03-21 Transcript commissie Beheer 21 maart 2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE BEHEER VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 21 maart 2024 1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Welkom allemaal bij de vergadering van de Commissie Beheer op 21 maart 2024, de internationale dag van het bos staat hier. Ik zou zeggen begin van de lente, dat is misschien nog wat beter. Zoals u weet heeft mevrouw De Goede van de SP afgelopen maandag aangekondigd te gaan stoppen als commissielid. Zij heeft zich erg ingezet voor toegankelijkheid en vanuit deze plek wil ik haar namens de commissie van harte danken voor haar inzet en ik hoop dat zij snel weer helemaal de oude is. Even kijken, dan mevrouw Jacobsz van OPHaarlem heeft zich afgemeld voor de Commissie Beheer, want zij is vandaag aanwezig bij de Commissie Bestuur en de heer Aerssens heeft laten weten dat hij wat later aanschuift. Mevrouw Scholten van Jouw Haarlem daarentegen heeft laten weten dat zij de vergadering wat eerder zal verlaten om zich te voegen bij stik zenuwachtige leerlingen die hun profielwerkstuk moeten verdedigen. Ik ben nog elke dag blij dat die tijd gelukkig achter mij ligt. Maar, oké. Maar niet met je eigen kinderen, dat is misschien nog net weer iets anders. Zijn er andere berichten van verhindering? De heer Klaver moet ik even verwelkomen, want die is hier vandaag namens het CDA aanwezig. De heer Klaver: Ja, dat wou ik zeggen. Niet van verhindering, maar wel dat ik vandaag Ron Dreijer in deze commissie vervang.

Voor mij de eerste keer in de Commissie Beheer. Dus ik zie ernaar uit. De voorzitter: Wij kijken ook uit. Mevrouw Linder en u bent ook namens een ander. Mevrouw Linder: Ja, ik val in voor Frank. Die is ook bij Bestuur, dus dat is ook de eerste keer bij Beheer. De voorzitter: Nou, van harte welkom. Misschien bevalt het zo goed dat u daarna altijd hier wil blijven, dus we gaan het zien.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dan wil ik door naar het volgende agendapunt: vaststellen van de agenda. Ik neem aan dat die akkoord is. De heer Van den Raadt. De heer Van den Raadt: Ja, inderdaad voorzitter. Ik kom special hiernaartoe om wat over de agenda te zeggen. We hebben het punt over het burgerberaad, maar dan niet over de burgerberaad, maar alleen over de adviezen die zij hebben gegeven. Dan komt daarna nog de evaluatie van de pilot van de burgerberaad. Trots Haarlem vindt dat een omgekeerde gang van zaken. We gaan dus nu eerst over de adviezen praten en zeggen we dat het goed is en naderhand gaan we kijken: hoe is dat eigenlijk tot stand gekomen en klopt het allemaal wel? Wij hadden graag gezien dat we dat eerst het burgerberaad evaluatie deden en dan gingen kijken wat voor advies hebben die gegeven. Dus wij vinden niet dat het nu op de agenda moet staan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dus u stelt voor om het van de agenda af te voeren. Is daar iemand die daarop wil reageren? De heer Pronk van Forum voor Democratie. De heer Pronk: Ik kan het wel steun geven eigenlijk. Ik vind het een logisch betoog wat de heer Van den Raadt houdt.

1

De voorzitter: Dank u wel. Er gaan heel veel handen … Het hoeft niet allemaal mondeling, maar goed. De heer Klaver, CDA. Nou ik vind het geen logisch betoog... De heer Klaver: Nou, ik vind het geen logisch betoog. Er zijn adviezen uitgebracht. Die nemen we serieus, die gaan we behandelen en daarna gaan we eens kijken of de manier waarop die adviezen tot stand zijn gekomen of dat een manier is die voor herhaling vatbaar is. De voorzitter: Dan de heer Mohr van Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Ook op dit punt, voorzitter. Het is een heel logisch betoog. Ik deel alleen de conclusie niet, maar het is natuurlijk volstrekt logisch dat om de inhoud te beoordelen je ook het proces moet wegen, omdat dat heel veel zegt over de inhoud. Dus ik betrek het wel bij mijn termijn. De voorzitter: U betrekt het wel bij uw termijn, maar wil het niet van de agenda afvoeren. Dan ga ik even peilen of er een meerderheid is om het van de agenda af te voeren. Wie steunt het? Nee, dat is onvoldoende. Dan blijft het wel staan en gaan we het zo meteen bespreken. Dan … Ja, nog steeds bij de agenda. Dan nog even de heer Mohr. De heer Mohr: Ja, gaat ook over agendapunt acht. We kennen in Haarlem het principe van politieke zuiverheid en dat principe houdt in dat als je op de een of andere manier betrokken bent geweest bij een onderwerp, dat je dat onderwerp tijdens de behandeling niet voorzit.

Dus ik zou u willen vragen of u bereid bent om af te zien van het voorzitten van agendapunt acht gelet op uw betrokkenheid bij dit onderwerp. De voorzitter: Volgens mij kennen wij dit principe niet. Dit gaat alleen maar over de adviezen en niet over het … Ik ben een van de initiatiefnemers van dit voorstel en wij kennen dit principe niet bij het voorzitten. Overigens, in dit geval gaat het alleen maar om de weging van de adviezen en niet zozeer over het vervolg van de pilot, dus ik voel mij vrij om het voor te zitten. Als u daar anders over denkt, dan hoor ik dat graag. Zie daar geen overweldigende steun voor. De heer Mohr, gaat uw gang. De heer Mohr: Ik hoor wat u zegt. Ik vind het jammer dat u mijn verzoek verwerpt en ik zal er in mijn termijn nog op terugkomen. De voorzitter: Dat staat u uiteraard geheel vrij. Zo lang hebben we nog nooit over het vaststellen van de agenda gedaan, maar is hij dan verder akkoord? Gelukkig wel. 3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Dan de mededelingen. Allereerst een aantal mededelingen van mij. Zoals u misschien … O ja, de tijdklok staat achter u en dan heeft u wellicht gezien dat uw spreektijden heb ik … Ik heb even gekeken of het nog mogelijk was om iets meer spreektijd te geven, dus ik heb de spreektijd opgesplitst. U heeft iets meer tijd dan u van tevoren heeft doorgekregen, maar het is niet heel veel. Dan een aantal andere mededelingen om … Van de orde. De heer Mohr, gaat uw gang. De heer Mohr: U heeft opgeroepen om tijdens het inspreken geen vragen te stellen. Legt u dat verbod op, of zegt: u ik adviseer u dat niet te doen? Van de orde, niet van de tijd. De voorzitter: Ik kan u niks dwingends opleggen, maar ik adviseer u gelet op de tijd en gelet op het feit dat het merendeel van de insprekers daarna dat we daarna pauze hebben om dat te doen, omdat we echt krap in de

2

tijd zitten en u allemaal echt heel weinig tijd heeft. En anders de idiote situatie ontstaat dat alle insprekers meer tijd hebben dan u, dus om die reden zou ik u zeer dringend adviseren om daarvan af te zien. Dank u wel. Even kijken, dan verdere meedingen. Om de actieve Haarlemmers te bedanken voor hun vrijwillige inzet en betrokkenheid is er een meet and share op woensdag 27 maart. U bent van harte uitgenodigd om daarbij te zijn. Inmiddels hebben zich al vijftig vertegenwoordigers van diverse organisaties zich opgegeven. Als u daarbij wilt zijn dan gaat er nu een lijst presentielijst rond. Vrijdag 5 april kunt u met elkaar gaan fietsen, want dan is er van half 1 tot half 3 de technische sessie Beplanting en Plantensoorten georganiseerd. Die vindt dus plaats in de buitenlucht om de praktijk te laten zien en met de fiets komt u onderweg langs diverse locaties waarbij wordt ingegaan op het beleid, ontwerpprincipes, bewonersinitiatieven en het inpassen van inheemse beplanting. Daar is onder meer de nieuwe stadsecoloog en de landschapsarchitect aanwezig. U kunt zich aanmelden bij het griffiebureau voor deze excursie. Dan is er ook nog het uitvoeringsprogramma continuering afvalscheiding is toegezegd dat het maximeren van het aantal klepopeningen aan de commissie zal worden voorgelegd met een opinienota.

Vanwege de complexiteit is daar ook een technische sessie bij toegezegd en die zou plaatsvinden op maandag 15 april tussen 7 en 8. Dan wordt die vervolgens besproken in de commissievergadering van 18 april. Ook hiervoor kunt u zich aanmelden. Dan kijk ik even rond of er commissieleden zijn met nog een mededeling. De heer Van den Raadt, Trots Haarlem. De heer Van den Raadt: Ja, voorzitter. Een opmerking over dat meet and share. Dat was natuurlijk oorspronkelijk een plannetje van Trots Haarlem, maar dat is opgezet niet om de bewoners te bedanken, maar vooral op te halen waar ze mee zitten om dat aan de raad te vertellen, omdat weinig raadsleden bij wijkraden aanwezig zijn. Dus ik hoop wel dat die mensen in ieder geval ook de mededeling krijgen dat ze ook input naar de raadsleden gaan geven en niet alleen maar daar gaan zitten om applaus te ontvangen. De andere mededeling is dat we volgende week weer de warme schouderklop uitdelen over beste schaduwraadslid, dus u krijgt daar binnenkort een mail over om weer de deelnemers te ranken. De voorzitter: Dank u wel. Altijd een spannend moment van het jaar. Ik kijk ernaar uit, dus … Als dat de mededelingen zijn van de commissie, dan zijn er ook nog twee mededelingen namens het college. Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Een over de problemen met de openbare verlichting.

We zien het afgelopen jaar veel, halfjaar moet ik zeggen, veel defecte straatverlichting. We krijgen hier ook veel meldingen en technische vragen over, dus het leek mij ook wel de gelegenheid om even een mededeling over te doen. De uitval van straatverlichting heeft onze aandacht. Onze onderhoudspartner is dagelijks bezig met het oplossen van problemen. We zien alleen wel dat in veel gevallen er niet zozeer iets mis is met de verlichting van een afzonderlijke straatlantaarn, maar met het stroomnetwerk. Het goed functioneren van het stroomnetwerk is de verantwoordelijkheid van Liander. Door het natte najaar is de grond zeer vochtig waardoor er meer storingen optreden dan normaal. Liander is mede op dringend verzoek van ons bezig de storingen en meldingen af te handelen. Dit levert wel fors meer werk op, waar Liander niet direct de mensen en middelen voor heeft, daarom duurt het langer om de straatverlichting weer aan de praat te krijgen. Dus dat in algemene zin. Tweede mededeling gaat over de Professor Eijkmanlaan. Op 1 december 2023 is de herinrichting van de Professor Eijkmanlaan afgerond. Direct eigenlijk al na openstelling van de rijbaan bleek dat de zogenaamde busdrempels op het zuidelijk deel van de Professor Eijkmanlaan door automobilisten werden gemeden door er met hoge snelheid tussendoor te rijden. Hier zijn ook meerdere klachten over binnengekomen bij de gemeente.

Om dit rijgedrag te ontmoedigen wordt binnenkort tussen elke twee busdrempels, en dat zijn er vijf, een flexibele verkeerspaal aangebracht, inclusief inleidende markering. Tevens wordt om de busdrempels beter zichtbaar te maken hier ook bepaalde pianoklavier markering aangebracht.

3

De voorzitter: We zijn nu al benieuwd hoe dat klinkt. Dank u wel voor deze mededelingen. 4.

Agenda komende vergadering(en) De voorzitter: Dan de volgende twee agendapunten kunnen we overslaan, want er zijn geen agenderingsverzoeken binnengekomen.

5.

Transcript commissie d.d. (alleen naar aanleiding van) De voorzitter: En ook het transcript van de vorige commissievergadering is ook nog niet aanwezig.

6.

Anders maaien: grote stappen voor meer biodiversiteit (RB) De voorzitter: Dan gaan we naar het eerste bespreekpunt van vanavond. Dat is: Anders maaien: grote stappen voor meer biodiversiteit. De Commissie Beheer heeft op 7 maart op initiatief van de Partij voor de Dieren besloten om het stuk Anders maaien, grote stappen voor meer biodiversiteit ter bespreking te agenderen. Aan de commissie wordt gevraagd hoe men denkt over het onderwerp en eventuele oplossingsrichtingen om te stoppen met klepelmaaien en het aantal hectare gras waar niet wordt gemaaid significant te vergroten. Aan het college wordt gevraagd om de commissie inzicht te geven in wat er nodig is om volledig te stoppen met klepelmaaien en de insectenstand op grotere schaal te sparen. Maar voordat we daarnaartoe overgaan, is er eerst een inspreker. Die zit al klaar. Dat is de heer Belderok namens Platform Groen. U heeft hier vaker ingesproken, dus u weet hoe het gaat. U heeft zo meteen drie minuten. U kunt daar uw tijd volgen. Daarna … Ik denk dat mevrouw Moedt moet zich even uit de voeten maken, want anders verstoort zij het beeld. Dat klopt. Ja mevrouw Moedt moet weg. Dan geef ik u nu het woord. Gaat uw gang. Rechter knopje. De heer Belderok: Oké. Dank u wel. Voor de kijkers links van. Geachte raadsleden en collegelid. Ik zit hier als secretaris van Platform Groen.

Platform Groen, gevraagd en ongevraagd adviesorgaan van de gemeente Haarlem. Wij hebben met de ambtenaar die zich bezighoudt met het maaibeleid kort gesproken in februari meen ik, of januari of februari. Daarna is er een collegedocument gekomen rond het maaibeleid. Daar is door Partij voor de Dieren over gevraagd om dat inhoudelijk te bespreken, dus vandaar dat we als Platform Groen toch moeten inspreken op dit punt helaas. In ieder geval, er is heel veel werk verricht door de ambtenaren en college. Laten we dat echt vooropstellen. Er is ontzettend veel werk aan verricht. Mede door het op het agenda zetten, komt het in het zonlicht. Mede door het artikel vandaag in Haarlems Dagblad komt het in het zonlicht. Dat is op zich al winst, het leeft. Winst is ook dat het maaibeleid kort is besproken met de ambtenaren. Er is een traject vastgesteld begin dit jaar. Er komt een schouw met een aantal deskundigen, gemeenten, Spaarneland en Platform Groen. Daaruit voortvloeiend gaat de uitvoering vervolg krijgen en wordt er naar het college toe gerapporteerd. Op 14 mei, dat kan alvast in de agenda van iedereen, wordt een avond georganiseerd door Platform Groen over een heel nauw samenhangend onderwerp met het maaibeleid, namelijk het Natuurnetwerk Haarlem. Het advies van PG, dat kent u inmiddels allemaal, want het heeft u bij de stukken, het is constructief en kritisch, dat mag vinden wij.

De ambitie willen wij graag op de middellange termijn verhogen, we willen duidelijk ambities en we denken bijvoorbeeld aan groenkeur. Vlinderstichting is daar een voortrekker van geweest in 2019. Andere stap: gefaseerde genuanceerde aanpak van de stappen de goede richting op. Door het meenemen van de ervaring van de schouw, de 14 mei avond en vervolgens het uitfaseren van het klepelmaaien en nu aan de slag, vooral met het Natuurnetwerk Haarlem om dat absoluut mee te stoppen om dat de goede kans te geven. Binnen de tijd.

4

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Belderok. We hebben weinig tijd vanavond. Ik kijk nog snel rond of er behoefte is aan een vraag. Mevrouw Scholten, Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Ik moet toch eerder weg, dus dan kan ik net zo goed een vraag stellen. Kunt u uitleggen voor de mensen thuis wat een klepelmaaier is en wat schrikkenkettingen zijn? Want als er mensen meekijken die misschien geïnteresseerd zijn, is het voor hun best fijn als ze een beetje weten wat het is. Kort. De voorzitter: De heer Belderok. De heer Belderok: Ik doe een hele korte versie. Bij de klepelmaaier gaat ongeveer 90 procent van de dieren die daar tussen het gras zijn dood. Dat is niet zo handig. Er zijn andere manieren. Die zijn er al, die zijn ook in ontwikkeling. Daar zal per gebied apart naar gekeken moeten worden op welke manier gemaaid gaat worden. Die zou erbij kunnen zijn. De voorzitter: Dank u wel. De heer Amand heeft ook nog een vraag. Gaat uw gang. De heer Amand: Dank u wel voorzitter. Ik had een vraag aan een van de heren. Zeisen, is dat niet nog beter om dat te doen? Wat ik vroeger deed. Dus dat is mijn vraag aan u. De voorzitter: De heer Belderok. De heer Belderok: Dat zou kunnen. Ik ben ook wel wat ouder, maar niet van de leeftijd van het zeisen.

De combinatie tussen techniek en handwerk dat lijkt onze verstandig om te zorgen dat we toch behoorlijk efficiëntie eruit halen, maar rekening houdend met die 90 procent, die moet echt omlaag. De voorzitter: Dank u wel. Dan stel ik voor dat we verder gaan met de … U mag rustig blijven zitten en u kunt het gewoon bijwonen. Dan stel ik voor dat we verder gaan met de behandeling. Mevrouw Moedt op uw verzoek is het geagendeerd, dus ik geef u ook als eerste het woord. Gaat uw gang. Mevrouw Moedt: Dank u wel, voorzitter. Dat klepelen slecht is daar is iedereen het al over eens. Je ziet het eigenlijk ook alleen nog in gemeenten met geldschaarste of zonder enige groene ambitie. Een citaat van hoogleraar plantecologie en insectenexpert Hans de Kroon van de Radbouduniversiteit vorig jaar op Nu.nl. Nou vraag ik me dus af wat het probleem is. Gebrek aan groene ambitie, gebrek aan geld? Dat het college technische beperkingen van het materieel aanvoert als reden om niet sneller te stoppen met klepelmaaien dat wil er bij de Partij voor de Dieren niet in. De gemeente Gouda bijvoorbeeld, ook een behoorlijk compact gebouwde gemeente, die is in 1990 al volledig gestopt met klepelmaaien. Ze maaien met een schotelmaaier waarna het gemaaide enkele dagen blijft liggen, zodat insecten en plantenzaden eruit kunnen vallen.

Alleen op een paar heel drukke wegen waar het niet anders kan, passen ze maaien en zuigen toe met een ecokop, geen klepelen. Gouda doet dit eigen beheer, maar Arnhem bijvoorbeeld ook al een tijd gestopt met klepelen heeft het uitbesteed en ook de onderaannemers die doen daaraan mee. Maaien van gazons doen ze ongeveer zestien keer per jaar. Dat scheelt weer tijd, minder dan in Haarlem gebeurt, levert de biodiversiteit weer meer op. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Amand van Trots Haarlem. De heer Amand: Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb aan u even een vraag. Bent u bekend op de Prins Bernhardlaan?

5

Mevrouw Moedt: Zeker. De heer Armand: De afslag richting Zomervaart, kent u die? Daar stond altijd mooi gras. Daar is nu asfalt ingekomen. Dat hele stuk is weg, dus wijst wel voor wat u zegt, maar neem dan ook eens de moeite om daar te gaan kijken waar het allemaal weggehaald is. Dus daar wil ik even advies over geven. Mevrouw Moedt: Ik ben daar zeker wezen kijken. Afgelopen zomer nog. Wij zijn in Gouda geweest, de heer Aynan, mijn collega Jacqueline Van den Broek en ik. We verbaasden ons over de prachtige bermen vol met zeldzame bloeien en kruiden. Ze doen het daar goed. Langer doorgaan met klepelmaaien tot die machines volledig afgeschreven zijn, dat is wat ons betreft een kwestie van penny wise pound foolish, want als de biodiversiteit instort zijn we nog veel duurder uit. Dus we zouden graag op korte termijn een voorstel van het college zien om het echt te stoppen, zodat er bij de komende kadernota wat te kiezen valt voor de raad. Ik zie in de antwoorden op mijn technische vragen dat we op het punt staan om een contract te sluiten met een onderaannemer die het klepelmaaien gaat uitvoeren. College, u kunt een snelle stap zetten door dat contract aan te passen en diervriendelijker te maken, bijvoorbeeld zoals Gouda met de schotelmaaier. De voorzitter: Er is nu interruptie van de heer Jonker van D66. De heer Jonker: Ja, dank u wel.

Misschien had u ook de antwoorden op mijn technische vragen gezien dat wij eigenlijk net zoals Arnhem, want u gaf net Arnhem als voorbeeld dat ze maar weinig maaien, maar kennelijk doen wij dat ook maar maximaal twee keer per jaar net als Arnhem. Heeft u dat gezien? Mevrouw Moedt: Het gaat niet over de maaifrequentie. Het gaat over de machine waarmee je maait. Er zijn heleboel verschillende machines, vingerbalkmaaier, schotelmaaier, een cyclomaaier en een klepelmaaier. De klepelmaaier doodt 90 procent van de insecten, schotelmaaier maar 30 procent maximaal, de zeis nog minder, maar ik begrijp ook wel dat dat niet te doen is. Je moet dat ding wel achter een trekker kunnen hangen, dus ik geloof het gewoon niet. Ik vind dat er diervriendelijk gemaaid moet worden. Als het meer kost, dan moeten we daar de juiste keuzes in maken, want als de biodiversiteit instort, dan zijn we pas echt de pineut. De voorzitter: U heeft nu een interruptie van de heer Amand van Trots Haarlem. De heer Amand: Daar wil ik nog even op ingaan, voorzitter. Kijk, dat zeisen dat is juist veel beter. Ik bedoel al die machines waar u het over hebt, dat is helemaal niet nodig. We moeten gewoon weer terug in de tijd, dus daar moet u eens over nadenken. Mevrouw Moedt: Ik ben het met u eens.

Ik heb een vriend die maait zijn twee hectare met een zeis en daar heeft hij bijna een fulltime baan aan, dus ik weet niet of dat op Haarlemse schaal haalbaar is. De voorzitter: Meneer Mohr heeft van Hart voor Haarlem ook een interruptie. De heer Mohr: Wij zijn ook voor diervriendelijk maaien. U zegt: het is een kwestie van geld, dus u zou andere keuzes moeten maken als college. Waar zou de Partij voor de Dieren dat geld vandaan halen? Welke andere keuze financieel zou u maken? Mevrouw Moedt: Het is bijvoorbeeld zo dat als je klepelmaait, dan blijft het maaisel liggen waardoor de berm in de loop der jaren steeds hoger wordt. Dan moet je dat weer af gaan schrapen. Dat kost ook een hoop geld, komt dan uit een ander potje. Dus als je goed kijk naar wat komt waarvandaan, dan kan je dat voor een deel

6

compenseren. Je kan ook compenseren door gewoon veel minder te gaan maaien, minder vaak en minder arealen. De voorzitter: Dank u wel. Dan mag u nu verder gaan, vast wel tot het einde van uw … 1 Mevrouw Moedt: Ik had nog een kleine opmerking over de wildvanger. Dat is een soort koord met bellen eraan dat je voor je maaier hangt. Klingelingeling, dan weet weten de dieren: ik moet hem smeren. Dus dat ook een goed idee. De voorzitter: Dank u wel. Alsof zo'n ding niet al genoeg herrie maakt om alles te verjagen vraag ik mij nu even af, maar dat geheel terzijde. Wie wil hierna het woord? Mevrouw Scholten, Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. Het grootste gedeelte van wat ik wilde vertellen is al verteld, dus ik zal het kort houden. Wat ons betreft echt per direct stoppen met de klepelmaaier. Bij ons in de fractie was de teneur ongeveer: zet dat ding op Marktplaats en koop leuk biologische plantjes van de opbrengst. Dat is nogal kort door de bocht, maar de motie stoppen met klepelmaaien was er niet voor niks. Echt alles op alles om daarvan af te komen wat ons betreft. Ik ben blij dat ik nu weet, en vooral dat mensen die eventueel luisteren, nu weet wat schrikkettingen zijn. U kunt het allemaal wel raden, maar ja, het is toch fijner om het gewoon zeker te weten.

Daarnaast zouden we toch ook nog een oproep willen doen, ook al hebben wij een aantal technische vragen gesteld, waaronder naar vluchtheuvels voor insecten en andere kleine dieren. Nu werd er gezegd dat er al minder hoog wordt gemaaid onder boomspiegels en dat er met cyclusmaaien soms ook stukken ongemoeid worden gelaten, maar de teneur van onze technische vraag was eigenlijk: meer zorg voor plekken waar vluchtheuvels dus voor insecten, voor kleine zoogdieren en ook voor vogels. Het antwoord op de technische vraag was niet het antwoord op de gestelde vraag wat dat betreft, dus misschien heeft de wethouder daar een idee over of dat zou kunnen dat we bepaalde stukken gewoon echt ongemoeid laten. Dat is ook een advies van Platform Groen trouwens. Dus kortom, wat ons betreft graag meer heesterlaag waar mogelijk, zodat er ook wat hogere vluchtplekken zijn, klepelmaaier weg ermee en, ook al zeg ik dat erg kort door de bocht ik meen het wel zo, en graag wat vluchtplekken en vluchtheuvels. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Scholten. Wie wil daarna het woord? De heer Amand, Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Trots heeft natuurlijk een ergernis gehad al op de Prins Bernhardlaan al jaren en ook van andere kruispunten dat je eigenlijk de borden niet meer zag.

Tot ontsteltenis van de mensen in Oost is natuurlijk ook zo dat het hele mooie groen waar de dames het over hebben en heren dat het natuurlijk allemaal weg is, dat het asfalt geworden is. Daar zijn we niet blij mee. Wij willen toch aan de wethouder dringend verzoeken om dat niet meer te gaan doen dat we niet al die kruispunten allemaal weghalen, maar dat er wel gemaaid wordt of grond gemaaid wordt of gezeist wordt, dat je natuurlijk wel de borden blijft zien, maar dat het leven wat daar zit van de wespen en de bijen en et cetera dat je dat wel in leven houdt, maar wel dat je de afslagborden kan zien. Dat willen wij de wethouder verzoeken. Anders komen we met een motie. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Amand. Dan mevrouw Oosterbroek, GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Bedankt voorzitter. GroenLinks wil ook minder klepelmaaien natuurlijk, maar ik ben vooral heel erg blij met deze discussie. In 2019 toen kwam het eigenlijk een beetje op in de Commissie Beheer, gingen we minder maaien, hebben we uiteindelijk de stadsecoloog voor kunnen aannemen. Daardoor hebben we nu Natuurnetwerk Haarlem en zijn we op het punt gekomen dat we dit soort gesprekken met elkaar

7

kunnen hebben, dus daar ben ik heel blij mee. Ook nog iets dat we … Vorige week hebben we een presentatie gehad van de auditcommissie over de het duurzaamheidsbegroting. Nou vraag ik mij af, en misschien had die technisch moeten zijn, maar zou het kunnen dat op moment dat we die van de klepelmaaier af willen en naar een eco-vriendelijke variant, dat dat ook vanuit onze stelpost duurzaamheid kon worden gefinancierd of dat daar een milieu-indicator aan zou kunnen worden gehangen zodat het in principe ook in de toekomst een logische keuze is vanuit onze organisatie om voor het eco-vriendelijke alternatief te kiezen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oosterbroek. Is er dan nog verder … De heer Jonker, D66. De heer Jonker: Ja, dank u wel. D66 wil ook heel graag zo snel mogelijk helemaal diervriendelijk gaan maaien, dus ook dank voor de agendering. Goed om het kritisch te bekijken. Ik denk wel ook dat in het stuk staat dat we al best wel wat doen en echt de goede kant opgaan, dus laten we dat niet vergeten, want het klinkt nu ook wel een beetje alsof we nu erin geloven heel Haarlem kort aan het maaien zijn, maar volgens mij gebeurt er al best wel wat en zijn we op de goede weg. Maar wij delen zeker de mening dat het sneller misschien kan en om … De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Moedt van de Partij voor de Dieren.

Mevrouw Moedt: Ik heb gaan zitten rekenen, maar ik kom dan toch dat die klepelmaaier toch echt het leeuwendeel driekwart nog blijft maaien de komende jaren. Als je kijkt naar hectares, vindt u dat we dan echt op de goede weg zijn? De voorzitter: De heer Jonker. De heer Jonker: Nou, we deden het nog meer daarvoor, dus we zien in ieder geval wat verbetering. Ik had ook gezien dat de helft van het aantal hectare moet sowieso heel kort en kan kennelijk niet anders. Ja, begreep ik ook niet helemaal, maar misschien kan de wethouder daar nog wat duidelijkheid in geven. Wij zouden in principe die klepelmachine ook gewoon vandaag of morgen de deur uit willen doen, dus ik hoor ook graag van de wethouder hoe dat eventueel zou kunnen en wat het precies tegenhoudt. Ik had ook nog even gevraagd, de elektrificatie moet natuurlijk ook bij de maaiapparatuur plaatsvinden. Daar zijn Spaarnelanden ook wel al mee bezig gelukkig, experimenten aan het doen, dus ik zou vooral zeggen: ga zo door. Misschien als ze dat ding eruit doen dat we dan natuurlijk weer naar elektrisch kunnen. Dank. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Jonker. De heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Dank u wel, voorzitter.

Wij zijn ook blij met de bespreking van dit stuk, want hierin worden we echt goed meegenomen ook met de dilemma’s die hier spelen zoals dat er voor de Haarlemse situatie blijkbaar nog niet echt goede alternatieven zijn voor het klepelmaaien, maar we begrepen ook dat er echt serieus naar gekeken wordt, dus we hopen echt dat daar nu snel stappen in gezet worden. Mochten daar financiële consequenties bij zitten, dan horen we dat natuurlijk graag van de wethouder. Wat ons betreft is dat belang inderdaad groot. Ik hoop … Ik hoor ook wel een beetje hier in de commissie dat er meer partijen zo in zitten, dus ik hoop dat we daar dan wat aan kunnen doen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Hulster. Dan de heer Haver, Partij van de Arbeid. De heer Haver: Wij sluiten ons aan bij de woorden van D66.

8

De voorzitter: Kort en krachtig. De heer Klaver, CDA. De heer Klaver: Ook wij sluiten ons aan bij de vraag: kunnen we niet versnellen? Van 11 hectare nu naar 18 hectare in 2026 op een totaal van 144 hectare klinkt wel als een slakkengang, dus kunnen we niet versnellen? Waarom kunnen wij eigenlijk niet wat Arnhem en Gouda wel kan? Hoe denkt onze stadsecoloog er eigenlijk over die al genoemd is? Die divisie mis ik in het stuk. Wat is de visie van de stadsecoloog op de op het stuk? Ja, dat eigenlijk voorzitter. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Klaver. Dan kijk ik rond of er verder nog iemand is die het woord wil voeren. Dat lijkt niet het geval te zijn. Dan is onze woordenschat uitgebreid met de vingerbalkmaaiers en cyclomaaiers en de klepelmaaier op Marktplaats. Wethouder Berkhout, wat vindt u? Wethouder Berkhout: Dank voor de samenvatting, voorzitter. Kijk, goed om de betrokkenheid ook van de commissie te horen en eigenlijk de aansporing om dit snel, sneller, snelst te doen. Ik hoor dat een brede wens, dat is natuurlijk ontzettend fijn om te horen. Ik denk ook dat we afgelopen jaar ook enorme stappen hebben gezet. Ik denk ook dat u … We hebben nog eigenlijk pas dit jaar het meerjarig uitvoeringsprogramma Groen vastgesteld en dit is de eerste actie die daaruit voortvloeit, anders maaien.

Dat is een … Dus ik snap dat u zegt: we willen dat eigenlijk het liefst morgen anders, maar het is eventjes … We hebben het groenbeleidsplan vastgesteld, meerjarig uitvoeringsprogramma met elkaar vastgesteld en dit is de aanpak om anders te gaan maaien. Daar gaan we stappen in zetten en dat doen we ook niet alleen, dat doen we ook met onze partijen die dagelijks onderhoud voor ons uitvoeren, Spaarnelanden in dit geval. Dus volgens mij … Inderdaad, ik vind ook wel goed, dat D66 dat ook even aanzet, we zetten hier echt behoorlijke stappen. Het kan u niet snel genoeg. Dat hoor ik, dat neem ik ook mee, dat is ook mooi. Maar volgens mij moet je dit op twee manieren aanvliegen: hoe gaan we dit met elkaar doen en wat is de beste oplossing daarvoor. Dan zit het zowel in de apparatuur als in de werkwijze. Als het eindelijk waar kan het draagvlak in de stad, want D66 als we het eventjes hebben over de hectares, maar ik wil eigenlijk voorkomen dat we enorm de diepte ingaan, maar eigenlijk hebben we grofweg de Groene Zoom om onze gemeente heen en we hebben het groen in de stad. Het groen in de stad is ook vaak wel recreatief groen, wordt gebruikt om hond uit te laten of anders te gebruiken, dus dat is een andere voorziening aan die groene randen. Dus dat zie je denk ik ook in de nota terugkomen.

Het gaat denk ik ook hoe, gaan we dit nou stap voor stap doen? Zowel om diervriendelijker, biodiverser te maaien als wel het kortere gras waar het kan, en waar kan dat langer te maaien, minder te maaien. Het is ook zo dat dat nog eens … Niet maaien is niet per se beter, dus de enorme complexiteit, de nieuwe stadsecoloog heeft overigens meegewerkt aan deze nota in reactie op het CDA, maar ik denk nog mooier is om het ook misschien wel aan de stadsecoloog te vragen, want de voorzitter gaf net mee dat op 5 april er een fietstocht wordt georganiseerd met de stadsecoloog van hoe doen we dit nou? Wat het college in ieder geval is met elkaar deze stappen zetten. We kunnen altijd natuurlijk … Ik kan u ook toezeggen: hoe gaan wij nou verder uitzoeken hoe dit nog sneller kan? Dat hoor ik. Dit is wel … Wij denken wel echt dat we hiermee forse stappen zetten om dat met elkaar anders te gaan doen. Maar ik wil u voorstellen om zowel in de excursie met de stadsecoloog ook hier het gesprek over te laten gaan. Hoe doen we dit met elkaar? Zij is nadrukkelijk betrokken, zoals ik zei, bij het stuk. Als, dat ik zei, we zitten aan de vooravond van de hele uitrol van het uitvoeringsprogramma om de stad te vergroenen, dus laten we ook kijken hoe kunnen we dit jaar die stappen zetten? Eigenlijk al meteen drie maanden na uitvoering gaan we aan de slag.

Hoe laten we bij de voortgangsrapportage daarop terugkomen? Maar ik zal proberen in de tussentijd te kijken: wat zijn nou de opties die we hierin hebben? Maar ik moet wel zeggen dat dat, en dat klinkt misschien onbevredigend, maar zo simpel als u het stelt: zet de maaier op Marktplaats, zo is het ook niet. Het gaat soms ook om de frequentie, dus dat blijkt ook inderdaad uit de technische sessies. In Arnhem noemen ze ecologisch maaien twee keer per

9

jaar maaien. Dat doen wij hier dus ook, dus dat is wel hetzelfde. Je kan ook de maaihoogte van de klepelmaaier hoger instellen wat al heel wat doet voor die schade onder insecten, dus er is nog een hele wereld in hoe je dit kan aanpakken. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Klaver van CDA. De heer Klaver: Ja, voorzitter. De wethouder heeft het over grote stappen. Ik heb aangegeven dat we in drie jaar tijd 7 hectare toevoegen om ecologisch verantwoord te maaien op een totaal van 144 hectare. Zijn dat grote stappen? De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Ja, wel als je ziet waar het dus niet anders kan. Maar ik hoor dat u denkt, dat is even kort door de bocht, hectares. Ik weet niet of u ziet hoe een hectare zich eruitziet in een stad, dus dat klinkt mooi natuurlijk 112 hectare, maar waar hebben we ergens een kaarsrechte hectare in deze stad? Maar ik mag dat niet meer doen dit jaar, technische sessies toezeggen, maar alle vragen die u hier stelt dat is niet denk ik het bestuurlijke niveau waarop we willen zitten, maar het is: u wilt meer weten over de machinerie, echt daadwerkelijk de machines, maar ook de werkwijze hoe dat gaat in de stad. Dat zit diep in de uitvoering van hoe wij dit doen.

Dus wat ik u op bestuurlijk niveau hoor zeggen: kan het niet sneller, maar als u alle ins en outs wilt weten van hoe machines werken met maaifrequenties, hoogtes, we hebben ecokoppen of klep… Dat kunnen we met elkaar doen, maar dat is denk ik niet wat we in deze commissie met elkaar moeten doen. De voorzitter: Weer heel veel interruptie. Het lijkt me bijna dat we 5 april wat langer moeten maken voor al deze technische sessies, maar … Mevrouw Moedt, u was de eerste. Gaat uw gang. Mevrouw Moedt: Volgens mij is het heel simpel. Wat deze raad wilt weten is: wat gaat het ons kosten om diervriendelijke machines aan te schaffen? Niet eens over waar en wat en hoeveel we maaien, maar met welke machines wij maaien. Zijn dat diervriendelijke machines, ja of nee. En is het ons waard dat geld? De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Ik kan dat voor u uitzoeken, maar wat ik probeer te zeggen is dat dat niet de oplossing is. Een alternatief, het werd al even gekscherend gezegd door de heer Amand, misschien dat u in een vorig verleden dus met de zeis rond bent gegaan. De arbeidsintensief die dat vraagt, de veiligheidsoverwegingen met andere machines, de maaigangen die je anders moet doen als je dat niet op die manier doet, het hele pakketje moet u dan denk ik wegen met elkaar. Dus wij zien niet op alle plekken mogelijkheid om de klepelmaaier uit te faseren.

Wat wij u meegeven is: als dat contract volgend jaar afloopt, dan gaan we het op een andere manier doen en we gaan dit jaar stappen zetten, dus wij zien niet een oplossing op alle plekken om te zeggen: verkoop die machine en doe iets anders. Dat zien wij niet. De voorzitter: Een nieuwe interruptie van mevrouw Moedt van de Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Kunt u toezeggen dat u nog geen nieuwe contracten ook met onderaannemers af laat sluiten die klepelmaaien? De voorzitter: Wethouder Berkhout.

10

Wethouder Berkhout: Ja, ook dit vind ik eerlijk gezegd ver gaan, maar volgens mij heeft u ook in de technische beantwoording kunnen zien dat het contract pas in 2025 afloopt. Dus dan hebben we nog nu en 2024. We hebben nu net de aanpak ‘anders maaien’. We komen ook bij u terug met voortgangsrapportages en volgens mij … Dus dit is precies de lijn die wij willen inzetten met elkaar. Wij zetten stap voor stap zien we hoe uiteindelijk die 60 hectare anders kunnen gaan beheren. We kunnen … Het gaat ook om minder maaien. Het gaat er ook om dat we onder bomen in parken de komende twee jaar niet meer gaan maaien. Het gaat om een heel … We hebben het over lang gras, we hebben het over kort gras, we hebben het soms ook wel maaien om juist bloemrijk gazon te realiseren, dus volgens mij wat ik u mee wil geven is de intentie en de uitvoering is er een van ecologisch en biodivers. Natuurlijk kijken we daarnaar bij het contract. Dat geven we ook in ons verhaal aan. Dus alsof daar het idee achter zit: dan kunnen we weer nieuwe klepelmaaimachines aanschaffen, dat is dus niet de intentie. We hebben daar ook nog even de tijd voor om daarnaartoe te werken. De voorzitter: Dank u wel. Had u nog een interruptie, of? Die is verdampt. Er waren net een aantal mensen met interruptie. Mevrouw Oosterbroek, GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Ik doe wat … Ik klik altijd op links, gaat heel automatisch.

Dat is voor mij ook een logische keuze. Ik ook, dus we gaan wel naar een uitfasering toe van de klepelmaaier. Als dat niet zo is, dan … Want anders dan … Wij hebben natuurlijk straks de kadernota, dus dan is dat voor ons een moment om te laten zeggen: we willen toch dat apparaat aanschaffen. Krijgen we die informatie dan op tijd? De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Volgens mij is dat dezelfde vraag als de Partij voor de Dieren heeft gesteld. Dus dat het aflopen van het contract met de onderaannemer bij Spaarnelanden volgend jaar is het moment om die klepelmaaier uit te faseren. Dus dat is de insteek, maar dat is ook de hele insteek van deze nota is anders maaien. Maar het zit ook in de opleiding van medewerkers bij Spaarneland. Het zit ook in de hele aanpak: wat willen we in deze stad waar het soms hele korte bermpjes zijn waar niet die apparatuur voor is. We zien dat ook niet in andere steden terug. Ook de criteria die andere steden hanteren voor ecologisch maaien, die hanteren wij ook. Dus het is … We willen een andere machine en dan wordt de wereld beter is een te platgeslagen versie van hoe we dit met elkaar moeten aanpakken. Ik hoop ook dat u die nuance ziet, maar ik hoop ook dat u de intentie ziet die wij met elkaar uitspreken en dat we dus ook daadwerkelijk dat resultaat willen behalen.

Maar ik hoor goed wat u zegt u wil meer en u bent er ook bereid voor om dat af te wegen of daar meer kosten voor te maken. Dat is interessant, want dan moet dat mogelijk buiten budgetten om die we nu aan Spaarnelanden geven. Moeten we vervroegd afschrijven, moet dat mogelijk ten koste gaan van andere zaken in deze gemeente. Ik hoor wat u zegt. Dan kunnen we uitzoeken wat dat vraagt. De voorzitter: Dank u wel. Ik dacht nog een interruptie van mevrouw Moedt van Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Nog heel even over Kleurkeur. Dat is eerder voorbijgekomen. Ik begrijp dat maaiers nu een cursus hebben gevolgd Kleurkeur, dat is van de Vlinderstichting, hoe je ecologisch het beste kan maaien. Een Kleurkeur staat het klepelmaaien niet toe, dus daar zit toch gedachte achter dat er toch wel degelijk een verschil is in het materieel waarmee je maait, dus zou ik u ook wel echt willen verzoeken om toch daar mee aan de slag te gaan. Niet alleen de cursus, maar ook het keurmerk. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Berkhout.

11

Wethouder Berkhout: Ja, maar laat nogmaals duidelijk zijn. Twee maanden na vaststelling van het meerjarig uitvoeringsprogramma komen we met de nota ‘anders maaien’ waar we over de hele breedte, of dat nou het opleidingsniveau van medewerkers is, de materiaalkeuze, hoe we dat doen met de stad en ook waar in de stad. Ik hoor dat u in deze commissie zegt: wij willen naar een biodiverse ecologische stad. Wij krijgen ook klachten als soms het gras niet goed gemaakt is, dus er zit ook een deel in deze stad, ik denk dat we ons daar ook rekenschap van moeten brengen, dat geven we ook in een nota weer. Hoe vertellen we dit verhaal dat we er misschien niet meer op beeldkwaliteit toetsen, maar biodiversiteit? Ik weet dat u dat een warm hart toedraagt, in ieder geval in meerderheid, maar ik weet ook dat we dat gesprek met de stad moeten voeren. Dus het is een breed pakket van hoe we dit met elkaar een stap verder brengen. Dat is de uitkomst van het groenbeleid, wat u heeft vastgesteld, dat is de aanpak die we nu voor oog staan en dat gaan we proberen zo snel mogelijk te doen. Dan zijn het hele logisch momenten als een contract afloopt om daar met elkaar die vervolgstap te zetten. Ik wil ook met alle liefde u dus betrekken in hoe doen we dit met elkaar? Want dit is ook een … We gaan ook ophalen bij andere steden, we gaan ook kijken hoe we dit samen met Spaarnelanden kunnen doen.

Ik vind het ook fijn om samen met Platform goed te kijken hoe we deze stap met elkaar moeten zetten, dus laten we vooral kijken hoe we met elkaar deze stappen gaan zetten. En kan het sneller? Dan zal het college ook echt kijken waar het sneller kan, maar ik heb nog een denk ik een waslijst aan criteria hoe je moet wegen of dit dan wel het alternatief beter is dan wat je weghaalt. Daar schiet deze commissie tekort, maar ik wil u dat wel meegeven. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Klaver van het CDA. De heer Klaver: Ja, voorzitter. Kan de wethouder nog toelichten waarom wat in Arnhem en Gouda wel kan, waarom dat hier dan niet kan? De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Dat verschil is er dus niet met Arnhem in ieder geval, dus die zeggen ook twee keer per jaar maaien en dat doen wij ook. Dus ook hier denk ik dat het een soort van … Ik wil u echt meenemen in de complexiteit die het vraagt om die stappen te zetten. Ik hoor uw intentie: kan het niet beter? Maar ik wil u ook wel meegeven dat die complexiteit er wel achter zit hoe we die stappen met elkaar zetten. In plaats van: die anderen doen het sneller, dat willen wij ook. Maar ik vind dat wel mooie grondhouding als wethouder die dit een stap verder moet brengen, dat dat de wens van de commissie is.

Dus daar ga ik, zou ik ook toezeggen, dat we gaan verkennen waar dat sneller kan en welke kosten dat met zich meebrengt. Helder. De voorzitter: Dank u wel. Heeft u een interruptie mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Dit zijn de laatste secondes. Mevrouw Moedt: U heeft het steeds over de maaifrequentie. Dank u wel, voorzitter. Twee keer per jaar maaien doen we hier en Arnhem ook. Maar Arnhem die snijdt alles af, laat het liggen en ruimt het een paar dagen later op. Wat wij doen is de heleboel stuk slaan, inclusief de bodem. De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Ja en dat verschilt dus ook echt wel waar we dat doen in het areaal van de gemeente Haarlem.

12

De voorzitter: Dank u wel. Daarmee was u ook tot het eind gekomen van uw eerste termijn. Dan kijk ik rond of er nog behoefte is aan een tweede termijn. Die is er niet. Dan is het stuk voldoende besproken. Het gaat niet door naar de raad, maar de wethouder heeft volgens mij een toezegging gedaan die ik … Om te verkennen of de klepelmachine sneller uitgefaseerd kan worden en wat dat dan kost. Dat komt dan als het goed is op een later moment hier weer langs. Dan hebben we dit stuk … De heer Klaver, CDA De heer Klaver: Dat latere moment is dan voor de kadernota? De voorzitter: Dat heb ik de wethouder niet horen zeggen, maar ik zie hem knikken van wel, dus daar wordt aan gewerkt. Dank u wel. Dan is dit punt verder afgerond. 7.

Spreektijd voor belangstellenden (over niet op de agenda staande onderwerpen) De voorzitter: Dan gaan we door naar het volgende punt. Dat is de spreektijd voor belangstellenden. We hebben vandaag vier insprekers. Dat is mevrouw De Graaf, de heer Mollee, de heer Vonck en de heer Kleist. Ik zou willen voorstellen mevrouw De Graaf dat u naast de heer Mollee is, geloof ik, die al klaar zit, dat u daarnaast gaat zitten. Dan heeft u zo meteen alle vier individueel zo meteen drie minuten de tijd om in te spreken. Dat is korter dan u denkt, dus beperk u alstublieft tot wat u echt wil zeggen. Verder is het niet toegestaan om namen van ambtenaren te noemen, omdat zij zich niet publiekelijk kunnen verdedigen. Als ik u zo meteen een beurt geef dan kunt u de rechterknop van de microfoon voor u indrukken en dan gaat er een rood lampje branden en start de tijd. Dan zou ik de heer Mollee en mevrouw De Graaf willen uitnodigen om daar te gaan zitten bij de inspraakmicrofoon. Ze kunnen naast elkaar zitten. Mevrouw De Graaf is er nog niet misschien. Nee. De heer Mollee is die er wel? Ja, die is er wel. Dan zou ik willen zeggen de heer Vonck gaat u er dan bij zitten, dan kunnen we u gezamenlijk doen. Dan zou ik willen beginnen met de heer Mollee. Aan u de beurt. Gaat uw gang. De heer Mollee: Mijn naam Rob Mollee.

Ik ga proberen om in drie minuten uw interessegebied te verleggen van de klepelmaaier naar de klappaal. Dat is een heel ander onderwerp. Ik ben sinds 2004 een zeer blije en gelukkige bewoner van de Gasthuisstraat in Haarlem. Misschien kent u die straat als het straatje van de bibliotheek. Ik woon daar sinds 2004. Ik heb het gebied in afgelopen 20 jaar enorm ten goede zien veranderen. Het hele Raaksgebied is ontwikkeld, stadskantoor is daar gekomen, een nieuwe parkeergarage, winkels en dat had gevolgen voor de Gasthuisstraat in zoverre dat het zo enorm druk werd met voetgangers en fietsers dat de bewoners geprobeerd hebben, na veel overleggen met de gemeente, actievoeren, heleboel andere dingen, de pers erbij gehaald, is het ons eindelijk gelukt om die straat te veranderen in een voetgangersgebied. Dat is in 2011 besloten met een verkeersbesluit gemaakt door mevrouw Cora-Yfke Sikkema, voorgangster van meneer Berghout geloof ik, die daar zit. Waar waren we ontzettend blij mee. Er kwamen twee bordjes aan het begin en aan het eind van de straat, er werden palen toegezegd om het gebied te markeren, er kwam een draaiorgel om het feestelijk in te luiden met statafeltjes en flessen wijn van de gemeente. Dat kon toen nog. We waren erg blij.

25 paalsleutels zijn er uitgedeeld aan de bewoners die zelf de paal mochten managen, dus er ontstond af en toe nog onenigheid wie de volgende dag de paaltjes rechtop mocht zetten. Uiteindelijk is het een beetje misgegaan met dat autoluwe gebied in de Gasthuisstraat en het voetgangersgebied. De palen die gingen kapot, de bordjes die werden genegeerd en wat er eigenlijk gebeurde was dat vooral scooterverkeer bleef doorrazen door de straat. Het komt ook door de bibliotheek waar heel veel jongeren op de scooter naartoe gaan. We hebben geprobeerd met overleggen, handhaving om dat terug te draaien, om dat te veranderen, maar is allemaal niet gelukt. We werden niet gehoord. Toen hebben we zelf een protocol bedacht om voetgangers, of om scooterrijders aan te houden en aan te spreken op hun gedrag. Dat is een aantal keren verkeerd uitgepakt de afgelopen jaar. Een buurman is een keer flink in elkaar geslagen door een scooterrijder,

13

voetgangers werden regelmatig aangereden of geraakt door scooters, er zijn een aantal incidenten geweest. Ik heb zelf twee keer een klap voor mijn hoofd gehad en ben bespuugd. Twee weken geleden ben ik zo in elkaar geslagen aan het eind van de Gasthuisstraat door een scooterrijder die niet op zijn gedrag wenste te worden aangesproken dat ik toch wel flinke beschadiging heb opgelopen en een kapot oog en bloedneus en nekpijn en ja … Die agressie willen wij niet in de straat. Wij willen graag dat de gemeente Haarlem ervoor zorg draagt dat de situatie in de Gasthuisstraat wordt hersteld en de verkeerssituatie duidelijk wordt. Na analogie van Amsterdam, waar ik nog vandaag ben geweest om daar wat foto's te maken van hoe het daar ook kan … Wij willen een aantal maatregelen, die wil ik graag toelichten. De voorzitter: Daar heeft u geen tijd voor en ik denk dat uw oproep duidelijk is. Dan bent u ook tot het einde van uw tijd gekomen. De heer Mollee: Ik heb een klein dossiertje gemaakt voor u, maar ik heb er maar vijf. De voorzitter: Als u het aan de griffier geeft dan zal die zorgen voor verdere verspreiding onder de commissie. Dan komt dat helemaal goed. Dank u wel. Dan wil ik nu verder gaan met de heer … U mag blijven zitten hoor mijnheer Mollee. Dan wil ik nu verder gaan met de heer Vonck. U heeft hier vaker ingesproken, dus u weet zeker hoe het gaat.

U heeft zo ook drie minuten de tijd en dan heeft u nu het woord. De heer Vonck: Geachte commissie, op 5 maart gaf de gemeente een omgevingsvergunning af voor de kap van twee bomen in de Gierstraat 26 in verband met de renovatie van een monumentaal hoekpand. De Haarlemse Bomenridders maken ernstig bezwaar tegen deze vergunning, omdat die volledig in strijd is met het geldend bestemmingsplan. Deze esdoorns zijn zowat het enige groen van betekenis in de buurt. Deze locatie is nota bene bestempeld als tuin, dat houdt in: bomen, bloemen en groen. Diverse vergunningen tot kap van de bomen zijn eerder geweigerd, maar de eigenaar probeert linksom of rechtsom zijn zin door te drijven. Er moet en zal een carport komen met een ingang aan de Gierstraat. Op 13 augustus vorig jaar ontving de gemeente een zeer goed gedocumenteerd bezwaar van Jan Geerts. Zijn bezwaren kloppen volledig en het kappen van de bomen en andere aanvragen werden dan ook terecht geweigerd. Desalniettemin probeert de eigenaar nu met andere motieven toch zijn zin te krijgen. Wij willen de commissie inderdaad erop wijzen dat deze vergunning in volledige tegenspraak is met de wens van de gemeente om de binnenstad autoluw te maken. Een privé parkeerplaats met carport ten koste van groen past totaal niet in dat beeld.

Volgens de bomenverordening zouden dit waardevolle bomen moeten zijn, maar ze staan niet op de waardevolle bomenlijst en missen dus bescherming. Waarom 13.000 andere bomen wel en deze niet? Ze zijn particulier, maar de bomenverordening gaat daar ook over. Deze twee bomen in het centrum zijn qua beeldbepalendheid bijzonder belangrijk. In een vergelijkbaar geval, de drie bomen aan de Zijlweg beoordeelde er deze raad dat deze beeldbepalendheid wel degelijk gold. De bescherming van waardevolle bomen is in een artikel van de bomenverordening goed geregeld. Je moet met zware argumenten komen om toestemming te krijgen voor kap. Ik citeer “Een vergunning voor het vellen van een boom geplaatst op de lijst beschermwaardige houdopstanden als bedoeld in artikel 3 kan slechts door het college worden verleend indien er sprake is van een ernstige bedreiging van openbare veiligheid, noodtoestand of een zwaarwegend algemeen maatschappelijk belang en alternatieve voor behoud voldoende zijn onderzocht.” Op 25 november 2021 werd een amendement op de bomenverordening ‘een waardevolle boom is beschermwaardig’ door deze raad aangenomen.

Een gemeentelijke waardevolle boom is een houtopstand in gemeentelijk eigendom of in eigendom van andere eigenaren op de lijst van beschermwaardige bomen en voldoet aan een van de volgende criteria: vervult de bijzondere schoonheid of zeldzaamheidswaarde, vervult een historische functie, of is ouder dan vijftig jaar met een tienjarige levensverwachting. Deze twee bomen voldoen aan deze criteria en de vergunning is dan ook

14

volledig onterecht toegekend. Bomen in een compacte stad als Haarlem vormen een schaars goed waarmee zorgvuldig moet worden omgesprongen. Ze zijn essentieel voor het behalen van klimaatdoelstellingen en hebben een belangrijke ecologische waarde. De HBR verzoeken de raad dan ook om deze omgevingsvergunning te herroepen. De voorzitter: Dank u wel. Ik hoop dat u dat ook nog op een andere manier doet, want ik … De heer Vonck: Sorry? De voorzitter: Ik neem aan dat u dat ook nog op een andere bestuursrechtelijke manier beroep gaat … De heer Vonck: Ja, we gaan bezwaar maken als het duidelijk is. De voorzitter: Ik wou zeggen: dat is niet … Dank u wel. Dan vraag ik me af, is mevrouw de Graaf aanwezig? Nee, dat lijkt niet zo te zijn. Dan zou ik krijg de heer Kleist naar voren willen roepen om in te spreken. Dank u wel. De heer Kleist u heeft ook drie minuten. Gaat uw gang. De heer Kleist: Gevolgen PFOS-vergiftiging Schiphol veel ernstiger dan gedacht, sanering uit zicht en commissie MER nooit om advies gevraagd over PFAS installatie Schiphol. Goedenavond Commissie Samenleving. Dit is geen fijne aanhef van mijn inspraak hedenavond.

Bij de MRA, de Maatschappelijke Adviesraad, ben ik naast mijn vicevoorzitterschap van de nog steeds bestaande Wijkraad Parkwijk-Zuiderpolder-Penningsveer, ook kiesman bij de MRA en zodanig al jaren samen annex met het reilen en zeilen van de luchthaven en haar omgeving. Juist dit laatste baart mij al vele jaren zorgen. Na een bedrijfsongeval in een KLM loods op Schiphol in juli 2008 ontstond verontreiniging: er werd 110.000 kubieke meter oppervlaktewater vervuild met deze gevaarlijke stof die onder meer werd gebruikt in brandblusschuim. In plaats van een dure sanering werd gekozen voor een tijdelijke opslag in vijf bassins aan de zuidzijde van Schiphol. Het tijdelijke karakter duurt anno 2024 nog steeds voort doordat de betrekken partijen, Schiphol, KLM, milieudienst en het Hoogheemraadschap Rijnland al jaren ruziën over wie de kosten op zich moet nemen. De situatie is nu dat er sinds 2008 wordt doorgemodderd met een tijdelijke oplossing vanwege de lage kosten, die inmiddels niet meer voldoet aan de aangescherpte normen. In de tussentijd sijpelt het gif naar de omgeving en is aangetroffen in onder meer het bodenwater, de grond en Ringvaart. Uit metingen van de Omgevingsdienst Noordzeegebied blijkt dat een gebied van circa 100 vierkante kilometer rond Schiphol zwaar vervuild is met het zeer giftige PFOS.

PFOS-stoffen zijn zo giftig dat volgens de nieuwste inzichten 0,6 nanogram per kilogram lichaamsgewicht ernstige gevolgen heeft voor de gezondheid. Een nanogram is een één miljardste deel van gram. In oktober 2023 stelde ik al vragen aan de Omgevingsdienst Noordzeegebied over het voorgaande, waarop werd geantwoord “De reden dat ik u nog niet beantwoord heb, is dat Schiphol een gedoogverzoek voor de overschrijding van de opslag termijn heeft ingediend.” Daaropvolgend werd door Schiphol een nog te bouw PFOS-reinigingsinstallatie voorgesteld. Helaas zonder de, volgens de commissie MER en Inspectie Leefomgeving en Transport, benodigde MER-rapportage. Als daarnaast het advocatenkantoor Knoops een massaclaim tegen de Staat maatregelen wil afdwingen tegen de hoeveelheid PFOS in de bodem, lijkt het mij evident het bestuur van onze gemeente te mogen verzoeken, om de gezondheid en het welzijn van haar burgers te waarborgen en dit optimaal te volgen, te delen en waar nodig op te treden. Ook deze keer wens ik u kennis van zaken en de benodigde wijsheid toe. Ik dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kleist. Ik kijk nog even snel rond of er iemand is die vragen heeft aan een van de insprekers, maar dat kan ook zo gebeuren tijdens de pauze. De heer Jonker, D66.

15

De heer Jonker: Toch even aan de heer Mollee. Ik hoop dat u en ook medebewoners ook aangifte doen van mogelijk geweld. Ik ben wel benieuwd wat de belangrijkste maatregel is die u zou willen zien of die u zou voorstelt. De voorzitter: De heer Mollee. De heer Mollee: Om met de laatste vraag te beginnen, Amsterdam heeft dat heel adequaat opgelost bij de voetgangerstunnels naast het Centraal Station. Daar hebben ze … Er zijn camera's opgehangen en die registreren iedere scooter die daardoorheen gaat. Dat betekent iedere overtreding levert een boete van 104 euro op. Ik denk dat dat de meest effectieve manier is die kan worden ingezet. Die maatregel is al een keer voorgesteld door de gemeente toen het voetgangersgebied werd ingesteld. Alleen toen hebben de bewoners gezegd: wij willen geen camera's in de straat, maar dat willen we nu wel, omdat we denken dat dat de enige manier is om dit tegen te gaan. Voor zover uw laatste vraag. U had nog een vraag dacht ik? De voorzitter: Dank u wel. Zijn er verder nog vragen? Nee, nou dan dank ik u. De insprekers hartelijk dank voor uw komst. Dan schors ik de vergadering en dan verwacht ik u terug om half 7. 8.

Adviezen Burgerberaad CO2-reductie (RB) De voorzitter: Dan welkom allemaal. Dan beginnen we aan het tweede deel van deze vergadering. Dat is het Adviezen Burgerberaad CO2-reductie, want de gemeenteraad van Haarlem heeft besloten tot het uitroepen van een pilot burgerberaad met het verzoek een zwaarwegend advies te geven over de vraag: hoe kan de gemeente burgers helpen om hun CO2-uitstoot te verlagen? Ruim honderd ingelote Haarlemmers hebben zich in meerdere sessies samen over die vragen gebogen en zijn tot 25 ingediende adviezen gekomen. Het college heeft daarnaar gekeken en stelt de raad voor om de adviezen 5, 8, 9, 12, 15, 21, 22, 23, 26, 27, 28, 30, 31, 32 en 33 over te nemen en verder uit te werken. Ook om de rest van de adviezen over te nemen, met uitzondering van advies 13 en 25, want daarvan stelt het college voor om die niet over te nemen. De commissie wordt gevraagd advies te geven aan de raad over het ontwerpraadsbesluit en de wijze van agendering in de raadsvergadering van volgende week, maar eerst is er een inspreker. Dat is de heer Belderok weer voor de tweede keer vanavond. Nou, u weet hoe het gaat, dus ik zou zeggen aan u het woord. De heer Belderok: Goedenavond. Tom Belderok, uw klimaatburgemeester. Eigenlijk vind ik dat ik hier niet moet zitten. Een burgerberaad is zo'n prachtig instrument, wat mij betreft, dat het eigenlijk niet zou moeten.

U ziet, ik doe het toch. Waarom? Ik ben het verplicht aan mijn ambt, namelijk klimaatburgemeester, anders had ik hier echt niet gezeten. Het is interessant. In de uitnodiging staat al om met de twee huidige klimaatburgemeesters verder te praten. Uw college … Dus met burgerberaad. Uw college stelt voor het advies niet over te nemen. Ik stel voor het advies wel over te nemen en daar genuanceerd naar te kijken. Als klimaatburgemeester ben ik het aan mijn functie dus verplicht om hier te reageren met een aantal kanttekeningen. Formeel gezien is het door EZT, economische zaken en klimaat, geen afkortingen gebruiken hier, ingestelde functie nu met 245 klimaatburgemeesters over heel Nederland. Het is een vrijwilligersjob, er wordt niet betaald door de Rijksoverheid, dus die omissie zou graag uit het advies van het college willen zien. Het college meldt dat er ruimte is om financiering te krijgen voor goede ideeën. Dat klopt. Ik heb het nagevraagd. Doorlooptijd zes weken, voorbereidingstijd twee weken, dus je bent acht weken bezig. De klimaatburgemeester begint per 1 november meestal, dus die zal in augustus al eigenlijk moeten beginnen. Veel klimaatburgemeesters beginnen pas september, oktober, dus dat is een knelpunt. Ik denk dat we daar wel weer uitkomen in Haarlem. Het advies van deze klimaatburgemeesters: ga nu genuanceerd met het advies burgerberaad om.

Onderzoek samen met de klimaatburgemeester in Haarlem de kans die er in de geest wel

16

degelijk zijn. Dan gaat het eigenlijk over het stukje, dan moet ik even kijken hoe dat heet, ambassadeurs wat mij betreft. Denk bijvoorbeeld aan de verbindende kracht om de bestaande podia platformen te versterken, de wijkplatform die inmiddels al voor een deel gevormd zijn. Ik ben op bezoek geweest bij twee wijkplatforms. Eigenlijk zijn dat in deze geest de wijkambassadeurs, dus het is er. Denk ook aan de zichtbare resultaten van afgelopen periode. Ik heb vandaag mee laten sturen: de landelijke nieuwsbrief. Er staat een stuk in over het klimaatontbijt wat wij met elkaar hebben gehouden in Zijlpoort, het ambtelijk gedeelte van deze gemeente, met een aantal van u aan tafel en dat heeft landelijke aandacht gekregen. Dank u voor uw aandacht. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Belderok. Ik kijk nog even rond of hier vragen over zijn. Dat is niet het geval. Dan dank u wel. Dan vraag ik mij af wie als eerste het woord wil voeren hierover. Dat is mevrouw Barten, GroenLinks. Mevrouw Barten: Dank u wel. Op 27 januari was ik bij de slotbijeenkomst aanwezig van het burgerberaad. Ik moet zeggen, ik vond het eigenlijk een van de mooiste momenten sinds ik hier in de raad zit. Er was heel veel enthousiasme en de deelnemers aan het burgerberaad die spraken over de verbinding die ze met elkaar hadden gemaakt en de passie die ze voelde voor het onderwerp en hoeveel ze hadden geleerd.