06-26 Transcript Commissie Ontwikkeling 26 juni 2025

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE ONTWIKKELING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 26 juni 2025 1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Dames en heren, als u zover bent, dan willen we graag beginnen met de vergadering van de Commissie Ontwikkeling. Fractie D66 ook. Helemaal in feeststemming natuurlijk en mineur en alles tegelijk. Heel goed. Welkom bij de Commissie Ontwikkeling, 26 juni is het. Hierbij open ik de vergadering. Welkom aan de mensen op de publieke tribune. Welkom aan de mensen thuis. Welkom aan de commissie en raadsleden hier in deze zaal. Welkom wethouder Van Loenen en de raadsgriffier uiteraard ook, commissiegriffier, excuus. Hierbij open ik, sorry. We gunnen je de promotie. Helemaal van slag. Geen bericht van verhindering, wel een aantal mededelingen over bijeenkomsten. Morgenochtend om 9:00 uur is er een fietstocht van Bouwend Haarlem. Mocht u onverhoopt toch nog kunnen, dan kunt u zich daarvoor aanmelden, want er is nog ruimte genoeg. Daar gaan we volgende week richting de Kadernota, uiteraard op maandag en donderdag, hebben we nog een raadsvergadering op 10 juli. En dan gaan we met reces tot maandag 25 augustus en dan beginnen we gelijk met een nieuwe technische sessie. Een technische sessie over de principe keuzes voor het ontwerp van het masterplan Hart voor Oostpoort. Dus we beginnen gelijk de eerste dag na het reces.

En daarnaast gaan we op 4 september, althans gaan we, zijn we uitgenodigd om naar het Frans Halsmuseum te gaan en daar de reeds aangekochte schilderijen te bezichtigen die onlangs aan de collectie zijn toegevoegd. Dat is op 4 september 17:00 uur. Hiervoor gaat ook een lijst rond en daarop kunt zich aanmelden. Dat is voor zover de mededelingen.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Het vaststellen van de agenda, zijn daarover op- of aanmerkingen? Niet. Dan heb ik daarover nog wel dat bij agendapunt 10 het concept ontwerpbesluit Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied en agendapunt 11 de beantwoording van 32 vragen, die staan er gewoon op. Die zijn toegevoegd aan de agenda eerder deze week.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Verder hebben we de mededelingen van de commissieleden, vanuit u? Niet. Wel, vanuit mevrouw Van Loenen. Mevrouw Van Loenen, ga uw gang, Wethouder Van Loenen: Dank u, voorzitter. Zoals u allen weet, heeft het Spaarne Gasthuis aangekondigd haar vastgoedstrategie te herzien en te sturen op klinische concentratie in 2028 of in Haarlem-Zuid of in Hoofddorp. Is u natuurlijk alleen al ruimschoots bekend. De afgelopen maanden heeft het Spaarne Gasthuis heeft het Spaarne Gasthuis een onderzoeksfase doorlopen. Het onderzoeksrapport is recent opgeleverd en gisteren met u gedeeld via de Raadzaam. Een ook het Spaarne Gasthuis heeft het gedeeld via de website. Nu het onderzoeksrapport is opgeleverd, gaat het Spaarne Gasthuis over tot de fase van oordeelsvorming. In deze verdiepende fase maakt het ziekenhuis knelpunten inzichtelijk die verdere uitwerking vragen. Na die uitwerking gaan zij over tot een voorlopig besluit en uiteindelijk tot een definitieve besluitvorming. Zij hebben aangegeven dat zij graag in september nog in gesprek met u gaan. Dat laat ik even aan u over om dat te organiseren, maar ik denk dat dat heel erg gunstig is om in die oordeelsvormende fase dat gesprek aan te gaan. En zoals u weet, zijn wij als college geen partij in, we hebben geen formele positie in het besluitvormingsproces.

We doen daar wel alles aan natuurlijk om Haarlem-Zuid als beste locatie daar continu onder de aandacht te brengen. En komende week is er ook een stakeholdersbijeenkomst, waar ook wij

1

natuurlijk weer aanwezig zijn. En ik denk dat … Hierbij bent u een klein beetje op de hoogte. Wij hebben nog geen zicht op wanneer dat definitieve besluit gaat vallen. Ik weet ook niet of ze het zelf weten, maar in ieder geval communiceren ze dat niet, maar dat zal dus inderdaad niet voor einde van de zomer zijn. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Loenen. We wachten dat af. De heer Roduner heeft ook nog twee mededelingen, maar die zal dat later doen als hij hier aanwezig is. 4.

Mededelingen over gemeenschappelijke regelingen en andere samenwerkingsverbanden De voorzitter: Gemeenschappelijke regelingen wellicht, vanuit het Noord-Hollands Archief? Nee, geen mededelingen.

5.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Dan kijken we naar de agenda voor de komende commissievergaderingen. Dat is dan pas 28 augustus. Dat duurt nog even, maar daarvoor ligt nu al in ieder geval de ontwerpregeling voor de gemeenschappelijke regeling Noord-Hollands Archief en de zienswijze van de raad daarop. Raadsvoorstel voor verduurzaming van het vastgoed. Delftplein de herindeling van de gemeentegrens. Nu het besluit. Raadsnota vaststellen verordening van de BIZ Waarderpolder 2027-2031. En een raadsvoorstel over de Kruisstraat 30-32. En ter bespreking staat er al de Oostpoort op, waarover ook de technische sessie is gepland. Oftewel, we kunnen ons hart al ophalen, een zomer genieten van alle stukken die er zijn. U kunt ze vinden bij de B&Wbesluiten. Zodat u de hele zomer heeft om ze voor te bereiden. Geniet van uw reces, zeggen we dan maar.

6.

Transcript Commissie22 mei en 5 juni 2025 De voorzitter: Agendapunt 6, het transcript van 22 mei, zijn daar vragen over of naar aanleiding van? En 5 juni zit er ook bij, hoor ik hier. Ook daar niet.

7.

Bijdrage aankoop Frans Hals schilderijen De voorzitter: Dan gaan we over naar agendapunt 7 ter advisering aan de raad. U adviseert de raad voor 10 juli is het dan, waarover u een besluit gaat nemen, althans de raad een besluit gaat nemen over de bijdrage van de aankoop van Frans Hals schilderijen. Het Frans Hals Museum heeft samen met het Mauritshuis twee unieke schilderijen van Frans van Frans verworven. Deze schilderijen van musicerende kinderen worden gedeeld eigendom en gaan deel uitmaken van de collectie van de stad Haarlem. Aan de raad wordt gevraagd voor de aankoop van de schilderijen een eenmalige subsidie van 200.000 euro te verstrekken en dit te verwerken bij de Bestuursrapportage. Zoals gezegd, u geeft advies aan de raad. Maar eerst gaan we nog luisteren naar de inspreker, mevrouw De Koekkoek, directeur van het Frans Halsmuseum. Welkom, mevrouw De Koekkoek. Wederom kunnen we wel stellen. We zien u vaak de laatste tijd, maar dat is niet gek en alleen maar goed. U weet hoe het werkt. U krijgt 3 minuten en dan luisteren we aandachtig. Inspreker 1: En u weet uit ervaring, goed letten op dat ik niet over mijn tijd heen ga. Wat mij betreft ligt er een heel mooi voorstel, goed geschreven ook, waarin alles staat over deze zeer uitzonderlijke aankoop.

Het kon niet eerder aan u worden voorgelegd, omdat het ten eerste spoedprocedures waren, maar ten tweede een openbare veiling in New York. En je wil niet dat er bekend is wie er gaat bieden. Ik kan u verzekeren, zes weken lang zijn we bezig geweest met te onderzoeken, zijn er potentiële tegenbieders? Gezien de situatie in de Verenigde Staten waren die er gelukkig niet. Maar je wil niet dat bekend wordt dat er een museum

2

geïnteresseerd is en al helemaal niet het Frans Halsmuseum waar het klip-en-klaar is dat deze werken natuurlijk thuishoren. Hele belangrijke aankoop. Het is voor het eerst sinds 2003 dat we weer een Frans Hals aankopen. Toen ook een klein werk, maar deze twee van een hele andere orde, vullen een grote lacune in onze gezamenlijke collectie Frans Hals, want het zijn genrestukken. Dus iets uit het dagelijks leven, wat we niet hebben. Er zijn er twee van in Nederlandse collecties. Het lachende kindje in het Mauritshuis, een van hun grote publiekslievelingen. En de vrolijke drinker in het Rijksmuseum. Dat is waarschijnlijk een portret. Dus het vult echt een belangrijke lacune. Er zijn weinig van dit soort werken nog in particuliere handen. De eerste keer dat ik ze zag en daar was wethouder Van Loenen ook bij, was in Londen bij de eerste versie van de grote Frans Hals tentoonstelling. Beeldschone werkjes. Echt Frans Hals op zijn best. Ook hele persoonlijke werken. Je ziet dat hij de kinderen gekend moet hebben. We kunnen niet met 100 procent zekerheid zeggen dat het zijn kinderen zijn, want het staat er niet op.

Maar we weten wel uit bronnen en een hele belangrijke bron uit 1644, een Leidse inboedel, waarin aangegeven worden dat er vierkante konterfeitsels zijn van de kinderen van Frans Hals die muziek maken en hij heeft geen andere vierkante schilderijen gemaakt, in dit geval dan ruitvormig, maar vierkant. En we weten ook van zijn 14 kinderen, 11 zijn volwassen geworden, dat het een hele muzikaal de familie was. En wat zijn nou de makkelijkste modellen, de kinderen in je gezin om je heen. Een hele belangrijke toevoeging ook aan de collectie Nederland. En dat werd erkend door alle fondsen die ons enorm hebben gestimuleerd. De Vereniging Rembrandt voorop. En het nationaal Aankoopfonds. De minister was erbij toen bleek dat ze binnengehaald waren. Het wordt echt gezien als een hele belangrijke toevoeging aan de collectie Nederland en daarmee eigenlijk wordt ook gezegd hoe belangrijk de collectie van de stad Haarlem wel niet is. De voorzitter: Prachtig, dank u vriendelijk. Zijn er vanuit de commissie vragen voor mevrouw De Koekkoek? Twee. Mijnheer Van Exter, Forum voor Democratie. De heer Van Exter: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag. Ik ga daar straks wat over zeggen, maar misschien loopt het helemaal vast dan. Door deze aankoop wordt de collectie vergroot.

Hoe ziet u eigenlijk, wat is de het beleid van het museum? Wil men meer hebben? Wil men de collectie ook in de toekomst vergroten? Ziet men groei daarin? Of zegt u: goed, als er een mooi iets is, dan is het mooi en anders niet? Inspreker 1: We hebben altijd wensen. En de allerbelangrijkste wens was wat we noemen een genrestuk van Frans Hals. Dat is nu binnengehaald. Maar we hebben recent ook met steun van fondsen een mooi vroeg werk van Maarten van Heemskerck kunnen aankopen. Nog geen bekendheid aan gegeven, vanwege deze werken. Nee, we kopen, voor zover onze middelen het toestaan en altijd met hulp van fondsen, geregeld werken aan en we voegen natuurlijk ook werk toe, hedendaagse kunst toe. We hebben helaas nu helemaal geen fondsen meer voor oude kunst, dat is helemaal leeg. Dat waren fondsen die met particulier geld zijn gevuld. Voor hedendaagse kunst krijgen wij jaarlijks een bijdrage van het Mondriaan Fonds en onze vriendenvereniging. Maar we proberen altijd wel te verwerven. Het liefst door schenking en dat gebeurt ook regelmatig. We hebben recent twee mooie oude 17e-eeuwse werken aan de collectie van de stad kunnen toevoegen door een schenking. Maar we hebben wel heel veel werken, maar er zit natuurlijk altijd een lacune in een collectie.

Dat je zegt: van die kunstenaar hebben we net te weinig of hier zouden we nog zoiets willen toevoegen en dit is daar een heel mooi voorbeeld van. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Van Den Raadt, u had ook … Nee, geen vraag meer, helder. Dan wil ik mevrouw De Koekkoek hartelijk dank voor uw inspreekbijdrage en dan gaan we de behandeling starten alhier. En wie mag ik daarover het woord geven? Mevrouw Verhoeff, Partij van de Arbeid.

3

Mevrouw Verhoeff: Dank u wel, voorzitter. Kort, maar krachtig. Wij feliciteren het museum dat het gelukt is, maar ook de wethouder die toch ons goed meegenomen heeft, waardoor wij niet meer verrast zijn en gewoon blij zijn dat we dat geld mogen vrijgeven. Wat ons betreft, de PvdA, is het een hamerstuk. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Bruch, VVD. De heer Bruch: Dank u wel, voorzitter. Ik denk als Frans Hals in staat zou zijn om de Haarlemse gemeenteraad van deze tijd te schilderen, dat hij het werk de Spekkopers zou noemen. Want het is toch mooi voor deze prijs dat we die schilderijen kunnen toevoegen aan onze collectie. Dus complimenten voor de snelle actie en vooral ook heel veel dank aan de mensen en de organisaties die dit mede mogelijk hebben gemaakt. En ik sluit mij aan bij de PvdA, hamerstuk. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Krouwels, D66. De heer Krouwels: Ik wil nog wel iets erbij vertellen, want het is een heel mooie inspreekbijdrage van mevrouw De Koekkoek. Maar deze twee schilderijtjes die passen ook ontzettend goed bij Haarlem. In de collegekamer hangt er een heel groot doek, De slag om Damiate, die slag heeft nooit plaatsgevonden. Dat blijft een beetje een mysterie. En Laurens Janszoon Coster op de Grote Markt, de kans bestaat die helemaal niet heeft bestaan. Een groot mysterie.

En deze twee kinderen die bij de stad horen van Frans Hals, het blijft een mysterie of het daadwerkelijk de kinderen van Frans Hals zijn. Een fantastische aankoop. Een mooi verhaal. En ik sluit me aan bij mijnheer Bruch, koopje. De voorzitter: Mevrouw Oppenhuis, CDA. Mevrouw Oppenhuis: Ik ga gewoon proberen om het toch wel wat kort te houden. Wij waarderen het dat deze aankoop mogelijk is gemaakt door een gezamenlijke inspanning van publieke en private partijen. En dat de gemeente als mede-eigenaar nu ook een bescheiden, maar symbolisch belangrijke bijdrage levert, vinden wij niet meer dan logisch en passend. Ja, hamerstuk, dat is wel duidelijk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u. Mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: Ook vanuit de Partij voor Dieren felicitaties en complimenten voor de mooie samenwerking. Dat vind ik sowieso altijd toch mooi om te zien hoe de kunst- en cultuursector samen weet te komen om dit soort bijzondere aankopen te kunnen doen. Dus hamerstuk en een compliment. De voorzitter: Dank. Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Dank u wel, voorzitter. Wij houden van Frans Hals en we houden van het Frans Halsmuseum en we houden ook heel erg van musicerende kinderen. Dus driewerf hoera. En gefeliciteerd aan het museum en ook een beetje gefeliciteerd aan onszelf eigenlijk met deze aankoop. De voorzitter: Dank.

Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Voorzitter, bij dit soort onderwerpen realiseer je je weer hoe ontzettend leuk het eigenlijk is om raadslid en inwoner te zijn van een stad als Haarlem, met zoveel culturele geschiedenis. En dat we ook in de bevoorrechte situatie zijn dat we hieraan kunnen bijdragen en dat we een museum hebben die dat graag voor ons ook heeft veroorzaakt. Dit is geweldig. Heel goed gedaan inderdaad. Samenwerking tussen musea en de fondsen. De Actiepartij kijkt zeker naar uit om deze werk straks te komen bekijken, 5 september

4

had ik ideaal gevonden, omdat we dan een raadsdag hebben, maar ik begrijp dat er een uitnodiging ligt voor de dag daarvoor. Ik schrok wel even van de woorden van mijn collega van D66. Want ik hoorde hem zeggen, maar dat ging om de klemtoon, ik verstond: kopie. Ik denk: we hebben toch geen kopie gekocht? Maar het is een koopje. En als dat zo is, dan zijn wij helemaal blij. De voorzitter: Dat is nogal een verschil inderdaad. Mijnheer Van Exter, Forum. De heer Van Exter: Dank u wel, voorzitter. Het is een mooie aankoop, waar wij ook blij mee zijn. Maar ik zei het net al tegen mevrouw Koekkoek, het is een vergroting voor de collectie natuurlijk. Dat zal niet meteen tot problemen met de huisvesting leiden. Maar ik heb wel een overpeinzing erbij, want ik zag enige tijd terug in de krant een stelling in het Haarlems Dagblad. Even kijken, wat is er? Frans Halsmuseum in de Egelantier is geen structurele oplossing. Ik dacht: dat is iemand die niet echt de combinatie Frans Halsmuseum en Egelantier aantrekkelijk vindt. Dat mag duidelijk zijn. Maar ik begon na te denken, wat is dan een structurele oplossing? Want een structurele oplossing lijkt mij dus een huisvesting waar je nu mee uit de voeten kan, maar in de toekomst ook.

Mede omdat we straks de opties krijgen wat we gaan doen met de verbouwing of de verandering van het Frans Halsmuseum, leek me dat wel interessant om eventjes te bedenken allemaal. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Mijnheer Van den Raadt, Trots. De heer Van den Raadt: Voorzitter, ik hoorde daarnet bij de mededelingen dat wij in augustus naar deze schilderijen gaan kijken. Dus dan heb ik het idee dat we eigenlijk hier geen besluit meer over hoeven te nemen, want ze zijn er al en we gaan ze toch al bekijken. Dus in dat opzicht vroeg ik me af van moeten we die 200.000 euro nog overmaken? Maar goed, kennelijk wel. Dan heb je bij gamers wel dat ze een backlog hebben van games die ze allemaal binnenhalen en die je eigenlijk nooit speelt. En af en toe moet ik daar dan, ik ben kennelijk de enige die een beetje kritisch is, maar die dan daar wel eens aan denkt bij het Frans Halsmuseum. We weten natuurlijk allemaal dat ze enorme stapels stukken hebben die we helemaal nooit zien, die het daglicht niet zien. En dat we daar dan tientallen miljoenen voor moeten gaan uitgeven om ze goed op te slaan. Als we nu deze twee stukken wel te zien krijgen, dan ben ik enorm blij en dan zou ik bijna zeggen: kijk nu ook eens in die enorme waslijst van stukken die daar staan die echt niet het daglicht zien.

Of we daar nu eens wat nuttigs mee kunnen doen, bijvoorbeeld door het hier in de raadzaal iets mooier te maken. Maar laten we nu ook eens kijken naar die stukken die er gewoon zijn, omdat ze er zijn. Laten we daar ook eens wat nuttigs mee doen. Dank u wel. De voorzitter: Gaan we door naar mevrouw Van Zetten, Hart voor Haarlem. Mevrouw Van Zetten: Het is natuurlijk een goede koop en ik vind het ook heel erg leuk dat er zo innig wordt samengewerkt dan op dit gebied met het Mauritshuis, want dat is een prachtig museum en dat is een leuke combinatie. De voorzitter: Mijnheer Aynan, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Doet hij het? Ja. Dank u wel, voorzitter. Het zijn inderdaad twee unieke schilderijen van Frans Hals. Vermoedelijk van zijn eigen kinderen, maar dat weten we niet, maar het zijn sowieso Haarlemse kinderen, want ze zijn hier ontstaan. En dan is het natuurlijk prachtig dat ze terugkomen naar de stad waar ze zijn geschilderd. En dankzij de indrukwekkende gezamenlijke inspanning van fondsen, musea en donateurs

5

worden deze werken nu gedeeld eigendom van Haarlem en dat is meer dan een compliment waard. En onze bijdrage van 200.000 euro daar gaan we natuurlijk graag mee akkoord. De voorzitter: Mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: OPHaarlem zegt: gefeliciteerd, helemaal fantastisch en doen. De voorzitter: Dank. Gaan we naar wethouder Van Loenen. Ga uw gang. Wethouder Van Loenen: Dank u, voorzitter. Ik zit even te denken, want er zijn niet heel veel vragen gesteld. Misschien wel geen een. Maar iedereen is zo enthousiast of bijna iedereen. Dat is ook wel even goed om te zeggen. En dat vind ik ook wel heel erg mooi om te zien, hoe trots iedereen is, u als gemeenteraad, als vertegenwoordigers hier van Haarlem. Zo trots op onze collectie en op deze aankoop. Dat zijn wij als college ook. En ik ben dus heel erg blij met alle steun die hier in de raad is voor deze aankoop, onze bijdrage daaraan. Ik hoop ook dat iedereen gaat kijken op 4 september. En volgens mij inderdaad, er zijn een aantal dingen gedeeld, waar we echt wel weer op terug gaan komen in september als we het gaan hebben over de huisvesting. Meer in het algemeen de toekomst van het Frans Hals Museum en hoe je inderdaad deze bijzondere collectie huisvest. De voorzitter: Weinig vragen inderdaad, maar dat iedereen blij is met deze aankoop. Dat is ook goed voor de stad.

Nog een vraag, mijnheer Van den Raadt? De heer Van den Raadt: Ja, want als we daar dan de volgende keer op terugkomen, dan niet alleen over die huisvesting. Gaan we het dan ook eens hebben over hoe dan die stukken die daar gewoon staan te staan of daar nog eens wat nuttigs mee gedaan kan worden? Ik vind het af en toe jammer. Ik begrijp het wel, hoor. Als je graag een verzamelaar bent dat je alles koop, maar het zou toch ook mooier zijn als we dat gewoon kunnen laten zien. En als we nou deze twee stukken gekocht hebben met een heel klein deel, want ik vind fantastisch dat er gewoon fondsen gevonden worden voor 7,8 miljoen dollar om die stukken te kopen. Ik zou bijna denken: laten we die fondsen ook gebruiken om die hele kelder, die niet gaat komen, te betalen. Dat scheelt ons ook een heleboel geld. Maar als dan die schilderijen er zijn, zou het ook misschien wel heel netjes zijn als we bijvoorbeeld een week lang gratis entree geven bij het Frans Hals Museum, zodat al die Haarlemmers die er dan ook voor een klein deel aan mee betalen, het tenminste ook een keertje kunnen zien. De voorzitter: Mevrouw Van Loenen. Wethouder Van Loenen: Volgens mij komt dit inderdaad uitgebreid terug. Ook met een presentatie uit mijn hoofd ook, van het Frans Hals Museum zelf, over hoe die collectie kan worden getoond.

Meer dan nu eigenlijk, want dat is inderdaad een van de toch ook wel drijfveren achter die opgaven die er ligt voor de huisvesting. Dus volgens mij hartstikke goed dat dat inderdaad allemaal weer terug gaat komen in het najaar. De voorzitter: Voor u, mijnheer Van den Raadt, 4 september, niet in augustus. Andere opmerkingen nog? Niemand dan concludeer ik graag dat dit als hamerstuk doorgaat richting de gemeenteraad van 10 juli. En dank ik u allen daarvoor. En sluit ik ook agendapunt 7 daarmee af.

6

8.

Aankoop pand voor de Archeologische Werkplaats Haarlem De voorzitter: Gaan we door naar een andere aankoop, maar dan een aankoop voor een archeologische werkplaats. In de Waarderpolder is een uniek en ruim pand gevonden dat geschikt is om het archeologisch depot in te huisvesten. In het pand ook ruimte voor een archeologische werkplaats. En u geeft hierover een zienswijze op de voorgenomen verkoop en het benodigde krediet. Het is een zogenoemde zware voorhangprocedure. Wat ter advisering aan u gaat en dan vervolgens ook naar de raad om haar wensen en bedenkingen hierover te geven. U adviseert de raad wensen en bedenkingen te geven en dan gaan we dat behandelen als zodanig. Geen insprekers, sus wie mag ik het woord hierover geven? Mijnheer Krouwels, D66. De heer Krouwels: Dank u wel, voorzitter. Ik blijf mensen feliciteren vandaag. We feliciteren het team archeologie, want ze zijn veel verhuisd, scholen, forten en nu krijgen ze echt een pand wat aan alle eisen voldoet, waar ze de ruimte hebben, dingen kunnen bewaren en goed aan de eisen voldoet. En het leuke is, het is ook nog eens een stuk goedkoper. Ik denk dat we het team archeologie mogen feliciteren. Wel een vraag aan de wethouder. We zien echt dat het een groot bedrag scheelt. We hebben echt geld over en nu heeft het Archeologisch Museum te horen gekregen dat ze weg moeten bij de Vleeshal.

Is het in het college opgekomen om dit bedrag ook aan te wenden om die verhuizing ergens mogelijk te maken? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Krouwels. Mijnheer Terol, VVD. De heer Terol: Dank, voorzitter. Een goede vragen van de heer Krouwels. Ik ben ook benieuwd, maar ik heb het stuk drie keer gelezen en het is echt waar. Het is een meevaller, voorzitter. Het is 1,6 miljoen minder dan geraamd. Het is goed nieuws. Het is een mooi instapklaar pand, met ook nog 500 vierkante meter ruimte voor extra functies. Kortom, we zijn hartstikke enthousiast. Een kleine opmerking nog over de onderhouds- en exploitatiekosten. We hebben kunnen lezen dat er nog geen definitieve inschatting gemaakt kan worden van die kosten. Toch ben ik benieuwd wat het op termijn gaat kosten. Dus is een concept inschatting wellicht wel mogelijk, om op voorhand al duidelijk te krijgen wat het allemaal gaat kosten qua onderhoud en exploitatiekosten? Dank. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Terol. Mevrouw Oppenhuis, CDA. Mevrouw Oppenhuis: Dank u wel, voorzitter. Het lijkt bijna wel een goednieuwsshow inderdaad. Want ook wij zien in deze aankoop echt een super goede, toekomstbestendige investering in het erfgoed van onze stad. Wij we zijn daar gewoon heel blij mee, maar om het niet helemaal een goednieuwsshow te laten zijn, hebben we in ieder geval twee vragen, dus het kan alsnog een goednieuwsshow worden.

En dat is de arbeidsintensiteit van de Waarderpolder. Ik vroeg me af, want de Waarderpolder is natuurlijk bedoeld voor intensief gebruik, qua werkgelegenheid en kan het college ook inzetten op werk-intensieve invulling met de ruimte die overblijft? En ook vragen we het college hoe de publieke en educatieve functie op de nieuwe plek wordt gewaarborgd. Want juist het betrekken van vrijwillige scholieren en geïnteresseerde Haarlemmers is van belang voor het draagvlak en de erfgoedparticipatie. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Heinis, Partij van de Arbeid. De heer Heinis: Dank u wel, voorzitter. Wij zijn ook heel erg blij met deze aankoop. Ik wil even terug nog naar het begin van deze periode, toen we met het depot bezig waren. Heel groot, heel ingewikkeld, heel kostbaar en door het eigenlijk in kleine stukjes op te delen, hebben we een veel beter resultaat. Voor het Frans Hals Museum, nu in Hoofddorp, maar ook voor het archief. Gewoon door uit te breiden op de Kleine Houtweg. En

7

nu dit, ook een hele mooie locatie hier gevonden voor het archeologisch depot. We zijn er heel erg blij mee en het is ook zo super, want we kunnen nu vaart maken met de Korte Verspronckweg, waar een heel belangrijk woningbouwprogramma komt met 50 procent sociale huur en een wooncoöperatie. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Dank u wel, voorzitter. Ook van ons hulde. Hulde ook aan de wethouder, die krijgt het toch maar mooi allemaal voor elkaar. Al die problemen, ruimte oplossingen. Over die 500 meter BVO die overblijft. Er zijn ongetwijfeld al ideeën hoe dat ingevuld kan worden. Een kleine tip die ik graag wil meegeven. Ik hoor regelmatig van kleine bedrijven die op zoek zijn naar kleine ateliers, werkruimtes waar ook gewoon geluid gemaakt kan worden, waar gezaagd mag worden. En dat soort zaken. Dat is in een compacte stad als Haarlem vrij lastig in te vullen. Vrij veel geluidsoverlast en mensen die er last van hebben. Dus het zou wel fantastisch zijn als daar een plek zou komen voor dit soort kleine bedrijven. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Klazes. De heer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Voorzitter, inderdaad, in het enthousiasme van de heer Heines kan ik zeker meegaan. We hadden nog een vraag.

Dat is meer van voor de begroting, kunnen de open eindjes die nog wel worden gezien in de exploitatiekosten, kunnen die voor de raad inzichtelijker worden gemaakt? Dat zou ontzettend helpen. En in aansluiting van wat mevrouw Klazes net zegt: inderdaad, u krijgt het toch maar voor elkaar. Ik las laatst een stukje in de krant over een dealtjeskoning, vond ik niet zo … Maar u bent misschien wel de dealtjeskoningin van het college, want u krijgt het toch maar voor elkaar om inderdaad een aantal depots in deze periode en wie weet wat er nog meer komt, te realiseren. Dus dat is hartstikke goed gedaan. En de organisatie ook wat dat betreft, alle waardering voor. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Leeuwen. Mevrouw Van Zetten, Hart voor Haarlem. Mevrouw Van Zetten: Goed natuurlijk dat dat depot gevonden is, ook goedkoper, ook natuurlijk prima. Je vraagt je natuurlijk wel af: hadden we hetzelfde niet moeten doen voor het depot van het Frans Hals Museum? Want we gaan elk jaar flink veel geld voor de huur betalen. Het is niet van ons en zo kan het dus ook. Een gedane zaak neemt geen keer, maar voordat we juichen over dat depot in Hoofddorp, kan je ook denken: waarom? Wat eerder het idee was natuurlijk ook in de Waarderpolder en dan was het van ons geweest, misschien met te weinig arbeidsplaatsen, maar dat soort leuterkoek doet als het erop aankomt ook niet meer ter zake.

De voorzitter: Mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: Wij kunnen ons eigenlijk aansluiten bij alle voorgaande sprekers en het is mooi om te zien dat de strategische aankopen ten aanzien van vastgoed ook echt heel strategisch uitpakken. Het gaat hartstikke goed, dus wat ons betreft steun. Maar wel nog nieuwsgierig naar de antwoorden op de eerder gestelde vragen. De voorzitter: Dank. Mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Dank u wel, voorzitter. OPHaarlem heeft geen wensen en bedenkingen. Dus dat is mooi.

8

De voorzitter: Maar het zijn twee zaken waarover u spreekt. Enerzijds wensen en bedenkingen ten aanzien van de aankoop. Anderzijds neemt u een besluit over het krediet. Dus als u daarmee ook akkoord gaat. O, daar gaat u ook mee akkoord. Prima. Zo snel kan het gaan. Hartstikke goed. Mijnheer Van Exter, Forum. De heer Van Exter: Dank u wel, voorzitter. Wij zijn positief en ik merk hier ook dat heel veel raadsleden positief zijn. Maar goed, Johan Cruyff zie het al: ieder voordeel heeft een nadeel. Dus ik ga even wat … Ik heb een aantal, een overpeinzing. Dit doen we, deze verhuizing of deze aankoop, voor de Archeologische Dienst die nu gehuisvest is in het Zijlweg-Westgebied, een ontwikkelzone. En er zijn meer ontwikkelzones. We doen het, omdat we daar woningen willen realiseren. We hebben ruimte nodig voor woningen. Dus ik ga het even heel ruw schetsen. Het is bedrijven eruit en woningen erin. En de bedrijven die gaan dan naar de Waarderpolder. Dus de Waarderpolder wordt voor de ontwikkelzones een overloopgebied. En dan is mijn zorg of vraag ik me af, want er zijn meer ontwikkelzones, op een gegeven moment, hoe zit het met dat laatste cohort, de laatste cohorten bedrijven die naar de Waarderpolder gaan? Er is meer minder aanbod, dus de prijzen liggen misschien wat hoger. De kans is dat die bedrijven in andere gemeenten een locatie gaan zoeken. Dus je kan bedrijven kwijtraken.

Ziet men dit als een probleem? Want het is inherent gekoppeld aan het ontwikkelzonesysteem natuurlijk. En een tweede vraag heb ik. Zijn ondernemers in de ontwikkelzone op de hoogte en dat ze op redelijk korte termijn moeten verhuizen? Dank u wel. De voorzitter: Redelijk technische punten, maar we gaan kijken hoever de wethouder komt. Anders kunt u ze laat alsnog technisch stellen. Andere zaken, mensen, personen, partijen? Mijnheer Aynan, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Dank u wel, voorzitter. We delen het enthousiasme over de aankoop, maar een punt en een vraag ook aan de wethouder. We zijn vorig jaar op bezoek geweest in Museum Amsterdam-Noord. Ook een industriegebied. Een beetje vergelijkbaar met de Waarderpolder. En een van de tips en wijze lessen die we meekregen, was van als je zoiets doet in zo’n gebied, kijk alsjeblieft ook naar de publieksfunctie. Want het is gewoon belangrijk om ook zo'n museum of zo'n werkplaats onderdeel te laten zijn van de stad, dat het ook zichtbaar is en openbaar is. Is dat mogelijk? Dat is onze vraag. Dank u wel. De voorzitter: Dan gaan we naar wethouder Van Loenen. Wethouder Van Loenen: Dank u, voorzitter. Ook weer veel enthousiasme. Dat is fijn om te horen. Dat is inderdaad fijn dat we na zoveel jaar ook inderdaad een oplossing hebben gevonden, een duurzame oplossing voor onze archeologische vondsten. Ik ga even de vragen af. Geld over.

Ja, dat gebeurt inderdaad niet vaak, dus het was echt wel een buitenkansje, een koopje. Ja, zeker wordt er gekeken naar het museum voor het geld wat nog over is. Daar zijn we ook echt actief naar op zoek van wat daar ook een toekomstbestendige oplossing voor zou kunnen zijn. Maar ja, op dit moment zijn we nog kijken aan het kijken naar allerlei scenario's. Het zou ook nog een soort schuif kunnen zijn of een tijdelijk iets. Kortom, nog allerlei scenario's. Daar kom ik denk ik nog wel in deze periode op terug. Hopelijk ook met goed nieuws, maar daar wordt zeker naar gekeken. De onderhoudskosten, ik heb begrepen dat die inmiddels wel beschikbaar zijn. Dus ik denk dat we die wel kunnen delen. Moeten we misschien even kijken hoe we dat doen. Er werd net gevraagd om dat te doen voor de begroting, maar ik denk dat we misschien even op een later moment dan even moeten kijken hoe we dat delen. Via een RIB bijvoorbeeld. De voorzitter: Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij.

9

De heer Van Leeuwen: Voorzitter, inderdaad, onderhoudskosten is een onderdeel daarvan, maar exploitatie is breder. Er zit natuurlijk ook een stukje leegstandsbeheer in, begrijp ik. En ik kan me voorstellen dat daar ook een visie op is, in hoe snel dat gevuld wordt. Dat soort dingen. De voorzitter: Wethouder Van Loenen. Wethouder Van Loenen: Ja, klopt. Ik sloeg eigenlijk ook een beetje aan op het CDA, wat begon eigenlijk over de onderhoudskosten, maar inderdaad, het omvat wat meer. Dus ik denk dat we daar even op een ander moment op terug moeten komen. Moeten even kijken wat daar een praktische invulling van is. Want daar ging het ook over, de werknemersintensiteit. Ik denk dat het wel goed is om te vertellen: alle functies die nu ook op de Korte Verspronckweg plaatsvinden, zal daar ook plaatsvinden. Dus er wordt ook echt wel op dagen gewerkt met vrij veel vrijwilligers. Ik heb me laten vertellen, misschien wel 20 vrijwilligers op een dag. Dus er wordt ook zeker wel, zijn daar mensen aan de slag. Maar we zijn nog aan het kijken naar de invulling van die 500 vierkante meter. En mevrouw Klazes die suggereerde bijvoorbeeld een atelier of een kleine werkplaats. We hebben nog geen idee, we zijn wel aan het oriënteren.

Ook natuurlijk om te zien, waar zoeken we nog meer functies? Voor welke functies zoeken we nog meer een plek? Maar we hebben nog daar geen uitkomst, maar we nemen die zeker mee die tip. En dan hebben we ook nog de vraag over de ontwikkelzone, is misschien een beetje een breed thema. Ik denk overigens, het is niet mijn portefeuille, maar de meeste ontwikkelzones hebben natuurlijk ook vrij veel andersoortige voorzieningen en ook soms werkplaatsen in de ontwikkeling an sich. Dus ik denk dat dat juist de uitdaging is en ook wel hetgeen waar we veel mee bezig zijn, is juist om ontwikkelzones op die manier te ontwikkelen, dat het juist verschillende functies in zich heeft. En dat zal ook gebeuren met deze ontwikkelzone. De publieksfunctie. Dat is natuurlijk altijd nog wel een beetje een zoektocht. We denken daar inderdaad over dat je ook daar bijvoorbeeld lezingen en workshops zou kunnen organiseren. Dus inderdaad dat je er wel een soort publieksfunctie aan zou kunnen geven. We moeten alleen wel even goed kijken naar de locaties die we hebben, want we hebben natuurlijk inmiddels het Archeologisch Museum nog steeds op of onder eigenlijk de Grote Markt. We hebben de Bakenesserkerk, waar ook af en toe in gelopen wordt. En nu deze plek. Dus we zoeken denk ik daar een goede invulling.

Maar het is niet op voorhand inderdaad gezegd dat dit een gesloten depot is, zoals inderdaad wel was gebeurd waarschijnlijk als we die combinatie hadden gemaakt met alle andere functies van de andere collecties. Dus ik denk zeker dat er mogelijkheden zijn om het af en toe toegankelijk te maken of inderdaad dat mensen daar met elkaar aan de slag kunnen. Ook op een laagdrempelige en toegankelijke manier. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Loenen. Zijn er naar aanleiding van haar woorden nog opmerkingen? Niet, helder. Dan gaat het sowieso door naar de gemeenteraad van 10 juli, waarbij u de wensen en bedenkingen kunt geven indien nodig. Maar eigenlijk zijn het positieve wensen en bedenkingen, zoals ik het hier hoor. Dus dan zou de conclusie zijn: er zijn geen wensen en bedenkingen op het voorstel dat voorligt. Mocht u dat wel hebben, dan kunt u daartoe amenderen. Daarnaast het krediet voor de aankoop, daar heb ik in die zin ook geen negativiteit over gehoord. Dus daarvoor zou ik dan ook concluderen dat dat als hamerstuk doorgaat richting de raad van 10 juli. En daarmee kunnen we dan dit agendapunt ook afsluiten. Dank daarvoor. En dan dank ik ook mevrouw Van Loenen voor haar aanwezigheid. 9.

Aankoop en transitie accommodatie minderjarige statushouders aan Kleverparkweg De voorzitter: Ondertussen is de heer Roduner al aangeschoven voor het volgende agendapunt. Punt 9, de aankoop en transitie van accommodatie voor minderjarige statushouders aan Kleverparkweg. Maar voordat we daaraan beginnen, heeft de heer Roduner eerst twee mededelingen, zoals ik al bij u aangaf. Laten we daarmee beginnen. Mijnheer Roduner.

10

Wethouder Roduner: Dank u wel, voorzitter. Even een update over de V&D. Daar is in deze commissie altijd veel interesse in. Zoals u weet, de V&D-herontwikkeling heeft twee fases. De eerste fase gaat over -2 tot verdieping plus 1, die is verleend. Het eerste project wat daarin zit, is de fietsenstalling en die voorbereidende werkzaamheden zullen na de zomer worden opgestart. Zodat naar verwachting in het eerste kwartaal van 2026 ze kunnen beginnen en dan ergens in de loop van 2026 ook weer kan openen, die fietsenstalling. De tweede fase die is doorgeschoven. Die planning heeft u denk ik ook in uw jaarplanning gezien. De haalbaarheid van het project voor de bovenkant, dus dat gaat over de verdieping 2 tot en met 8, geloof ik uit mijn hoofd. Die moet uiteindelijk bij u nog ook ter advisering langskomen, maar dat project dat is best ingewikkeld om dat in de huidige omstandigheden, met de huidige bouwkosten rond te krijgen. Dus de initiatiefnemer zal kijken wat voor eventuele aanpassing we daar kunnen doen. Het plan zoals het er lag, had grote waardering ook van de Rijksdienst voor cultureel erfgoed en onze AOK. Maar we gaan even kijken waar de ontwikkelaar mee komt. Maar dan weten we dat dat vertraging heeft. Het tweede gaat over de Informatienota over proces verkennende fase Zuidstrook, ter kennisname op de agenda van deze commissie. En een aanbod.

Indien gewenst kan het college na het zomerreces Q3, Q4, wat allemaal het beste past, voor raadsleden een inspiratiesessie organiseren over de Zuidstrook van Waarderpolder, over de transformatie en intensiveringsmogelijkheden in de Zuidstrook. We kunnen de kwartiermaker dan ook vragen aanwezig te zijn. En de vraag is denk ik of daar animo voor is. Ik hoorde net in de vorige discussie dat er al aandacht was voor de Waarderpolder, geloof ik. De voorzitter: Ik zie veel instemmend geknik. Ja, dat is een gek woord. Dan gaan we dit plannen voor ergens in het derde kwartaal, vierde kwartaal. Wanneer dat past. Is dat op locatie de heer Roduner of gewoon een interne sessie? Laten we even kijken wat er past en ook wat qua tijdsbesteding past. Hartstikke goed. We gaan dan door naar het agendapunt 9, zoals gezegd. De aankoop en transitie van accommodatie minderjarige statushouders aan de Kleverparkweg. Ook dit is een gecombineerde aankoop, oftewel wensen en bedenkingen over de aankoop en dan ook nog eens een besluit over het krediet. De gemeente is voornemens om een perceel met opstallen aan de Kleverparkweg 17 aan te kopen van de particuliere eigenaar, ten behoeve van de huisvesting van circa 20 minderjarige statushouders.

De raad geeft hier zijn zienswijze over en de raad besluit over het krediet van 2.000.000 euro, zoals opgenomen in de Kadernota en een bedrag van 1.000.000 te onttrekken aan het beklemmende deel van de algemene reserve, ten behoeve van transitie van het pand naar woonruimte. Een extra krediet ook nog van 600.000 euro voor de verbouwing tot huisvesting voor minderjarige statushouders. Op dit agendapunt is een inspreker, de heer Terhorst. Welkom, mijnheer Terhorst, u mag tegenover mij plaatsnemen. U komt een zienswijze hierop geven namens de omwonenden. U krijgt hiervoor 3 minuten de tijd mijnheer Terhorst. Als u er klaar voor bent, zijn wij dat ook. Inspreker 2: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Beste commissieleden, ik merk vanavond veel positiviteit in de zaal. Met dat gevoel zit ik hier helaas niet. Mijn naam is Jasper Terhorst. Ik woon met mijn vrouw en drie dochters van 14, 11 en 8 jaar oud op de Kleverparkweg 21. Dus dat is naast het pand aan nummer 17. Twee weken geleden hoorden we voor het eerst over de plannen om daar opvang te realiseren voor 20 alleenstaande minderjarige vluchtelingen van 15 tot 18 jaar. Dat nieuws kwam nog wel als een schok. We gunnen deze jongeren uiteraard een veilige plek in Nederland en begrijpen de taak die de gemeente hierin heeft. Maar de gekozen locatie direct naast meerdere gezinnen met jonge kinderen, roept bij ons grote zorgen op.

We praten over 20 pubers. Zeer waarschijnlijk allemaal jongens met een moeilijke achtergrond door trauma's, opvoeding en culturele verschillen. Ik doel ook op andere omgangsvormen met vrouwen. Dat hoeft uiteraard geen probleem te zijn, maar in een wijk met veel jonge kinderen en meiden, waaronder de onze, is dat een reële zorg. Zo'n grote groep bij elkaar zitten vraagt om intensieve, professionele begeleiding, maar die is er lang niet altijd. De arbeidsmarkt is krap en als de begeleiding straks tekortschiet, lopen alle partijen een

11

risico. Dus de vraag is gerechtvaardigd: is het verstandig om juist hier in een drukke gezinsbuurt deze groep te huisvesten? De rol die we als buren zouden spel kunnen spelen is beperkt. Door de omvang van de groep en de continue wisseling van bewoners valt er nauwelijks een band op te bouwen. We maken ons veel zorgen over mogelijke overlast, maar wat ons het meest raakt, is het gevoel of het verlies van het gevoel van veiligheid. Niet omdat we iets tegen deze jongeren hebben, maar omdat deze vorm van omvang vraagt om afstand, ruimte en deskundige ondersteuning. Juist dat ontbreekt op deze plek en garanties dat het goed komt, die kunnen niet worden gegeven. Er zijn te veel onzekerheden over begeleiding, toezicht, impact op kinderen en wat het doet met onze woonomgeving. Dit is geen plek waar je als gezin met jonge dochters bewust naast zou gaan wonen, maar nu komt er wel ineens. We vragen ons serieus af of we hier nog kunnen blijven. Dat is een bittere realiteit voor ons. En we staan daar niet alleen in, ook onze directe buren met jonge kinderen overwegen te vertrekken. Natuurlijk wisten we dat het pand opnieuw gebruikt zou gaan worden, maar dit specifieke gebruik, opvang van 20 jongeren, valt niet vanzelfsprekend onder de huidige bestemming. En als omwonenden zijn we nauwelijks betrokken.

Afgelopen maandag moest ik mezelf uitnodigen voor een gesprek met de gemeente en de buren. Gisteren was de inloopavond en vandaag vindt de besluitvorming al in volle gang plaats. Het voelt voor mij als een trein die eigenlijk ook niet meer te stoppen is. Nogmaals, we begrijpen de maatschappelijke opgave, maar dit pand op deze plek, met deze doelgroep, dat is in onze ogen een verkeerde keuze. Er zijn andere maatschappelijke functies denkbaar die beter aansluiten bij de buurt en ook vluchtelingen kunnen helpen. Zoals de opvang van gezinnen. We voelen ons overrompeld en machteloos en het enige wat we nu kunnen doen is dit signaal aan u afgeven. Ik vraag u dringend: neem onze zorgen serieus. Niet alleen namens ons gezin, maar de hele buurt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, voor uw inspreekt bijdrage, mijnheer Terhorst. Vragen vanuit de commissieleden voor u, kunt gewoon beantwoorden uiteraard. Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Dank u wel. Een tweetal vragen. Ik lees op de website van de gemeente Haarlem over de woonvoorziening Kleverparkweg dat er een klankbordgroep zal bestaan uit bewoners en ondernemers uit de buurt, de jongerenorganisatie en medewerkers van de gemeente. Mijn vraag is tweeledig. Bent u daarmee bekend? Zo niet, dan is dat iets waarover ik een vervolgvraag heb.

Heeft u daar een verwachting van, van zo’n klankbordgroep? En u zegt een aantal keren: niet hier. Het is belangrijk dat we aan die huisvesting meewerken, maar niet hier, want gezinnen en kinderen. Maar als het niet daar, waar zou u het wel voor uw ogen zien, waar een vestiging kan komen? Inspreker 2: Om de eerste vraag te beantwoorden, ik ben op de hoogte van de klankbordgroep. Daar ben ik uiteraard als bewoner ook geïnteresseerd in om aan deel te nemen. Daar verwacht ik inderdaad van dat er afspraken te maken zijn met alle betrokken partijen, om hier op een goede manier mee om te kunnen gaan en om elkaar ook aan die afspraken te kunnen houden. De tweede vraag, ik kan alleen maar eerlijk zijn. Ik vind hem ook heel lastig te beantwoorden. Ik weet dat er meerdere locaties wel zijn aangeboden aan de gemeente. Ik ben geen expert op dit gebied, maar ik kan me alleen maar verplaatsen in mijn positie en de positie van onze buurt. De voorzitter: Dank. Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel voor het inspreken allereerst. Ik lees ook op de site dat er 24 uur per dag begeleiding is voor deze jongeren en dat elke jongere een voogd krijgt toegewezen. Wat kan u enigszins geruststellen dat u denkt van als dat er nog bijkomt, dan kunnen we hier wel mee leven of is er helemaal niets waardoor u gerustgesteld bent?

12

Inspreker 2: Ik denk dat dat inderdaad heel lastig is. Het is denk ik gewoon een combinatie van mijn gezinssituatie en überhaupt deze groep die daar komt te zitten. Dat is voor mij moeilijk. De voorzitter: Mevrouw Van Zetten, Hart voor Haarlem. Mevrouw Van Zetten: Mijnheer Terhorst, u zegt: er was een inspraak, tenminste, een informatieavond maandag. U moest zichzelf uitnodigen, maar u bent een directe buur. Ik neem aan, klopt het niet dat de gemeente u heeft uitgenodigd? Hoe kwam u erachter dat die avond er was? Dat is toch raar? Inspreker 2: De gemeente heeft de buren op nummer 19 uitgenodigd en de eigenaar van de kerk en ons niet. En we zijn er via onze buren achter gekomen. Mevrouw Van Zetten: Hoeveel mensen waren er toen op die avond? Inspreker 2: Drie, inclusief ik en mijn partner en de eigenaar van de kerk. Mevrouw Van Zetten: Daar kijk ik wel van op. Dank u. De voorzitter: Mevrouw Verhoeff, Partij van de Arbeid. Mevrouw Verhoeff: Dank u wel, voorzitter en dank u wel, dat u duidelijk maakt wat uw standpunt is.

Kunt u mij uitleggen waarom u ervoor pleit dat er afstand moet zijn? Want denkt u niet ook dat juist deze jongeren ook contacten met Nederlanders zullen moeten hebben om te kunnen integreren? Inspreker 2: Absoluut, ik denk dat het heel belangrijk is dat ze mee kunnen draaien in een maatschappij zoals elke jongere dat kan, maar ik vind het ingewikkeld dat het ontzettend dicht in onze veilige gezinssituatie komt. Niet alleen voor mij, maar ook voor mijn buren en daar verwacht ik problemen mee of daar voorzie ik een verlies van gevoel van veiligheid in mijn woonomgeving in. De voorzitter: Mevrouw Oudshoorn, D66. Mevrouw Oudshoorn D66: Dank u wel, voor uw bijdrage. Misschien ook in de hoop dat we de wethouder iets kunnen vragen om uw zorgen weg te nemen. Waar zijn uw zorgen dat het onveilig wordt en dat ze zich niet goed gaan gedragen tegenover vrouwen, waar zijn die zorgen dan op gebaseerd? Waar komen die vandaan? Inspreker 2: Dat heeft te maken met verschillende dingen. Dat heeft te maken met het simpele feit dat het pubers zijn, jongens, daar begint het al mee. De culturele achtergrond kan een rol te spelen. En ik weet ook dat de kans misschien heel klein is dat het gebeurt of dat het plaatsvindt, maar het is een zorg en het is een gevoel wat ik hierbij krijg.

En wat ik zei: als het een andere doelgroep zou zijn, als het een groep gezinnen zou zijn die daar zou komen wonen, dat zou voor mij heel anders voelen in de context waar ik in zit. De voorzitter: Mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: U zei dat u namens omwonenden sprak, maar ik begreep ook dat er ook andere geluiden uit de buurt zijn. Dat die wel positief zijn. En dat ze ook al kaartjes hebben gereserveerd voor Kleverpark aan tafel, als een soort van we verwelkomen jullie. Herkent u dat, dat er ook juist positieve gevoelens in de wijk zijn?

13

Inspreker 2: Zeker. Ik herken een dubbelbeeld. Ik herken dat de buren tegen zijn. Die zich daarvoor ook uitspreken, maar er zijn inderdaad ook buren die ervoor zijn, maar die wel wat verder weg van deze situatie zitten. En ik begrijp dat ook. Ik vind het ook in de basis natuurlijk hartstikke goed dat deze jongeren worden opgevangen en dat we ze een kans bieden. De voorzitter: Mijnheer Aynan, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Het verbaast me dat u de uitnodiging niet heeft gekregen, want naar mijn weten heeft de hele buurt en dan niet alleen de directe buren van de beoogde locatie. De hele buurt heeft een uitnodiging gekregen om gisteren aanwezig te zijn. Inspreker 2: De uitnodiging waar ik het over had, was van de maandagavond voor de directe buren. Gisteren is wat ik begreep in een straal van 200, 250 meter geflyerd door de gemeente. De heer Aynan: Dan was dat het misverstand. De voorzitter: Dank u wel. Dan zag ik nog vinger van de heer Van den Raadt, Trots. De heer Van den Raadt: Dank u wel. Ik kan me heel goed voorstellen dat u hier komt inspreken en uw zorgen komt delen. Zouden die zorgen misschien weggenomen kunnen worden? Want u zegt zelfs: er zijn mensen die overwegen om te verhuizen. Het kan zomaar zijn dat de waarde van uw huis daalt en dat u het voor een lagere prijs zou moeten verkopen.

Zou het u dan sterken en we gaan ervan uit dat alles goed komt, maar zou het u sterker als wij als gemeenteraad straks aan de wethouder vragen om dan een soort met garantie te geven dat het altijd voor de huidige WOZ-waarde verkocht kan worden en dat de gemeente daarvoor in staat?? Inspreker 2: Ik vind dat een mooi gebaar, absoluut. Dat dat zou ik zeker waarderen als dat gebeurt. De WOZwaarde is uiteraard meestal wel wat lager dan de verkoopwaarde, maar misschien kan daar ook wat mee gebeuren, maar dank u wel. De voorzitter: Dat is een aanbod wat u in die zin nog niet serieus moet nemen. Daar is nog niets over besloten. Dan wel hier besproken, dan wel überhaupt, dus niet dat u denkt van dat gaan we even bezegelen. Dat moeten we toch wel even gezegd hebben. Andere vragen nog aan mijnheer Terhorst? Niet. Dan wil ik nogmaals hartelijk danken voor uw in spreekbijdrage. We gaan het stuk behandelen hier in de commissie. U mag uiteraard op de publieke tribune de behandeling bijwonen. Nogmaals, we hebben het dus over de aankoop van een pand aan het Kleverparkweg. Wie mag ik hier het woord overgeven? Mevrouw Oudshoorn, D66. Mevrouw Oudshoorn: Dank u wel, voorzitter. D66 vindt dat we jongeren die in ons land een toekomst gaan opbouwen zo goed mogelijk moeten opvangen. Met goede begeleiding, met mooie woonruimte en met fantastische voorzieningen. Want dit zijn Haarlemse jongeren.

Laat daar geen discussie over bestaan. En waar kun je hen beter huisvesten, als je gelooft in ongelijk investeren voor gelijke kansen, dan in het Kleverpark, een van de veiligste, meest welvarende en aantrekkelijke buurten van de stad. En als er één wijk is die dit kan dragen, dan is het Kleverpark. Ik heb er zelf gewoond in die kerk overigens en dat was een fantastische ervaring. Ik ben ook weer vertrokken, want we weten allemaal wat een huis in het Kleverpark kost, we weten allemaal waar die WOZ-waarde tegenwoordig ligt. Keihard ongelijk investeren in gelijke kansen voor deze jongeren. Dat gaan we doen op deze plek en daar is 66 trots op. We krijgen hier wel eens het verwijt dat we ingewikkelde maatschappelijke vraagstukken altijd oplossen aan de randen van de stad, dat we ruimte zoeken

14

in wijken waar mensen misschien niet zoveel energie, tijd of geld hebben om te procederen om zich daartegen te verzetten. Maar wij zijn er trots op dat we hier een pand gevonden hebben waar dit kan en dat we een buurt gevonden hebben die dit kan en daar geloven we heilig in. Ook wij hebben een heleboel positieve geluiden gehoord en dat sterkt ons dat dit goed gaat komen. De voorzitter: Mevrouw Oudshoorn, u heeft twee interrupties. Te beginnen met mevrouw Van Zetten, Hart voor Haarlem. Mevrouw Van Zetten: U heeft een lofzang op die buurt en dat ze daar zo goed aankunnen, ik snap uw redenering. Maar wat vindt u dan van dat vorig jaar besloten werd om 13 AMV'ers in de Asterstraat in het Rozenprieel op te vangen? Trouwens, dat is nog steeds niet voor elkaar, omdat er heel veel problemen zijn. Dus dat hele juichverhaal, dat moeten we nog maar zien of dat gaat gebeuren, maar dat is dus inderdaad een sociaal zwakkere wijk. Wat vindt u, heeft u toen ook gezegd: dat kunnen we beter niet doen? De voorzitter: Mevrouw Oudshoorn. Mevrouw Oudshoorn: Volgens mij streven we naar spreiding over de stad en we hebben ook allerlei andere maatschappelijke voorzieningen in Parkwijk bijvoorbeeld gezien. Daar zijn we ook niet per definitie tegen, maar ik denk dat dit een heel goede plek is om dit wel te doen.

Net als dat ik overigens vind dat de Dreef een heel goede locatie is om dit wel te doen, tegenover de Hout. En die spreiding over de stad is heel belangrijk en ik ben er heel trots op dat het in Haarlem lukt om dingen te spreiden over de stad. Dat we niet steeds naar dezelfde buurten kijken en dan denk ik dat het een mooi moment is voor de Kleverpark om ook het steentje bij te dragen aan die grote maatschappelijke opgave die we hebben. De voorzitter: Dan was er nog een interruptie van de heer Van den Raadt, Trots. De heer Van den Raadt: Voorzitter, Trots Haarlem is er ook voor als het dan gebeurt, dat je gaat spreiden over de stad en dat het niet elke keer in dezelfde buurt terechtkomt. Maar het gaat wat ons betreft hier meer om het aantal van 20. Ik bedoel, als ik naast, mijn buren zouden 20 kinderen hebben, dan zou ik ook denk ik na een tijdje misschien wel zeggen van God, ik ga verhuizen. Hoe ziet D66 dat, dat het aantal in één gebouw te hoog is, ongeacht uit welk land je komt, daar gaat het helemaal niet over. De voorzitter: Mevrouw Oudshoorn. Mevrouw Oudshoorn: Ik ben heel blij dat mijnheer Van den Raadt aangeeft dat het niet gaat over uit welk land deze mensen komen. Ik hoorde daarnet eerlijk gezegd toch wat andere geluiden over, maar het gaat dus niet over de afkomst wat u betreft. Dat lijkt me goed nieuws.

En het goede nieuws is wat mij betreft ook dat de meeste mensen niet in een huis van 625 vierkante meter wonen. Natuurlijk moet je mensen opvangen in een pand dat daar geschikt voor is, maar dit is nu eenmaal een heel groot pand. Het stond denk ik ook niet voor niets leeg, zelfs voor de Kleverpark lijkt me 625 vierkante meter een beetje veel voor één gezin. Dus de vergelijking met een gezin gaat inderdaad niet op. De heer Van den Raadt: Voorzitter, als we dan een vergelijking moeten maken met een gezin, is dan D66 de voordat een gemiddeld huis in de buitenwijken van Haarlem is 100 vierkante meter. Daar wonen meestal vier mensen in, twee ouders twee kinderen. Bent u dan van plan om dat op zo'n manier dan voortaan zo'n verdeling te houden?

15

Mevrouw Oudshoorn: Ik hoor hiernaast mij iemand heel snel het sommetje maken: 4 x 6 is 24. Dus dan klopt het wel zo'n beetje. Ik stel voor dat we deze discussie daarmee beslechten. De heer Van den Raadt: Dus u wilt voortaan … De voorzitter: Mijnheer Van den Raadt, u heeft nog een vervolgvraag? De heer Van den Raadt: Nee, voorzitter. De voorzitter: Dan gaan we door met de bijdrage van mevrouw Oudshoorn. Mevrouw Oudshoorn: Dank u wel, voorzitter. Ik rond af. Natuurlijk begrijpen wij de zorg van de buurt, maar als er één plek is waar dit een goede plek kan krijgen, dan is dat wat ons betreft hier. En ik zeg het nog maar eens: dit zijn Haarlemse jongeren. Laten we ze ook het vertrouwen geven dat daarbij hoort en laten we zorgen dat de randvoorwaarden op orde zijn. Ik hoor graag wat de wethouder allemaal gaat organiseren om te zorgen dat dit goed geregeld gaat worden voor de buurt zelf, maar natuurlijk ook voor de jongeren die hier komen wonen. En laten we ze dan een warm Haarlems welkom geven, zodat ze hier zo'n goed mogelijke start kunnen maken. Geen bedenkingen vanuit D66 en voor dit plan. De voorzitter: Dank. Mevrouw Oppenhuis, CDA. Mevrouw Oppenhuis: Dank u wel, voorzitter. De heer Van den Raadt: Een interruptie. Mevrouw Oppenhuis: Ik had wat vragen gesteld en die zijn allemaal heel uitgebreid beantwoord. Daar wil ik graag de ambtenaren voor bedanken.

Wel kwam ik erachter dat ik toch net even te veel wilde weten, waardoor één vraag helaas niet helemaal beantwoord kon worden, zoals ik het had willen zien. Maar ja, dat is zoals ik het wil zien. En dat was namelijk over het uitsplitsen van de verbouwingskosten, wat dat precies dekt. Zoals veiligheid, aanpassing sanitair en duurzaamheid. Soms is dat wel handig en dat heeft gewoon te maken met dat we zuinig zijn op gemeenschapsgeld en dat we ook waarde hechten aan transparantie en draagvlak. Dus vandaar dat ik die vraag had gesteld. Dat het niet gelukt is, dat is dan jammer. Ik ben in ieder geval de ambtenaar wel heel erg dankbaar dat die alle vragen heeft beantwoord. Het CDA Haarlem staat voor een samenleving waar we onze verantwoordelijkheid nemen voor mensen in kwetsbare posities. Zeker als het om jongeren gaat of kinderen. Het huisvesten van alleenstaande minderjarige vreemdelingen is niet alleen een wettelijke opgave, maar vooral eigenlijk gewoon een menselijke opdracht. En laten we daar ook naar kijken. De voorgestelde aankoop en transitie van de accommodatie aan de Kleverparkweg biedt Haarlem de kans om deze jonge mensen een veilige, stabiele en kleinschalige plek te bieden in een woonwijk waar verbondenheid mogelijk is. Wat dat betreft kan ik aansluiten bij de bijdrage van D66.

Maar tegelijkertijd zijn we als CDA Haarlem doordrongen dat deze maatschappelijke verantwoordelijkheid goed moet worden afgewogen tegen belangen van omwonenden, financiële degelijkheid en langetermijnplanning. Wij onderschrijven de noodzaak om onze verantwoordelijkheid voor die alleenstaande minderjarige vreemdelingen serieus te nemen. Maar tegelijkertijd, had ik het net al over, zijn we zuinig op gemeenschapsgeld en hechten waarde aan transparantie en draagvlak. Alleen wanneer financiële degelijkheid, goed bestuur en zorgvuldige uitvoering samengaan, kunnen we als gemeente oprecht zeggen dat we klaarstaan voor deze kwetsbare jongeren en recht doen aan deze stad. Verder wil ik vooral zeggen: jongeren, welkom op de Kleverparkweg. Dank u wel.

16

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oppenhuis. Mevrouw Verhoeff, Partij van de Arbeid. Mevrouw Verhoeff: Dank u wel, voorzitter. Sowieso sluit ik me graag aan bij de hoofdlijnen die door D66 al zijn geschetst. Ik ben natuurlijk zelf ooit lang geleden ook een meisje geweest, zeker in opgroeiende leeftijd. En het allerergste wat ik heb meegemaakt, is moeten fietsen langs een kazerne met dienstplichtigen. En alle keren dat ik jonge statushouders ben tegengekomen, die hebben ook een tijdje in de Boerhavekliniek gezeten, viel mij eigenlijk op dat die mensen heel vriendelijk tegen vrouwen en meisjes waren en veel eerder bedeesd dan een grote mond. En nog steeds. Ik kom best wel vaak in Utrecht, nu in een buurt waar heel veel allochtonen wonen. En ik word daar veel vriendelijker behandeld dan in menig Nederlandse plek. Wat daarbij komt, is ik denk dat je blij mag zijn dat hier mensen met zware begeleiding komen wonen. Dat is toch iets anders als dat je studenten naast je krijgt wonen onbegeleid, zonder dat daar een ruimte tussen zit. Dit is een vrijstaand pand, het leent zich uitstekend voor deze functie. En daarbij begrijp ik dat mensen zich zorgen maken. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Van Zetten, Hart voor Haarlem. Mevrouw Van Zetten: Waar leidt u aan af dat er zware begeleiding komt? De voorzitter: mevrouw Verhoeff.

Mevrouw Verhoeff: Wij lezen gewoon, heb ik al gedrukt? Ja. Als je goed het stuk leest, dan zie je dat dat zo is. Er is zware begeleiding opgezet. Dat is net nog volgens mij ook door mevrouw aangegeven. Iedereen heeft een eigen Voogd. Er is 24-uursbegeleiding en dat is echt heel veel. De voorzitter: Mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten: Dan zou ik eens gaan praten wat er in Aardenhout gebeurt met 16 jongeren die daar in de kerk worden opgevangen. En in de Asterstraat ben ik ook een beetje betrokken geweest met het plan onder begeleiding. Nou, dat valt natuurlijk behoorlijk tegen. En die zware begeleiding, ik denk dat we dat maar tussen aanhalingstekens zetten, want dat moeten we dan nog maar zien. De voorzitter: Mevrouw Verhoeff, gaat u verder. Mevrouw Verhoeff: Sorry, voorzitter. Dat moeten we ook nog zien in de Asterstraat. Zoals iedereen weet, gaat die pas van de zomer van start. Het is al zomer, maar die gaat pas binnenkort van start. Dus we weten helemaal niet of dat fout gaat en ik vertrouw erop dat het goed gaat. We moeten sowieso mensen huisvesten en deze jongeren moeten we ook een goede plek geven en ze zullen ook echt gewoon in het stedelijk weefsel moeten wonen, naast andere mensen. En hier heb je tenminste een pand wat vrij groot is, wat je goed kan inrichten. Er zit begeleiding op. En dat mensen zich zorgen maken, ik maak me ook zorgen als ik nieuwe buren krijg.