03-23 Transcript Commissie Beheer

Verder mensen die zeggen met mijnheer Visser van nou we zien er toch wel iets in? Ik zie niet heel veel instemmend geknik voor u. Mevrouw Moedt. Mevrouw Moedt: Wil ik nog wel heel even iets over zeggen. Want als de bewoners zelf een draagvlakonderzoek aanvragen, wie garandeert dan dat het dan niet op de lange baan wordt geschoven omdat de gemeente het al te druk heeft met dit beleid? De voorzitter: Dat is dat is een overweging die u inderdaad kunt meenemen, dus. Dan mijnheer Smit, OPHaarlem. De heer Smit: Mevrouw de voorzitter, wij vinden juist dat buurten en wijken daar zelf over moeten beslissen. Dus niet hier een fractie of hier de raad. De voorzitter: Dat is een helder standpunt, dank u wel. En daarmee heeft de heer Visser denk ik enig gevoel gekregen hoe dit nu leeft en wellicht dat hij dat nog van de andere partijen later kan krijgen. Dan is het voorstel vrij uitgebreid besproken, OPHaarlem, Trots Haarlem en ChristenUnie hebben moties en ChristenUnie en Partij voor de Dieren hebben ook amendementen aangekondigd. En dan gaat dit als bespreekpunt door naar de raad. De heer Kuin, SP. De heer Kuin: Ik maak even gebruik van die tien seconden. Er is door meerdere fracties gezegd, we gaan kijken als het referendumverzoek er ligt en dan gaan we het beoordelen.

Even voor de helderheid, twee Haarlemmers hebben dat verzoek gedaan, dat is door meer dan 400 Haarlemmers ondersteund en het verzoek behelst niet meer dan dat het gaat over het ontwerpbesluit. Het is de raad die vervolgens dat verzoek moet honoreren of niet en het is de raad die de vraagstelling vaststelt. Dus het is niet zo handig om te zeggen, we gaan het verzoek beoordelen. Het verzoek is heel simpel, het onderwerp is dit besluit, dit ontwerpbesluit. Niet meer dan dat staat erop. Het tweede wat ik wou zeggen, dat gaat over de behandeling. Het is denk ik van belang, merk ik ook hier, als wij donderdag niet weten, of wij richting donderdag niet weten of de raad besluit tot een referendum of niet, maakt dat erg uit voor welke moties we wel of niet indienen en welke

34

amendementen we wel of niet indien. Het is een pleidooi om donderdag het referendumbesluit te behandelen, of het voorstel, en dit onderwerp daarna op een andere raadsvergadering te behandelen. De voorzitter: Mijnheer Kuin, ik ga daar even op reageren want dat dat kan technisch niet. Want volgens onze verordening neemt de raad het besluit en als er dan een referendumverzoek ligt dat wordt gehonoreerd, dan stopt het besluit op dat moment en dan wordt het referendum afgewacht en kan daarna worden uitgevoerd. De heer Kuin: Nee, nee, nee, als u het als advies leest, dat staat ook in de verordening van de referendumcommissie, dan dient het wel behandeld te worden en dan ligt er een volledig besluit met amendementen en met moties en dan vindt er geen eindstemming plaats. Lees het advies ook van de referendumcommissie. De voorzitter: We zullen er als presidium verder naar kijken, maar volgens mij is het niet mogelijk om het gesplitst te gaan behandelen. Maar we gaan er als presidium naar kijken. De heer Visser, u heeft ook nog iets technisch of van de orde? De heer F. Visser: Ja, twee. Allereerste in reactie op, volgens mij moeten we juist inderdaad wel eerst de amendementen behandelen en valt het daarna stil, want dan weten de bewoners tenminste ook waarover het referendum gaat.

Dus volgens ons moet het juist eerst amendementen, maar geen finaal besluit inderdaad, want dan krijg je discussie over het referendum. Dat als eerste. Ten tweede heb ik wel een ander ding over volgorde, voorzitter, dat is namelijk dat we het vanavond ook nog over parkeernormen hebben en in de parkeernormen, heb ik net al gezegd, dat we met een alternatief voorstel komen wat betreft de bezoekersregeling en die overlapt met deze hele discussie. Wij zouden dus graag in de raad eerst spreken over de parkeernormen en dat ook daarover over gestemd is en dan pas dat we over dit hele gebeuren gaan praten. Dus dat is ons verzoek. De voorzitter: Ja, dus u wilt eerst parkeernormen die in Ontwikkeling worden besproken en daarna de parkeernormen zoals we die vanavond hebben besproken. Ik had de indruk dat het ook zo op de agenda komt te staan, maar daar zullen we als presidium even naar kijken. Dan nog meer van de orde, de heer Aynan. De heer Aynan: Toch eventjes terugkomend op referendumverzoek, dat gaan we behandelen, moeten we ook behandelen als gemeenteraad. Ons voorstel is om dat referendumverzoek eerst te behandelen en dan weten we go or no go voor het referendum, maar dan heb je, op het moment dat we weten in wat voor toestand we verkeren, hebben we echt de tijd nodig om met elkaar op zoek te gaan naar steun voor amendementen.

Maar je kunt niet weten of het ja of nee is, dus daarom hebben we echt tijd nodig tussen het besluit referendum ja of nee en de behandeling van het raadsstuk, het liefst nog een dag of zelfs een paar dagen ervoor. Want dan kunnen we ook op zoek naar elkaar, met elkaar naar meerderheden voor de amendementen, wat we normaal gesproken ook doen met de fractievergaderingen. En nu is er geen tijd voor dat draagvlak, dus het zoeken naar meerderheden voor amendementen. Dus het vriendelijke verzoek om morgen in het presidium te kijken of het mogelijk is om de twee besluitpunten los te knippen van elkaar. Dus eerst het referendumverzoek en daarna het raadsstuk. De voorzitter: Dank u wel. Ik denk dat het voor nu even voldoende is voor deze vergadering. Ik schors even deze vergaderingen, dan hebben we pauze en dan verwacht ik u terug om half acht voor het laatste agendapunt van vanavond. Dank u wel.

35

Schorsing Overige punten ter bespreking 7.

Meerjarenprogrammering beheer en onderhoud 2024-2033 (RB) De voorzitter: Welkom terug allemaal, ik heropende vergadering. Zojuist waren er heel wat partijen door hun spreektijd heen en dat leek me de behandeling van het komende stuk niet ten goede komen. Er is een klein technisch dingetje niet helemaal lekker gelopen maar iedereen staat nu op één minuut, als u door uw tijd heen was, ga er voorzichtig mee om. En de andere partijen die wat meer tijd hadden hebben we geloof ik nu op drie minuten gezet omdat we niet meer precies wisten hoeveel tijd ze exact hadden. We gaan nu door naar het bespreekpunt Meerjarenprogrammering beheer en onderhoud 2024-2033, het is een uitwerking van het Strategisch Beheerplan Openbare Ruimte 2022 2031, ook wel de SBOR. Er zijn geen insprekers. En wie van u mag ik als eerste het woord geven? Ik zag mevrouw Scholten van Jouw Haarlem, gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Hartelijk dank voor mijn minuut. Wij zijn behoorlijk te spreken over het plan. Het is natuurlijk een hele mooie manier om dingen aan te pakken. Er zullen ongetwijfeld in de praktijk haken en ogen aan zitten, maar die zien we dan wel als we iets meer dan een minuut hebben. Wat ons betreft de belangrijkste vraag, in het stuk worden bewoners bij beheer en onderhoud niet meegenomen of bevraagd, alleen bij projecten.

Nou hebben we in een aantal voorbeelden gezien dat er achteraf dingen hersteld moeten worden omdat ze niet zo handig werden aangepakt of beter hadden gekund. Zouden we kunnen zorgen dat de inbreng van inwoners gehoord wordt en meegenomen wordt door ze adviesrecht te geven? En dat zou misschien meteen een mooie stimulans kunnen zijn voor het idee van de wijkplatforms dat we uitwerken. Keurig binnen de tijd, ik kan nog veel meer uitleggen maar dat heb ik geen tijd voor. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Scholten. De heer Pronk, Forum voor Democratie. De heer Pronk: Ja dank u wel, voorzitter. We hebben natuurlijk een technisch sessie gehad en die was nuttig, vond ik. Maar ik was toch een vraag vergeten te stellen tijdens de technische sessie, dus ik heb hem nu. Het idee is dat er gemiddeld drie buurten per jaar integraal worden aangepakt. Maar stel nu dat er toch geconstateerd wordt dat er op meer dan drie plekken in de stad dusdanig achterstallig onderhoud geconstateerd wordt dat er onveilige situaties dreigen te ontstaan. Dus oude kademuren die dreigen in te storten of dat er ergens diepe gaten in het asfalt zitten. Hoe wordt er dan mee omgaan? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Pronk. Mevrouw Barten, GroenLinks. Mevrouw Barten: Dank u wel.

Ja, wij vinden het ook een goed plan om de beheersopgave in samenhang aan te pakken, de efficiëntie te vergroten en al die verschillende afwegingen te kunnen meenemen. Ik sluit me wel aan bij Jouw Haarlem. Maar ook wel op het punt dat, we vroegen ons af, die technische factoren dat is natuurlijk superbelangrijk, maar er zijn ook sociale factoren, waar je bij voor kan stellen, ik noem maar wat, een wijk met veel kleine kinderen, is er onveiligheid op straat, zijn er genoeg speeltoestellen of juist een wijk met veel ouderen, is daar genoeg toegankelijkheid, zijn en veel buurtinitiatieven in de wijk? Dus met al die sociale factoren, wordt er ook mee rekening gehouden? Bijvoorbeeld samen met wijkraden, sociale wijkteams en dergelijke om dat misschien ook mee te nemen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Barten en mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren.

36

Mevrouw Moedt: Dank u wel, voorzitter. Het klinkt allemaal logisch en een degelijk plan. Ik kan me aansluiten bij de inbreng van Jouw Haarlem en GroenLinks. Hopelijk lukt het als de beheertrein gaat lopen en niet alleen dit programma uit te voeren, maar ook om de achterstanden in te halen. En we lezen ook dat er nieuwe data en informatie beschikbaar komt, zodat de gemeente beter inzicht krijgt in de beleids- en beheeropgave in de buurt. Dat lijkt me ook mooi, dat de data op orde zijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Moedt. Ik dacht de heer Haver, Partij van de Arbeid. Gaat uw gang. De heer Haver: Dank u, voorzitter. Waar dit plan in feite op neer komt, zoals wij het begrijpen, zijn eigenlijk dat de gemeente meer wil realiseren door twee dingen. Namelijk één, de buurtgerichte aanpak en twee, meer vooruitplannen, daadwerkelijk meer jaren vooruitplannen. Vandaar ook de naam Meerjarenprogrammering. En wij hopen dat er hierdoor meer door wordt gerealiseerd. En we denken ook dat het daadwerkelijk kan helpen om efficiënter om te gaan met je middelen. En het klinkt ook efficiënt om als je toch al in een buurt aan de slag gaat, die dingen die eigenlijk toch al op je to-do-lijstje stonden, die meteen mee te nemen en te bundelen. Ook klinkt het voor ons verstandig om die buurten te prioriteren waar de nood het hoogst is.

Dan nog drie kleinere puntjes die ik wilde belichten waar wij positief over zijn, één de circulariteit, dus dat wat nog goed is dat het wordt hergebruikt, twee dat de pijplijnprojecten verrijkt worden door toevoegen van bomen en ander groen en tot slot drie, dat die buurten die vanuit riolering en verhardingen een grote opgave kennen, twee keer zo zwaar worden gewogen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van den Berg, D66. De heer Van den Berg: Ja, ons lijkt ons ook een goed plan, integraal een wijk aanpakken, dat je alles tegelijk doet, dat lijkt een heel goed idee. Alleen ik had bij de technische sessie ook de vraag gesteld, dat er werd gezegd, dat is eigenlijk een politieke vraag, dus ik stel hem nu meteen maar. Wat gaan we nu kwijtraken? Als we op deze manier gaan werken, want ik heb het idee dat we iets van flexibiliteit verliezen en misschien kan de wethouder daar antwoord op geven. Een ander punt is, waar ik wel een beetje zorgen om maak omdat het eigenlijk ook een soort werk met werk is, zoals dat zo mooi heet. Wij vinden als D66 doorfietsroutes heel belangrijk, is daar nog wel tijd voor en aandacht voor in dit plan om goede doorfietsroutes in Haarlem te realiseren? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van den Berg. Wie? Naar de heer Mohr, Hart voor Haarlem.

De heer Mohr: Ja voorzitter, om wille van de tijd sluiten wij ons aan bij onze goede vrienden van de Partij van de Arbeid en de Partij voor de Dieren. De voorzitter: Dank u wel, dat is heel beknopt. De heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Ja, dank u wel voorzitter. Wat ons betreft een prima voorstel. We hebben wel één vraag, met name ook om de buurt beter te betrekken en er ligt gewoon een opgave, we hebben het er net over gehad om ruimte te winnen in de stad. In Groningen hebben ze er een ontwerpleidraad leefkwaliteit openbare ruimte voor ontwikkeld waarin tien verschillende soorten gebruik worden gedefinieerd. En die worden dan besproken met de buurt. Het lijkt mij, omdat dat heel goed zou passen binnen een wijkgerichte, zo'n wijkaanpak als hiervoor staat. Onderschrijft de wethouder dat en wordt daarover nagedacht? De voorzitter: Dank u wel. De heer Visser, ChristenUnie.

37

De heer F. Visser: Ik kan me eigenlijk vinden in zo'n beetje alle bijdragen tot nu toe. Wat ik mis is het de afweging van de buurten die niet zijn opgenoemd nu. Hoe staan die ervoor? En die komen dan pas ver na, wat is het, 2033 aan de beurt. Ik zou dat ook graag inzichtelijk willen hebben en ook wat duidelijker wat de rol van de raad is. Want het staat nu ook herinrichtingsproject bij en het komt een beetje over van nou ja, het is business as usual, dus het komt niet langs de raad. Terwijl ik toch al een paar projecten zag waarvan ik dacht, die moeten we wel langs de raad krijgen. Dus dat zou wat mij betreft wat scherper moeten en bijvoorbeeld Haarlem Zuidwest zie ik totaal niet in het schema staan terwijl we het continu over de verkeersveiligheid daar hebben. Dus hoe moet ik dat dan zien, als we de verkeersveiligheid Pijlslaan en die hele omgeving willen aanpakken en dat het hele gebied tot 2033 niet wordt genoemd? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Visser. Daarna de heer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Ja voorzitter, inderdaad al een heleboel gezegd. Iets wat ik nog graag toe zou willen voegen is dat de VVD zich zorgen maakt over de capaciteit van onze ambtelijke organisatie en de uitvoeringskracht. We zien op dit moment dat we in moeten gaan lopen en dat we in de toekomst nog veel meer uit willen gaan geven.

Maar we vragen ons af hoe realistisch dat is en hopen dat de wethouder daar in ieder geval ons in gerust kan stellen. En in lijn daarvan zouden ook graag willen vragen om tijdens de periode dat dit loopt tussendoor geïnformeerd te worden over hoe ver we ermee staan, ook dus met betrekking tot die uitvoeringscapaciteit. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Aerssens. De heer Amand, Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Ik heb twee vragen voor de wethouder, natuurlijk ons op de hoogte houden, dat is heel belangrijk en kijk ook naar de ergste buurten. Ik geef even een voorbeeld, bijvoorbeeld de Spaarnwouderstraat, die ga je half openmaken en de rest eigenlijk leg je in een kuil. Je kan gewoon in een kuil liggen. Dus die zijn de dingen die onze ergeren in Haarlem. Dus wij zouden dat toch concreet willen zien. Je pakt zo’n straat op, hup helemaal en niet halverwege een hoek van de nieuwe Spaarnwouderstraat en klaar is Kees. Nee, helemaal doen, ook de zijstraten en niet op de lange baan. Dat is wat wij willen graag zien, dat je het concreet een wijk helemaal aanpakt. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Amand. En de heer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Ja dank u, voorzitter. Ik sluit me aan bij alle vragen van iedereen, allemaal goede vragen wat mij betreft.

Het is een indicatieve programmering, zoals ik het lees in het stuk, ik vraag af of daar nog wat in te schrijven is, ook op aangeven van de raad? En even richting de heer Amand, de Spaarnwouderstraat staat in het najaar op de agenda met de startnotitie om die is z’n geheel in te richten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de heer Dreijer. Dan heeft iedereen de eerste termijn, u heeft een interruptie, de heer Amand? De heer Amand: Ja, ik had even interruptie op. Dat staat er al een hele tijd op, maar de straat wordt half gedaan of een 10 meter en de rest laat je liggen. Terwijl ze de technische vragen die ik gesteld heb afgelopen jaren, dat ze de hele buurt gingen doen. Dat is het antwoord wat ik geef. De voorzitter: Dat is geen vraag aan de heer Dreijer, dus ik neem aan dat hij daarop niet hoeft te reageren. Dan kijk ik naar wethouder Berkhout. Gaat uw gang.

38

Wethouder Berkhout: Dank u wel. Op zich is dit een technisch instrument. Misschien een vervolgstap van SBOR, MJBOR, dat is mijn rol als wethouder Onderhoud om dat soort termen aan u over te dragen. Nee, het zijn eigenlijk instrumenten, zo hoort het en ga ik het ook nog over het HIOR hebben straks. Maar nee dit zijn instrumenten om uiteindelijk onze doelen en om onze ambities te realiseren. Als we doen wat we deden, dan krijgen we niet wat we willen met elkaar. Zo simpel is dat ook. En we hebben nogal een stevige ambitie met elkaar neergezet om een klimaatbestendige stad te zijn, om een stad te zijn waar de mobiliteitstransitie een flinke vaart krijgt. En wat is daar cruciaal voor die zogenaamde beheertrein? Nou hier krijg je eigenlijk een inkijkje in die beheertrein, hoe gaat dat nou werken. En dan zeggen we dat gaat buurtgericht worden en dat gaat opgavegericht worden. Opgavegericht kende u al uit het Strategisch Beheer en Onderhoudsplan, daar hebben we ook de middelen voor opgeplust, dus als we iets gaan doen, als er onderhoudsbehoefte is dan gaan we werk met werk meenemen, heeft u de middelen bij de begroting voor vastgesteld. En nu hebben we gezegd, maar hoe gaan we dat dan in de tijd uitzetten? Want wat we altijd deden was toch wat, zoals de PvdA al zei, we gaan nu verder in de tijd kijken.

We keken wat dichter, één tot drie jaar, dat kan, dan kan je heel erg projectmatig te werk gaan. Maar we dachten dat is niet het middel om uiteindelijk op te gaan schalen en tijdig, gezien die ambities, die stad toekomstbestendig te maken. We hebben een andere aanpak nodig dus dan hebben meer een buurtgerichte integrale aanpak nodig en dit is de eerste inkijk daarnaar, u ziet ook eigenlijk we hebben een overgangstermijn, we gaan van de projectmatige aanpak, de pijplijn, de projecten zoals u ze kent, gaan we naar een overgangstermijn naar wat meer langzaamaan wat meer buurtgericht werken. Misschien zou je IVORIM zo kunnen zien, naar uiteindelijk echt wel buurtgerichte werken in eind jaren twintig. Maar daar zijn nog wel wat stappen voor nodig, dus dit is de eerste stap. U heeft de technische sessie ook meegekregen, bij de kadernota gaan we dit ook weer vastklikken in het tienjarige IP, investeringsprogramma. Later dit jaar komt ook nog het Waterplan naar u toe, het Gemeentelijk Rioleringsplan. Als er als er iets is wat we ook mee moeten nemen in die onderhoudsbehoefte van die buurten is het de ondergrond of de klimaatbestendigheid, het ontkoppelen, hoe vangen we dat water of die droogte op. En dan weten we eigenlijk zo, ook na de begroting zijn weer een stapje verder.

Zo kunnen we hem verder verfijnen, weten we eigenlijk over een jaar bij de kadernota precies hoe we dat gaan inrichten. Maar ik denk een hele nuttige en noodzakelijke stap, dus dat eventjes in algemene zin. Dan ga ik u even meenemen in uw vragen. Jouw Haarlem vraagt, hoe betrekken we de bewoners? Dat gaan we dus doen. Dus dit is even de machinerie van onze organisatie, hoe gaan we dit doen. En uiteindelijk komen we naar zo’n buurt, dat ziet, als je tien jaar vooruitkijkt weet de buurt inmiddels ook, want dit gaat ook in gebiedsprogramma's landen waar onze gebiedsverbinders dan ook weer kennis van hebben en die staan in contact met de buurt, dan weten we wanneer een buurt aan de beurt is. Is ook wel leuk, want dan kan je bijvoorbeeld zeggen, dan kan je gaan meedenken. Kan dan ook het speeltuintje worden meegepakt, of ik heb nog wat vragen over dit. Maar dan weet je, nee niet volgend jaar al over vijf jaar is je buurt aan de beurt, dan kan je daarmee, dus dat zal, de voorzienbaarheid wanneer een buurt aan de beurt is. Maar vervolgens het betrekken van de buurt, dat komt als de projectfase aan de gang is, dan volgen we gewoon het, gaan we weer het HCPP, het projectplan zoals u het kent. Dus dit is de machinerie en daar gaan we echt in die projectfase gaan we betrekken.

Maar omdat we voorzienbaarheid creëren en de gebiedsprogramma’s zijn uiteindelijk weer de vertaalslag hiervan, weet je wel wanneer je al mee kan gaan denken. En zo zullen we ook het uit gaan voeren en dan … De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Scholten, Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Wordt er dan ook over nagedacht om daar de wijkplatforms in te betrekken? Want dat is eigenlijk hoe ik het concreet zou willen zien. De voorzitter: Wethouder Berkhout.

39

Wethouder Berkhout: Dit is dus niet de projectfase, dit is meerjaren beheer- en onderhoudsprogramma is echt hoe richten we het in dat we buurtgericht gaan werken? Dus daarna volgt gewoon het proces zoals we het met elkaar kennen van Programma's van Eisen, Startnotities zoals we meestal projecten beschouwen, alleen zal het dan voor een buurt zijn. En natuurlijk, als je in die projectfase komt, dan ga je stakeholders zoals wijkplatforms betrekken. Dus in die fase, ja. Dan ga ik eventjes naar Forum voor Democratie, terechte vraag, als we nou met drie buurten per jaar, we zijn een beetje op stoom en dan is er opeens een kade die instort of, nee dan gaan we met die kade aan de slag. Echt gevaarlijke situaties hebben altijd voorrang. Dus er zal altijd een deel zijn dat als een buurt eigenlijk pas misschien later dan 2033 aan de buurt is, maar er is in die buurt wel iets wat eerder moet aangepakt moet worden, dan moeten we dat oppakken. Maar in het algemeen, als het even kan wachten of als je levensduurverlengend onderhoud kan plegen, pakken we het integraal in één keer op. Maar nee, de gaten in de weg en de kademuren wat u als voorbeeld gaf, nee dat moet echt dan, dat heeft dan voorrang.

Naar GroenLinks, die zegt ja technisch, ja dat klopt, dat is natuurlijk de onderhoudsbehoefte is toch de onderlegger, dat is de beheertrein in al zijn essentie, alleen we plussen hem op met al die opgaves die daaraan voorbijkomen. En die opgaves zitten uiteindelijk ook steeds meer in dat ontmoetingsvlak, maar we hebben hem hier wel vrij technische aangevlogen, moet ik maar eventjes zeggen, dus dan zie je uiteindelijk ook de SOR en klimaatadaptatie als hoe kijken we naar de naar de kaart? Dus waar zit een fietsring, maar daar kom ik zo met D66 ook eventjes op, waar is de klimaatadaptatie nodig? Maar uiteindelijk pak je uiteindelijk ook dat sociale aspect wel mee. Maar ik denk dit is echt wel even die fysieke exercitie vanuit de onderhoudsbehoefte. Partij voor de Dieren zegt de data, fijn dat de data op orde is. Ja dat dat gaat wel cruciaal zijn, dus daar werken we ook hard aan, dus bij het Strategisch Beheer en Onderhoudsplan hebben we ook capaciteit ingeregeld om dat up to date te gaan krijgen. Dan de Partij van de Arbeid, dat is echt helemaal terecht. We gaan meer vooruitplannen, dat is echt winst ten opzichte van het Programma onderhoudswerken wat één tot drie jaar vooruitkijkt nu en wat fragmentarisch is. Het is inderdaad ook efficiënt omgaan met middelen.

De VVD vroeg dat eigenlijk ook al, zou ik wat meer op ingaan, want het is nog een uitdaging en hoe gaan we dat anders realiseren? Nou, dan wordt het heel taai. En u gaf wat aandachtspunten zoals, als we dat dan doen we het goed met circulair en klimaatadaptief, ja terecht. D66, wat gaan we kwijtraken? Kijk, je hoeft, je kan het ook niet doen maar dan blijf je doen wat je altijd dat al deed. En wij zeggen dan, dat is niet de beste manier om uw doelstellingen te realiseren. Dus dan blijven we gewoon fragmentarisch, u zei flexibel, dat is misschien een positieve benadering, wij zeggen dan wel fragmentarisch. Gewoon echt straatgericht, maar dan pak je net niet die straat ernaast erbij, of je moet ergens die stippellijntjes trekken. Dat zal ook nog deels bij een buurt gebeuren natuurlijk. Ergens houdt het op. Maar we denken daarmee wel meer een eenheid te creëren waar je meer waar voor je geld krijgt. En één zo'n proces is natuurlijk, één zo'n klein proces is natuurlijk ook tijdrovender dan één groot project, dus op die manier. En de doorfietsroutes, dat is dus iets, je moet het zo zien, als de beheertrein voorbijkomt dan gaan we wel kijken wat we mee kunnen pakken. Dit is geënt op een op een standaard doorsneewijkje, zeg ik dan maar, dan hebben we de voldoende middelen om dat toekomstbestendig te maken.

Maar als je nou in het gebied van de fietsring ligt, ja dan pakken we natuurlijk die fietsring mee. Of als je nou in een gebied ligt waar we vanuit de hittestresskaart van het Waterplan zien, oei, daar moet echt iets gebeuren, zijn er meer middelen ook voor nodig, dat is dan ook nog zo, dus dat gaat u terugzien in het investeringsplan. Maar dat is wel de koppelkans die we op dat moment pakken. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Van den Berg, D66. De heer Van den Berg: Maar dat betekent dus eigenlijk niet dat als je een doorfietsroute hebt, dat je die in één keer aanlegt. U zegt eigenlijk werk met werk en dan kunnen er dus onderbrekingen in die routes zijn.

40

De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Jazeker, maar ik denk dat we dat ook, nee dat klopt. Dat doen we nu ook natuurlijk, dus ook nu hebben de Lodewijk van Deyssellaan gefragmenteerd aangelegd. Want om nou zo’n fiets, doorfietsroute zijn ook best wel lange routes, daarom heten ze doorfietsroute. Dan moet je wachten totdat langs dat hele traject gereed is, dat lukt ons meestal niet. En ook de fietsring zullen we uiteindelijk compartimenteren om hem zo aan te pakken. Daar kan je wel natuurlijk, dat is denk ik ook het gesprek wat we bij het IP moet voeren, waar heb je misschien, waar is de beheertrein, met deze beheertrein gaan we proberen het zo goed mogelijk te doen, maar waar heb je misschien nog versnelling nodig? Een ov-knooppunt is ook iets wat de mobiliteitstransitie versnelt en een fietsring ook. Dat gesprek, beheer en onderhoud en werk met werk maken, versus wat ingrepen in die openbare ruimte om die transitie te versnellen, waar besteedt u uw middelen aan, wij komen met een voorstel dan kunt u die afweging maken. De leidraad van de Actiepartij, een terecht punt, wij hebben echt, een inspiratiedocument wat ook bij ons besproken is. Ik denk een goed voorbeeld hoe je naar een stad, nu en straks in de toekomst kan kijken. Dit is niet het instrument waar we dat willen bespreken. Dit is de machinerie, zeg ik dan maar.

Maar uiteindelijk zo'n leidraad moet landen in het Handboek Inrichting Openbaar Ruimte, het HIOR. Waarbij je dus zegt, dit is jouw handboek, je houvast voor hoe je dan die straten gaat aanpakken. En die was nogal klassiek, zo'n materialenboek zeg maar eventjes, maar wij denken echt wel eraan om dit daarin te laten landen. Volgens mij komen we nog, maar ik moet even altijd, voor de zomer met het HIOR, en ik denk dat het een goed moment is om dit met u te bespreken. En de ChristenUnie, de rol van de raad, we hebben hier dit op deze manier zo meegenomen, maar wij denken dat u dat wel, meestal bij de IP’s natuurlijk, terug gaat zien. Daar gaat u gewoon een doorkijkje krijgen, dat gaan we misschien ook wel anders, overzichtelijker neerzetten als we dat meer buurtgericht doen. Daar kunt u al dan niet ook dat in ieder geval zien, dus we denken dat het wel voornamelijk via de P&C-cyclus met uw deelgenoten van te gaan maken. En u had het over die verkeersveiligheid in Zuidwest, daar geldt dus eigenlijk ook zoiets voor als voor zo'n doorfietsroute. Als wij zeggen, wij hebben extra ambitie anders dan de beheertrein, dan is dat een afweging in zo'n investeringsplan. Wat gaat dan eerst, wat gaat dan voor? Wij zeggen wel, dit vraagt uiteindelijk oplopende middelen, misschien ook even richting de VVD, en dat wordt nog wel een uitdaging.

Wij zeggen uiteindelijk heeft dit als we goed op stoom komen drie buurten per jaar, dan begint het een beetje lopen, dan moet dat opgaan lopen naar 30, 40, 50, 60 miljoen per jaar. Dat klinkt nu nog heel heftig, want daar moeten we ook de capaciteit voor vinden. Dat is de richting die we ingaan met elkaar. Weet wel dat we eigenlijk een, dat heeft u ook eerder aan het college gevraagd, de uitvoeringskracht, hoe gaat het daarmee? Het realisatietempo in het beheer en onderhoud, in het jaarverslag kunt u gaan lezen, maar ik kan het u al meedelen, dat we vorig jaar 30 miljoen hebben gerealiseerd ten opzichte van 20 miljoen een jaar daarvoor. Want we hebben al een paar ingrepen met elkaar gedaan en wij denken dat we hiermee weer stappen kunnen zetten. Maar het wordt echt nog een uitdaging om op te gaan schalen. Maar als we het niet doen, wordt het nog lastiger om die capaciteit, want dan moeten iedereen een apart projectmanager worden voor een klein projectje, zeg dan maar eventjes kort door de bocht. Dat in algemene zin, het CDA prachtig, de vraag van Trots beantwoord. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Is er iemand die behoefte heeft aan het tweede termijn? Mevrouw Scholten, Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Wij overwegen een motie vreemd over het stuk waar ik net de vragen over stelde. De voorzitter: Dank u wel. Dat nemen we voor kennisgeving aan.

Is er verder nog iemand met behoefte aan een tweede termijn? Dat lijkt niet het geval te zijn en daarmee is het voorstel voldoende besproken. Het gaat

41

niet door naar de raad, maar wellicht komt er een motie vreemd aan. Er zijn volgens mij ook geen toezeggingen gedaan. 8. Sluiting De voorzitter: En dan zijn we aan het eind gekomen van deze commissievergadering. Dank ik u allemaal voor uw komst en aanwezigheid en bijdragen. En voor de mensen die morgen op werkbezoek gaan, succes bij Warmtenet en een fijne avond. Ik sluit de vergadering.

42