslissing wordt genomen, maar wij kunnen natuurlijk als Haarlem ook beslissen om dat wel mee te nemen, dus ik zou van de wethouder willen weten van is er een mogelijkheid om de studenten in ieder geval mee te nemen in de energietoeslag. Ten tweede, mensen zijn in paniek. Mensen sluiten zich gas af. Kunnen wij ook voor deze mensen ieder geval iets doen, want ze weten niet wat ze moeten doen. Er is ook afgesproken van niemand wordt afgesloten, maar daar is heel onduidelijkheid over, dus mensen zijn in paniek in die zin, dus wat kunnen we als gemeente doen? En als laatste vraag, ja toch de woningen die geïsoleerd moeten worden. Zijn daar afspraken over en in wat voor termijn kunnen we daar iets van verwachten? De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden? Ja de heer Dreijer namens CDA. De heer Dreijer: Ja dank u wel voorzitter. Ja allereerst een beetje dezelfde vraag eigenlijk als Jouw Haarlem ook al stelde. Haarlem stelt met terugwerkende kracht de eenmalige regeling, het is een eenmalige regeling, dus als je het hebt over terugwerkende kracht dan ga ik er ook vanuit dat eigenlijk de peildatum ook 2022 zal zijn voor die 130 procent. Dat ten eerste. Wat mij een beetje opvalt in het stuk is dat er heel vaak de HaarlemPas en energietoeslag aan elkaar verbonden is en eigenlijk staat het los van elkaar.

De HaarlemPas is gecreëerd op basis van een bepaald inkomen en de energietoeslag ook. Alleen bij de HaarlemPas zitten er andere voorwaarden aan vast dan de energietoeslag is. De energietoeslag kijkt niet naar het vermogen bijvoorbeeld en ik snap niet waarom elke keer gezegd wordt van als je recht op de HaarlemPas hebt dan heb je recht ook op die 130 procent. Nee, als je een inkomen hebben van 130 procent, maar je het wel een eigen vermogen en geen recht op de HaarlemPas heb je ook recht op de energietoeslag, althans zo interpreteert het CDA het. Ook graag meer aandacht voor de middeninkomens of de lagere inkomens en de studenten. Ik zit alleen te denken van ja moeten we nou iedereen die een bepaald inkomen heeft en of dat nou 120, 130 of 150 procent is, dat laat ik even het midden, die energietoeslag geven. Er zijn natuurlijk ook zat mensen die helemaal geen problemen met hun energie gestegen prijzen. Al die mensen die een vast contract hebben, die hebben helemaal geen probleem, dus waarom moeten wij die mensen ook nog gaan compenseren? Dan kun je beter dat geld geven aan mensen die net buiten de boot vallen en wel een problemen hebben. Dus ik wil graag van de wethouder weten of ze daar nog wat breder naar kan kijken, zodat we meer mensen die het echt nodig hebben kunnen gaan helpen. Ook wat ik zei over die vermenging van de HaarlemPas en de energietoeslag.

Er staat ook dus in het stuk, de beleidsregels eenmalige energietoeslag. Het gaat echt op dat stuk, is dat afgeschreven en daar staat ook weer de HaarlemPas als een centraal gegeven in en volgens mij moeten we de hele HaarlemPas niet eens noemen is zo’n stuk. Het gaat om de energietoeslag voor mensen met een bepaald minimum inkomen, punt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dat was ook uw spreektijd. Heel netjes getimed, ja zeker, op de seconde. Ja, mevrouw Jacobsz, gaat uw gang. Mevrouw Jacobsz: Ja OPHaarlem wilde nog een groep toevoegen waar we aandacht voor willen. Dat is de chronisch zieken, want die chronisch zieken met een ziekte-uitkering, die hebben dan een bruto inkomen is mij verteld en ze betalen ook meer belasting, waardoor hun netto inkomen dus lager uitkomt dan mensen met een bijstandsuitkering, dus als zij dus in aanmerking komen voor die energietoeslag dan doordat hun netto inkomen toch veel lager is, zullen ze het in veel gevallen toch niet redden, ook met die energietoeslagen niet en daar wilden wij graag aandacht voor en kijken of dat ook onderzocht kan worden. De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden die het woord nog willen voeren op dit punt? Nee. Nee, nee. Wethouder, gaat uw gang.

42

Wethouder van Loenen: Even kijken. Behoorlijk wat vragen. Snap ik ook, want het leeft natuurlijk enorm en ook met dit onderwerp wat je eigenlijk continu ingehaald door de actualiteit, want ik weet nog wel dat we het gesprek hadden bij de kadernota en toen wisten we eigenlijk nog niet precies wat het Rijk ging doen na de zomer en voordat we, bij dit stuk wisten we nog niet wat er op Prinsjesdag werd afgesproken en dat er dus ook in 2023 nog een keer 1300 euro gaat worden uitgekeerd aan de 120 procentgroep vanuit het Rijk, het bedrag in ieder geval vanuit het Rijk. Dus je wordt continu ingehaald door de actualiteit, maar ik ga proberen om zoveel mogelijk vragen te beantwoorden met de kennis van nu, want dat is wel zo handig. Even misschien wel een onderscheid tussen de, wat mevrouw Zoon begon daarover van nou ja welke energiemaatregelen of energiebesparende maatregelen gaan we nemen en ook wat aandacht voor natuurlijk voor de lagere energie labels. Snap ik heel goed. Dit gaat wel echt specifiek over de energietoeslag, het geld om het even zo te zeggen, maar we gaan terugkomen in november over de hele energieaanpak en dat gaat echt veel meer over de labels en dan wordt er echt veel meer gekeken naar wat is er nodig en welke groepen hebben dat het hardst nodig en daar zitten zeker ook de energie labels spelen daar een belangrijke rol.

We hebben dit natuurlijk wat eerder gedaan, omdat we dachten dit is ook gewoon heeft vaart nodig en vandaar dat het niet in één zit. Even kijken. Het ging ook in het begin even over schulden opbouwen, ook bij de energierekening, bij de energiemaatschappijen. We hebben, ik heb bijna het gevoel van oh daar kom ik weer met mijn callcenter, maar we hebben een nieuw extern callcenter ingeschakeld. Ik heb vorige week ook even mee mogen luisteren. Was echt ontzettend interessant. Waarin de vroeg-signalering, die we trouwens volgende keer wat uitgebreider gaan bespreken, maar waar mensen, onze Haarlemmers gaan worden gebeld met een betalingsachterstand. Dat zijn wij enerzijds zijn we dat al verplicht om die te bereiken, maar het bereik was zeer slecht. Wat volgens mij al door de PvdA werd gezegd bij de agendering van de vroeg-signalering en daarom hebben we gezocht naar andere opties en daar hebben we een beetje afgekeken van Amsterdam, maar ook toch heel nieuw als Haarlem in Nederland hoe wij dat aanpakken.

Daar worden bewoners gebeld en dat is dus ongeacht hun inkomen of vermogen, dus daar krijg je ook weer hele andere mensen de telefoon die dus wordt aangeboden om een vervolggesprek te hebben met een budgetcoach of en dan wordt er gekeken van hè wat gebeurt er precies, waardoor ontstaat die achterstand en kunnen we daar vroeg iets mee, dus het is een heel mooi initiatief en het bereik is echt een heel stuk hoger kan ik alvast verklappen, maar daar komen we volgende keer wat langer op. Daar gaan we even over de energietoeslag verder, want er is wat verwarring over dat terugwerkende kracht en eenmalig et cetera, dus dat is goed. We hadden eigenlijk voorgesteld om een technische sessie van tevoren te houden en dat was niet mogelijk in de agenda, dus vandaar ook denk ik best wel wat technische vragen van jullie zijde, dus ik ga ook proberen een aantal dingen nog verder te verhelderen. Die terugwerkende kracht sloeg eigenlijk op, is dat toen wij deze notitie maakte, wisten we dus nog niet dat er in 2023 ook een toeslag zou komen, maar wij wilden eigenlijk conform inderdaad de opmerking van Jouw Haarlem bij de kadernota, werd net ook even gememoreerd, wij wilden wel de 130 procentgroep uiteindelijk die energietoeslag geven.

Dat doen we in januari, maar met terugwerkende kracht in de zin van dat gaat over de energietoeslag die wij in ’22 aan het uitkeren zijn, alleen we hebben echt wat tijd nodig om die groep te bereiken en we hebben ook echt wat tijd nodig, want net werd ook al even gevraagd naar de lange termijnen van afhandeling. Daarop heb ik goed nieuws en slecht nieuws. Het slechte nieuws is dat we dit nog niet hebben ingekort die tijd. Het goede nieuws is wel dat we inmiddels vier nieuwe mensen erop hebben zitten. Die raken elke week wel meer ingewerkt, dus er komt vaart in, maar het is ook zo dat we behoorlijk veel nieuwe aanvragen zien en dat kan zijn omdat we dus de groepen iets beter weten te bereiken. Daar doen we echt heel veel aan, ook via allerlei organisaties in de stad, maar ook de campagne in jullie misschien hebben gezien in de stad. We hebben alleen al dit weekend tweehonderd nieuwe aanvragen gekregen en daar valt op dit moment even niet tegenop te beoordelen om het even zo te zeggen.

43

De voorzitter: Mevrouw Scholten, u heeft een interruptie. Ik was al even wachten op het juiste moment, u ook. Mevrouw Scholten: Ik was ook aan het wachten op een adempauze inderdaad, dat klopt. Mijn of onze vraag ging voornamelijk om het ijkmoment van het salaris, want stel iemand heeft mazzel, er is heel veel zeg maar vraag naar werknemers en iemand heeft per 1 januari een nieuwe baan, maar had over 2022 wel vette pech. Als je dan de HaarlemPas niet aanvraagt omdat je hem niet meer nodig hebt, kan het nog steeds zijn dat je best wel met problemen zit voor je energiearmoede over 2022 en het ijkpunt ligt dus bij aanvragen, dus als het ijkpunt in 2023 ligt, dan ligt dat niet in 2022 en als het dan over 2022 gaat, ik blijf daar toch een beetje op hangen in mijn hoofd. Sorry. Wethouder van Loenen: Ja is ook is even een beetje technisch, maar wel relevant inderdaad. Overigens denk ik dat dat probleem minder relevant is dan we denken, omdat vanaf 1 januari ook het nulpunt om het even zo te zeggen, de bijstandsnorm met tien procent verhoogd wordt. Door het kabinetsbeleid wordt eigenlijk die hele groep wordt tien procent verhoogd qua inkomen, waardoor alles, dus ook de hele groep van ons, groter wordt. Wat niet iedereen, of ik kan me voorstellen bijna niemand, gaat ook tien procent omhoog op 1 januari, dus er moet een behoorlijk verschil in zitten dat dat speelt.

Ik ga daar nog even naar kijken, wat het zou zonde zijn als mensen buiten de boot vallen. Ben ik helemaal met u eens en we willen ook juist dat die groep eerder gebruik kan maken ook al per 1 januari van alle andere minimaregelingen, dus zij kunnen wel degelijk gewoon de HaarlemPas aanvragen in november. Sterker nog, we beginnen een campagne in november om mensen op te roepen, vraagt dat ding aan. Klinkt een beetje oneerbiedig, vraagt de HaarlemPas aan. En we hebben dus de intentie om ook die mensen vrij snel de HaarlemPas toe te kunnen kennen als ze daar recht op hebben, omdat ze juist dan ook nog over kunnen schakelen van zorgverzekering en ook echt honderden euro’s besparen op zorg, dus ’22 kan gewoon benut worden in die zin. De voorzitter: Ja mevrouw Scholten. Mevrouw Scholten: Op zich helder. Dank u wel daarvoor. Het lijkt me alleen een vrij simpele oplossing om te zeggen als mensen de energietoeslag eigenlijk aanvragen voor 2022 om dan het ijkmoment in 2022 te leggen. Misschien zijn we er dan. De voorzitter: Wethouder. Wethouder van Loenen: Ja dus je moet dus ook zo bedenken dat, je vraagt de HaarlemPas aan in ’22, want het kan vanaf november voor die 130 procent.

Die groep krijgt dus ook meteen de energietoeslag, want het mooie is denk ik die combi, daarmee maken we het ook heel erg aantrekkelijk voor mensen om zich te melden voor die HaarlemPas en dus gebruik te kunnen maken van alle minimaregelingen die wij met elkaar beschikbaar hebben gesteld ... De heer Dreijer: We hebben het over de energietoeslag. Wethouder van Loenen: Ja en misschien even, ja maar u zegt dat is iets anders. Laat ik die ook meteen beantwoorden. Dat zit door elkaar heen. De groep tot 120 procent zoals het Rijk heeft uitgekeerd is zonder vermogenstoets inderdaad, wordt uitgekeerd, maar wij stellen wel voor om voor de 130 procentgroep, waar we als Haarlem voor kiezen om daar ook de energietoeslag voor uit te keren, om dat te doen aan de HaarlemPashouders in de zin dat het dus wel met een vermogenstoets is voor die groep.

44

De voorzitter: Goed … Wethouder van Loenen: Tot op heden hebben we altijd zonder vermogenstoets alles uitgekeerd. De voorzitter: Mevrouw Scholten heeft een vraag, dan mevrouw Özogul nog. Wethouder van Loenen: Andere gemeenten trouwens met vermogenstoets, dat verschilt per gemeente. Mevrouw Scholten: Even uit het letterlijke antwoord op mijn technische vraag. Wanneer bijvoorbeeld een inwoner deze aanvraag in januari 2023 doet en het kan tot juni, tot juni 2023, dan wordt het inkomen van dat moment meegenomen in de beoordeling, dus op basis van de meest recente uitkerings- en pensioenontwikkelingen. Als het nou gaat specifiek om de energietoeslag over ’22 moet dan het ijkmoment niet in ’22 liggen? Dat is eigenlijk het enige wat ik wil vragen. Wethouder van Loenen: Ja. De voorzitter: Dank u wel. Dat was ook de spreektijd precies. Wethouder voor het antwoord en dan gaan we naar mevrouw Özogul. Wethouder van Loenen: Ja. Sowieso kunnen ze dus in ’22 aanvragen, want dan is het hetzelfde ijkmoment. Die andere, ja dan zou het ook moeten kunnen als je in april aanvraagt en ja dat weet ik eigenlijk niet of we dat zo kunnen doen, want ja dan we hebben gewoon recente gegevens nodig en daar wordt het op beoordeeld, dus ik denk dat dat wel heel ingewikkeld gaat worden, maar laat iedereen die voorziet toch uiteindelijk meer te gaan verdienen, wat op zich wel fijn is, gewoon in ‘22 aanvragen.

De voorzitter: Mevrouw Özogul. Mevrouw Özogul-Özen: Even concreet. Mensen kunnen de energietoeslag van ’22 in januari aanvragen. Mogen ze die van ’23 ook aanvragen? Omdat er eenmalig in staat. Wethouder van Loenen: Ja. Daarom staat er ook eenmalig. Dat weet ik eerlijk gezegd nog niet, want dit is nog gemaakt op het hele idee hé er is een energietoeslag, kijken wat het Rijk doet ook met de maximale energieprijzen. Nou ze hebben dus nu een energieplafond ingesteld en nog een keer die 1300 euro toegezegd. Wel natuurlijk, wij krijgen dat als gemeente wel gewoon voor dezelfde groep, namelijk voor de 120 procentgroep, dus dan moet altijd wel iets bijgelegd worden om ook die, om ook voor andere doelgroepen uit te kunnen keren en ik denk dat we daar ook nog eens een keer met elkaar over na moeten denken, want wat ik ook hier hoor is dat heel veel mensen zeggen nou ik wil misschien wel of ik voel eigenlijk wel iets voor om andere doelgroepen voorrang te geven bovenop bijvoorbeeld een tweede keer hetzelfde bedrag, ik weet dat gemeente Zaanstad die heeft een soort aflopende, aflopend schema, dus zij geven de 130 procentgroep bijvoorbeeld minder dan die 1300 euro, maar ze geven daardoor ook wel weer de 140 procentgroep ook iets zeg maar, maar dat loopt dan af. Daar zou je over na kunnen denken. Er werd ook net over chronisch zieken gesproken.

We hebben zelf ook al in het stuk staan van je kunt ook kijken naar andere specifieke doelgroepen zoals AOW’ers met een klein aanvullend pensioen, mensen die echt weinig kanten op kunnen, waar we ook heel veel aanmeldingen op dit moment voor zien, dus juist die groep die eigenlijk hiervoor onzichtbaar was, dus ik wil niet meteen zeggen van ja omdat het Rijk die 120 procentgroep nog een keer die 1300 euro gaat geven, dat we dan ook meteen twee keer de 130 procentgroep ook uitkeren, maar zeker in ieder geval de eerste keer.

45

De voorzitter: Ja. Mevrouw Özogul. Mevrouw Özogul-Özen: Wij hadden de motie namelijk aangehouden, dus in die zin zou ik graag willen weten wanneer we hier iets meer duidelijkheid over hebben. Wethouder van Loenen: Ja maar uw motie is dus eigenlijk, die staat hierin, namelijk dat de 130 procentgroep uiteindelijk ook de energietoeslag krijgt. Alleen wisten we toen nog niet dat die nog een tweede keer wordt uitgekeerd, dus geef mij even wat tijd om te kijken wat zijn onze mogelijkheden en ook wellicht later nog van gedachten te wisselen, hoe zetten we dat geld dan in of het geld ja, het geld dat we zelf hebben, hoe zetten we dat in. Mevrouw Özogul-Özen: En wat is tijd? Wethouder van Loenen: Nou ja kijk in november komt dus dat stuk over de hele energie armoede aanpak. Ik denk dat we sowieso, we houden natuurlijk nu ook in de gaten wat gebeurt er precies. We moeten ook nog denk ik goed kijken wat doet nou die maximale energieprijs voor iedereen en welke groepen, want ik hoor ook al mensen over de lagere middeninkomens of ja, het houdt natuurlijk wel een keer op wat we kunnen doen, maar ik denk wel dat we met elkaar moeten kijken van, en dat is natuurlijk niet volgend jaar, maar eerder, zien we aanleiding om inderdaad ook nog andere groepen te gaan bedienen. Alles is wel een afweging, want studenten werd ook een aantal keer genoemd. Ja.

Zijn wij ook zeer teleurgesteld over dat er bij Prinsjesdag nog geen volledige duidelijkheid over is gekomen. Er is wel gezegd, de uitwonende beurs gaat omhoog, maar dat is pas in september 2023. Dat betekent dat we nog behoorlijke tijd hebben om te overbruggen. Zij kunnen wel al een beroep doen, zoals iedereen trouwens onder bepaald vermogen van de bijzondere bijstand en dat is denk ik ook belangrijk dat we daar, dat we dat altijd in beeld houden, dat je altijd als je in problemen komt ook voor doelgroepen die nu niet de energietoeslag krijgen, dat je altijd bij de gemeente wel kunt aankloppen bij de bijzondere bijstand, maar voor de studenten, ja mag ik hopen dat er binnen een paar weken toch duidelijkheid over komt van minister Scholten en ik heb het daar vorige week nog over gehad met een aantal van de andere G40-gemeenten, of Schouten, sorry. Ja. U bent al zoveel vandaag, daar kan nog wel een ministerschap bij toch. De voorzitter: Precies, dat kan er prima bij inderdaad. Wethouder van Loenen: Maar en vorige week hebben daar ook over gesproken met de G40, de 40 grootste gemeenten en de lijn is toch, ja laten we nog even de tijd geven aan VNG en mevrouw Schouten, minister Schouten om daaruit te komen.

Ik heb daar nog best wel goeie hoop op, maar het zou, als wij het nu alsnog deze groep zouden uitkeren, dan zijn we een paar miljoen verder, wat we niet kunnen uitgeven aan andere groepen en het helpt niet dat het zeg maar het Rijk om hen alsnog te verleiden om de studenten te helpen. De voorzitter: Mevrouw Hamzad namens GroenLinks, wilde u nog een interruptie plaatsen? Ja. Gaat uw gang. Mevrouw Hamzad: Nou het is meer een vraag. U hat het net over callcenter, dat ook hier bezig is. De vraag is gaat dat alleen om hoge rekeningen of helpen ze ook bij besparing, advies, tips? Wethouder van Loenen: Het gaat om betalingsachterstanden bij verschillende organisaties, zoals energiebedrijven, zorgverzekering en in het vervolggesprek kunnen zij inderdaad allerlei tips geven, kan overigens ook met energietips zijn, maar ook gewoon budget in de brede zin van het woord ja. Misschien nog even kijken, heel eens kijken of ik nou, ja de TONK-gelden nog. De wachttijd. Beldatum. TONK-gelden. Ja daar

46

is inderdaad door de raad een bedrag, ook dat is eigenlijk een beetje een soort, ja een teken van dat je eigenlijk continu wordt ingehaald door de realiteit, want hij is toen toegevoegd aan een soort reserve eigenlijk ook hiervoor. Toen werd nog gedacht, laten we ophogen, maar vlak erna kwam eigenlijk de energietoeslag van het Rijk, dus ja volgens mij wel. Ja u schudt nee maar … Mevrouw Klazinga: De energietoeslag vanuit het Rijk was er toen al, maar die was toen op tweehonderd euro en de gemeente en de raad vonden dat dat een te laag bedrag was. Inmiddels zit hij op 1300 euro en nu wordt de TONK aangewend om het van 120 naar 130 en dat is een wezenlijk andere bestemming. De voorzitter: Goed, dat was ook uw tijd. Wethouder, wilt u daar nog op reageren? Wethouder van Loenen: Ja. Wij hebben dit wel ik heb dit wel financieel laten uitzoeken dat lijkt wel gewoon hetzelfde te zijn, omdat het dezelfde reserve is, maar ik zit even te denken hoe we daar nog even snel wat meer helderheid over kunnen krijgen, want hij wordt namelijk gewoon wel voor de energietoeslag ingezet en dat is door onze financiële mensen wel uitgezocht dat dat kan. De voorzitter: Anders als we dat nu niet zeker weten dan kunt u daar altijd nog even op terugkomen. Wethouder van Loenen: Ja, zullen we dat doen? De voorzitter: Zullen we dat doen inderdaad? Ja, uitstekend.

Wethouder van Loenen: Halen we het originele ding er wel bij. De voorzitter: Dan mevrouw Hamzad nog namens GroenLinks. Mevrouw Hamzad: Dank u wel voorzitter. Ik begreep dat eerst komt in oktober zal een technische sessie plaatsvinden en in november pas komt als agendapunt over energiearmoede, maar zijn we dan niet te laat, dus voordat u het weet dan is het december, half december is dan weer vakanties. Ik krijg eerlijk gezegd regelmatig berichtjes, telefoontjes, appjes van Haarlemmers die echt paniek zijn … De voorzitter: Wilt u afronden? U bent ook door uw tijd heen. Nog één zin en dan is het klaar. Mevrouw Hamzad: Dus mijn vraag is, kunnen we niet een beetje creatief denken om dat even eerder te laten plaatsen of even te laten gebeuren? De voorzitter: Nou daar wil ik zelf ook wel even een reactie op geven. Uw collega, mevrouw Barten heeft er namelijk contact over gehad met zowel de griffie als met de voorzitters van Beheer en van de commissie Samenleving. De technische sessie waar u om vraagt die wordt nu verwacht begin november en aan de hand daarvan gaan we kijken wat we kunnen doen. Daarin is ook aangegeven dat een zorgvuldige bespreking van de raad in positie het belangrijkste is waar we naar kijken, dus dat betekent eerst een technische sessie en dan vervolgens het bespreken in een commissie en niet andersom.

Wethouder wilt u hier ook nog op aanvullen? Wethouder van Loenen: Nou daar niet over, maar misschien wel nog even op een andere vraag die u eerder had, want dat ging natuurlijk ook over hoe bereiken we de doelgroepen. Wij doen er van alles aan om die doelgroepen te bereiken. We hebben ook volgende week nog een aparte bijeenkomst over geldzorgen met al onze maatschappelijke organisaties. Bent u volgens mij ook voor uitgenodigd als het goed is. Wij gaan ook in, wat we al in Schalkwijk doen, echt helpen bij het aanvragen van de energietoeslag, gaan we ook in Haarlem-

47

Noord doen en ook in Oost en volgens mij heeft u ook zelf al een paar hele goede tips gegeven en zijn we al met u in gesprek ook, ook om even te kijken van kunnen we nog op andere manieren allerlei doelgroepen bereiken. We zijn ook bijvoorbeeld met de ouderenbond hebben we ook een aantal acties uitstaan om de AOW’ers te bereiken, dus daar is al veel werk op verricht en alles is welkom eerlijk gezegd, alle hulp is welkom en misschien nog, even kijken hoor, nou nee. Laat ik het hierbij houden. De voorzitter: Uitstekend. Mevrouw Özogul. U heeft nog drie seconden, dus het moet heel snel. Mevrouw Özogul-Özen: Ik had over mensen die zich laten afsluiten in schrik, zijn die er in Haarlem en kunnen zij een beroep doen bij bijzondere bijstand, bij het aansluiten of heraansluiten, de kosten. Wethouder van Loenen: Laat ze zeker bij ons komen, want ik heb nog geen signalen dat dat bij ons is. Wij krijgen natuurlijk wel, dat zei ik vorige keer al even, schrijnende verhalen aan de telefoon, bij team Minima. Mensen zijn inderdaad angstig, dus ja, maar nee, dus laat ze naar ons toe komen ja. De voorzitter: Goed. Dank u wel wethouder voor de beantwoording. Zijn er nog mensen die in de tweede termijn nog iets willen zeggen voor degenen die nog spreektijd hebben? Dat zijn er niet meer heel veel. Nee. Uitstekend. Dan is dit zo ook voldoende besproken. Het gaat niet door naar de raad. 12.

21.45 uur Sluiting De voorzitter: Dames en heren, dan wil ik u danken voor uw aandacht. Op de avond van minister Scholten, technicus en tevens de beveiliging. Dank voor een heerlijke avond, een goede vergadering en ik zie u graag de volgende keer weer.

48