04-14 transcript commissie Ontwikkeling

Mijn naam is Albert Hoogland en ik vertegenwoordig hier vanavond de coöperatieve vereniging van eigenaren van Schalkwijk. In de afgelopen jaren is er hard gewerkt in Schalkwijk en er zijn goede functies voor het publiek en mooie gebouwen toegevoegd. Daarmee is een serieus en zichtbaar begin gemaakt met de grote transformatie naar centrum Schalkwijk. De volgende stap in de transformatie van het gebied is de realisatie van fase 2. Met deze ontwikkeling zal de eerste echte stap gezet worden naar sanering van een substantieel deel van het winkelcentrum. De CVVE is de afgelopen jaren in goed overleg aangesloten geweest bij deze planvorming. Wij hebben daarom op het voorliggende SPVE voor fase 2 inhoudelijk geen kritiek. Het is een goed doordacht plan dat wij zien als de volgende stap naar integrale transformatie van het hele gebied. Wel wil ik hier de gemeenteraad erop wijzen dat de realisatie van fase 2 grote consequenties zal hebben voor de eigenaren van het winkelcentrum. Daarmee doel ik vooral op de financiële gevolgen voor de eigenaren die geen deel uitmaken van dit plan. Zij krijgen namelijk te maken met een forse vermindering van inkomsten van de vereniging, terwijl de exploitatiekosten voor het hele winkelcentrum maar beperkt zullen afnemen.

De CVVE is daarom al geruime tijd, enkele jaren, in gesprek met de betrokken eigenaren en ontwikkelaars voor fase 2 en hoopt daarover goede zakelijke afspraken te kunnen maken over een afwikkeling met deze partijen als zij uit de CVVE gaan treden en daarmee de weg voor fase 2, de realisatie daarvan, vrij te maken. De besluitvorming ligt wel bij de algemene leden vergadering en dat zijn circa 60 eigenaren. Om van de meerderheid van deze eigenaren instemming te krijgen is het van groot belang met u op korte termijn afspraken te kunnen maken over de te hanteren uitgangspunten voor de toekomstige ontwikkelingen, na fase 2, in dit gebied. Zodanig dat deze eigenaren voldoende waarborg hebben dat ook voor de volgende fase sprake zal zijn van een rendabele business case. De belangrijkste overweging voor de achterblijvende eigenaren is namelijk dat zij zicht moeten hebben op realistische toekomstverwachtingen ten aanzien van de volgende fase van de transformatie. Uit recent in samenwerking met de gemeente uitgevoerd onderzoek door bureau Facton blijkt namelijk dat de deelplannen voor de gebieden na fase 2 een sterk negatieve financiële uitkomst zullen hebben.

Althans, zo lang er wordt uitgegaan van de huidige ideeën ten aanzien van de stedenbouwkundige opzet van het gebied, het volume en het programma dat erin zal worden gehuisvest, waaronder een fors pakket aan maatschappelijke voorzieningen. Sporthal, zwembad, bibliotheek. Maar die zitten in fase 2. En wanneer daarbij wordt uitgegaan van de nu geldende beleidsuitgangspunten van de gemeente, ten aanzien van onder meer parkeernormen en de woningsegmentatie, de 40-40-20 regeling. Wij vragen hiervoor uw nadrukkelijke aandacht. Ik ben ervan overtuigd dat de intenties van zowel gemeente als CVVE goed zijn. En gezien de goede en open communicatie en samenwerking van de afgelopen jaren tot op de dag van vandaag verwacht ik dat

51

wij samen oplossingen kunnen vinden en redelijke afspraken kunnen maken. Wij zullen daarom het initiatief nemen om op korte termijn hierover met uw bestuur in overleg te gaan. Dank voor uw aandacht. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Hoogland. Mevrouw Van Schie. Voorzitter raad Europawijk. Gaat uw gang, u heeft drie minuten. Mevrouw Van Schie: Oké. Mijn naam is Yvonne van Schie. Ik ben voorzitter van de wijkraad Europawijk en ik spreek in namens de vier wijkraden van Schalkwijk. Het eerste onderwerp is het haalbaarheidsonderzoek van de bibliotheek Schalkwijk. Sorry, ik begin opnieuw. Wij vinden in het haalbaarheidsonderzoek heel goed omschreven wat de mogelijkheden en behoeftes zijn in Schalkwijk. Wij als vier wijkraden juichen de verhuizing van de bieb naar het centrum ten zeerste toe. Nog toegankelijker, niet voor scholen achter de sporthal. Het zal veel meer aanloop en inloop genereren. Nieuwe klanten, leden, bezoekers. Het ontmoeten wordt enorm gestimuleerd, afijn, alleen maar voordelen op cultureel, sociaal, informatief, educatief gebied. SCAS, de Wereld Muziekschool, Kunstnest en dergelijke. Alles binnen handbereik op een bruisende plek. En wij kunnen niet wachten om op het voorleesplein te genieten van een boek, tijdschrift, voorstelling, lezing, concert, onder het genot van een kopje koffie of thee.

Voor de ruimte die hierdoor leegkomt aan het Vierkarelseplein hebben wij legio ideeën en die bespreken wij graag t.z.t. met u. Nu maak ik een sprongetje naar punt 2, het loket burgerzaken heroverwegen. In de nota, nou, dat hele nummer hebben jullie allemaal op papier. Informatienota ontwerp dienstverlening in de wijk is uit de doeken gedaan dat het gemeenteloket in Schalkwijk niet haalbaar is vanwege hoge kosten en veiligheidsaspecten. Destijds was de vraag van de wijkraden in Schalkwijk om een eigen gemeenteloket in dit stadsdeel, dat afstevent op ruim 40 duizend inwoners, een kwart van het aantal Haarlemmers, om dat daar te realiseren. Nu we echter dat haalbaarheidsonderzoek voor de bibliotheek hebben gezien willen wij het onderwerp nog een keer onder de aandacht brengen. Als er toch nieuwbouw komt en dan nog ruimte voor maatschappelijke doeleinden beschikbaar is, zou een heroverweging naar onze mening opportuun zijn. Een nieuwe kans voor de gemeente voor een loket burgerzaken in ons stadsdeel. In de nota wordt gewezen dat er al heel veel ondersteuning is, maar dat is grotendeels in het sociaal domein. En dat is uiteraard heel mooi. We vinden echter nog steeds dat de Schalkwijkers gemakkelijk toegang moeten hebben tot andere gemeenteloketzaken en daarvoor niet twee keer naar het stadskantoor zouden moeten gaan.

Een voorbeeld, met je scootmobiel naar het centrum Schalkwijk kan redelijk goed. Naar de publiek zijn handen zelf is dus vele malen omslachtiger en tijdrovender. En vaak moet men gebruik maken van duur taxivervoer. Onnodig kostenverhogend. Een paar data uit de gebiedsanalyse Schalkwijk. Denk aan het relatief hoge grijze druk van 34 procent. En daarvan zal een aanzienlijk deel mobiliteitsproblemen hebben. Het aantal cliënten in Schalkwijk dat beroep heeft gedaan op de wet maatschappelijke ondersteuning is relatief hoog. 99 op de duizend versus 73 op de duizend in Haarlem. Langdurige ziekte of aandoeningen, inwoners ouder dan 65 jaar, 49 procent. Inwoners van 65 jaar en ouder is 17 procent. En inwoners van 50 jaar en ouder hebben 19 procent van het aandeel. Substantiële percentages, als u het ons vraagt. De voorzitter: Mevrouw Van Schie, wil u gaan afronden? Mevrouw Van Schie: Ja, ik heb nog twee alinea’s. En dan hebben we het nog niet gehad over de grote aantallen laaggeletterden die in onze wijken wonen. Veel niet-Westerse migranten van de nog veel van de eerste generatie gastarbeiders. Deze laaggeletterdheid gaat vaak ook nog gepaard met geen of slechte toegang tot digitale middelen. Een loket in de wijk zou zeer drempelverlagend kunnen zijn voor de diverse doelgroepen, zoals hier benoemd.

Echter ook voor alle andere huidige en toekomstige wijkbewoners die daar graag gebruik van zouden willen maken. ik ga nu echt afronden. Misschien dat er na deze inspreekbijdrage

52

toch aanknopingspunten te vinden zijn. Immers bij nieuwbouw kan je vanaf het begin de nodige eisen meenemen in de plannen, hetgeen het kostenplaatje wellicht gunstiger laat uitkomen. Ons pleidooi is om in de verdere uitwerking van de plannen voor de bibliotheek in het centrum Schalkwijk een loket burgerzaken met in ieder geval beperkte functies op te nemen, vooral gericht op ondersteuning van de bewoners bij het aanvragen van verschillende diensten en producten. Een eerste ingang voor gemeentelijke zaken binnen ons stadsdeel, namens de vier wijkraden Schalkwijk. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Schie. Mevrouw Ooms van de wijkraad Molenwijk. U heeft drie minuten. Mevrouw Ooms: Ja, dank u wel, voorzitter. U noemt mij als wijkraad Molenwijk, maar dat komt omdat dat onder mijn emailadres heeft gestaan. Maar ik spreek hier in als bestuurslid van SCAS. Geachte leden van de commissie ontwikkeling. Vanavond staat op de agenda van uw commissie het onderwerp centrum Schalkwijk, ontwerp stedenbouwkundig programma van eisen voor herontwikkeling fase 2. Met als bijlage 2 in de stukken het haalbaarheidsonderzoek bibliotheek. Met name over deze bijlage wil ik namens SCAS uw aandacht vragen voor enkele bijzonder belangrijke aspecten voor Schalkwijk. Allereerst dit, voor de eventuele nieuwe commissieleden. SCAS staat voor Stichting Culturele Activiteiten Schalkwijk.

En ik ben mede vanuit mijn functie van wijkraadsvoorzitter Molenwijk betrokken als lid van het bestuur van SCAS. SCAS bestaat sinds 2015. Wij organiseren met grote regelmaat, die overigens in de afgelopen coronatijd uiteraard wat minder was, culturele activiteiten in Schalkwijk. Tot voor de corona waren dat elke vier weken optredens van artiesten of artiesten in de dop in het centrum Schalkwijk. Regelmatig klassieke optredens in de kerk aan de Frankrijklaan en SCAS organiseerde ook Schalkwijk aan Zee. Een evenement dat gelukkig dit jaar ook weer zal gaan plaatsvinden in het Molenplaspark. Waarom doet SCAS dit? Omdat wij vinden dat cultuur een onmisbaar element in onze samenleving is. Wij willen allerlei vormen van cultuur toegankelijker maken voor alle bewoners van Schalkwijk, omdat we dit als een middel zien om mensen samen te brengen. We richten ons op een zo groot mogelijk publiek. Nu het haalbaarheidsonderzoek. Als de bibliotheek een nieuwe huisvesting zou gaan vinden in het centrum Schalkwijk, wat wij als SCAS van harte ondersteunen, dan zien wij veel nieuwe mogelijkheden in het huidige gebouw van de bibliotheek aan het Vierkarelsenplein, dat dan beschikbaar komt. We denken dan bijvoorbeeld aan het huisvesten van kunstenaars die momenteel een onderkomen hebben in TP2, aan de Zwemmerslaan. Een perceel dat gesloopt gaat worden.

Maar ook bijvoorbeeld aan de Wereld Muziekschool, die nu een contract heeft voor een pand in het centrum Schalkwijk voor vijf jaar. Maar uiteraard ook moet er plaats zijn voor veel nieuwe culturele ontwikkelingen. Ik denk dan ook nog aan Kunstnest, wat deze week geopend gaat worden. Zaken waarvan een stadsdeel van 40 duizend inwoners straks eigenlijk gewoon recht op heeft. Kortom, SCAS juicht het toe dat de bibliotheek gaat verhuizen, omdat die dan in een modern gebouw gehuisvest zal zijn dat beter zichtbaar is voor de bewoners. En SCAS heeft ook ideeën voor het gebruik van de vrijgekomen ruimte van de huidige bibliotheek voor het huisvesten van mensen en organisaties die culturele activiteiten ontplooien. Wij doen een beroep op uw meedenken met ons om ons enorm zich ontwikkelende stadsdeel. Om onze bewoners ook op cultureel gebied voldoende voeding te kunnen geven. Ik dank u voor uw aandacht. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Ooms. Zijn er leden van deze commissie? Ja, ik zie mijnheer Krouwels al. Die wil graag een verhelderende vraag stellen. Zegt u even aan wie. De heer Krouwels: Aan mevrouw Van Schie, mevrouw de voorzitter. De voorzitter: Gaat uw gang.

53

De heer Krouwels: Mevrouw Van Schie, u heeft in uw pleidooi eindigt u met dat er beperkte functies voor het loket. Kunnen dat ook functies zijn wat u betreft die we in een bibliotheek kunnen plaatsen? Ik ben ook laatst bij uw bibliotheek geweest en juist ter ondersteuning gebeurt er juist wat vanuit de bibliotheek. Is dat een optie misschien? Mevrouw Ooms: Doet die het? Ik ben niet zo goed in de techniek. Nou, er zijn natuurlijk nu allerlei mogelijkheden al in de bibliotheek, digitale ondersteuning en zo. Maar eigenlijk wilde ik mij focussen op dat gedeelte van die data, van de mensen die niet zo makkelijk mobiel zijn en die daar veel makkelijker kunnen komen. En die dan ook voor een paspoort of eigenlijk voor alles. Ze kunnen in principe natuurlijk nu al voor heel veel terecht. Maar het gaat mij eigenlijk om de groepen, om die percentages die ik net heb genoemd, die gewoon niet echt makkelijk naar de stad komen. En alles wat er geboden kan worden is welkom. De voorzitter: Dank u wel. Het antwoord lijkt me helder. Mijnheer Slik heeft ook een vraag. Denkt u ook aan uw tijd, mijnheer Slik? De heer Slik: Ja, een korte vraag aan mevrouw Van Schie. Kunt u iets meer vertellen over de ideeën die u hebt voor het Vierkarelsenplein voor de leegkomende locatie dan? Mevrouw Van Schie: Ja, daar kan je heel veel culturele leuke dingen doen.

Ik heb ook al contact gehad met de eigenaar van Daan Sport, die zoekt ook naarstig naar ruimte. En die oude bibliotheek heeft een hoog gedeelte, dus ik denk dat daar ook best wel iets met sport gedaan kan worden. Een gymzaal. Maar ja, je kunt daar echt van alles, van kunst en cultuur tot breed. Ik wil wel een lijstje sturen hoor. De voorzitter: Dat is misschien een goed idee voor mijnheer Slik. Ja? Is er verder nog iemand met een vraag? Mijnheer Amand, gaat uw gang. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Ook een vraag voor mevrouw Van Schie. Ziet u dan ook als de bibliotheek naar het winkelcentrum zou komen nog meer mogelijkheden om extra uit te breiden? Of niet? Mevrouw Van Schie: Wat uit te breiden? De heer Amand: Nou, als die zou gaan verhuizen, dat je zegt: nou, we gaan het nog beter en groter opzetten. Lijkt mij, of niet? Of ziet u dat niet zitten? Mevrouw Van Schie: Ja, als dat kan, waarom niet. Maar ik denk dat daar de bibliotheek natuurlijk ook zelf over zal gaan. Maar hoe meer ruimte voor activiteiten, ontmoeten, cultuur en educatie, noem het maar op, hoe beter. En dat veel inzetbaar moet zijn ook ’s avonds en dat je het af kan huren voor van alles en nog wat. Dus ja, ik zie het liefst het breed, ja. De voorzitter: Ik denk dat mevrouw Van Schie een goed antwoord heeft gegeven op uw vraag, mijnheer Amand. Volgens mij zijn de insprekers heel duidelijk geweest.

We gaan nu het onderwerp even behandelen in deze commissie. Als u plaats wil nemen op de tribune, dan kunt u dat volgen. Dank u wel. En dan kijk ik naar de commissie. Mijnheer Slik, u wil als eerste het woord. Gaat uw gang. De heer Slik: Ja, dank u wel, voorzitter. Schalkwijk is in transitie, er gebeurt al veel, er gaat veel gebeuren en het gaat zeker de goede kant op. Zie ook de komst van de bioscoop, de verhuizing van de Albert Heijn, de komst van de markthal. Een eventuele verhuizing van de bibliotheek is wat de ChristenUnie betreft daarin een

54

onmisbare schakel en een onmisbare goede ontwikkeling voor Schalkwijk. Een bibliotheek is onmisbaar voor de stad, voor jong en oud, voor hoogopgeleid en laagopgeleid. Als we kijken naar de besluitpunten, dan zou ik graag van het college en van de wethouder willen weten bij besluitpunt twee, ja, we zullen misschien moeten instemmen met de kap van 43 bomen, waarvan 11 waardevolle bomen. Impliceert dat dan ook dat u ook besluit tot volwaardige vervanging binnen het plangebied? En zo nee, zou u dat ook erbij op willen nemen? En verderop staat, nou ja, de verhuizing van de bibliotheek is belangrijk. Financieel gezien brengt het verhuizen van de bibliotheek ook extra investeringen met zich mee. Wij zouden u willen meegeven, neem dan toch meteen het burgerloket mee in de plannen om te kijken of het mogelijk is. Maar verder, ja, er wordt gezegd van: kijk naar de nieuwe kadernota voor het geld. Daar zullen we graag naar kijken, want zoals gezegd: de bibliotheek is onmisbaar. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. En ik constateer tevens dat u door uw tijd heen bent. Goed gedaan, want dan is het nu klaar. Wie van u kan ik … Mijnheer Moore van Forum voor Democratie. Gaat uw gang. De heer Moore: Dank u wel, voorzitter.

In de nota 2021, informatienota onderwerp dienstverlening in de wijk, is uit de doeken gedaan dat een gemeenteloket in Schalkwijk niet haalbaar is vanwege de hoge kosten en veiligheidsaspecten. Is de ontwikkeling van fase 2 van de ontwikkeling in Schalkwijk niet het ideale moment om het heropenen van een politiebureau in Schalkwijk te overwegen en te realiseren? De voorzitter: Ja, dank u wel, mijnheer Moore. Wie kan ik nu het woord geven? Mevrouw Otten, Hart voor Haarlem. Mevrouw Otten: Ja, Hart voor Haarlem is totaal verrast door het onderdeel haalbaarheidsonderzoek bibliotheek Schalkwijk. Het lijkt een besluit wat is genomen door een aantal ambtenaren. En met een tekening van een heel nieuw gebouw en financiën worden geregeld in de kadernota. In de vorige periode is vijf miljoen gereserveerd voor de bibliotheek en ik kan me niet herinneren dat de wethouder ooit met een duidelijk plan is gekomen. En zeker niet met een heel nieuw plan voor nieuwbouw in Schalkwijk. Wethouder, hoeveel mag dit gaan kosten en hoe staat dit in verhouding met de plannen voor het depot Frans Hals? Is het en/en? Is dit een onderdeel van de coalitieonderhandelingen? Eigenlijk vinden we het geen nette gang van zaken, deze situatie. Waarbij we wel willen benadrukken dat het belang van de bibliotheek, wat door de insprekers ook is aangehaald, zeker niet onderschat wordt door Hart voor Haarlem. Dank u.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Otten. Mijnheer Blokpoel, VVD. De heer Blokpoel: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, dolenthousiast werd de VVD eigenlijk van de plannen die we zagen voor Schalkwijk fase 2, en vooral ook de fase die daarop gaat volgen. Want wat een verbetering zal het worden voor Schalkwijk en voor Haarlem als dat eenmaal gerealiseerd is. Dat gaat nog wat jaren overheen, maar goed, het perspectief ligt er. Dus laten we daar ook vooral naartoe werken en laten we zo veel mogelijk stappen proberen in deze periode te gaan zetten. Maar goed, nu fase 2. Ergens wisten we natuurlijk al dat dit eraan zat te komen, want we hebben het vaker gezien. En het liefst wil je overal je tanden gelijk in zetten in al die fasen van: kom maar, want we doen het allemaal in een keer. A is dat in de tijd niet haalbaar. B, praktisch ook niet. En zelfs zoals een inspreker ook al zei: vanuit de ondernemers aldaar wordt dat ook nogal lastig. Fase 2, 56 procent sociale en lage huur. Dat is tegelijkertijd een vraag: huur of koop? Wethouder, we konden het niet duidelijk terugvinden in de stukken. Hopelijk is het ook gewoon een deel sociale koop, zodat er ook mensen hun wooncarrière op kunnen bouwen en dat we niet alleen maar met huurwoningen in het gebied blijven zitten. 56 procent, ik noemde het al, goed voor de differentiatie, ook voor in het gebied.

Goed voor de ontwikkeling en de vernieuwing van het gebied is het hele plan. En zeker nodig om alle faciliteiten in het

55

gebied ook vorm te geven en daar de commerciële ruimte ook te kunnen slaneren en ook weer te kunnen vernieuwen. De openbare ruimte, uitvoering wordt erop ingegaan, lijkt volwaardig, lijkt ook in bomen, die werden net al aangehaald. Daar lijkt goed over nagedacht, daar lijkt volwaardig over nagedacht om dat weer te geven in dat plan. Ja, die verhuizing van de bibliotheek, ja zeker, dat juicht de VVD van harte toe. Want het zou prachtig opgenomen kunnen worden in fase 2 of in fase 3, of in fase 4, 5, 6, 7. Er zijn nogal wat fases, maar laten we even voor de kortere termijn gaan, fase 2. Maar het komt nu wel inderdaad als een duveltje uit een doosje bij deze plannen, van: o, we hebben een enorm uitvoerig plan, 131 pagina’s over fase 2. O wacht, er zit ook nog een addendum aan, een bijlage. O, we mogen 3,2 miljoen euro, dat wist ik mevrouw Otten, 3,2 miljoen wordt er gevraagd om de bibliotheek even te verhuizen. Nou, dat is een verrassing en die hebben we ook niet eerder zien of horen komen. Dus ja, we staan heel erg positief ertegenover om de bieb te verplaatsen en meer functies daarbij te geven. En ook hartstikke goed als dat samen met een of meerdere culturele instellingen of organisaties op een locatie kan.

Maar ja, 3,2 miljoen, ja, wethouder, en nu? Komt u daar met een voorstel voor? Maar laten we daar op een ander moment ook over doorpraten, vooral over het voorstel voor de bibliotheek. Ook als dat meer is uitgewerkt, als dat meer handen en voeten krijgt, als het ook duidelijker is welke culturele instellingen daar dan bijgevoegd zouden kunnen worden, of het sociale wijkteam daar dan ook onderdeel van uit zou maken. U hoort het al, het vraagt nogal een nadere bespreking en uitwerking. En daar ook vooral bij, want u noemt een aantal opties voor de herontwikkeling van het huidige pand van de bibliotheek, ofwel woningen erin zelf investeren en verkopen. Wat nou, de business case mogelijk rendabeler maakt, of rendabeler, minder kostengevoelig, laten we het zo zeggen. Dus ook daarvoor zien we graag een nadere uitwerking tegemoet. We omarmen de ambitie ook voor Spaarnehal en Boerhavenbad, maar ja, als we al zien dat de bibliotheek 3,2 miljoen kost, wat vraagt een Spaarnehal? Wat vraagt een Boerhavenbad om dat op te nemen in al die fasen? Of zeker in fase 2, dat achten we onhaalbaar, maar in de andere fasen zien we dat wel graag terug. Want Schalkwijk heeft het nodig, de ontwikkeling kan het gebruiken en kan daar ook mogelijk dekking voor vinden.

Maar we willen wel daar graag ook van tevoren in meegenomen worden en niet zoals nu verrast worden van: o ja, we hebben nog even iets wat daarin opgenomen kan worden, maar het vraagt enigszins geld. De groene structuur, ik gaf het al aan: ja, ziet er volledig goed uit, om het ook niet een versteende omgeving te laten zijn maar ook juist dat het waardevolle groene omgeving was. We zien nog niet heel erg terug of de gevels dan ook van groen voorzien zijn. Maar dat zal bij de nadere uitwerking ongetwijfeld volgen. Een punt wat ons minder positief opviel, of minder positief, maar de bezonning die haalt op sommige punten de TNO-norm niet. Nu hebben we al geen norm, dus vallen we terug op de TNO-norm, die is laag. Twee uur zon per dag in je appartement. Nou, dat is niet bijster veel, laten we het maar zo zeggen. Maar dan oké, de TNO-norm wordt niet gehaald. Maar wordt die ruimschoots niet gehaald? Krijgen mensen nul uren zon per dag? Krijgen mensen 1,9 uur zon per dag? Oftewel, wordt die norm bijna gehaald? Ook daar zien we graag een nadere uitwerking tegemoet. Nou, afrondend, een fantastisch plan. Fijn om door te kunnen met de ontwikkeling van Schalkwijk. Fijn om ook hier weer een stap te kunnen zetten, dat omarmen we ook zeker. Maar we vragen nog wel een nadere uitwerking op verschillende punten. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Blokpoel. Mijnheer Procee, OP Haarlem.

En daarna mijnheer Krouwels. De heer Procee: Ook wij kijken met bewondering naar de ambitie en het ambitieniveau van het plan. En ook wij hebben het gevoel dat het nog wel wat uitwerking behoeft. Nou, laten we beginnen met de bibliotheek inderdaad, waarom moet die opeens verhuizen. Welk probleem lost dat op? Daar wil ik graag wat toelichting op. En als dit inderdaad noodzakelijk is, kunnen we dan nog wat horen over de inpassing van andere functies, zoals de wijkraden die graag wensen? Want ik zag wel dat er nog wat ruimte over is in of bij of van de bibliotheek, mocht die verhuisd worden. En dan is misschien een loket van de gemeente een heel aardige

56

invulling daarvan, evenals culturele activiteiten. De bomen, dat vinden we lastig. Ik zag 43 bomen moeten gekapt worden, terwijl in de bijlage, de bomenbijlage, als ik daar goed geteld heb 68 bomen totaal, waarvan er 18 gerooid zouden moeten worden voor het werk, plus een boom die in dusdanig slechte conditie is dat die uit zijn lijden verlost moet worden. Hoe zit dat? Wij hechten aan bomen en het verschil daartussen is wel erg groot. Daar graag een toelichting op. En daar wil ik het voor nu graag bij laten. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Procee. Mijnheer Krouwels van D66. De heer Krouwels: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, wij worden ook blij van dit plan, net als de VVD. En we willen ons ook graag aansluiten omdat dit eigenlijk, zeker wat D66 betreft, twee agendapunten zijn. Namelijk het stedenbouwkundig programma van eisen en de bibliotheek. D66 heeft heel hard gestreden de afgelopen periode voor de investering van de bibliotheek. En dan geldt niet alleen die van Schalkwijk, maar ook die in Noord en in het centrum. Ik begin even bij de bibliotheek, want die krijgt wel steeds meer functies. De functies die die nu al heeft, ook met digitalisering voor ouderen, de insprekers hebben het ook al gedaan, die wordt ontzettend goed benut. En daar willen we echt verder op bouwen. Dat zou een apart agendapunt moeten zijn.

En ook de consequenties daarvan met wat we voor de investeringen doen voor de andere bibliotheken in deze stad. Wat betreft het stedenbouwkundig programma van eisen. OPHaarlem zei het ook al: wij waren wel een beetje aan het stoeien. Ik ben wel eens kritisch op u geweest, wethouder, als het gaat om de boomeffectanalyse. Die zat nu heel erg goed in elkaar, maar de oplegnotitie sprak elkaar een beetje tegen in ieder geval qua de kwaliteit van de bomen. Graag ook een antwoord daarop. Voor de rest: ga hiermee aan de slag, dit is een uitgebreid stedenbouwkundig programma van eisen. Hier zit het stadsdeel absoluut op te wachten. Dank u wel, mevrouw de voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. Sorry, ja, mevrouw Van den Broek was eerder en zij is een dame. Mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren, gaat u voor. Mevrouw Van den Broek: Dank u wel, voorzitter. Nou, wij vinden het ook een heel mooi stedenbouwkundig programma. En we denken echt dat dit een hele goede impuls aan Schalkwijk kan gaan geven. We zijn ook blij met de uitgebreide groenparagraaf die we zien. We maken ons zeker zorgen om de bomenkap en de wijze waarop die gecompenseerd gaat worden. En of dat ook echt op basis van de ecologische waarde en de CO2opname capaciteit gebeurt. En daarnaast, we hebben heel veel gezien.

We zien inderdaad goede stukken over dat er met inheemse plantensoorten gewerkt gaat worden en dat de biodiversiteit toeneemt. Maar wat ik mis is een streefbeeld voor de biodiversiteit. Dus er wordt overal genoemd de biodiversiteit neemt toe, maar het zou sterk zijn als er gewoon voor dit plan ook echt een streefbeeld wordt neergezet waarop we het ook kunnen afmeten. Ik zag dat er nog wat ecologische onderzoeken worden gedaan, dus misschien kan dat daarin worden meegenomen. En daar wilde ik het voor nu even bij laten. De voorzitter: Dank u wel. Dan is nu mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Dank u wel, voorzitter. Nou ja, inderdaad, het wordt natuurlijk al met al een stuk mooier en prettiger leefbaar dan dat het nu is. Ik heb dan ook met veel belangstelling gekeken naar de toegevoegde waarde van wat de Europa vaak nu is, wat een park kan worden. Dus dat vinden we heel positief. Maar we zijn ook wel op een aantal aspecten kritisch. Als je inderdaad schrijft op pagina 20 dat je de bestaande bomen zo veel mogelijk wil behouden en integreren en je moet er dan 43 kappen, en dan ga je er 25 herplanten in plantenbakken, wat een orde 2-boom wordt op een parkeergarage, dan weet ik niet of je die zin kunt volhouden, dat je zo het plan hebt opgetuigd.

Als wij hier vier jaar hebben gewerkt aan eisen stellen aan de minimale grootte van woningen, dan vind ik het toch met het beperkte aantal sociale woningen wat we

57

realiseren toch storend dat daar woningen bij gaan komen die kleiner zijn dan die afgesproken minimale maten. En dat dan de corporaties hebben ingestemd, dat verzacht dan wel de pijn. Maar wat hier volgens mij systematisch niet goed gaat is dat we een update krijgen bijvoorbeeld, dat is ook gek. Nee, maar dat wij systematisch een stedenbouwkundig programma van eisen neerleggen, terwijl de architecten al bijna klaar zijn. Dus dan zitten we toch een beetje achteraf te filosoferen van: nou ja, past dit op elkaar? Had je niet eerst die eisen moeten vaststellen en dan had je volgens mij gewoon woningen kunnen krijgen die voldoen aan de minimale grootte, et cetera. Dus daar zit nog wel een pijnpunt. Wat betreft het programma met de bibliotheek, ja, hij komt inderdaad als een konijn uit de hoed, maar we zijn wel erg benieuwd naar, ja, het heeft meerwaarde zonder meer voor dat stuk in de stad. Dus wij zijn er heel erg enthousiast over, maar ja, wat de eerdere partijen al zeiden: laat het maar zien in de uitwerking. En hoe gaan we dat dan in de kadernota verwerken, want dat is dan de eerste stap. Maar ja, dat even voor deze fase. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Verhoeff, Partij van de Arbeid. En daarna mijnheer Drost, GroenLinks. Mevrouw Verhoeff: Dank u wel, voorzitter. Ik voel me gecharmeerd dat ik mag beginnen.

Ja, het zal u niet verbazen dat wij in deze onze wethouder heel erg steunen. De PvdA is heel erg blij met het plan dat voorligt. Deze plek mag ook hoogbouw. 1150 woningen toevoegen in wat onze ogen betreft nog steeds een goede verhouding, want bij Schalkwijk mag je best een iets lager aantal sociale huur toevoegen. Dit is ongeveer de helft, 20 procent sociale huur. Normaal roepen we altijd: 40 of 50 procent. Maar hier prima om je enigszins te matigen. 60 procent middeldure huur, ja, dat moet dan hier zorgen voor de doorstroming, hopen wij. Zodat in ieder geval mensen ook wooncarrière kunnen maken in het stadsdeel zelf. En 20 procent overig. Ja, overig, ik ben benieuwd wat dat gaat worden. En ik denk: misschien wordt de VVD nog wel blij, dat zou zomaar die koop kunnen zijn. De voorzitter: Mijnheer Blokpoel wil gelijk wat zeggen. Gaat uw gang. De heer Blokpoel: Ja, wat bedoelt u daarmee, mevrouw Verhoeff? Mevrouw Verhoeff: Nou ja, u vroeg of er misschien ook nog betaalbare koop in zou zitten. Nou, dat zou best kunnen in die 20 procent overig. Ik ben benieuwd. De heer Blokpoel: U doelt met 20 procent overig op de dure variant. En dat is juist niet wat we zeggen. We zeggen juist: van die 56 procent sociaal en laag/middelduur, dat daar ook koopvarianten in zitten, zodat mensen ook vanuit daar een wooncarrière op kunnen bouwen.

Om nou vanuit die 20 procent duur een wooncarrière op te gaan bouwen lijkt mij een beetje onwaarschijnlijk. Mevrouw Verhoeff: Nou ja, als het over doorstroming gaat wel. De voorzitter: Mijnheer Krouwels wil ook wat zeggen. De heer Krouwels: Ja, daar wil ik eigenlijk wel op aansluiten. Hoor ik de PvdA nou zeggen dat wij ook qua percentages koop en huur sturing moeten geven en dat we dat aan koop moeten toeschuiven? Mevrouw Verhoeff: Nee hoor, dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik heb gezegd dat hier 60 procent middeldure huur. En als dat een beetje meezit echt voor doorstroming is, zodat ook mensen hun wooncarrière kunnen maken. Dat zei ik en daarna maakte ik een andere opmerking. Andere delen van het programma. De bibliotheek, dat vinden wij zeker een goed idee om in te passen. In de vorige periode bleek toen we, nou ja,

58

het coalitieakkoord door-akkerden, dat was een hele discussie natuurlijk die daar speelde, dat daar geld voor de bibliotheek moest zijn. Maar dat was onvoldoende om alle bibliotheken aan te pakken. Als het nu mogelijk is, en nou ja, dan neem ik aan dat bij het opstellen van de kadernota niet alleen gekeken wordt wat het kost, dat staat erin, maar ook de te verlaten locatie. Waar kan die voor worden ingezet? En ongetwijfeld zit daar dan een balans in, nou ja een balans, maar in ieder geval ook een opbrengst in. En of daar dan ook plek is voor dat wat de wijkraad vraagt, ja, dat kan ik nu niet overzien. Maar het zou wel heel fijn zijn dat als we voor de kadernota nog inzicht kregen wat er dan eventueel als een soort programma op de te verlaten locatie zou kunnen. Nou goed, het is natuurlijk altijd heel circulair om het bestaande gebouw te gebruiken, maar niet altijd wil dat lukken. Als je kijkt naar de bomen, ja, daar zijn wij ook altijd bezorgd over. Maar we hebben al eerder een motie ingediend die ook breed gedragen is, ik geloof dat we maar een tegenstem hadden, dat er een bomenhotel zou moeten komen in Haarlem. En wethouder, stuur uw collega er nog eens een keer mee het bomenbos in om te zorgen dat we ook echt voor de kadernota daar een beeld van hebben.

Het zou ook mooi zijn als op niet al te lange termijn in de volgende fase van dit project we ook weten welke bomen daadwerkelijk ook, zoals mijnheer Slik ook vroeg, terugkomen in dit project op een andere plek. Of op dezelfde plek, dat dat na de bouw nog mogelijk is. Dat zou toch mogelijk moeten zijn. Ja, de toename van de biodiversiteit. De Partij van de Dieren had daar al iets over. Het is denk ik een goed idee om af te spreken voor dat definitieve plan er is, voordat eigenlijk in het kader van het VO, maar zeker ook het DO, een nulmeting plaatsvindt. De enige index die ik ken waarmee je het kan vergelijken is de nectarindex, van: hoeveel bijen zitten er en hoeveel bijen komen er? Het is meetbaar, het wordt elders gedaan. In mijn werk doen we het ook, dus ik hoop dat we hier ook een keer een nulmeting hebben en daadwerkelijk kunnen zien dat hoe het wordt ingevuld, dat dat daadwerkelijk beter is dan toen we begonnen. Want zeker bij zo’n hoge verdichting mag je ook eisen stellen aan wat het verder gaat betekenen. Nog even een kleine zijopmerking, want die hadden we van tevoren niet echt meegenomen. Het loket voor de gemeente, ja, ik begrijp dat het duur is. En eerlijk gezegd als je kijkt naar als het mogelijk is op termijn, het hoeft niet à la minuut, dan zou ik het niet mijn fractie voor willen stellen om dat dan te bepleiten alleen voor Schalkwijk.

Maar kijk dan bijvoorbeeld naar een mobiele oplossing. Want ook in Noord-Noord is het allemaal heel ver weg en dat geldt ook misschien wel voor plekken van Zuid-West. Je doet het of voor de hele stad ga je het verbeteren, maar niet voor een stadsdeel. Of het is allemaal prima te doen, omdat je veel meer digitaal kan. Of met hulp van, en dat gebeurt in andere steden met de bibliotheek en misschien hier ook wel enigszins, dat je gewoon een soort ondersteuning krijgt om je te helpen, waardoor je niet naar het gemeentelijk loket hoeft. En mensen, als je nog mocht twijfelen, ik hoor hier weinig mensen twijfelen, of de bibliotheek een nieuwe kans op een nieuwe plek moet krijgen. Als je in een aantal andere steden waar ze de afgelopen vijf à tien jaar nieuwe bibliotheken hebben gebouwd, dan kom je in Hoevelaken, nou, wat is dat voor dorp qua omvang? Daar ga je van watertanden, zeker als je in Amersfoort of op nog een aantal andere plekken komt. Dus wij mogen echt als stad wel een keer investeren in de bibliotheek. Dank u wel. De voorzitter: Oké, mijnheer Drost. GroenLinks. De heer Drost: Ja, dank voorzitter. Ja, het mooie aan wat langer in de commissie ontwikkeling zitten is dat je echt de stappen die in en rond het winkelcentrum worden genomen gewoon concreet terugziet. Ik kan me herinneren dat we een jaar of acht geleden zat het allemaal in het slob, investeringen gingen niet door.

En ik vind het echt prachtig om te zien dat je het concrete resultaat al terugziet. Bij een bioscoop, een supermarkt, maar dat er ook nog heel veel gaat gebeuren, van papier naar werkelijkheid. Ja, we zien echt als GroenLinks heel veel kansen voor vernieuwing. Nou ja, de markthal die er ook aan gaat komen, die we veelvuldig hier hebben besproken. Maar ook die bibliotheek. En we vinden het ook eigenlijk heel logisch dat die bibliotheek mogelijk naar het winkelcentrum gaat, daar staan we positief tegenover. Ook zeker voor die extra vierkante

59

meters. Nou, daar kan je echt iets moois van neerzetten, van een open podium tot, nou ja, we hebben alle voorbeelden gezien die in het stuk staan. Dus daar staan we en zich wel positief in. Nou, er zijn dus veel kansen voor vernieuwing, maar we vinden het ook belangrijk dat we goed opletten op wat er is. Dat we goed omgaan met wat er al is. Het heeft ook niet alleen met de ondernemers die daar al lang hun winkel hebben te maken, maar ook vanwege het groen. De bomen, door meerdere partijen ook genoemd. Wij herkennen ons ook wel in die opmerkingen die er geplaatst zijn. We zouden willen toevoegen, er staan best wel wat waardevolle bomen. Nou ja, we hebben een bomenmakelaar, we hebben een bomenhotel. Ja, zijn daar mogelijkheden om met dat groen daar wat te doen. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Amand, gaat uw gang. Trots. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Nou, het is net wat mijn vorige spreker al zei. Het is een, ik zal niet zeggen gebed zonder eind, maar ik ben wel blij dat ze naar de wijkraad eens luisteren. Daar is Trots natuurlijk altijd een voorstander van. De bomen natuurlijk kappen, ja, dat moet je helemaal niet willen in deze tijd. Want als je bij de Boerenhaven kijkt, dan zie je de boomstronken liggen en die zijn hartstikke gezond. Dus daar gaat natuurlijk alles fout.

Wij hebben altijd al, ik denk acht jaar geleden al, gepleit eigenlijk steeds maar weer voor een soort ministadhuis, ook misschien in het winkelcentrum, dat de mensen niet altijd met die bus hoeven. Auto’s hoeven minder te rijden. En nu hoop ik dat er toch eens een keer een goede stap gezet wordt in het hele verhaal. Die bibliotheek natuurlijk, die wijkraden, die willen als we gaan verhuizen een goed idee. Maar geef ook de wijkraden de kans om mee te denken. Dat gebeurt nu, dus daar zijn wij positief over. Wij willen natuurlijk toch dat het winkelcentrum toch een beetje een update krijgt en dat hebben we toch nodig. Want we zien het, de binnenstad gaat ietsje beter nu, maar Schalkwijk is natuurlijk een hoop ramen nog allemaal herrie merrie, dus dat stelt niet veel voor. Dus wij willen toch even meegeven aan de wethouder: ga dat nou eens even helemaal uitzetten, ook in het nieuwe college. Dat zou natuurlijk een pluspunt wezen. Maar laat die bomen lekker staan en kom niet aan die bomen. Dus wees wijs, laat het gaan zoals het nu is. En de rest, ja, het is natuurlijk bouwen, bouwen, bouwen. Maar wat gaan we met die jonge studenten doen, dat is natuurlijk ook een dingetje. Maar daar hoor ik eigenlijk niemand over. Wij willen toch dat er ook gekeken wordt naar jonge studenten. Dus gaarne even een opmerking daarover. Dank u. De voorzitter: Mijnheer Blokpoel heeft een vraag.

Ja, gaat uw gang. De heer Blokpoel: Ja, mijnheer Amand. Hoor ik u nu zeggen dat Schalkwijk een achtergesteld gebied is? De heer Amand: Ja, dat maakt u ervan. U lijkt Den Haag wel. Hoe komt u daar nou bij, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg enkel dat je luistert naar die wijkraden. Dat zijn de mensen en de mensen die daar wonen, die gaan het beslissen. Niet u en ik. En wat u natuurlijk in uw hoofd haalt, ja, daar kan ik ook niks aan doen. Dus dat zijn spinsels, maar ja, dat ben ik gewend. De voorzitter: Oké, mijnheer Amand. U bent eigenlijk bijna door uw tijd heen. Nee, hij heeft nog 12 seconden. Nee, dat dacht ik wel, maar ik zeg het maar eventjes. Iedereen heeft volgens mij iets gezegd. Dan is nu het woord aan de wethouder. Gaat uw gang. Wethouder Roduner: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, het zijn eigenlijk bijna twee onderwerpen. Het stedenbouwkundig programma van eisen van het winkelcentrum en inderdaad de nummer twee is de vraag van: vinden wij het wenselijk om uiteindelijk de bieb ook in het winkelcentrum te huisvesten? En zijn we bereid de kosten van de verplaatsing op ons te nemen? En volgens mij hoorde ik hier vandaag ook een derde onderwerp toegevoegd, namelijk: is het een discussie die we wel vaker hebben gehad over een burgerloket,

60

een dienstloket, in Schalkwijk. Nou, die discussie is volgens mij wel een aantal keer gevoerd. Dus volgens mij de plussen en de minnen daarvan, de mogelijk- en onmogelijkheden daarvan zijn volgens mij al een aantal keren al in de commissie bestuur besproken. Dus ik denk dat het goed is op zich, nou ja, dat mensen daar behoefte hebben dat ze even teruggrijpen op de informatie die daarop is geleverd. Ik denk inderdaad wel, nou, de ontwikkeling van het winkelcentrum biedt in ieder geval weer ruimte. Dus er is, als je het even over een fysieke plek hebt om misschien zoiets te organiseren, dan kan dit of het pand wat wordt achtergelaten als de bieb verhuist ook een bijdrage leveren. Nou, de SPV, het is natuurlijk al een langlopend traject de ontwikkeling. Nou, mijnheer Drost zegt acht jaar, het loopt al langer volgens mij. Het is inderdaad sinds 2013 opgeknipt ook in fases. Dus het is nadrukkelijk de wens om uiteindelijk in meerdere fases het winkelcentrum te revitaliseren, weer een nieuwe toekomst te geven. En ik denk dat deze tweede fase daar een ontzettend mooie bijdrage aan kan leveren. In mijn beleving wordt het levendiger, wordt het groener, wordt het gezelliger en gaan heel veel mensen daar met heel veel plezier wonen. Ook dit heeft natuurlijk een lange geschiedenis. We hebben vier jaar geleden hebben we een discussie gehad over de maatwerkkaders.

We hebben hier gezegd: dit is al een ontwikkeling die wat langer liep, die willen we ook graag mogelijk maken. Dus we hebben 40/40/20 niet gedaan en uiteindelijk gekozen voor uit mijn hoofd 20/60/20 is het geworden. Wel nadrukkelijk een meerderheid betaalbaar, dat is ook belangrijk voor de woningbouwimpuls die we hebben gekregen. Maar wat minder sociale huur en uiteindelijk inderdaad ook wel her en der wat afwijkende maten, omdat gewoon de corporaties ook niet de behoefte hadden om die volumes af te nemen die er waren. Dus ook dat heeft denk ik een wat langere geschiedenis. Ja, nou ja, volgens mij een aantal opmerkingen. Dit is het concept stedenbouwkundig programma van eisen dat ter inzage heeft gelegen. Daar is een opmerking vanuit de stad gekomen. U heeft ook aanvullende opmerkingen gemaakt die wij denk ik grotendeels ook wel zullen meenemen of in ieder geval een reactie zullen geven bij het definitieve stedenbouwkundig programma van eisen. Volgens mij, we zullen in ieder geval zorgen dat onduidelijkheid over de hoeveelheid bomen, dat die duidelijker wordt. Dus er gaan er inderdaad een aantal weg, maar de bedoeling is echt inderdaad om uiteindelijk meer terug te planten. We proberen die diversiteit ook te vergroten, dus ook met in ieder geval de keuze voor meer inheemse soorten.

Bomen die weg moeten worden ook nog onderzocht, ik kijk even naar mijnheer Drost, of die inderdaad gemakelaard kunnen worden. Dus of die in een bomenhotel zouden kunnen. Dat betekent misschien wel dat je andere keuzes moet maken, dat je zegt: nou, als dit een ontwikkeling is die gaat komen, dan moeten we het plantsoen net voorbij, maar dan moeten we misschien eerder nu al die boom weghalen. Dan zit je misschien een paar jaar zonder een boom, maar dat betekent echt wel een andere manier van denken en ook van werken van de organisatie. Want nu hebben we vaak toch de neiging om de boom tot het laatste moment te laten staan en dan pas bij wijze van spreken als het bestemmingsplan rond is het al weg te halen, terwijl je je misschien al moet concentreren, ja, als die ontwikkeling zo kansrijk is, hop. En dan hebben we een paar jaar misschien daar even geen boom, maar dan hebben we in ieder geval een mooie boom behouden voor de stad op een prachtige nieuwe plek. Ja, dat vraagt wel een tractortje denk ik, hè, want die jongens zijn niet klein. Ja, dus even kijken. Nou, sorry, ja, ik zal snel. Nou, dit is wel nadrukkelijk huur wat er nu in zit. Dus vanuit de ontwikkelaar is het ook wel lastig om nu heel veel koop te doen. Maar ik zal kijken of daar nog een mogelijkheid is om daar eventueel, dat zal dan middeldure koop zijn.

We moeten wel opletten dat we wel voldoen aan die betaalbaarheidsnorm. Het voordeel van huren is ook dat we het wel volgens onze huidige kaders en instrumenten wel langjariger betaalbaar houden. Dus dat is wel een belangrijk argument voor huur. Dus met koop vergt het nog wel wat extra instrumenten om dat eventueel te realiseren. Ja, we gaan kijken naar meer groen, dat staat ook in het SPVE. En de bezonning komt op een latere fase terug. Ik vond het idee van een streefbeeld of de nectarindex, nou, daar moeten we denk ik even bij de … Dus hoe ga je om met het meten van biodiversiteit? Nou, dan gaan we even kijken of we dat met het stedenbouwkundig programma van eisen terug laten komen of dat we daar bij het stedenbouwkundig plan, wat later wordt vastgesteld, een verdere concretiseringsslag op kunnen doen. Nou, dan ten aanzien van de bieb, want dat is

61

denk ik … Dus dit ging over de SPVE. De bieb, volgens mij kan het niet een verrassing zijn dat we uiteindelijk hebben, dat er al een discussie loopt over de verplaatsing van de bibliotheek. Die loopt al volgens mij, dat was al in 2013 de wens om zulk soort functies naar het winkelcentrum te verplaatsen. In het stedenbouwkundig programma van eisen is ruimte gereserveerd voor maatschappelijke functies, ongeveer 1700 vierkante meter, iets meer dan de bieb nu heeft. Dat biedt op zich ook wel weer de kans om juist een aantal andere functies, loketten, toe te voegen. En de vraag die inderdaad, de politieke vraag die hier voorligt, en die we geprobeerd hebben zo veel mogelijk u op voor te bereiden en ook inzicht te geven, dat is: ja, is het uiteindelijk de gemeente Haarlem ook het geld waard om die bieb te verplaatsen? Want het kost geld, we moeten ons dan inkopen in dat maatschappelijk vastgoed. Dat betekent dus dat we als gemeente Haarlem extra vastgoed gaan kopen. Vanuit het college hebben we heel erg het gevoel van: ja, dit zou je moeten willen doen. Dit is een claim die wij graag bij u neerleggen ter afweging, omdat wij echt denken dat het een toegevoegde waarde heeft voor de bibliotheek. Maar ook iets extra’s brengt voor de verdere ontwikkeling van het winkelcentrum Schalkwijk.

En als je dan ook nog eens een keer een mooie locatie hebt voor culturele activiteiten in Schalkwijk, dan is dat bijna te mooi om waar te zijn. Maar als u het financieel kader heeft gezien dat door concern control is opgesteld dan heeft u ook gezien dat er volgens mij voor bijna 200 miljoen aan financiële claims op het investeringsprogramma drukken. Dit is er eentje van, van een miljoen of vier. Ja, en uiteindelijk denk ik, een terechte vraag volgens mij van Hart voor Haarlem. Ja, dit moet onderdeel zijn denk ik van coalitiebespreking, kadernota-bespreking, de volgende begroting. En uiteindelijk is de keuze van: ja, kiest u voor dit of kiest u voor andere wensen? Of gaat u kijken van of u de schuld verder gaat oplopen of extra inkomsten, dat is allemaal mogelijk. Maar dat is uiteindelijk de keuze die er ligt. En ja, ik denk dat het goed is dat u het in dat proces meeneemt en daarom vond ik het ook van belang om u op dit moment al daarover te informeren. U heeft nog niet een definitieve keuze te maken, maar u moet wel weten dat dit er ligt, dat dit een optie is. Dan kunt u dat verder meenemen. De voorzitter: Ja, dat is helder gezegd, wethouder. Dank u wel. Ik zit eventjes, ja, u wil misschien nog reageren. Maar het is ook eigenlijk een soort bespreekpunt. De vraag is: hoe gaat het naar de raad? Het hoeft natuurlijk niet, het hoeft niet.

Ja, dat begrijp ik, het hoeft niet naar de raad. Maar het is in feite, het is wel een soort zienswijze. We merken nu ook dat, ja, het heeft natuurlijk ook gevolgen voor de kadernota. De vraag is natuurlijk, het is nu wanneer zijn die contouren van die kadernota duidelijk? Ik neem aan dat die er al liggen, er zijn coalitieonderhandelingen. Ja, ik zou denken: dan moet daar, mevrouw Verhoeff, u kunt dat beter zeggen. Mevrouw Verhoeff: Dat klopt. Maar ik had net ook een vraag. Kijk, in de kadernota moet het zeker verwerkt. Dat zal ongetwijfeld, zoals de wethouder zegt, onderdeel van onderhandelingen dan zijn. Ik zit ook niet aan tafel, maar het lijkt me heel logisch. Maar ik vroeg net ook van: als het kan, dan is het natuurlijk ook wel mogelijk om te kijken van, om heel grof in te schatten wat nou bijvoorbeeld zeg maar door de nieuwe functies op de locatie of in het oude te verlaten bibliotheekpand, dat kan natuurlijk ook een deel van de opbrengst zijn. Dat is natuurlijk wel handig om daar een grove raming voor de kadernota te hebben. Wethouder Roduner: Dat staat allemaal in het haalbaarheidsonderzoek. De voorzitter: Oké. Nou, het is aan u. Nou, wachten we de kadernota af, de onderhandelingen? Of gaan we hier nog een zienswijze voor fabriceren voor de raad? Ja, er wordt gedifferentieerd over gedacht.

De heer Krouwels: Wanneer wil de wethouder onze reactie hebben? Wil die nu een opgehaalde reactie hebben, ook op de uitgangspunten in het SPVE? Ik bedoel, mijn reactie is: ik zou graag van de wethouder horen waarom je afwijkt van minimale woninggrootte. Moet dat een zienswijze worden?

62

Wethouder Roduner: Nee hoor. Wat mij betreft, kijk, dat doen we wel vaker zo. U heeft uw reactie gegeven, ik zal de ambtenaren vragen om die reactie even op te schrijven als zijnde alsof het ter inzage heeft gelegen. En dan zorgen dat we bij het definitieve SPVE dat u gewoon nog even een korte reactie krijgt op uw specifieke punt. Of het is verwerkt of dat we hebben gezegd: nee, het lijkt ons toch niet verstandig om te verwerken of het komt in een latere fase terug. Dan kan u dat dan helder terugvinden. De heer Amand: Maar wil u dat ook voor de bibliotheek dan inderdaad? Wethouder Roduner: Nee, kijk, er is gewoon ruimte in dit SPVE voor een maatschappelijke functie. Of eventueel als het geen maatschappelijke functie wordt, dan wordt het misschien een wat commerciëlere functie. Dat is denk ik uiteindelijk. Dus de ruimte is er, die ruimte houden we wat mij betreft ook in het SPVE. Het gaat gewoon over een toegankelijke plint, wat je volgens mij in alle gevallen gewoon wil. Alleen wat wij als gemeente moeten bepalen is of wij ons daar ook daadwerkelijk willen vestigen, daar vierkante meters willen kopen. Dat hoeft niet nu, dat kan ook op een later moment. Ik denk wel: hoe eerder we het weten, hoe beter. En uiteindelijk is het dus ook een claim die binnenkort wel bij u voorligt. En als u zegt, dan weet ik het ook, als u zegt: dat willen wij niet.

Nou, dan gaan we misschien met de ontwikkelaar even in gesprek over andere functies, zoals meer commerciële functie, of die op die locatie mogelijk zijn. Maar de ruimte is er in ieder geval. De voorzitter: Mijnheer Blokpoel. De heer Blokpoel: Ja wethouder, toch nog heel even over de bieb. Want mevrouw Verhoeff zegt net van: nou, wat is dan de opbrengst van het huidige pand, dat u zegt: ja, het staat in het haalbaarheidsonderzoek. Ja, daar staat dat het 1,8 miljoen kan zijn als bepaalde ontwikkelingen er zijn. Maar er staat ook dat het negen ton of minder kan zijn en dat een corporatie het niet wil kopen. Prachtig, het staat erin. Maar zoals ik ook al in mijn bijdrage vroeg: kunt u niet met een duidelijker voorstel komen waarin u de voors en tegens uiteen zet en waarin u ook de andere culturele partners meeneemt. Want als de Wereldmuziekschool hier onderdeel uit van gaat maken, ja, dan scheelt het ons een huurclaim in het winkelcentrum. En wat betekent het dan voor de exploitatie van de bieb of van dat nieuwe pand? Daar vroeg ik naar in mijn bijdrage, zodat er een heldere business case komt voor dat hele geheel. De voorzitter: Kunt u hier nog op antwoord geven? Wethouder Roduner: Ja, ik vind het nu. Kijk, de hele volledige herontwikkeling van de locatie is negatief, staat in het stuk. Als je het zou verkopen tot woning, dan is het drie ton.

En je kunt als je een kostprijs-dekkende huur hebt, die 52 duizend euro per jaar. De vraag is inderdaad van: kunnen we dat dan besparen op andere plekken? Moet je dan ergens anders minder subsidie gaan geven? Ik wil best kijken. Dus dat is volgens mij een optie. Dus of je maakt er woningen van of grootschalige nieuwbouw of inderdaad een maatschappelijke functie. Maar ik kan wel even kijken of het lukt om die huurwaarde dan, ja, die moet je dan contant maken ofzo om te kijken hoe zich dat verhoudt tot de drie ton. Dat kunnen we wel even kijken of dat een aanvullende optie is. Maar we moeten wel met elkaar denk ik realistisch zijn. Dit gaat niet een hele grote opbrengst opleveren met elkaar. De voorzitter: Mijnheer Blokpoel. De heer Blokpoel: Excuus, voorzitter. Dank u wel. Ook al is het nu, fine, prima. Maar kom dan met een business case van: we willen een nieuwe bibliotheek vestigen in fase 2. Oké, dat kost ons 3,2 miljoen voor de

63

bibliotheek. En het kost ons 3,5 miljoen als ook de Wereldmuziekschool erbij plaatsen. Het kost ons vier miljoen als we ook nog eens een loket erbij plaatsen of nog een culturele instelling opnemen. Dergelijk vergelijkingsmateriaal, gaat het goed? De voorzitter: Gaat u verder. De heer Blokpoel: Dergelijk vergelijkingsmateriaal, een totale case, daar zijn we naar op zoek. Om ook de goede afweging te kunnen maken. En niet alleen maar een claim van: o, wij vragen 3,2 miljoen. Gaat u daarmee akkoord of niet? Ja, wat krijgen we dan? Ja, een bibliotheek. Ja, en wat zit daar dan in? De voorzitter: Wethouder. Wethouder Roduner: Dank u wel. Ik denk dat alle informatie er wel instaat. Dus er is een beperkte hoeveelheid ruimte. Er is niet meer dan een kleine 1700 vierkante meter op de locatie. En wat we hebben gezegd: je kunt 1500 doen of je kunt die 188 erbij doen. Nou, die 188 erbij. Maar de vraag is denk ik: wil je de … Dus je weet in ieder geval wat de kosten zijn die je moet gaan maken om je in te kopen, dat is duidelijk. De vraag is dan wel: wat wil je doen, ja, dat is ook een beetje afhankelijk van de keuze die je maakt, wat je met het oude pand wil doen? En daar zitten volgens mij een aantal opties in. Je kunt zeggen: we willen graag voor woningbouw gaan, dat levert drie ton op.

Als je het probeert echt met commerciële functies in te vullen dan levert het volgens mij 1,7 miljoen op. Dus dan gaat het over commerciële functies. En als we, dat zegt de taxateur, dus dat is volgens mij wat je kan doen. En dan, ja, je kunt het ook verhuren voor meer maatschappelijk vastgoed, dan hou je het zelf. En ik wil best kijken of we die drie varianten nog wat scherper in harde euro’s, maar dat is wel de keuze. En ja, de vraag is van: wil je het verkopen of niet? De voorzitter: Even kijken, ik wil hier toch … Kijk, het is gewoon een stedenbouwkundig programma. En er zitten een paar onderwerpen zijn er aan vastgeplakt. En dat is natuurlijk lastig voor de commissie van: hoe gaan wij nu hiermee verder? Kijk, het is wel duidelijk dat u een zienswijze heeft kunnen ophalen. Het is ook wel duidelijk dat bepaalde onderwerpen gewoon onderdeel zijn van coalitieonderhandelingen, van kadernota, van: waar gaan we ons geld aan uitgeven? Ja, dan heb je op dit moment niks van een zienswijze van deze gehele commissie. Ja, heel graag. Wethouder Roduner: ik ben op zich naar precies dezelfde antwoorden op zoek als mijnheer Blokpoel. Alleen ik denk dat ik dat prima kan beoordelen op het moment dat we een kadernota gaan vaststellen. En dat het SPVE gewoon over de ruimtelijke plannen gaat met diverse varianten. Maar ik denk dat dat prima is, want dan kan je het ook gewoon rustig uitwerken.

Ruimtelijk gaat het niet zoveel veranderen, denk ik. De voorzitter: Ik denk dat u daarin gelijk heeft. Want het heeft natuurlijk geen enkele zin om nu uw standpunten duidelijk te maken via een motie vreemd in de volgende raadsvergadering. Dat bedoel ik even te zeggen, van: hoe gaan wij dan dit onderwerp afhandelen? Mevrouw Verhoeff. Mevrouw Verhoeff: Uw conclusie ben ik het mee eens, maar ik denk dat hier wel enigszins gezocht wordt dat voordat de kadernota hier op tafel ligt, dat we iets meer inzicht hebben in wat dat dan kan betekenen in het evenwicht tussen de te verlaten locatie, wordt daar nog iets aan programma aan toegevoegd? Weet je, kan er iets op- of aanbouw of doe je dat niet? En wat betekent dat dan en welke functies? Want dan gaan mensen makkelijk wel of niet mee.

64

De voorzitter: Dan zou ik denken, dan komt het college met een soort raadsinformatiebrief om die paar punten op een rijtje te zetten. Daarvoor lijkt mij namelijk dat die in onderhandeling of met de kadernota daar ook wat aan heeft. Wethouder. Wethouder Roduner: Voorzitter, kijk, er heeft een taxateur naar het pand gekeken. En die heeft gezegd: als u er woningen van maakt, dan is de waarde van het pand 1,4 miljoen, dus dan verkoopt die het voor woningen. De taxateur heeft ook gezegd: u kunt het commercieel verhuren, dan is de waarde als we het verkopen 1,7 miljoen. Dus volgens mij is de rekensom vrij simpel. U moet een keuze maken tussen wat vindt u dan fijn daarin, hè. Wil u het verkopen en voor welke functie? En dan kunt u die opbrengst aftrekken van de kosten die u moet gaan maken om u in te kopen in de bieb. Dan heeft u denk ik die business case. En dat wil ik best nog graag een keer technisch op papier zetten, maar zo simpel is die denk ik wel. De voorzitter: Mevrouw Verhoeff. Mevrouw Verhoeff: Ja, volgens mij, en dat hoor ik hier ook, nou, noem het maar wandelgangengepraat of tafelgepraat. Er is ook de keuze die je maakt, nu worden er een aantal zaken voorgelegd, prima. Maar het programma wat nu hierin zit, als je dat afweegt tegen bijvoorbeeld het programma van het ander.

Als je de Wereldmuziekschool niet hierin stopt, dat is volgens mij wat mijnheer Blokpoel ook zei net, maar je doet die juist met andere functies bijvoorbeeld in die andere locatie, dan heb je een ander soort optie. Dus een beetje de opties van: wat doe je bij A en wat doe je bij B. Dat hoeven we nu niet te beslissen, dus volgens mij heeft u gelijk en kan het stuk gewoon nu weer verder uitgewerkt worden en gaat de inspraak in. Of gaat de inspraak in en wordt uitgewerkt en dan horen we het wel weer terugkomen. Maar het zou fijn zijn om wat opties neer te leggen, waarbij de uitwisseling van meer maatschappelijk bij het een of meer maatschappelijk bij de ander, waar beslis je in godsnaam over? Nou, sorry, dat zal ik niet zeggen. Waar beslissen wij dadelijk over, als wij de keuzes maken? Bieb erin of bieb er niet in? De voorzitter: Ik denk dat dat heel duidelijk is. En u heeft het ook al gehad over het definitieve ontwerp. Wanneer verwacht u dat dan te presenteren? Wethouder Roduner: Dus het definitieve SPVE, het heeft ter inzage gelegen en er zijn eigenlijk relatief weinig reacties op gekomen. Dus de verwachting is dat, nou, met uw commentaar het vrij snel rond kan en dat het dan voor de zomer bij u terug is. De voorzitter: Oké. Nou, dat is dus heel behoorlijk snel.

Maar ik hoop dat er dan ook nog wat ontwikkelingen zijn te melden hier in de gemeente, wat het college betreft en afspraken. Dan zou ik zeggen dat we dit nu voldoende hebben besproken. Er is een zienswijze, u heeft ongeveer gehoord wat er wordt gedacht. 17. Sluiting De voorzitter: En dan wil ik deze avond maar besluiten in een vrij onzekere situatie over Schalkwijk. En zeker over het geld. Ja, het wordt wel allemaal mooier, dat is wel duidelijk. Laten we positief eindigen. Dan wil ik u allemaal hartelijk danken voor uw komst. Het is tien uur, het is een mooie tijd om te stoppen. Tot de volgende keer.

65