03-25 Transcript Raad

Het gaat over de verkoop van de woning Rijksstraatweg 370, daar ligt een motie van een aantal partijen. Ik weet niet of iemand die daar de motie heeft ingediend … Eens even kijken, wie hebben daar … De heer Blokpoel, ja, Mevrouw Van Zetten: Zo, nou ik zou zeggen, ik termijn … Burgemeester Wienen: Ja dat is zeker, maar u heeft het woord niet gevraagd. Maar als u het woord wilt, dan mag u van mij die toelichten. Mevrouw van Har… Van Zetten? Ja, mevrouw Van Zetten, u heeft het woord. Mevrouw Van Zetten: Dank u wel. De gemeente gaat het pand aan de Rijksstraatweg verkopen. Het is net recentelijk helemaal opgeknapt, daarvoor flink verwaarloosd. En goddank gaan we het aan de hoogste bieder verkopen, dus dat is een goede zaak, want het is ons tafelzilver. Dus er is wel een, en daar gaat de motie over, in principe zijn wij met heel veel partijen voor een speculatiebeding. Nu ligt de grens op 384.000 euro, dat zou de bovengrens zijn om een beding vast te stellen. Maar wij willen het maximum eraf hebben, in principe moet er gewoon een speculatiebeding komen bij elke verkoop van huizen hier in Haarlem. Wij dienen die motie daarvoor in samen met de VVD, de Actiepartij, Liberaal Haarlem, OPHaarlem, Trots Haarlem en de SP. En wij rekenen op uw steun, want het is een goede zaak. Dank u wel. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Ja, de heer De Groot, D66, interruptie.

De heer De Groot: Ja, dank u voorzitter. Korte vragen aan mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten, waarom wilt u bij elke vrije verkoop, dus dit gaat om een verkoop via bijvoorbeeld een Funda, alsnog een antispeculatiebeding hebben? Wat wilt u voorkomen? Mevrouw Van Zetten: Nou, we zien nu dat voor dit pand dat speculatiebeding niet meer geldt, omdat de vraagprijs, de bovengrens dicht bij 385.000 euro en wij willen die bovengrens eraf gehaald zien. Want u weet

20

zelf wel, voor 385.000 kan je in Haarlem helemaal niks kopen en de prijzen liggen veel hoger. Dus daar willen wij gewoon een verbetering van de huidige toestand, laat ik het zo zeggen. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Even kijken, dan gaan we verder. Mevrouw Verhoeff. Mevrouw Verhoeff: Dank u wel voorzitter. Wat ons betreft had het eigenlijk gewoon een hamerstuk met stemverklaring mogen zijn, misschien zelfs een hamerstuk. Wij vinden dat dit in ieder geval een pand is wat op een nette manier op de markt wordt gezet en zelfs goed onderhouden is, dat komen we niet altijd tegen, het is wat gedateerd. Wij zeggen van: ‘Zet het op de markt’, maar ik hoor graag nog even de wethouder zeggen dat hij zelf de woningtoezegging, dat hij dat bij de verkoper erin stopt, dat dat ook nog een keer herhaald wordt, want niet iedereen schijnt dat meegekregen te hebben. En we wachten even het antwoord af, want wij vinden op zich … Wij begrijpen wel waarom er gekeken wordt naar een anti-speculatiebeding, niet bij dit pand specifiek, maar als zelfs de VVD zegt dat de markt hier mogelijk faalt als er geen anti-speculatiebeding is, dan hebben wij toch wel moeite om tegen te stemmen. Maar ik hoor graag de wethouder eerst, de PvdA wil graag gedegen besluiten. Dank u wel. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Is even kijken, dan ga ik naar de heer Aynan. De heer Aynan: Ja, dank u wel voorzitter.

Daar gaat weer een gemeentelijk pand en met een behoorlijk aantal vierkante meters die wij voor jongeren of spoedzoekers hadden kunnen inzetten. En we komen er straks over te spreken bij de Woonvisie, maar daar kiest deze coalitie niet voor, want die wil hem natuurlijk graag verpatsen aan de markt. En over een paar jaar: GroenLinks, PvdA gaat die krokodillen plengen, krokodillentranen gaat u dan plengen, net als bij Koningstein. Dus denk even goed na, dit moeten we gewoon niet doen. Niet verkopen. Maar de motie zullen we natuurlijk wel steunen. Burgemeester Wienen: Dank u wel. De heer De Groot. De heer De Groot: Ja dank u voorzitter. D66 stemt in met de verkoop van dit pand. Wij zijn eigenlijk een beetje verbaasd over het amendement, want ik begrijp wel degelijk dat er geen sprake zou moeten zijn van een bepaalde verkoopgrenzen, de 385.000 euro die mevrouw Van Zetten ook aanhoudt. Maar een antispeculatiebeding, dat hebben wij met elkaar afgesproken dat we dat gebruiken op het moment dat we bijvoorbeeld een pand in verhuurde staat verkopen. Want daarmee wil je voorkomen dat er iemand een slaatje uit slaat, maar in dit geval gaat het om een verkoop, vrij op Funda waarbij iedereen daarop kan bieden, er zit geen huurder in. Dus vrijer dan dit kan het niet en daar zal de markt dus gewoon de goede prijs bepalen.

Dus wij zien in dit geval geen reden om het amendement of de motie te steunen. Bovendien heeft de wethouder en dat is ook in het stuk terug te lezen, een zelfbewoningsplicht opgelegd waarbij ook opgenomen is dat de koper het de eerste 5 jaar niet mag verkopen. Dus in die zin overbodig en in dit geval ook niet van toepassing, die steunen wij niet, de verkoop zelf wel. Dank u wel. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten: Nou even ter verduidelijking: het gaat gewoon in het algemeen. Dit gaat niet alleen om dit specifieke pand, dat wil ik dan even duidelijk maken. De aanleiding is dit pand, maar het gaat in feite over al die panden die we gaan verkopen en dat het minimum staat of het maximum gemaximeerd is op 385, zo moet u het zien. Burgemeester Wienen: Dank u wel. De heer Blokpoel.

21

De heer Blokpoel: Dank u wel voorzitter. '…' voor met de interruptie, want het is inderdaad … De heer De Groot betrekt het helemaal op dit pand. Dit pand wordt voor een aanzienlijk bedrag verkocht, daar zal inderdaad het speculeren weliswaar meevallen. Tegelijkertijd is het … In de algemeenheid zou het zeker boven die grens van 385.000 euro voor kunnen komen dat gespeculeerd wordt met het pand. Ook als het op Funda heeft gestaan, ook als het in de vrije verkoop heeft gestaan. Vandaar dat we ervoor kiezen om die grens op te rekken, omdat speculeren met de grotere panden, met verkopen vanuit de gemeente daarin teniet te doen. Ik zie een interruptie. Burgemeester Wienen: Dank u wel. De heer De Groot. De heer De Groot: Ja, heel kort voorzitter. Mijnheer Blokpoel, ik snap het, maar begrijp ik dan helemaal goed dat de VVD hier zegt dat elke vrije verkoop van de gemeente een anti-speculatiebeding zou moeten bevatten? De heer Blokpoel: Nou ja, mijnheer De Groot, er kan gespeculeerd worden. Zeker in deze markt kan er gespeculeerd worden, als er een pand verkocht wordt. Dus in dit geval jazeker. Is dit voor eeuwig? Nee, natuurlijk niet, dat kunnen we altijd weer aanpassen. Maar op dit moment zeggen wij: ‘Dat antispeculatiebeding moeten we hiermee van af halen, of die grens moeten we hier van af halen. Voor de rest akkoord met de verkoop van dit pand. Burgemeester Wienen: Dank u wel.

Dan gaan we naar de heer Van den Doel. De heer Van den Doel: Ja, dank u wel voorzitter. Ook GroenLinks kan akkoord gaan met de verkoop van dit pand. En ook wij steunen toch niet de motie, omdat het er niet bij past, bij deze verkoop. Het is een goed idee op zich, ik wil het daar graag een keer in de commissie over hebben, maar ik vind het echt te kort door de bocht om zo even tussendoor alle verkopen maar met een anti-speculatiebeding op te zadelen. Ik zou daar graag wat meer de consequenties van kunnen overzien en dat kan ik op dit moment niet of dat kan GroenLinks op dit moment niet. Dus dat zullen we niet steunen, maar het is misschien een goede aanleiding dat één van de indieners vraagt om het in de commissie te bespreken, wat wij graag zouden doen. Dank u wel. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Klaver. De heer Klaver: Ja voorzitter. In de commissie was steun om voor deze verkoop het zelfbewoningsplicht op te leggen. Ik hoor een galm voorzitter. In de commissie was steun voor deze verkoop om een zelfbewoningsplicht op te leggen en het was mooi om te zien dat de wethouder bereid was om het voorstel hierop direct aan te passen. Dat daar geen moties of amendementen voor nodig waren. Dit aangepaste voorstel ligt nu voor en dat steunen wij dus van harte.

Wij zijn er ook voor om de grens van 384.000 euro bij verkoop van bestaande woningen vrij van de huur te verhogen, dan wel te schrappen. Ik zie echter veel spraakverwarring en misverstanden over anti-speculatiebedingen en onzes inziens klopt de motie van Jouw Haarlem '…' niet, want de grens gaat over zelfbewoningsplicht. Het lijkt ons goed om de regelgeving over antispeculatie in de commissie te behandelen, met de insteek om de zelfbewoningsplicht aan te scherpen. Wij zullen de motie dus niet steunen. Dank u wel. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Dan … Ik zag dat er een interruptie net gevraagd was door de heer De Groot, maar dat was eigenlijk … Of nee, door de heer Blokpoel. Maar dat was net … Had ik het woord gegeven. In dat soort gevallen gaan we gewoon naar de tweede termijn, daar heeft u alle gelegenheid om nog even ook op elkaar te reageren als het nodig is. De heer Van den Raadt.

22

De heer Van den Raadt: Ja voorzitter, ik ben een mens, ik maak ook wel eens fouten. Ik was heel enthousiast toen ik die motie langs zag komen en ik denk antispeculatie is altijd goed, maar mijn collega Jacques Amand heeft in de commissie een veel betere oplossing gegeven. En dat is natuurlijk: als je niet wil dat er gespeculeerd wordt, moet je het gewoon niet verkopen. En we kunnen het gebruiken voor de jeugd. Dus ik had al doorgemaild dat het logo eraf moest, dat ging per ongeluk, ik was te enthousiast, ik ben ook jong. Maar wij zijn dus tegen de verkoop van dit pand en ook niet voor de motie die dus zegt: ‘de antispeculatie’, want dat is dan ook verkoop. Dank u. Burgemeester Wienen: Dank u wel. De heer Hulster. De heer Hulster: Dank u wel voorzitter. Ja, Actiepartij is voor een anti-speculatiebeding en eigenlijk bij alle verkopen, want dat geeft van onduidelijkheid in de markt en dan hoeven daar verder niet meer over te bakkeleien. Het is gek dat hier weer geen anti-speculatiebeding op zit. Het is goed dat hier een zelfbewoningsplicht op zit, maar die geldt maar 5 jaar. We hebben allemaal gezien wat er op dit moment gebeurt in de markt, er zijn heel veel buitenlandse investeerders die de prijzen van woningen echt gigantisch opjagen. We weten natuurlijk niet hoe het er over 5 jaar uitziet.

Het anti-speculatiebeding loopt 10 jaar, dus dan hebben we toch nog een stok achter de deur om ook over 5 jaar nog te kijken wat er gebeurt met dat pand. Dus wat ons betreft: prima om die motie aan te nemen en wij zullen tegen de verkoop stemmen. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Dan gaan we naar wethouder Botter. Wethouder Botter: Ja dank u wel, mijnheer de voorzitter. Dank u wel ook leden van de gemeenteraad. Ik begrijp uw zorgen, ook het college wil niet hebben, natuurlijk dat er gespeculeerd wordt met ons vastgoed en dat wij daar de beste prijs voor hebben. Ik ben u volgens mij meer dan tegemoet gekomen door in het oorspronkelijke voorstel daadwerkelijk ook een zelfbewoningsplicht op te nemen. Ik heb toen al in de commissie ook aangegeven dat en de zelfbewoningsplicht en een anti-speculatiebeding eigenlijk twee remmen op hetzelfde object is, dat lijkt me niet wenselijk, dat lijkt me ook niet nodig. Maar ik kan me heel veel voorstellen bij iedereen die aangeeft om daar in de commissie nog eens een keer goed over te spreken. Ik denk dat in dit geval we met de zelfbewoningsplicht en de TOM-procedure, waarbij we eigenlijk ook de zaken gewoon op Funda zetten en proberen de hoogste prijs te bieden, dat we voor dit pand geen enkel risico lopen.

Maar ik kan me voorstellen nog maar als dat u een keer met mij in de commissie in gesprek wil gaan over wanneer heb je nou een anti speculatiebeding? Wanneer heb je nou zelfbewoningsplicht? En hoe verhoudt zich dat tot de verkoper in de toekomst? Maar ik zou het te kort door de bocht vinden als we nu op dit moment aan de hand van deze motie een besluit nemen om het te veranderen, omdat het gewoon de implicaties voor mij onvoldoende duidelijk zijn, ik denk ook voor uzelf en het lijkt mij in ieder geval verstandig om daar met elkaar nog eens een keer goed over te praten. Dus het voorstel wat mij betreft is ontraden van deze motie, wel met elkaar in gesprek gaan in de commissie over anti-speculatiebeding en ook zelfbewoningsplicht. En ook of je die twee remmen, zoals ik het maar noem, wel of niet tegelijkertijd of afzonderlijk in moet steken. En dit voorstel op deze manier door laten gaan met de zelfbewoningsplicht. Ik dank u wel. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Dan kunnen wij naar de tweede termijn gaan. Ik zie dat de heer Aynan kennelijk aan mensen vraagt of ze willen schorsen, ik weet niet precies wat daar de achtergrond van is. Of is het een verzoek om te schorsen? Mijnheer Aynan. De heer Aynan: Ja voorzitter, het is een verzoek aan de mede-indieners, want we horen hier een verhaal van het college.

En ik ben eerlijk gezegd bereid om daar goed naar te kijken, dus even kort schorsen als dat kan.

23

Burgemeester Wienen: Ja, dat hoort ook bij de spelregels, dus wij hebben een paar minuten. Ik zou zeggen: neemt u heel snel contact met elkaar op en geeft zo snel mogelijk door wanneer we verder kunnen. Mevrouw Van Zetten: '…' wethouder voor zijn toezegging en we houden hem aan. En we bespreken het nog een keer in de commissie. Dat is een goed idee, dank u wel. Burgemeester Wienen: Mooi, dank u wel. Dan is hiermee dus de motie aangehouden en dan gaan wij wel over tot de stemming over de verkoop van de woning Rijksstraatweg 370. Wenst iemand daarover een stemverklaring af te leggen? Ik zie geen stemverklaringen, dus dan kunt u stemmen. Mijnheer Amand, het is zo vaak gelukt. De heer …: Yes, you can mister Amand. Burgemeester Wienen: We zitten hier gewoon in een officiële raadsvergadering met publiek, lijkt me beter dat we het zo niet doen. Dank u wel, dit was de stemming: 32 voor 5 tegen. Het verkoop is aangenomen. 14. Besluit invoeren milieuzone en principebesluit nulemissiezone Burgemeester Wienen: Dan gaan we naar agendapunt 14: Besluit invoeren milieuzone en principebesluit nulemissiezone. Er zijn diverse sprekers die zich gemeld hebben, ik geef eerst het woord aan de heer Aynan. De heer Aynan: Dank u wel voorzitter. Milieuzone gaat over een betere luchtkwaliteit en ook een veiliger verkeer, nou daar kan eigenlijk niemand op tegen zijn.

Wat we wel vreemd vinden, is dat de grens van de milieuzone dwars door een woonbuurt gaat, namelijk de Transvaal. En we zijn bang dat die als sluiproute gebruikt wordt voor de oost-westverbinding, ook omdat Transvaal letterlijk recht tegenover de Waarderbrug ligt, waar natuurlijk onze industrieterrein staat. En daarom vragen we middels de motie Milieuzone niet dwars door een woonbuurt, om een logischer grens aan te geven. Dat was het voorzitter. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Mevrouw Schneiders. Mevrouw Schneiders: Dank u wel voorzitter. Eens met mijnheer Aynan, wat betreft het feit dat we heel blij zijn dat de milieuzone er is, dat we die … Tenminste er is, dat die gaat komen per 1 januari 2022, eindelijk in Haarlem. Heel erg goed begin van een gezondere en schonere stad. Ook het principebesluit, daar zijn wij voor. We hopen absoluut dat we dat voor elkaar gaan krijgen, om echt in 2025 een zero-emissiezone te hebben in de stad. Maar om daar een beetje op vooruit lopen en daar een beetje mee te helpen, hebben wij een motie ingediend: ‘De vervuiler gestopt’, met als doel dat college nu alvast een plan maakt om ook de zeer vervuilende oude scootertjes, brommertjes en snorfietsen te weren uit de milieuzone.

En dat moet natuurlijk bekeken worden hoe duur dat is en of dat überhaupt haalbaar is, daarom willen we het college vragen om bij de kadernota daar een plan daarvoor te maken, om die te weren en ook meteen die hele oude dieselbussen. Want daar moeten we ook van af, bussen, busjes zijn dat natuurlijk die nog anders door het centrum zouden mogen rijden, als alleen de vrachtauto’s geweerd worden, want dat gebeurt nu. Dus we verzoeken u allen om die motie te steunen, want dat is belangrijk, het is ook op weg naar 1 januari 2025. En het zou natuurlijk mooi zijn als het college het dan ook lukt om gewoon toch wel te kijken of er een oplossing is voor de mensen die … Voor wie het eigenlijk te duur is om zo’n nieuw elektrisch busje te kopen en of we dus een soort overgangsregeling of regeling kunnen maken waarbij die mensen geholpen worden om van hun oude dieselbus af te komen en daardoor de lucht in het centrum schoner te maken. De motie wordt daar mede ingediend door D66, Partij van de Arbeid, Actiepartij en de ChristenUnie en ik hoop verder uw aller steun.

24

Burgemeester Wienen: Dank u wel, dan … Mevrouw Schneiders: Mag ik nog even terug mijnheer de voorzitter? Want ik heb nog niet meteen een stemverklaring gegeven voor de heer Aynan. Die steunen wij niet, omdat we vinden dat er … Dit is conform de zorggrens en het is ook best wel logisch als je zo een grens stelt, om die dan even vast te houden. En bovendien mogen er, begrijp ik, van over de Waarderbrug helemaal geen vrachtauto’s, dus die kunnen ook dan niet rechtdoor de wijk inrijden. Dus wij steunen die niet. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Dan ga ik naar de heer Visser die een amendement heeft ingediend. Mevrouw Van Zetten: Nee, nee voorzitter ik heb een interruptie. Burgemeester Wienen: Ah, dan gaan we u daar eerst de gelegenheid voor geven. Mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten: Ja, op mevrouw Schneiders, want ik hoor een coalitiepartij, namelijk de grootste, een belofte doen dat mensen gecompenseerd worden voor hun vervuilende brommers, dus ik vraag me dan af: waar is de dekking mevrouw Schneiders? Mevrouw Schneiders: Dank u wel dat ik daarop mag reageren. Er is helemaal niet … Ik doe helemaal geen toezegging. Ik heb … De motie is een verzoek aan het college om te onderzoeken hoe duur het is om die scooters en die brommers en die busjes toe te voegen en dus uit te sluiten uit de milieuzone.

En ik zei: ‘Het is zou mooi zijn als het college daarbij over na wil denken of er een mogelijkheid is om daar iets aan te doen’. Nou, dat is een … Mevrouw Van Zetten: Ja, voorzitter? Mevrouw Schneiders: Heel stukje voorzichtiger dan wat u stelt. Mevrouw Van Zetten: Nou voorzitter, er wordt … Burgemeester Wienen: Mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten: In feite een soort belofte via het college gedaan door een grote partij hier in Haarlem. Dus dan denk ik ook: u moet ook naar het geld kijken en dan moet u ook hebben nagedacht waar uit welke pot dat dan zal komen. Mevrouw Schneiders: Ben ik niet mee eens, want ten eerste is er nog geen pot. We vragen dat ook bij de Kadernota, zodat we met de Kadernota met elkaar kunnen beslissen of en wat we dan gaan doen. Dus wat dat betreft hoeft u niet bang te zijn dat er ineens gekke dingen gebeuren en zeker niet met uw geld. Bovendien staat deze opmerking die is … Maak ik extra, dat staat niet in de motie. Die motie is beperkt tot het onderzoeken of het mogelijk is en hoe duur het wordt om die brommers, die scooters en die busjes toe te voegen of uitsluiten aan de milieuzone. En ik zeg daar zelf bij: misschien dat het college daar over na kan denken om daar ook eens ook even naar te kijken, omdat dat misschien voor sommige mensen belangrijk is dat wij daar aandacht voor hebben, voor die mensen met de busjes. Burgemeester Wienen: Dank u wel.

De heer Van den Raadt...

25

De heer Van den Raadt: Nou voorzitter, ik had exact dezelfde vraag als mevrouw Van Zetten, dus die is nu ongeveer beantwoordt. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Dan gaan wij verder met … De heer Aynan: Dan had mijnheer Aynan ook een interruptie, voorzitter. Burgemeester Wienen: Ja, ik zie hem inderdaad ook komen. Ja, mijnheer Aynan. De heer Aynan: Ja voorzitter, het gaat niet alleen over de brug, eigenlijk is dat een mineur puntje. Het gaat over de Spaarndamseweg die wel degelijk toegankelijk blijft voor zwaar vervuilende vrachtwagens. En die kunnen zo links- of rechtsaf de buurt in, wat vindt u daarvan mevrouw Schneiders? Mevrouw Schneiders: Nee klopt inderdaad, maar '…' blijft natuurlijk wel beschikbaar. Dus dat moeten we goed in de gaten houden. Ja, veel meer kan ik ook niet '…'. Misschien kunnen we op termijn die milieuzone wel uitbreiden, maar ik wil er wel bij zeggen: laten we nou gewoon beginnen, want in januari 2022, het is nog wel even ver, maar het komt al dichterbij. En als we nu weer met allemaal wijzigingen komen, dan gaan we het straks niet halen en dan hebben we helemaal niks. '…'. De heer Aynan: Dus we gaan … Voorzitter? Mevrouw Schneiders: En dan daarna kijken hoe we verdergaan. De heer Aynan: Dus we gaan goed in de gaten houden '…'. Burgemeester Wienen: Mijnheer Aynan, mijnheer Aynan.

Wacht u gewoon even tot u het woord krijgt in plaats van erdoorheen te gaan zitten praten. Mijnheer Aynan. De heer Aynan: Dus GroenLinks gaat heel goed in de gaten houden hoe die zwaar vervuilende vrachtwagens de buurt inrijden? Dan weten we dat. Burgemeester Wienen: Dank u wel. De heer Boer. De heer Boer: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, een interruptie voor mevrouw Schneiders, want die wil dat we nu eindelijk gaan beginnen en aan de gang gaan. Dat lijkt me ook, maar u doet hier wel in een motie een voorstel om eventjes behoorlijk veel dingen uit te gaan zoeken en in kaart te gaan brengen, financieel, voor de Kadernota. Dat betekent dat er gewoon weer een heel stel ambtenaren aan de gang moet om dat allemaal te gaan doen. Dus hoe rijmt u dat met uw opmerking dat we nu eerst maar eens gewoon aan de gang moeten gaan en geen vertraging op moeten laten lopen, maar wel een hele rits ambtenaren nu aan de gang zetten? Mevrouw Schneiders: Dank u wel. Dit voorstel is ook dus niet per 1 januari -’22, laten we die … Dat moet gewoon gaan gebeuren. Maar als we bijvoorbeeld in 2023 ook iets willen doen, iets willen toevoegen, dan is dat mooi om daar nu veel stappen in te gaan zetten. Dus er hoeft … Het moet natuurlijk gewoon nu uitzoeken.

Ik heb in de motie ook beschreven dat er een heleboel steden zijn die dit ook hebben, dus daar kunnen we natuurlijk heel veel van copy-pasten, laat ik maar zeggen. '…' wiel niet uit te vinden en dan zouden we gewoon kunnen kijken of het mogelijk is, hoe dit mogelijk is. En dan zouden we bijvoorbeeld per 2023 dat we dat halen, de milieuzone uit kunnen breiden. Dan beginnen we dus wel, maar dan hebben we daarna snel een uitbreiding op weg naar 2025 waar we een plan hebben om zero-emissiezone te hebben.

26

Burgemeester Wienen: Dank u wel. De heer Boer: Voorzitter? Burgemeester Wienen: De heer Boer, interruptie. De heer Boer: Ja, mijn ervaring is altijd: als je heel lang antwoord aan het geven bent, dat er gewoon niks van klopt. Mevrouw Schneiders, ik vroeg u gewoon: ‘Hoe rijmt u dat?’ Want we moeten nu aan de gang, maar u zet wel een hele rits ambtenaren nu aan het werk die ook geld kosten en die moeten voor de Kadernota dit jaar dat opleveren, dus dat begrijp ik gewoon niet. Leg dat dan uit hoe u dat rijmt. Mevrouw Schneiders: Dat zeg ik net, doordat ik zeg dan … Je kunt een heleboel dingen overnemen, andere steden hebben het al. Dus we proberen gewoon daarvan te kopiëren en daarvan over te nemen en alleen te kijken in hoeverre het toepasbaar is. De basis is er, een uitbreiding is veel minder omvattend dan ergens mee starten. Burgemeester Wienen: Dank u wel, deze discussie hebben we gehad. Mevrouw Kok. Mevrouw Kok: Ja … Burgemeester Wienen: Sorry, sorry mevrouw Kok, sorry mevrouw Kok. Dat is mijn fout, want ik had eigenlijk volgens mij eerst nog de heer Visser het woord zullen geven vanwege zijn amendement. Mevrouw Kok: O ja, ok. Burgemeester Wienen: Mijnheer Visser. De heer Visser: Dank u wel voorzitter. Ik kan me grotendeels vinden in het pleidooi van GroenLinks om ook te kijken naar de bestelbusjes en de brommers. Excuus voorzitter.

Ik was ook blij met het voorstel van de heer Aynan, alleen dat was een motie en volgens mij besluiten we vanavond wat. En zijn voorstel ging eigenlijk over meerdere dingen, de Transvaalbuurt, maar ook de hele stad en die hele stad ging toch echt een andere discussie. Dus daarom heb ik nog een amendement ingediend, waar ik een concreet voorstel doe om de milieuzone heel klein beetje verruimen. Want het viel mij echt op dat overal in de milieuzone een vrij logische fysieke grens heeft, die makkelijk te onthouden is en dat bij de Transvaalbuurt echt de grens niet te volgen is er niet uit te leggen is. En de meest logische grens lijkt ons de Floresstraat, dan ben je ook ondernemers van de Cronjé eerlijk aan het behandelen en het is niet zo dat de ene wel met de milieuzone te maken heeft en de andere ondernemer niet. Je voorkomt sluipverkeer en het is gewoon een duidelijke lijn op de kaart en de Waardebrug blijft dan nog wel gewoon bereikbaar. Als argument hebben we net de SOR genoemd, maar eerlijk gezegd, ik wist niet dat er zo een raar grens in de SOR liep, maar ik zie geen enkele link tussen de SOR en de milieuzone. Dus ik zie dan eerder reden om nu een strakke grens voor de milieuzone te trekken, maar als ze dan per se gelijk willen trekken: de SOR gaan we binnenkort toch in de omgevingsvisie zetten, dan kunnen we daar de grens ook gelijk trekken.

Maar volgens mij gaat de SOR helemaal niet over milieuzone. '…' maken we heel pragmatisch Floresstraat, duidelijke fysieke grens en daarmee voorkomen we heel wat sluipverkeer en behandelen ondernemers eerlijk en gelijk. Dank u wel. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Dan nu naar mevrouw Kok. Mevrouw Kok: Ja, dank u wel voorzitter. Ik wilde even kort '…' twee moties '…'. Ik wilde kort ingaan op '…'.

27

De heer Hulster: Voorzitter, uw microfoon moet uit. Die stoort. Mevrouw Kok: Ik weet niet of het zo beter is? De motie van GroenLinks, D66, Actiepartij, ChristenUnie steunen wij niet. Vanwege de dekking en vanwege het argument van wat betekent dit voor de mensen met een kleine portemonnee? Mevrouw Schneiders kan het wel mondeling toezeggen, maar helaas zien we het onvoldoende terug in de motie. De motie van Jouw Haarlem steunen wij van harte, de grens die er nu getrokken is heel erg onlogisch, dus … Het amendement van de ChristenUnie heb ik eerlijk gezegd nog niet gezien, zag ik ook niet op de website. Op basis van de toelichting die de heer Visser geeft kunnen wij die van harte steunen. Een grens bij de Floresstraat klinkt een stuk logischer. Tot zover. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Mevrouw Otten. Mevrouw Otten: Dank u voorzitter. De milieuzone voor vrachtwagens kan ik mij best wel in vinden, tegelijkertijd vraag ik me af of dit allemaal in regels gevat moet worden. Omdat wat je op dit moment ziet, is dat het eigenlijk zichzelf al reguleert. De motie van GroenLinks steun ik uiteraard niet. Vorige week heb ik het ook al gezegd, maar ik vind het een enorme elitaire gedachtegangen, niet betaalbaar voor mensen en je gaat gewoon hele groepen uitsluiten.

En laat dit ook gewoon over aan zijn beloop en op een gegeven moment rijdt iedereen heus wel elektrisch en dan komt het vast allemaal wel goed. Dank u wel. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Dan gaan we naar de heer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Ja voorzitter dank u wel. Ik was even naarstig op zoek naar het door de heer Visser aangekondigde amendement, dat kon ik nergens vinden. Dit is eigenlijk een hele mooie dag, want het is een mooie dag voor de gezondheid van alle Haarlemmers. Want het is gewoon verschrikkelijk ongezond om aan een drukke weg te wonen, waar veel vieze vrachtauto’s rijden, waar veel vieze brommers rijden, waar veel vieze snorfietsen rijden. Het is een hele mooie dag, want wij gaan nu eindelijk een eerste stap doen. We hebben al lang over gesproken, we hebben er vaak over gesproken. We hebben gewacht op de V&G om dingen te harmoniseren, om niet raar dingen te doen waar niemand mee uit de voeten kan. Dus ja, we vieren dit besluit en we zijn ook volmondig voor dit besluit, want Haarlem wordt met dit besluit een stukje gezonder. En dat is iets waar we best trots op mogen zijn als gemeenteraad. Dus ja, hartstikke mooi dat we dit gaan doen en heel goed dat we dit dus ook per 1 januari gaan invoeren, want concreet actie. Dan ga ik naar de motie en amendementen.

Het amendement dat wij mede indienen, dat vraagt inderdaad: ga ook kijken naar snorfietsen, brommers en bestelbusjes, dus kijk hoe daar ook concreet uitvoering gegeven kan worden. Dat is dus inderdaad een onderzoeksmotie, wat ons betreft kan Haarlem dus nog een beetje schoner worden. Dus die dienen we natuurlijk mee in. Om heel eerlijk te zijn, de motie van Jouw Haarlem, die vraagt om uitstel van deze zone. Want die zegt: ‘Ga nog even onderzoeken hoe die zone groter kan worden’. We hebben deze zone vorig jaar besproken, hij is in de inspraak ook meegegaan, dus we gaan het nu gewoon doen. Dus daarom geen steun voor die motie. En het amendement van de heer Visser van de ChristenUnie heb ik nog niet gezien, dus daar heb ik ook nog geen standpunt over. Dus dat zal ik zo eens gaan kijken. Dank u wel. Burgemeester Wienen: Dank u wel. De heer Aynan, interruptie. De heer Aynan: Ja dank u wel voorzitter. Ja klopt, inspraak D66. Juist uit de inspraak bleek ook dat de mensen het helemaal niet logisch vinden dat het dwars door Transvaal loopt. Wat vindt u daarvan? Mevrouw Van Zetten: Ja, Bas. Wat vinden we daarvan?

28

De heer Van Leeuwen: '…' dat u nog commentaar geeft mevrouw Van Zetten, dat stel ik zeer op prijs. Volgens mij is deze grens gewoon gekozen en dit moeten we nu gaan proberen. En ja, we moeten opletten op de sluiproutes en we kunnen het uitbreiden, maar we hebben met elkaar vorig jaar dit gebied gekozen als raad. Dus we voeren deze uit, we gaan monitoren of er rare dingen plaatsvinden. Dus nu gewoon doen en als het uitgebreid moet worden tegen goede kosten, dan gaan we dat doen. Maar nu niet … De heer Aynan: Voorzitter? De heer Van Leeuwen: Want van deze motie komt uitstel en dat kan ook nog eens afstel zijn, dat gaan we niet doen. De heer Aynan: Voorzitter, mag ik eventjes? Burgemeester Wienen: De heer Aynan. De heer Aynan: Voorzitter, D66 die hamert op die 30 km zone en dat zijn we echt volledig met u eens. Het is toch raar om echt gewoon in zulke smalle straatjes in een volksbuurt, om daar van die zware vervuilende en levensgevaarlijk vrachtwagens doorheen te sturen? Ik snap u niet en het gaat per 1 januari in, dus we hebben nog alle tijd om een logische zone in te stellen. De heer Van Leeuwen: Mijnheer Aynan, ik kan ook heel emotioneel gaan betogen. Met uw motie gaan we langer nadenken, komt er geen besluit. Ik heb gezegd: ‘Ik ga kijken naar het amendement van de ChristenUnie’, wellicht doet dat wel recht, want uw motie doet gewoon geen recht aan snelle actie.

Dus als u het ook meent, dan had u een amendement moeten schrijven zoals de heer Visser dat wellicht wel heeft gedaan. Ik hoop dat hij mijn steun kan krijgen, daar ga ik nu naar kijken, die heb ik nog niet gezien. Maar met uw motie gaan wij langer nadenken, gaan we mensen aan het werk houden, doen we het bespreken van vorig jaar teniet. Er moet nu actie komen om de gezondheid van Haarlemmers te verbeteren, dat weet u, dat weet ik. Dus we moeten nu gaan doen, niet langer kletsen. De heer Aynan: Misschien is het verstandig om … Burgemeester Wienen: Dank u wel. Nee mijnheer Aynan, de interrupties op dit punt sluit ik af. Mevrouw Özogul. Mevrouw Eckhard: Mevrouw Eckhard wil graag het woord, mag dat ook voorzitter? Burgemeester Wienen: Ja, zeker. Mevrouw Eckhard. Mevrouw Eckhard: Dank u wel. Ik wil over de motie van GroenLinks en andere partijen … Eigenlijk zou ik hem wat specifieker willen zodat mensen meer ruimte en tijd hebben om, om te schakelen. Er zijn toch wel heel veel mensen die niet zomaar het geld hebben om even binnen een jaar een nieuwe brommer of scooter of weet ik veel wat te kopen. Burgemeester Wienen: Dank u wel. De heer Boer. Interruptie eerst van mevrouw Schneiders. Mevrouw Schneiders: Dank u wel. Ik kon niet zo snel typen, want het was zo kort.

Maar mevrouw Eckhard, als u de motie goed leest, dan is het een … Zit natuurlijk daar wel ruimte in, want '…' om te onderzoeken hoe het

29

mogelijk is om dat op een goede manier te regelen. Dus dat specifiekere kunnen we natuurlijk bij de Kadernota er nog wel inbrengen. Is dat niet een reden tot steun? Mevrouw Eckhard: Ja, ik steun het ook, we zijn ook voor. Maar ik zou wel graag willen dat u iets specifieker erin gezet had. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Dan gaan we nu naar de heer Boer. De heer Boer: Ja dank u wel voorzitter. De milieuzone, die komt er. Het zal vast een bijdrage leveren aan een betere luchtkwaliteit in de stad, maar ik vraag me inderdaad wel af, net als mevrouw Otten, hoeveel dit nu werkelijk gaat opleveren. Als je al ziet dat de markt inzet op elektrisch rijden en die auto's steeds minder milieubelastend zijn. De motie van GroenLinks zullen wij niet steunen, de wethouder heeft al heel duidelijk ook aangegeven bij de commissiebehandeling dat dit niet past op dit moment in dit plan, dat het te veel geld gaat kosten. Het is een beetje vragen naar de bekende weg, maar u weet eigenlijk het antwoord al. En net als de SP aangeeft: de mensen zijn al druk aan het sparen voor een nieuwe buitenboordmotor, want die moeten ze gaan kopen van GroenLinks. Nu moeten er nieuwe scooters worden gekocht, het mag allemaal wat kosten. Dat is allemaal … Gaan we nu niet doen, eventjes eerst dit invoeren inderdaad en dan kijken we wel weer verder.

En ook de moties met betrekking tot aanpassen van het gebied zullen wij niet steunen en ook niet het amendement. Burgemeester Wienen: Dank u wel. De heer Hulster. De heer Hulster: Dank u wel voorzitter. Wij zijn erg blij met de milieuzone, wij steunen de motie van GroenLinks. Inderdaad wel met de opmerking erbij dat het, wat ons betreft, ook belangrijk is dat het op een sociale manier wordt ingevoerd. En dat we ook nog even kijken naar de oldtimers, want die hoeft niet allemaal meteen naar het, hoe noem je dat? Het kerkhof. Voor de rest, ja inderdaad, we zijn heel blij met de opmerkingen en de motie en amendement van de ChristenUnie en van de heer Aynan. Want inderdaad, de grens is een beetje ongelukkig getrokken, dwars door de Transvaalbuurt. En wat ons betreft is het toch een kwestie van in één keer goed, want we moeten straks allemaal camera’s ophangen. En laten we ze dan even op de goede plek ophangen, zodat we '…'. Dus we zouden graag zien dat de wethouder daar nog '…'. Dank u wel. Burgemeester Wienen: Dan gaan we naar de heer Amand. De heer Amand: Dank u wel voorzitter. Het is natuurlijk een prachtig ideaal, idealistisch wat we allemaal willen, maar we moeten natuurlijk ook aan de kleine ondernemers denken. En dat is natuurlijk wel een beetje waar we allemaal voorbij lopen.

Het is ook niet zomaar te realiseren vandaag de dag en daar lopen ook een hoop partijen aan voorbij. Wij willen eigenlijk nog een keertje goed bespreken, ook de adviezen natuurlijk van de ondernemers uit die buurt allemaal, want daar lopen we toch wel een beetje aan voorbij steeds. Wij willen dit, wij willen dat, maar de mensen daar, die moeten ook mee kunnen beslissen. En misschien moeten we ook weer die wijkraden eens even een extra injectie geven om eens even goed te gaan reageren. Het is daar druk, het is overal druk, overal ruikt het en stinkt het in Haarlem, dat klopt ook. Spaarndamseweg, noem het maar op. Dus wij willen gewoon even wachten voordat we een goede beslissing nemen, dus op heden stemmen wij tegen, wij willen ook … Misschien moeten we wel een referendum doen, dat is misschien nog het beste voor de buurt en voor iedereen. Dan kunnen we het uitzetten in alle buurten. Dus wij willen er nog even over nadenken. Dank u wel.

30

Burgemeester Wienen: Dank u wel. Mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten: Ja dank u wel voorzitter. Ook wij hebben wel … Wij zijn natuurlijk wel eens '…' vrachtwagens uit het stedelijk gebied moeten worden geweerd, maar wij hebben wel problemen met het dwingend opleggen van die nulemissiezone in 2025. Heel veel mensen hebben het heel erg moeilijk en daar moeten wij, vind ik als sociale stad, rekening mee houden. We zien ook in het centrum … Want dat betekent toch dat er alles elektrisch moet worden in het centrum, dat er absoluut onvoldoende voorzieningen zijn voor elektrische laadpalen. Dus wij hollen maar voort met dwingende regels en de praktijk zal misschien toch wel anders zijn. Ik heb al laten weten: het voorstel van GroenLinks, dat gaat ons … Ja, wij vinden dat gewoon echt een heel elitair voorstel. Het gaat ons veel te ver, er is ook geen budget voor gereserveerd. We kunnen allemaal praten met de Kadernota, maar daar gaan heel veel klappen vallen in deze gemeente en wij maken ons gewoon zorgen. Dank u wel. Burgemeester Wienen: Dank u wel. Dan mevrouw Verhoeff met excuus, want u had zich al eerder gemeld. Mevrouw Verhoeff: Ja maar goed, misschien ben ik dan een van de laatste, blijft natuurlijk het beste hangen.

Wij zijn gewoon heel blij met deze besluitvorming en eigenlijk sluiten wij ons aan bij D66, die nu een heel end voor ons zat, dus dat ga ik allemaal niet meer herhalen. Wij zijn er ook van overtuigd dat medio 2025 … Als je nu al weet als inwoner of gebruiker van de stad als ondernemer, dat in 2025 de eisen strenger worden, dat de meesten bij een investeringsbeslissingen daar rekening mee zullen houden. Overigens zijn al heel veel brommertjes en scooters langzamerhand … Die passen er al bij, dus het is niet zo dat iedereen ineens een grote investering moet gaan doen. Wij zijn … We hebben mede ingediend, het voorstel van GroenLinks, dus daar zijn we sowieso voor. En daarnaast gaan wij niet nu voorstellen om in te stemmen met het uitbreiden van de grens. We hebben een besluit wat we al eerder hebben genomen, dat gaan we nu uitwerken. En natuurlijk kunnen we ook in de komende jaren, voordat we in 2025 weer een aangepaste beslissing meenemen, was dit de juiste grens. En wat ik aan bezwaren gehoord heb, daarbij denk ik van het gaat niet om de routes in dit geval, maar het gaat erom: waar zijn de overslag en distributiepunten? Want daarvandaan gaan dan de elektrische auto's of de minder uitstootgevende voertuigen rijden. Want je gaat niet eerst door een buurt eromheen rijden, dat doe je gewoon niet. Dus wij zijn hier gewoon voor en dit was het eigenlijk. Wij gaan voor stemmen.

Burgemeester Wienen: Dank u wel. Dan gaan we eerst nog naar de wethouder, wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Dank u wel voorzitter en dank gemeenteraad, dank voor de denk ik wel brede steun voor de invoering van de milieuzone voor vrachtvervoer. Dat besluit nemen we namelijk vanavond, om dat per 1 januari komend jaar 2022 in te gaan voeren. Ook voor dat besluit, dat nemen we wel vanavond, maar is nog flink wat uitvoering nodig. Moeten we nog de systemen goed inrichten en moet ook nog de communicatie gevoerd worden. Dus er komt altijd wel wat bij kijken, zou mijn eerste stap zijn. Maar dan eventjes direct naar de moties. In eerste instantie de motie van Jouw Haarlem. Ja dat wil ik eigenlijk om twee redenen ontraden, zowel procedureel … We hebben hier een jaar geleden in de commissie dus voorkeurscenario's besproken, hebben we een keuze gemaakt met elkaar. Ik heb in de notulen nog even teruggekeken, u was daar toen niet bij, dat is wel jammer. Maar inmiddels hebben we wel het ontwerpbesluit in de inspraak gelegd en hebben we … Vervolgens ligt vanavond het definitief besluit voor. Dan is het gek om als daar … Er is niks over gemeld over deze vraag, u heeft in de inspraak om dat dan met een motie last minute te wijzigen. Dat is procedureel, inhoudelijk vind ik het ook niet logisch.

Het meeste verkeer is oost-west, de Waardebrug kent een vrachtwagenverbod en het zuidelijk deel van de Spaarndamseweg valt binnen de milieuzone. Dan zou u eigenlijk zeggen dat het merendeel van het verkeer via de Schoterbrug, dan alsnog afdaalt om die via de

31

Dokter Leijdsstraat sluipverkeer te gaan worden. Dat is een smalle straat, dus dat lijkt mij niet … Dan zou de Zaanenlaan mogelijk een sluipverkeer route kunnen zijn. Nou voor dat geval, dan moet die flink opgerekt worden de milieuzone, zeggen wij: wij houden het bij dit formaat, wij gaan evalueren en monitoren en altijd kan daar dan aanpassing plaatsvinden. Maar op die gronden ontraad ik die motie. En dan ga ik eigenlijk door naar de motie van onder andere GroenLinks. Daar wil ik wel eventjes wel wat over zeggen: u heeft het in eerste instantie over bestelwagens. Ik wil u meegeven dat bestelwagens is op dit moment … En we gaan uit, volgens mij is dat met u ook besproken, van de harmonisatie van alle milieuzones zoals ze in de gemeentes zijn. Op dit moment vallen de bestelwagen onder de personenwagens-categorie. Dus als u zegt: ‘U moet zo snel mogelijk de bestelwagens ook binnen de milieuzones scharen’, dan geldt dat ook voor personenwagens en nog wel voor 2025. Dat is eigenlijk gezien de voorzienbaarheid, dat raakt een grote groep mensen, is dat eigenlijk niet realistisch om dat binnen nu en 3,5 jaar in te voeren. Er komt ook een veelvoud aan kosten bij en dat is eigenlijk ook niet hoe wij dit doen, hoe wij met elkaar milieuzones instellen is wel … Je wilt niet mensen overvallen daarmee, je wilt zorgvuldig dat doen. Dat vraagt nogal wat, een aantal van u heeft dat ook gemeld.

Dus op die manier zeggen wij van nou, dat lijkt ons niet verstandig om bestelwagens voor 2025 binnen de milieuzone te gaan voeren. Wat ik u wel kan meegeven, dat kunt u ook in het stuk lezen, vanaf het feit van de zero-emissiezone in januari 2025, Switch dat systeem om het maar zo te zeggen, vallen bestelwagens wel onder de zero-emissiezone. Maar daar geldt dan een overgangstermijn voor categorieën emissieklassen 5 en 6, zijn op een aantal jaren is er nog een overgangsmogelijkheid. Ook dat is weer in het kader van die harmonisatie, ik denk dat de meest logische lijn is om mensen uiteindelijk … Of ondernemers mee te krijgen als het om die investeringen gaat. Dus voor de bestelwagencategorie zou ik dat dus ontraden voor 2025 en vanaf 2025 is het middels dat principebesluit, maar nog flink wat werk voor nodig is, automatisch geregeld. En dan als het gaat om de brommers en snorfietsen, dat kan, dat heeft u eerder ook gevraagd. Ook vorig jaar denk ik, we hebben het hier vaker met elkaar in de commissie over gehad. U geeft daar op dit moment geen dekking voor, u zegt eigenlijk: ‘College, werk een voorstel daarvoor uit’. Ik wil u wel meegeven: ook dat kost geld en ook daarvoor is afzonderlijke besluitvorming vereist en ook daarvoor zijn een aantal afwegingen met elkaar te maken.

En ook daar geldt de voorzienbaarheid, als wij het hebben over particuliere Haarlemmers die een brommer of snorfiets hebben, ook die willen we niet overvallen. Die willen we geleidelijk meenemen dat dit eraan zit te komen. Plus de besluitvorming die we daarvoor nodig hebben en het mogelijk aanschaffen van camera’s, vind ik het lastig als u vraagt om dat voor de Kadernota met een voorstel te komen. En juridisch gezien moeten we minimaal anderhalf jaar überhaupt nemen, maar eigenlijk gezien deze groep zeggen wij: daar moet je wat meer de tijd voor nemen. Dus met dien verstande wil ik eigenlijk u zeggen: dat is voor ons niet haalbaar, die bestelwagencategorie, plus binnen bij de Kadernota met een voorstel te komen. Maar wij kunnen wel, als deze motie wordt aangenomen, zo snel mogelijk met een voorstel komen om met u een goed gesprek te voeren over hoe we deze categorie aan de milieuzone kunnen toevoegen. En dan nog eventjes kijken … Nee, dan heb ik, denk ik, de meeste vragen beantwoord daarmee. Dank u wel voorzitter. Burgemeester Wienen: Dank u wel, u heeft een interruptie van de heer Boer. De heer Boer: Ja dank u wel voorzitter. Ja wethouder, ik heb wel goed zitten luisteren inderdaad in al die commissievergaderingen waar u dit onderwerp al meerdere malen heeft besproken en u bent nu ook weer heel duidelijk. Er zit geen dekking bij, het kan niet.

Dan moet u toch deze motie gewoon ontraden, dat is toch gewoon wat u dan zegt tegen ons? Of wat doet u eigenlijk met deze motie? Ontraad u hem of raad u hem aan? Even voor de duidelijkheid. Burgemeester Wienen: Wethouder Berkhout.

32

Wethouder Berkhout: Ja. Nee, ik ontraad het op die twee gronden. Dus ik herken de eerdere wens, maar ik ontraad het op de grond omdat er geen dekking voor is en omdat de bestelwagencategorie voor 2025 gekoppeld is aan de personenautocategorie. En daarmee, wat ons betreft als college, onwenselijk om dat voor 2025 uit te voeren en vanaf 2025 wordt het automatisch meegenomen. Dus ja. Burgemeester Wienen: Kunnen wij dan naar besluitvorming toe? Ja. Dan zijn wij als eerste bij het amendement 14 03, het amendement van de ChristenUnie. Die vindt u dus in NotuBiz en wij gaan daarover dan stemmen, maar wellicht zijn er stemverklaringen. En er is eerst een punt van orde van de heer Drost. Mijnheer Drost. De heer Drost: Dank u wel voorzitter, we hebben even behoefte om een paar minuten te schorsen. '…'. Burgemeester Wienen: Ok, dat wilde ik toch al zo ongeveer gaan doen. Dus 5 minuten schorsing en dan gaan wij verder met dit punt. Dank u wel. Ik heropen de vergadering. Ik ga eventjes naar de fractie van GroenLinks. Mevrouw Schneiders. '…' (buiten microfoon). Burgemeester Wienen: Ik weet niet wie ik nu hoor, maar dat klinkt niet als mevrouw Schneiders. '…' (buiten microfoon) Mevrouw Schneiders: Ik moet nu weer verder. Oké. De onderhandelingen waren nog een beetje bezig, mijnheer de voorzitter. Maar de algemene conclusie is, ik had net de motie helemaal herschreven.

Maar mijn vraag is eigenlijk, de wethouder heeft ook een toezegging gedaan. En mijn vraag is eigenlijk ook als die toezegging nou …. Als ik die goed begrepen heb, dan wil ik de motie wel aanhouden. En dan hoop ik dat de anderen het daar ook mee eens er, want er waren er net op twee wegen op gediscussieerd, het aanhouden of aanpassen, maar dan zou de wethouder… Klopt het inderdaad dat hij dan toezegt dat hij in ieder geval voor de begroting van volgend jaar een plan heeft waarbij hij uitzoekt of het mogelijk is om ook de scooters en brommers en de snorfietsen, de oude, natuurlijk niet allemaal, dan aan die milieuzone toe te voegen? Dus klopt het dat dat dan een toezegging is, en als dat zo is dan trekken wij de motie in. En dan hopen wij ‘…’. De voorzitter: Dat is helder. Daarmee wordt toch nog een vraag gesteld aan de wethouder. Wethouder Berkhout? Wethouder Berkhout: Ja, dank, voorzitter. Ja, dat wil ik met alle liefde toezeggen om voor de begroting met een uitgewerkt voorstel te komen hoe we brommers en snorfietsen aan de milieuzone kunnen toevoegen inclusief de consequenties financieel et cetera. Prima. De voorzitter: Dank u wel. Daaruit trek ik de conclusie dat motie 4.1 is aangehouden. Ja. Mijnheer Van den Raadt heeft een punt van orde. Mijnheer Van den Raadt. De heer Van den Raadt: Ja, voorzitter. Ja, dit vind ik altijd… Dit is in het verleden ook een paar keer gebeurd.

Vind ik altijd toch een beetje een dubieuze ontwikkeling. Dan is er een partij van het merk X die vraagt aan de wethouder van het merk X: wij hebben een motie, maar die gaan we dan niet indienen, maar als u nu beloofd dat u het toch het uitvoeren dan hoeven we er ook niet over te stemmen, en dan krijgen we toch onze zin. Ik zou dit toch wel eens uitgezocht willen hebben of dit kan hoor. Het is in het verleden ook wel een paar keer

33

voorgekomen, en toen werd er ook wel eens getwijfeld of dit wel precies de gang van zaken is, want wat beslist nu de raad? Eigenlijk niks, want we worden allemaal omzeild, en het gaat gewoon door. De voorzitter: Waarvan akte. In ieder geval is duidelijk dat GroenLinks gaat over de eigen motie, aangenomen dat dat gesteund wordt door de mede-indiener. En besluiten worden door de raad genomen, en als de wethouder iets toezegt dan is dat iets van het college. Dus op die manier heeft ieder zijn eigen verantwoordelijkheid, maar u heeft volkomen gelijk als u zegt: dit is niet iets wat de raad nu uitspreekt. Wij waren bezig met de besluitvorming, en ik wil graag gaan naar het amendement, maar wellicht is daar eerst nog een stemverklaring. Het amendement van de ChristenUnie, milieuzone tot Floresstraat. Is er iemand die nog het… Ik zie dat er nog iemand het woord wenst. Dat is dan, naar ik aanneem, voor een stemverklaring? Mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten: Nou ja, ik concludeer nu dat die prachtige dag zoals die beloofd was door D66, de heer Van Leeuwen, niet komt voorlopig? En dat is natuurlijk jammer. En de hele gang van zaken, ja, stuit mij ook een beetje tegen de borst. In ieder geval… Maar dat is niet zo heel erg… De voorzitter: Uw stemverklaring graag.

Mevrouw Van Zetten: Ja, de stemverklaring komt erop neer dat wij wel het eerste punt van dit besluit van die milieuzones steunen, namelijk de vrachtwagens, maar de dwingende opleggen naar een nul-emissiezone in 2025, dat punt kunnen wij niet steunen. En verder steunen wij de amendementen en moties die er over zijn ook niet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Aynan, stemverklaring. De heer Aynan: Voorzitter, over het amendement van ChristenUnie? De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Aynan: Ja, mijn motie is natuurlijk veel beter, maar omdat deze de grens echt gewoon logischer aangeeft zal ik deze steunen. De voorzitter: Dank u wel, de heer Van Leeuwen? De heer Van Leeuwen: Ja, voorzitter, dank u wel. Wij stemmen tegen dit amendement. Dit plan is met deze grens de inspraak in geweest. Anders dan bepaalde partij doen vermoeden zijn hier geen specifieke reacties op gekomen, dus voor ons geen reden om het nu aan te passen. We houden het in de gaten, en als er aanpassen nodig is dan volgt dat later. Dus ook tegen de andere motie. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan wij… Ik zie dat er nog iemand… De heer Van den Raadt, uw stemverklaring. De heer Van den Raadt: Ja, voorzitter. We hebben 39 raadsleden op een goede dag.

Wij gaan de motie van Jouw Haarlem, die hebben we goed punt en de Transvaalbuurt moet gered worden, maar dan wordt er dan naar de verkeerde kant uit geredeneerd, dat het dan nog meer stadsbreed moet. Wij vinden juist dat het dan minder moet, dus die kunnen we helaas niet steunen. De inhoud is goed. Het stuk zelf, eigenlijk hetzelfde wat mevrouw van Zetten zei. Het eerste punt over die vrachtwagens, daar kan Trots Haarlem mee akkoord gaan. Het tweede punt van die 2025 weer allerlei beperkende dingetjes opleggen en altijd vanuit die negativiteit

34

praten, dat vinden wij niet leuk. Kom nu eens een keer met een voorstel dat je iedereen gratis step geeft, een elektrische step… De voorzitter: U bent met een stemverklaring bezig, en u begint nu een nieuwe termijn, dus. De heer Van den Raadt: Drie stukken. Ja klopt. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan wij over tot stemming over amendement 14.3. De stemming is open. Nee, die stemming is nog niet open. 14.3. Het is wel open. Goed zo. Nou, gaat uw gang. De heer Aynan: Voorzitter, sorry. Ik zie geen stem. De voorzitter: Dan moet u verversen. De heer Aynan: Ja, dat doe ik constant. Mevrouw …: ‘…’. De voorzitter: 29 collega’s die hebben dit wel voor elkaar gekregen, maar er ontbreken er dus nog 8. Waaronder de heer Aynan, begrijp ik. Mevrouw …: Moussa, je moet NotuBiz even verversen, de hoofdpagina. De heer Aynan: O, helemaal bovenaan? Mevrouw …: Ja. De heer Aynan: Ja, dank. De voorzitter: Ik durf bijna niet te zeggen wie nog moeten stemmen, maar er zijn 3 stemmen die nog ontbreken. De heer Yerden: Maar ik heb geen… Het is niet actief in ieder geval bij mij. De voorzitter: Nee. Dan moet u eerst verversen. Dat doet u bovenin, verversen en vervolgens onderin stemmen. Nog 2. Mijnheer Yerden, en… Mijnheer Sepers, verversen en stemmen. De heer Yerden: Het is niet gelukt bij mij.

De voorzitter: Kunnen wij technische hulp sturen naar de heer Yerden? Mevrouw …: Verversen staat er niet, maar er staat op dat rondje met zo’n pijltje erin dat je alles vernieuwd, linksboven, dat moet je even proberen. De voorzitter: Linksboven, rondje, linksboven in het scherm. De heer Yerden: Ja, nu is het gelukt. De voorzitter: Ja, en dan onderin stemmen.

35

De heer Yerden: Verzonden. De voorzitter: Ja, geweldig. Ja, we zijn er. Bedankt, fijn. Dan is het amendement verworpen met 6 stemmen voor en 31 stemmen tegen. Dan komen we bij het besluit invoeren milieuzone in principe besluit nulemissiezone. Er zijn al een paar stemverklaringen geweest. Ik weet niet of er nog aanvullingen zijn of dat we nu over kunnen gaan tot de stemming? Ja, mevrouw Van Zetten? Mevrouw Van Zetten: Voorzitter? De voorzitter: Ja, mevrouw Van Zetten? Mevrouw Van Zetten: Een punt van de orde. We kunnen er op de rekenen dat we een aantekening krijgen dat wij besluitpunt 2 niet steunen, want anders steun ik het helemaal niet. Alleen punt 1 steunen wij. De voorzitter: Goed dat u dat punt even maakt, dus die aantekening wordt daarmee dan automatisch in het verslag opgenomen. Ja. Mevrouw Kok: Ja, voorzitter, diezelfde aantekening ook voor OP Haarlem, graag. De voorzitter: Oké. Dat noteren we. Mevrouw Kok: Anders stemmen we ook tegen inderdaad. De voorzitter: We noteren het. Mevrouw …: ‘…’. De heer Van den Raadt: ‘…’. De voorzitter: Ik wil graag dat u vraagt om het woord via de chatfunctie, want dat is toch het meest overzichtelijk. Ik begrijp nu dat in ieder geval mevrouw Kok zich aangesloten heeft bij die stemverklaring tegen besluitpunt 2. En ik hoorde mijnheer Van den Raadt? Mijnheer Van den Raadt. De heer Van den Raadt: Ja, voorzitter. Het klopt, voorzitter.

U brak mij net af in mijn stemverklaringen, maar ik betwijfel of u nu inderdaad goed heeft opgelet, en dat u een aantekening maakte dat wij inderdaad ook tegen dat tweede besluitpunt zijn, maar ik neem aan dat u zo intelligent bent dat u dat wel gelukt is? De voorzitter: Tuurlijk. Er wordt aangetekend. Goed. Mevrouw Otten? Mevrouw Otten: Ja, ik had al in de chat gezet Liberaal Haarlem sluit ook aan bij voorgaande sprekers. De voorzitter: Juist. Over besluitpunt 2. Helder. Dan krijgt u allemaal die aantekening. En dat in aanmerking genomen hebbende kunnen wij dan overgaan naar de stemming. Die is dan nu open. Ja, er zijn 36 stemmen voor, 1 stem tegen. Het voorstel is aangenomen. De milieuzone en principebesluit nul-emissiezone. Dan is er een ordevoorstel. Althans er is gevraagd… De heer Yerden: Voorzitter? Ik denk dat er iets misgegaan is.

36

De voorzitter: Ah. Ja, nee, u heeft helemaal gelijk, want de ene motie is wel aangehouden, maar uw motie staat nog, dus motie 1402 daar gaan we nu over stemmen. Neem me niet kwalijk. Zijn er nog stemverklaringen? Dat is niet het geval. Dan gaan we stemmen. De stemming is open. De motie 1402 van Jouw Haarlem over de milieuzone. Ja, dan is dit verworpen met 5 stemmen voor, en 32 stemmen tegen. De motie is verworpen. Dan zijn we aan het eind van punt 14. En mevrouw Eckhard had gevraagd om dan een ordevoorstel te mogen doen. Mevrouw Eckhard? Mevrouw Eckhard: Dank u wel, voorzitter. Ik doe inderdaad een ordevoorstel vanwege de tijd. We hebben nu nog 20 minuten en dat begint het interpellatiedebat. Ik stel voor dat we de moties vreemd er nog even doorheen stemmen, en dan kunnen we doorgaan met het debat. De voorzitter: U heeft liever nu de moties vreemd dan agendapunt 15? Nou ja, het is een ordevoorstel, dus daarmee ga ik vragen of daar steun voor is? Wie steunt dit ordevoorstel? Graag even via de chat. De heer Aynan: Voorzitter? De voorzitter: Ja, ik volg het. Geeft u het gewoon aan, fractievoorzitters. De heer Aynan: Ja, ik zou graag de motivatie willen horen. Mevrouw Eckhard: Wil je de motivatie van mij horen, mijnheer Aynan? De heer Aynan: Ja, mevrouw Eckhard.

Mevrouw Eckhard: Nou, gezien de tijd, want we gaan het anders niet halen… De voorzitter: Ik stel voor dat we even… Het was heel helder. U wilt gewoon een andere volgorde dan we hadden vastgesteld in de agenda, en we kijken even hoeveel steun daarvoor is. Een paar partijen steunen dat niet, maar een flink aantal ook wel. En we proberen even de balans op te maken. Ik constateer dat de meesten volgens mij steun geven aan dat we nu eerst de moties vreemd gaan doen. Ik heb de indruk dat de Partij van de Arbeid tegen is, dat de ChristenUnie tegen is, dat het CDA tegen is, maar GroenLinks is voor. Ja, maar het lijkt me eerlijk gezegd… We kunnen nu beter de balans opmaken. Mevrouw Verhoeff, u wilt nog weer een punt van orde maken? U bent tegen, dat is helder. Wat is uw punt van orde? Mevrouw Verhoeff: Ja, sorry. Want ik wilde vragen is wat u op dat moment ging doen? Namelijk vragen welke partijen, dus ik was inderdaad geïnteresseerd in welke partijen, welke fractievoorzitters, want er waren nog wat verschillende stemmen uitgebracht, daadwerkelijk voor of tegen waren? De voorzitter: Ja, dat klopt. En ik constateer dat, als ik het goed gezien heb, VVD, ChristenUnie, Partij van de Arbeid en het CDA zijn tegen. Ik heb geen duidelijk standpunt gezien van D66. Wel van GroenLinks. Die is voor het voorstel, en voor de rest… Even kijken… Ah, ook D66 is voor.

Ik denk dat we daarmee gewoon een meerderheid hebben die dit steunt. 21. Moties vreemd De voorzitter: Dan gaan we nu over naar de moties vreemd en we kijken hoe ver we ermee komen. De eerste motie die aan de orde is, is de motie 2101, Groen moet je gewoon altijd doen. Korte toelichting van de SP.

37

Mevrouw Eckhard: Dank u, voorzitter. Ik zal het inderdaad heel kort houden. Ik erger me zelf ontzettend aan het feit dat er elke keer geen groen paragraaf bij de nieuwe stukken zijn die wij krijgen van het college, en ik vind dat het college dat zich moet aantrekken. En eigenlijk dat zelf al had moeten veranderen, maar nu maar met een motie. Ga dat nu gewoon doen, want iedereen er zich eraan. Iedereen reageert erop. We worden platgebombardeerd met mails van groenpartijen. Ga het gewoon regelen. De voorzitter: Dank u wel. Een reactie van de wethouder? Wethouder Roduner: Dank u wel, voorzitter. Nou, ik ben het niet helemaal eens met het feit dat er geen groen paragraaf in onze stukken zouden zitten. Die zitten er heel vaak wel in. En sowieso zit er in onze stukken altijd heel veel aandacht voor groen als ik namens mezelf en ook wethouder Rog spreek. Volgens mij vinden wij dat prima. Staan wij positief tegenover deze motie om nog nadrukkelijker een aparte paragraaf op te nemen waarin ook dat groen ook helderder voor u kenbaar is. De voorzitter: Dank u wel. Ik zou u willen vragen, als u echt prijs stelt op snel duidelijkheid over een aantal moties, dat we het aantal stemverklaringen zoveel mogelijk beperken. Maar zijn er stemverklaringen? Ik zie dat die er zijn, dus dan gaan we daar toch mee aan de orde. De heer Drost. De heer Drost: Ja, dank, voorzitter.

We kunnen ons goed vinden in de woorden van de wethouder. Ja, het zit er soms best wel bij, en ja, het mag soms ook wel een steuntje in de rug krijgen, het groen in de stad, en vanuit die ook optiek stemt GroenLinks voor. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Verhoeff? Mevrouw Verhoeff: Voorzitter, ik was net te laat om het in te trekken, dank u. De voorzitter: Dank u wel. De heer Hulster. De heer Hulster: Dank u wel, voorzitter. De Actiepartij steunt deze motie. Het is een hele goede aanmoediging. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer De Groot? De heer De Groot: Dank u wel, voorzitter. Wij sluiten ons aan bij de stemverklaring van GroenLinks en de woorden van de wethouder. Dus wij steunen deze motie. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we nu stemmen. Ah, de heer Klaver nog. Ik zou bijna zeggen: doe uw verklaring door uw stem. Maar goed, de heer Klaver. De heer Klaver: Ja, ik wil vanavond toch complimenten maken aan mevrouw Eckhard voor deze mooie motie. Die gaan wij steunen. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we stemmen. Mevrouw Eckhard: Dank u wel.

38

De voorzitter: Een hele onwaarschijnlijke stem ontbreekt nog. Ah, ja. De motie is aangenomen met 31 stemmen voor en 6 stemmen tegen. Dan gaan we naar motie 2102, het CDA, ontzorgen van mantelzorgers met dierbaren in de laatste fase. Wie kan ik daarvoor het woord geven? De heer El Aichi? Microfoon. De heer El Aichi: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Het CDA vindt dat alle zorg van mantelzorgers van onschatbare waarde is, daarom dienen wij deze motie. Deze motie vraagt om betere ondersteuning van mantelzorgers en meer eenvoudiger aanbod van respijtzorg. En meer aandacht voor mantelzorgers met dierbaren in de laatste fase, omdat eenmaal deze zorg emotioneel heel zwaar is. De motie dienen wij samen met de SP en de OPH. Alvast dank voor uw stem. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder een reactie? Wethouder Meijs: Ja, dank u wel. Ik ben het met de heer El Aichi eens dat er natuurlijk bij mantelzorgers zeker voor deze bijzondere doelgroep ook aandacht moet zijn en dat dat zwaar is. We hebben met alle mantelzorgers op dit moment alle begrip dat in deze periode, niet alleen in deze periode dat het zwaar voor hun is, maar desondanks ontraad ik de motie toch, omdat er voor mantelzorgers reeds is voorzien in één aanspreekpunt die hun ondersteuning biedt, en ook echt rekening houdt met de behoeftes van individuele mantelzorgers.