05-25 Transcript Commissie Beheer

We hebben niet zoveel tijd meer. En ik ben heel blij dat er in deze commissie, in deze gemeente, daar ontzettend groot draagvlak voor is. Maar degenen die tegenstand elke keer laten zien tegen die maatregelen, ik vraag me af: alsjeblieft, ga je erin verdiepen! Ga lezen, ga die wetenschappers, ga dat allemaal tot je nemen en dan hoop ik dat je er net zo gepassioneerd af wordt als ik. Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Barten. En dan denk ik dat iedereen … De heer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Nog 41 seconden. Nou, het is natuurlijk raar dat we iets subsidiëren met als argument dat deze de heaters is, dan zouden we gaan vervangen, maar de heater toch in gebruik blijven. En dat zei D66 ook al, dat is toch heel raar. Dus wij zijn voor harde voorwaarden. Maar het is ook heel vreemd dat we in een verantwoording een tabelletje krijgen te zien met een gasgebruik van de horeca die niets zegt over het gasverbruik van de heaters en de sfeerhaarden. Dus wat we met die informatie moeten, weten we niet. Op

31

mijn technische vragen naar het werkelijke verbruik van gasflessen en de stroom van heaters kon geen antwoord op worden geven. Dus we weten ook helemaal niet waar we het over hebben. En ik zou graag daar toch een onderzoek naar willen hebben van waar we het precies over hebben. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, heer Dreijer. En dan hebben we denk ik echt wel iedereen gehad die wat wilde zeggen. Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Ja, dank u wel. Interessante stijlfiguur. De commissie agendeert een motie die was aangenomen, dus ik zocht even naar mijn rol in dit verhaal. Maar er komen ook daardoor toch wat vragen over verdere aanscherping van de motie. Dus ik ben nog even in verwarring over hoe deze dynamiek gaat, maar het is uw gekozen voorstel, dus ik zal dan de vragen afgaan die dan betrekking hebben op een aanscherping van de motie, denk ik dan maar. Ja, de afgedane motie. Maar goed. Kijk, we hebben het vaak over dit onderwerp gehad, we zijn nog steeds in gesprek. Misschien ook wel wat lichtpuntjes voor de voorstanders, maar op dit moment is het in de APV in het … Ik moet een beetje gaan afronden, hè, want u begint weer te hoesten natuurlijk. Nee, in de drie instrumenten die we hebben verkend, de APV, het Activiteitenbesluit voor de Wet milieubeheer en Omgevingswet niet mogelijk om dit, dan wel extra regelgeving, lokaal op te leggen of wat dan ook.

Daar zijn we over in gesprek met de G4 en met VNG. En het is wel interessant dat, en ook met EZK, dat er toch wel op enig vlak ruimte lijkt te gaan ontstaan. Bijvoorbeeld, als het gaat om het Activiteitenbesluit, zou terrasverwarming op de lijst erkende maatregelen kunnen komen. Dan moet je dus voldoen aan de Wet milieubeheer en dan moet een maatregel zich binnen vijf jaar terugverdienen. Nou, dat is een interessante om daar toch iets mee te doen. De VNG heeft een oproep gedaan aan EZK om ook in de Omgevingswet een aanpassing mogelijk te maken dat gemeenten eisen kunnen stellen aan terrasverwarmers. En het lijkt erop dat daar in Omgevingsplannen ruimte voor gaat komen. Dus een ander instrument lijkt toch niet binnen afzienbare termijn, dus er zit beweging in. En dat zijn denk ik toch wel interessante dingen om dit, ook doordat het in meerdere gemeenten speelt, op een andere manier aan te gaan pakken. En eigenlijk is dan de lijn of landelijk daar richten regelgeving voor opgesteld worden, dan wel dat dat aan lokale overheden wordt overgelaten om daarop regeling. Dus ik denk dat dat gaat helpen. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Moedt van Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Dank u wel, voorzitter. Wethouder, weet u toevallig of het gesloten houden van winkeldeuren daar ook mee te maken gaat hebben? Wethouder Berkhout: Wethouder Berkhout.

Wethouder Berkhout: Nee, kan ik nagaan, dus ik hoop dat inderdaad dat dat een breder palet aan mogelijkheden biedt. Dus ik had dit even specifiek opgevoerd gekregen vanwege dit onderwerp, maar ik zal even verkennen in hoeverre dit dus breder speelt. Maar hoe dan ook, de Omgevingswet gaat ruimte bieden, en mogelijk dus als je dit schaart onder een Wet Milieubeheer, dan kan je erop gaan handhaven. Ik wil nog wel even iets … Dus dat is naar de toekomst toe. Nou, dan heeft u wat vragen over de subsidies zoals wij hem hanteren. Dit is inmiddels de derde ronde. In maart is de derde ronde gestart. Dus ik neem aan dat u niet wil dat we tussentijds de regelgeving van de bestaande ronde warmtekussens veranderen. En eerlijk gezegd in de eerste ronde, in 2020 en ’21, zijn inmiddels 900 kussens gesubsidieerd voor 50 procent zonder die voorwaarden. In deze ronde inmiddels ook voor 20.000 euro zonder die voorwaarden. Ik wil wel ter overweging meegeven dat het lastig is voor een gelijk speelveld voor ondernemers dat je nu wél die eisen meegaat geven. Ik realiseer me heel goed dat wij hebben … Bij het voorstel bij de subsidie was van als dat een alternatief voor de heater, maar dat we in de praktijk zien dat de heater er nog steeds is.

Wel krijgen we mee dat de Koninklijke Horeca zegt: hiermee bereik je ook een groep die daar anders niet op in zou gaan, als je een harde eis zou instellen en wel degelijk minder gebruik maakt van de heaters. We hebben ook, toen we de eerste ronde starten, een intentieverklaring getekend met de Koninklijke Horeca. En zij zijn ook voornemens,

32

en we willen dat ook even dus weer aanhalen, dat ze hun rol hierin te gaan pakken, en juist bijeenkomst gaan organiseren over dit thema met ondernemers, met Sit & Heat, met klimaatroute, met partijen om het bewust te maken. Het college is nog steeds dus … Dat zijn twee overwegingen die het college heeft om te zeggen als je nu die regeling … We zijn eerlijk gezegd ook nog niet op dit moment … Kijk ook eventjes hoe het gaat. Er wordt op dit moment iets - het loopt nog niet heel lang - minder aangevraagd dan de voorgaande, of we nog een vierde ronde gaan starten. Dat is ook even een overweging die nog meespeelt. Maar bij die overweging, als we dat dan doen - en als wij horen dat u zegt: scherp dan die al dan niet zacht als spelregel of hard als ijs, dat aan geef ik in overweging dat inmiddels een stuk of 60 ondernemers dus onder andere voorwaarden die kussens hebben gekregen. En dat wij wel degelijk hiermee het gesprek met alle ondernemers aan kunnen gaan, omdat we ook de intentieovereenkomst met de Koninklijke Horeca hebben. Dus dat met betrekking tot de subsidie. En waar ik eerst in eerdere instantie zei wat uw wens om meer grip te krijgen op dit … Idealiter denk ik dat de Wet milieubeheer of onder de erkende maatregelen schade het best is, want dan krijg je de prikkel voor energiegebruik. Dat is ook denk ik waarom we de energiescans gratis aanbieden aan de ondernemers.

Dan zie je dat het huidige gebruik geld kost en het andere een alternatief is wat wenselijk is. Dus dat is de lijn die de gemeente op dit moment nog voorstaat, dus nog geen vierde ronde subsidies in gedachten. En in relatie tot CDA, ooit bij deze subsidie hebben we ook geprobeerd om het ook een beetje behapbaar te maken en op actie in te zetten en onderzoek hoeveel heaters, hoeveel verbruik van de heaters, op welk terras. Dat is het voornemen om dat niet te gaan doen, omdat qua capaciteit is dat ondoenlijk. Zouden we dat niet willen overnemen. De voorzitter: U heeft een interruptie, mijnheer Dreijer? De heer Dreijer: Ja, ik snap dat, maar ik snap dat tabelletje niet wat erbij staat. Wat zegt het gasverbruik van de hele Horeca Haarlem nu over dit onderwerp? De voorzitter: Het was een interruptie, dus daar kan wethouder Berkhout direct op antwoorden, hopelijk. Maar ja, we kunnen ook eventjes zeggen of er nog meer behoefte is aan het … Want u was aan het eind van uw eerste termijn, of er nog behoefte is aan een tweede termijn? Ja, ik kon het me al bijna niet voorstellen dat u daar nog behoefte aan had. Nee, dus u moet even snel zoeken naar het antwoord op de vraag, of het op een andere manier afdoen. Gaat uw gang. Wethouder Berkhout: Nee, dus volgens mij, misschien is dat dan inderdaad, dan valt het weg in zo'n tabelletje.

Maar dus ik zei we kunnen nog even echt erin duiken in al die specifieke uitstoot van infrarood of heaters, dat vind ik zonde van de inzet van de capaciteit. Maar helpt dit tabelletje? Nee, dat snap ik dan ook wel weer. Dus op die manier. De voorzitter: Dank u wel. Dan zijn we aan het einde gekomen van dit punt. Het voorstel is voldoende besproken en gaat niet naar de raad. 10. Sluiting De voorzitter: En dan zijn we daarmee ook aan het einde gekomen van deze commissievergadering. Ik dank u allemaal hartelijk voor uw komst en bijdrage. En als u zo meteen vrij bent dan benijd ik u zeer, want dan kunt u een zonnige avond tegemoet zien, en als u pech heeft en zo meteen doorgaat naar Ontwikkeling of Samenleving dan lijd ik met u mee. Dank u wel. Ik sluit de vergadering. Fijne avond.

33