03-09 Transcript Commissie Bestuur

18

heeft plaatsgevonden en het debat nog gevoerd moet worden. Kan de burgemeester daar ook op een reflecteren? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Kijk ik even wie hier nog meer in eerste termijn op wil reageren. De heer Van Kessel, VVD. De heer Van Kessel: Dank u wel, voorzitter. Ook dank aan de heer Trompetter voor het agenderen van dit onderwerp. Ook wij maken ons natuurlijk wel een klein beetje zorgen over de drukte op die kerstmarkt en of de veiligheid gewaarborgd is. Mijn vraag ook aan de burgemeester zal zijn, is het niet verstandig om misschien een dag extra kerstmarkt te organiseren, zodat we die drukte wat kunnen verspreiden? De voorzitter: U heeft een vraag van de heer Trompetter. De heer Trompetter: Dank u voor de complimenten, mijnheer Van Kessel. Maar u wilt naar een kerstmarkt van vier dagen, begrijp ik? De voorzitter: De heer Van Kessel. De heer Van Kessel: Inderdaad. Dat was de vraag die ik stelde, of dat dat een oplossing is om de veiligheid en de drukte wat te verbeteren. Dat heeft u goed begrepen. Lijkt me denk ik een goede oplossing voor het probleem wat u oppert. Verder wilde ik graag inderdaad ... Is het laatste wat ik te zeggen heb. Was de VVD gewoon ontzettend blij met dit initiatief. We hebben eigenlijk iedereen die daaraan heeft bijgedragen, in de persoon van de mensen, een complimentje overgebracht. Ik zal in het midden laten wat het was.

U kunt het toch op onze website zien. We hopen dat de lokale media daar nog een keertje aandacht aan schenkt. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Wij dacht dat u alle mensen daar een slagroomtaart had gebracht, maar dat laat u in het midden. Even kijken hoor. De heer Abbasi, PvdA, was als eerste. De heer Abbasi: Dank je wel, voorzitter. Voorzitter, allereerst de vraag, wij zijn in principe heel blij met zo’n leuk en interessant evenement in Haarlem. Ik was ook best wel verbaasd over een paar vragen die gesteld waren, want in een paar best wel suggestieve vragen werd dingen naar voren gebracht die helemaal niet klopten. Dat ging bijvoorbeeld over een brandweerauto die niet langs een podium kon of dat er een ambulance op de Botermarkt was gehinderd. Dat klopte gewoon niet. Ik vond het op zich jammer dat dat soort suggesties werden gewekt, maar ik vind het wel belangrijk om het te hebben over de financiën, want volgens mij was het een heel succesvolle editie. Je kan het inderdaad met zijn allen een keer gaan hebben over van, moeten we dit blijven ondersteunen als gemeente of kan zo'n evenement zelf geld gaan verdienen, want ik denk namelijk dat dat op termijn kan. Bovendien wil ik zeggen, ik denk dat het leuk is dat wij dit soort dingen in Haarlem hebben. Laten we daar echt wel stil bij blijven staan.

Ik was net voordat de vergadering begon aan het vertellen dat ik op ben gegroeid op een klein plattelandsdorp in Twello in Gelderland. Daar gebeurde helemaal niks. Daar hadden we een keer per jaar Klompenweek en that’s it. Dat duurt overigens ook maar drie dagen. Als je inderdaad rust wil en als je last hebt van een kerstmarkt, dan kun je nog altijd in Twello gaan wonen, want daar heb je heel veel rust en heel weinig van dit soort markten die voorbijkomen. Ik zie dat de vraag ... De voorzitter: Dank u wel. De heer Aynan.

19

De heer Aynan: Met dit pleidooi brengt u eigenlijk ook de lokale media een nekslag toe, want dan word je een anywhere als je verhuist. We hebben net gehoord dat je dan niks met de lokale media te maken wil hebben. De heer Abbasi: Dat klopt denk ik wel, maar het was een grapje. Maar wat ik gewoon probeer te zeggen is, laten we koesteren dat we dit soort leuke evenementen in Haarlem hebben en we kunnen het wel inderdaad met elkaar gaan hebben over financiën. Maar dit is heel leuk en laten we zorgen dat dit zo lang mogelijk blijft. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van den Doel, GroenLinks. De heer Van den Doel: Dank u wel, voorzitter GroenLinks is blij met de kerstmarkt, maar maakt zich ook zorgen over de drukte en over de grootste kerstmarkt van Nederland. De vraag is in deze tijd of je grote, groter, grootst, meer, meer, meer moet willen. Ik denk dat een kerstmarkt ook diverser kan, dat er meer gedacht moet worden aan toewijzing van stalletjes, aan circulaire producten, klimaatneutrale producten en duurzame producten, omdat dat ons veel verder brengt dan, ik heb er doorheen gelopen, overwegend een soort spul waarvan je denkt van, wat moet je daar precies mee? Blijkbaar wordt dat gekocht, vinden we dat leuk. Dat is de mensen hun goed recht, maar ik denk dat we als gemeente daar misschien over na kunnen denken of we dat niet op een andere manier kunnen inrichten.

Inderdaad, ik sluit me aan bij de vraag, er wordt geld verdiend op die kerstmarkt en de vraag is of de gemeente alle onkosten moet dragen. Ik zou de burgemeester willen oproepen om daar eens een keer naar te kijken. Ik snap dat u daar nu geen antwoord op heeft, maar ik wil de vraag toch stellen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Aynan, termijn? De heer Aynan: Ja, heel kort, voorzitter. Zo'n kerstmarkt is natuurlijk hartstikke fijn, maar inderdaad, kijk alstublieft ook naar de massaliteit. Na tien chocoladekraampjes heb je het wel gezien. Even een dingetje nog. Er hangt nog in de stad overal bedrading die gebruikt is voor de microfoons voor muziek en de boxen hangen er ook nog. Het wordt tijd dat we na drie maanden dat opruimen. De voorzitter: Dank u wel. Nog anderen in eerste termijn? De heer Van der Raadt. De heer Van der Raadt: Misschien kunnen we de boxen laten hangen, dan is het volgende keer iets goedkoper. Maar we zijn blij om te lezen dat hier een bedrag wordt genoemd van 250.000 euro. Is dat veel of is dat weinig? Dat weet ik niet, maar toen ik eerst Trots Haarlem aan de burgemeester vroeg, is het niet een hartstikke goed idee om een keer The Passion naar Haarlem te halen, toen werd er gezegd, weet je wel hoeveel geld dat kost? Dat wist ik niet en dat antwoord heb ik ook nooit gekregen.

Maar ik zie nu in ieder geval dat er bereidheid is om 250.000 euro uit te geven. We horen graag, hoe duur is The Passion naar Haarlem halen, want dan kunnen we één keer kerstmarkt doen, één keer The Passion en daarna weer die kerstmarkt. De voorzitter: Dank u wel. Nog anderen in eerste ... De heer Zandwijken, Partij voor de Dieren. De heer Zandwijken: Partij voor de Dieren is tegen een megalomane kerstmarkt, zoals we die afgelopen kerst hebben gezien. Wat is de toegevoegde waarde van zo'n grote markt in de binnenstad van Haarlem? We hebben veel geluiden gehoord dat mensen de stad hebben gemeden, omdat het veel te druk was. Willen we een lokale kerstmarkt hebben voor de regio of een grote markt voor heel Nederland? Tweehonderd van de driehonderd kramen waren afkomstig van buiten Haarlem. We zien het liefst een duurzame, diervriendelijke kerstmarkt die toegankelijk is voor iedereen en binnen de draagkracht van de stad. Hiernaast hebben we door

20

heel Nederland afgelopen jaar veel zogenaamde levende kerststallen gezien, waaronder die in Bloemendaal en Hoofddorp, waar dieren onder erbarmelijke omstandigheden heen en weer worden gesleept voor het vermaak van mensen, net als de valkenier die hier op de kerstmarkt heeft gestaan in Haarlem. Wat gaat de gemeente Haarlem doen om te voorkomen dat levende dieren voor evenementen worden ingezet? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Raadt, interruptie? De heer Van der Raadt: Ja, interruptie. U wil dan de kerstmarkt alleen voor Haarlemmers? Hoe wilt u dat precies gaan regelen, je paspoort meenemen of iets? De voorzitter: De heer Zandwijken. De heer Zandwijken: Je kan marketing voeren. Als jij een campagne voert of een marketing voert voor de grootste kerstmarkt van heel Nederland, dan trekt dat mensen. Dat is niet per se nodig. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Zetten, Hart voor Haarlem, een termijn. Mevrouw Van Zetten: Ik ben inderdaad die dagen naar de Achterhoek vertrokken, want voor mij hoeft het niet. Daar was inderdaad niks te doen, behalve wat beestjes knuffelen en dat kan in alle vrijheid daar. Maar heel veel mensen vinden het leuk. Ik heb winkeliers gesproken, die waren uitermate enthousiast, want ze hadden echt nooit zoveel kunnen verkopen als die dagen. Dan denk ik, dan zijn we goed bezig. De voorzitter: Dank u wel.

De heer Alberts, Forum voor Democratie. U heeft heel weinig tijd, maar gaat uw gang, kort. De heer Alberts: Voordat we Düsseldorf aan zee in de kinderschoenen gaan zetten, roept Forum voor Democratie op om dit soort geld zoveel mogelijk naar belangrijkere zaken te dirigeren. Dank je wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Nog anderen in eerste termijn? De heer Linder, u bent aangeschoven, ChristenUnie. Welkom. De heer Linder: Ik sluit me eigenlijk aan bij Trots aan. Laat die pers maar komen, wij zijn voor. De voorzitter: Dat lijkt me een andere vraag dan de kerstmarkt, maar ... Even kijken. Nog anderen in eerste termijn? Geen vragen meer? Dan ga ik over naar beantwoording door de burgemeester. Gaat uw gang. Burgemeester Wienen: Ik denk, u heeft in de beantwoording van de vragen die gesteld waren gezien, anders herhaal ik het hier nog een keer, die uitbreiding van twee naar drie dagen was een manier om ervoor te zorgen dat de drukte wat zou afnemen door wat meer te spreiden. Dat hebben we gedaan door spreiden in de tijd en spreiden in de ruimte. Dat heeft uitstekend gewerkt. Iedereen was heel enthousiast over de wijze waarop dat nu in elkaar zat, de bereikbaarheid, de doorstroming, et cetera. Wat ons betreft, dit was een bedoeld effect en dat heeft ook heel goed gewerkt.

Daarnaast constateren we dat het door heel veel mensen enorm wordt gewaardeerd, mensen in en buiten Haarlem, mensen die daar naartoe komen. Er zijn natuurlijk ook mensen die er niet van houden, maar heel veel mensen houden er wel van. Ik denk, het is het grootste evenement als het gaat om publiek aantrekken in Haarlem. We hebben weleens de zorg van, lukt dat bij bepaalde dingen goed? Hier lukt dat heel erg goed. Ik denk ook dat je daar niet te veel sturend in moet gaan zijn in de zin van, we maken daar ons eigen beleid van wat mensen daar wel of niet kunnen kopen. Maar ik

21

denk dat het heel erg leuk is als je de diversiteit probeert zo groot mogelijk te houden en dan vergroot dat ook de attractiviteit. Ik zal even nalopen ... De voorzitter: U heeft een vraag nog eventjes van de heer Van den Doel. De heer Van den Doel: Dan vraag ik me af in de evaluatie daarvan, hoe vaak heb je hetzelfde soort stalletje niet, zoals inderdaad, er waren overdreven veel chocoladestandjes en overdreven veel snoepstandjes. De vraag is of daarop gelet wordt of dat er gewoon ... Worst ook. Dat me even niet uit. Maar ik zag toch. De voorzitter: Voor vegetarisch misschien wel. De heer Van de Doel: Ik wilde de grap maken, maar ik heb me erbuiten gelaten en dat doe ik nu weer. Maar ik vond wel dat er van een aantal producten wel erg veel stands waren, van dezelfde. Of dat in de evaluatie uitkomt of niet en of daar in het vervolg op gelet kan worden? Burgemeester Wienen: Het stimuleren van diversiteit heb ik net al gezegd, dat lijkt mij uitstekend. Het kijken naar de tarieven is ook uitstekend. Wij stoppen er geen geld in, omdat we er zo graag veel geld in willen steken, maar om ervoor te zorgen dat het een goedlopend iets is waar ook veel Haarlemse ondernemers echt van profiteren, ook als ze niet op de markt staan maar gewoon hun winkelaanbod daardoor beter kunnen verkopen.

Wij kijken zeker naar de tarieven ook, waardoor wellicht de bijdrage naar beneden kan, zonder dat dat ten koste gaat van een aantrekkelijk evenement. De levende dieren. Er was geen levende stal in Haarlem, levende dierenstal. De valk is niet door de kerstmarkt ingehuurd, maar dat zijn Haarlemse winkeliers in een straat die dat doen. Zolang dat wettelijk mag, is dat denk ik een gegeven dat ze dat kunnen doen. Tenslotte, The Passion, dat is denk ik niet een discussie die we nu moeten voeren, maar je kunt het, als ik u een indicatie mag geven, dat is minder dan de bijdrage die nu aan de kerstmarkt is geleverd. De voorzitter: Dank u wel. Is dit een vraag of een tweede termijn, mijnheer Trompetter? Gaat uw gang. De heer Trompetter: Ik had nog een vraag gesteld dat men zich nu al een maand kan inschrijven ongeveer voor de kerstmarkt 2023, terwijl we dat hele gesprek nog niet hebben gevoerd hier. Ik vond dat een beetje vreemd, maar daar ben u niet verder op ingegaan. Burgemeester Wienen: Maar ik weet niet precies waar u dan naartoe wilt. Dit is een al jarenlang bestaand iets waar allang van tevoren inderdaad de inschrijving opent. Je houdt rekening met alles wat wij hebben afgesproken om het eventueel anders te doen. Maar we gaan niet zeggen van, omdat er een keer in de gemeenteraad over gepraat wordt, stopt plotseling het proces waar we in zitten.

Dit is normaal, aan begin van het jaar, dat is bij heel veel evenementen zo. Als een evenement geweest is, dan begint onmiddellijk weer de voorbereiding voor het volgende evenement. Dat gebeurt. Waar bijsturing gewenst is, doen we dat lopende het proces. De voorzitter: Dank u wel. Nog een aanvullende ... De heer Trompetter: Toch nog een klein stukje tweede termijn. Vraag of de burgemeester tijdig kan aangeven wat de kosten zullen zijn. Wat hij net aangaf, dat het misschien wel wat goedkoper kan. Omdat de burgemeester die vraag nog niet heeft beantwoord, maar het onderkend, zal mijn fractie bij de kadernota wel komen met voorstellen om bijvoorbeeld de korting op evenementen van 100.000 euro weer terug te draaien. Komen we daarom daarbij wel met voorstellen, neem ik aan.

22

De voorzitter: Dank u wel. Wat de kosten zullen zijn, lijkt me ook een technische vraag, maar we gaan ... De heer Trompetter: De burgemeester geeft net aan, voorzitter dat het misschien wat goedkoper kan. Kijk wat een stalletje kost, wat er aan geld omgaat. Het is vrij commercieel. Ik neem aan dat de burgemeester dan ook wel inzage kan geven in wat het ongeveer, bij benadering gaat kosten. De voorzitter: Nog anderen in tweede termijn. De heer Aynan, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Ik hoorde de burgemeester praten over bijsturing en kijken waar het goedkoper kan. We weten dat degenen die de marktkramen verhuurt of verzorgt, dat die zestig kilometer hier verder vandaan komen. Misschien kunt u daarnaar kijken, om te kijken of we dat lokaal of in ieder geval zo dicht mogelijk bij Haarlem kunnen regelen. Misschien scheelt dat in de kosten. Is duurzamer ook. De voorzitter: Dank u wel. De heer Klaver, CDA, termijn? De heer Klaver: Ja, voorzitter, die Kerstmarkt is natuurlijk in meerdere opzichten een fantastisch initiatief. Goed om die traditie voort te laten bestaan. Ik sluit me wel aan bij de vragen van de heer Trompetter over de financiën. Dat lijkt een technische vraag, maar de technische beantwoording vond ik daar toch heel beperkt. Er zijn naar schatting 160.000 aan inkomsten, 2,5 ton aan kosten, een tekort van 90.000.

Als ik dan op zoek ga in de jaarstukken en de begroting, dan kan ik niet zien waar het zit en het lijkt ook een open eind. Daar nog graag een reactie op van de burgemeester of dat gelimiteerd is, hoe dat begroot is, hoe gaan we daarmee om? De voorzitter: Dank u wel. Nog anderen in tweede termijn? Nee? Dan ga ik naar de burgemeester. Dan, gezien de tijd, denk ik dat we hier niet te lang meer op beantwoording moeten ingaan, want ... U heeft een paar korte vragen gekregen. Burgemeester Wienen: Wat mij betreft, die vragen over kosten, ik wil er best op terugkomen op het moment dat we wat meer helderheid hebben van, de tarieven die je kunt koppelen aan bijvoorbeeld het huren van kraampjes, dat is niet alleen een kwestie van we willen gewoon zoveel geld hebben, maar dat is ook een kwestie van, wat kun je voor dit soort evenementen aan tarieven rekenen wil je nog gewoon serieus meedoen? Je kunt ook zeggen van, maak ze peperduur, dan zijn al die alternatieve invullingen ... Die komen zeker niet. De meest commerciëlen denken misschien van, dan ga ik toch liever naar een andere plek toe, want dit wordt gewoon te duur. Er zit ergens ook een soort marktwerking in dat soort zaken. Veel van de kosten die gemaakt worden, daar ontkomen we niet aan.

Maar als de inkomsten kunnen stijgen, dat zullen we proberen, dat heb ik ook gezegd, we zullen kijken van, hoe kun je binnen de tarieven die in deze branche gebruikelijk zijn wat hoger gaan zitten, waardoor de inkomsten hoger worden en de dekkingsgraad ook hoger wordt. Ik zal u daarvan op de hoogte houden. De voorzitter: Dan hebben we dit agenderingsverzoek denk ik voldoende besproken. Ik hoor net een toezegging dat u van de kosten ons op de hoogte houdt. Wat zegt u? In mijn microfoon. We hebben dit agenderingverzoek zo voldoende besproken denk ik. Ik hoor nog van de burgemeester dat hij een toezegging ... Dat hij op de kosten zal ingaan. Dan denk ik dat we het hierbij kunnen afronden. Mevrouw ... De heer Aynan: Voorzitter, ik had een vraag gesteld. De voorzitter: U had nog een vraag niet beantwoord is. Dan kijk ik eventjes ...

23

Burgemeester Wienen: Die heb ik een paar maanden geleden al beantwoord. De vraag of het ... Want u heeft deze zelfde vraag gesteld in het vragenuur. De heer Aynan: Het is nu commissievergadering. Burgemeester Wienen: Jazeker, dat is ook zo. Maar ik dacht, u weet het antwoord al. Maar los daarvan, dit zijn dingen die lopen via marktwerking. Als je zegt van het moet een leverancier zijn die vlakbij zit, dit is een leverancier die uitstekende afspraken mee te maken is tegen een scherp tarief. Dat vinden wij uitstekend. Die komt van iets verder. Als je zegt van, het moet hier vandaan komen, dan weet ik niet of de kosten naar beneden gaan. Want als dat zo zou zijn, dan zou die ook beschikbaar zijn, dan levert hij, dan kan hij het kennelijk leveren tegen een lagere prijs en dan gaan we er graag mee in zee. Maar om nou te zeggen, we gaan meer betalen omdat het iemand is die meer in de buurt zit, dat weet ik niet of we die kant uit moeten. De heer Aynan: Voorzitter, ik mag toch reageren? Voorzitter, bijna. Heel kort. Kosten zijn niet alleen geld. Dat is ook uitgedrukt in ecologische schade. Volgens mij hebben we ook hier met zijn allen afgesproken dat we zo lokaal mogelijk proberen in te kopen. Ons verzoek is, misschien kunt u twee partijen voorleggen, zeggen van, dit is tien kilometer vandaan en dit is zestig kilometer en dit zijn de verschillen. Kiest u maar.

De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Zetten, wilde u ook nog? Mevrouw Van Zetten: Nee. Denk aan onze duurzaamheidsbegroting. De voorzitter: Dank u wel. Er is al beantwoording geweest denk ik? Ja. Ik wil het hierbij afronden. Dames en heren mag ik heel even nog. We hebben een half uur. Ik wil graag vijf over zeven hier weer terug voor de voortzetting van deze agenda. Pauze Overige punten ter bespreking 9.

Reactie college inzake wensen en bedenkingen raad over statuten en routekaart Spaarnelanden (FR) De voorzitter: Goedenavond, welkom na de etenspauze. We gaan weer verder met de vergadering van de commissie Bestuur. We zijn aangeland bij agendapunt 9. Dat is ter bespreking, de reactie van het college inzake wensen en bedenkingen raad over statuten en routekaart Spaarnelanden. Aangeschoven is ook de wethouder, de heer Roduner, welkom. Ik zie dat mevrouw Moedt namens Partij voor de Dieren er is. Ik wil nog even melden dat een aantal partijen weinig spreektijd hebben en Forum voor Democratie geen spreektijd meer, maar fijn dat u toch bij de vergadering blijft. De partijen die weinig spreektijd hebben, de Actiepartij, CDA, Jouw Haarlem, PvdA en Trots Haarlem. Of u daar rekening mee zou willen houden. De heer Zandwijken van de Partij voor de Dieren heeft een agenderingsverzoek ingediend over het betrekken van Platform Groen bij het opstellen van het nieuwe DDO. Dat staat voor Domein Dienstverleningsovereenkomst. Dat het Platform Groen de evaluatie van het vorige contract DDO Groen en Spelen niet heeft ontvangen. Wat is de doelstelling van het bespreken van de dit stuk? Hoe kan het niet voldoende informeren van het Platform Groen worden opgelost? Voordat we daarover gaan spreken hier in deze commissie, hebben we twee insprekers.

De eerste is mevrouw Wisse en de tweede is de heer Vonk. Ik zie dat mevrouw Wisse heeft zich als eerste aangemeld en mag ook als eerste gaan spreken. Zij wil het hebben over de wensen en bedenkingen onder nummer 8, Spaarnelanden als afvalverwerker de meest aangewezen partij in Haarlem om de circulaire ambities van de

24

gemeente te helpen behalen. Mevrouw Wisse, u weet hoe het werkt. Welkom. U heeft drie minuten. Als drie minuten voorbij zijn, zal ik dat aan u melden en dan kunt u afronden. Gaat uw gang. Mevrouw Wisse: Dank u wel. Voor wie mij niet kent, ik ben Isabelle Wisse. Ik heb een klein circulair houtverwerkingsbedrijf op de Haarlemmer Kweektuin, dat heet Haarlems Hout. Jullie kunnen al uit deze intro afleiden dat ik inderdaad kom voor de circulaire economie. Dat is inderdaad punt 8 bij de routekaart, maar ik wil ook wel iets zeggen over punt 9, waar jullie het straks vooral over gaan hebben. Ik heb me toevallig ook een beetje in Platform Groen verdiept de laatste tijd. Wat misschien kan helpen om dit soort situaties voortaan te voorkomen, is beginspraak vast te leggen in het nieuwe participatiebeleid. Ik weet niet of dat gebeurd is, maar ik dacht dat niet terug te zien. Misschien ook een jaaragenda op te stellen met beide beleidsvelden waar Platform Groen over gaat. Dat zijn volgens mij 4.1 en 5.1, duurzame stedelijke vernieuwing en openbare ruimte en mobiliteit. Als je zo’n agenda hebt en het is van tevoren duidelijk over welk agendapunt je wel, of sorry, beleidsstuk je wel of niet kunt inspreken dan voorkomt dat misschien situaties als degene waar jullie straks over gaan spreken. Maar ik kom voor punt 8. Spaarnelanden wordt daarin beschreven als aanjager van de circulaire economie.

Dat is denk ik terecht, want circulaire economie betekent gewoon dat je van afval grondstof maakt. Hoe logisch is het dan dat juist de afvalverwerker daarmee aan slag gaat en een primaire rol heeft? Dan wordt vervolgens omschreven dat er twee vormen van afval zijn. Huishoudelijk afval. Het is duidelijk dat Spaarnelanden daar goed mee aan de slag is, met SPA. Afval uit het beheer van de openbare ruimte. Dat zijn de gemeentelijke afvalstromen. Daarvan vraag ik me af of die wel in beeld zijn. Welke zijn dat allemaal, die afvalstromen? Ik ben zelf natuurlijk bezig met kaphout, met één daarvan. Het is misschien goed als die gewoon een keertje in kaart gebracht worden. Als er dan een plan bijkomt voor de volgende zeventien jaar, want in 2040 zouden wij circulair zijn, hoe we dan die gemeentelijke afvalstromen circulair verwerken? Ik kan jullie vertellen dat wij net een pilot hebben gehad met de gemeente en Spaarnelanden over kaphout en dat die eigenlijk mislukt is. In die zin dat Spaarnelanden geen ruimte voor ons heeft zoals ze die vroeger wel hadden om kaphout te verzagen. Volgens mij gaat het met de gemeentelijke afvalstroom kaphout in elk geval niet zo goed. Het argument van geen ruimte, geld, denk ik ook voor Spaarnelanden zelf en ook voor derden. Die kunnen dan ook geen kaphout verwerken. Is denk ik goed om daar wat vragen over te stellen.

Wat is gewoon per gemeentelijke afvalstroom het plan om in zeventien jaar circulair te zijn? Ik denk dat we heel erg achterlopen. Dan wil ik nog een linkje maken, ik zie dat ik nog achttien seconden heb, heel snel naar het externe onderzoek wat naar Spaarnelanden wordt gedaan. Daarin wordt heel vaak de circulaire economie genoemd. Maar als ik naar de onderzoeksvraag kijk, dan staat er niet in hoe je kaphout bijvoorbeeld kunt verwaarden. Want daar gaat het om, de baten en de lasten van de verwerking van de gemeentelijke afvalstroom. Kaphout is geld waard. Dat moeten we echt niet verbranden in biomassacentrales. Dat gebeurt nu denk ik wel. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Wisse. Ik ga even kijken wie er een aanvullende, korte vraag heeft. Mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten: Mevrouw Wisse, u was vorig jaar op deze tijd nog lid van de gemeenteraad voor de Partij van de Arbeid en nu komt u lobbyen voor je eigen bedrijf. Eerlijk gezegd vind ik dat niet heel chic. De voorzitter: Dat lijkt me geen vraag, maar het is een opmerking. De heer Van den Doel, GroenLinks. De heer Van den Doel: Ik had een vraagje. Je hebt het over haar houtopslag, dat die er nergens is. Wat is je vraag precies? Dat je een plek hebt waar je al het kaphout kan opslaan? Kan je dat specificeren? De voorzitter: Mevrouw Wisse.

25

Mevrouw Wisse: Ik kan in ieder geval niet zonder de basisinfrastructuur van Spaarnelanden. Inderdaad, een plek waar de stammen worden opgeslagen, maar ook een plek waar we de stammen naar planken mogen verzagen, zoals we dat vroeger wel deden. Dan zegt men van, huur dan ergens een veldje in de Waarderpolder, maar dan heb ik nog niet de kranen en de vorkheftrucks et cetera die ik nodig heb. Dat kan ook niet op de Haarlemmer Kweektuin. Kortom, zonder publiek private samenwerking kan ik gewoon niet verder. Ik vind het prima als Spaarnelanden dit bijvoorbeeld zelf zou doen. Het gaat mij echt erom dat die afvalstroom gewoon circulair verwerkt wordt. Maar dat gebeurt ook niet. Er gebeurt gewoon niets mee. De voorzitter: Dank u wel. Andere aanvullende vraag? De heer Aynan. De heer Aynan: Dank u wel, mevrouw Wisse voor uw inspreken. U zegt dat kaphout voor biomassa wordt gebruikt. Heeft u daar een onderbouwing dan wel bewijs voor? Mevrouw Wisse: Nee. Ik heb wel eerder een brief ook gestuurd naar de gemeenteraad dat als we precies willen weten wat er gebeurt met ons kaphout, dat we dan denk ik moeten kijken naar de open data bomennummers, die er zijn. Dan zou je gewoon kunnen zeggen tegen Spaarnelanden, die daar onderhoudsbomen verwerkt en tegen de aannemers die de bomen verwerken uit projecten, van beheer en onderhoud, van, kijk even per open datanummer wat er met die boom gebeurt.

Zo'n auditsysteem is er niet. In de pilot hebben we besproken dat zowel de gemeente als Spaarnelanden als ik ervan uitgaan, ervanuit moeten gaan, dat de meeste bomen in andermans biomassacentrale belanden. De centrales die wij niet willen, die schade aan de economie, sorry, aan de circulaire economie moet misschien zeggen, die CO2uitstoot is er alsnog met onze Haarlemse stadsbomen, maar dan in een biomassacentrale elders. Als we precies willen weten hoeveel bomen, dan moeten we dat doen aan de hand van die open datanummers. De voorzitter: Dank u wel. Nog andere mensen met een korte vraag aan mevrouw Wisse? Nee? Dan wil ik u heel hartelijk danken voor uw inspraakbijdrage. Dan vraag ik nu de heer Vonk om plaats te nemen. Welkom de heer Vonk. U bent bekend met het inspreken. U heeft drie minuten. Na drie minuten, als de tijd om is, dan zal ik u waarschuwen. Ja? De heer Vonk: Ja. De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Vonk: Geachte raadsleden, allereerst wil ik in het algemeen opmerken dat ik geen voorstander ben van outsourcing van taken waar de opdrachtgever, in dit geval de gemeente, feitelijk zelf verantwoordelijk voor is. Het is altijd een poging om zuiniger te zijn, met bijkomend effect dat men de verantwoordelijkheid af kan schuiven.

Helaas, voor een dubbeltje zit je nooit eerste rang en in dit geval krijg je met Spaarnelanden en hun beperkte budget niet de beste uitvoering van het groenbeheer. Persoonlijk heb ik ervaren dat de kwaliteit van de uitvoering tekortschiet en dat de adviezen vanuit het Platform Groen, maar ook van burgers, niet worden meegenomen. Zo werden de Spaarneoevers met zwaar materiaal geklepeld op een tijdstip dat juist de insecten daar hun voeding en rust vonden. Bomenrijen worden nog steeds in één keer gesnoeid of gekandelaberd in plaats van gefaseerd over een aantal jaren. Het bermbeheer is te rigoureus of vindt plaats op de verkeerde momenten, meestal uitgevoerd door volledig ondeskundigen. Dat is natuurlijk vragen om problemen. Opmerkingen hierover worden weggewimpeld of men wijst naar elkaar. Er is geen sprake van enige hiërarchie of deskundige controle op de uitvoering, om over sancties maar helemaal niet te spreken. Kortom, niemand is verantwoordelijk en men rommelt lekker verder. Vorig jaar heeft het Platform Groen een zienswijze ingediend waarin om evaluatie werd gevraagd. Die heeft echter nooit plaatsgevonden. Daardoor is

26

het volstrekt onduidelijk of het nieuwe contract verbeterd is. Ik wil erop aandringen dat deze evaluatie alsnog plaatsvindt. Achter de schermen hebben zowel bij de gemeente als bij de Spaarnelanden personele veranderingen plaatsgevonden. Dat biedt enige hoop voor de toekomst voor wat betreft de onderlinge communicatie, maar de uitkomst daarvan blijft onzeker. Persoonlijk zou ik willen adviseren om het hele beheer veel explicieter vast te leggen in het contract met prestatieafspraken. Wordt daar niet aan voldaan, moeten er sancties volgen of uiteindelijk ontbinding van het contract. Ook denk ik dat het budget verruimd moet worden, maar wel onder de voorwaarde dat vanaf dat moment alleen nog maar met deskundigen gewerkt wordt of zeer goed toezicht om fouten te voorkomen. Een doorn in het oog is ook de beperkte samenwerking tussen Platform Groen en bestuur. Bij elke planvorming zou het Platform Groen in het aller vroegste stadium betrokken moeten worden, niet pas op het moment dat het voorlopig ontwerp al op tafel ligt. Nieuwbouwplannen hebben vaak groot effect op het bestaande groen. Rooilijnen worden verschoven en bomen verdwijnen daardoor onnodig. De Schipholweg 1 is daar een goed voorbeeld van. Groene oppervlaktes in de wijk worden verkleind, waardoor de ecologische waarde tot nul gereduceerd wordt. Op de rijbaan van de huidige Schipholweg worden nieuwe bomen gepland.

De fysieke ruimte is door ... De voorzitter: Mijnheer Vonk, sorry. De heer Vonk: Eén zin. De voorzitter: Uw tijd is om, maar ik ben heel benieuwd naar uw laatste zin. De heer Vonk: De laatste anderhalve zin. De fysieke ruimte is door verschuiving van de rooilijn verkleind. Groencompensatie vindt plaats op de verkeerde plek. Conclusie, de adviezen van het Platform Groen moeten een hogere status krijgen en in de raad worden behandeld. Persoonlijk ben ik van mening dat groenbeheer terug moet naar de gemeente. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik even rond wie er een korte verhelderende vraag zou willen stellen aan de heer Vonk. Geen vraag? Ik hoor dat het een duidelijk verhaal is. Dan dank ik u voor het inspreken en dan gaan we verder met de bespreking van het stuk. Maar ik zei net bij de inleiding, de doelstelling is waarom het geagendeerd is, hoe kan het niet voldoende informeren aan het Platform Groen worden opgelost? Nou is niet voldoende een beetje een breed begrip. Ik begreep net van de wethouder dat hij even kort wil toelichten wat er wel gedaan is. Wethouder Roduner: Dank u wel. Ik zit hier als aandeelhouder van Spaarnelanden, niet de opdrachtgever die uiteindelijk verantwoordelijk is voor de nieuw gesloten contracten. Maar ik heb me natuurlijk wel even goed laten informeren ook over de betrokkenheid van Platform Groen.

Ons beeld is dat dat aanzienlijk beter is dan in het motivatieformulier is aangegeven. Aantal dingen. Er is contact geweest met het Platform Groen over evaluatie, over de oude DDO’s Groen. Ze zijn regelmatig geïnformeerd over het proces wat is om te doorlopen om tot nieuwe contracten te komen op he gebied van groen en uiteindelijk de mondelinge en schriftelijke input vanuit het Platform Groen is meegenomen in het tot stand brengen van de DBC's. Om dat ook even concreet te maken, op 25 juli 2022 zijn de gevraagde stukken gedeeld met Platform Groen via de voorzitter van het Platform. 8 juni is al het evaluatiedocument met Platform Groen. Op 5 september heeft Platform Groen hier een advies op toegezonden. Op 9 november is het Platform Groen geïnformeerd over de sessie met betrekking tot het Strategisch Beheerplan Openbare Ruimte. Om de verbinding en de communicatie over de voortgang van het proces met betrekking tot de nieuwe DBC's te halen en input op te halen en ook te brengen, is de ambtelijk collega van de afdeling BBOR, Beleid, Beheer, Openbaar Ruimte, regelmatig aanwezig geweest bij de overleggen van het Platform Groen op de data 11 mei 2022, 8 juni 2022, 14 september 2022, 9

27

november 2022, 14 december 2022 en 11 januari 2023 is op verzoek van onze voorzitter een schriftelijke update aangeleverd. Los even van de vele contactmomenten die er zijn geweest, is in ieder geval ook ... Wordt ook ambtelijk aangegeven dat de input van Platform Groen serieus is genomen en dat dit ook een goede integrale plek heeft gekregen in de resultatenplaat in het groen van de nieuwe DBC’s. De voorzitter: Dank u wel. Dit was even een toelichting vooraf. Maar de indiening van het agenderingsverzoek, de Partij voor de Dieren, ik had hier staan de heer Zandwijken, maar het is mevrouw Moedt, die mag nu als eerste het woord. Gaat uw gang. Mevrouw Moedt: Dank u wel, voorzitter. Ik vind het dan toch wel opvallend, want ik heb ontelbare mails gehad met mijn medecommissieleden Beheer, andere commissie, waarin ze vragen om een evaluatie. Ook zeer recent nog van, wie heeft die evaluatie? Niemand. Er is echt verwarring over, wat is dan die evaluatie? Was er een evaluatie? Waarom hebben we die niet? Ik snap het niet helemaal waar het hier is misgegaan. Ook vragen zij zich af van, wat zijn nou precies de dingen die van Spaarnelanden verwacht worden? Want anders kunnen we niet controleren of ze doen wat ze doen. We krijgen ook heel vaak vragen van inwoners, wat gebeurt hier, Spaarnelanden? Je hebt klimop gesnoeid. Jouw Haarlem heeft er vanmiddag nog vragen over gesteld.

Wij weten niet ook wat er in die contracten staat. Wij kunnen ook geen fatsoenlijk antwoord geven. Wat we dan doen, is technische vragen stellen. Ik schrijf ook weleens een motie. Dan hoor ik tijdens de openbare vergadering van de wethouder dat die motie overbodig is, omdat het al in het contract staat. Dat vind ik echt zonde van mijn tijd. Ik vraag me af, waarom heeft het Platform Groen die informatie niet? Waarom krijgen wij die informatie niet als raadsleden? Ik ben heel benieuwd wat de wethouder daarvan vindt. De voorzitter: Dank u wel. Nog in eerste termijn, wie wil het woord verder? Dames gaan voor misschien of ... Ja? We zijn heel galant naar elkaar. De heer Trompetter, Actiepartij. De heer Trompetter: Heel kort. Ik was bij de toezegging dat in ieder geval Platform Groen zou betrokken worden bij de DDO’s. Ik hoor nu de wethouder, ik hoor de Partij voor de Dieren, ik hoor mensen van Platform Groen en ik ben heel nieuwsgierig wat de stand van zaken nu is. Maar het lijkt me wel evident dat het van belang zou zijn om Platform Groen te betrekken bij de plannen van groenbeheer en ook op de hoogte te houden en in ieder geval te kijken of de kwaliteit op orde is van het groenbeheer. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Zetten.

Mevrouw Van Zetten: Ik denk dat de verwachtingen over het groen vanuit de politiek heel hoog zijn, al jaren en dat de prestaties van Spaarnelanden daar niet aan kunnen voldoen. Tenminste, de overtuiging is er bij ons niet. Dan spreek ik even voor ons allemaal. Misschien vinden mensen het allemaal wel prima, maar er zijn echt heel veel klachten. De vraag is natuurlijk dan aan de aandeelhouder, wat kunnen we daaraan doen? Wat betreft die DDO’s, die kunt u natuurlijk gewoon opvragen. Dat lijkt me heel vreemd dat dat niet kan, want dat moet openbaar kunnen gelezen worden. De voorzitter: Mevrouw Moedt. Mevrouw Moedt: Dat heb ik een aantal malen letterlijk aan de wethouder, mijnheer Berkhout, gevraagd. Zijn antwoord is nee, u krijgt daar geen toezegging voor. Mevrouw Van Zetten: Dan had u het aan mij moet vragen. Dat lijkt mij echt onbestaanbaar dat u dat niet zou kunnen krijgen. In het verleden heb ik die dingen ook gehad. Dat moet gewoon mogelijk zijn.

28

Mevrouw Moedt: Dat is precies de reden dat ik er ook nu op terugkom. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Zetten, dat was uw termijn of een vraag? Was dit een interruptie? Ik weet het even niet meer. Mevrouw Van Zetten: Ik constateer dat wij keer op keer, jaar in, jaar uit teleur worden gesteld in de prestaties van Spaarnelanden als het over het groen gaat. De voorzitter: Dank u wel. Wie mag ik dan het woord geven? De heer Abbasi, PvdA. De heer Abbasi: Dank u wel, voorzitter. Ik zie hier inderdaad ook een enorme verwarring. Ik ben zelf ook verward, want ik lees inderdaad en ik hoor nu ook de wethouder zeggen, wij hebben contact gehad, wij hebben gesproken met Platform Groen en we krijgen berichten dat dat niet zo is. Ik hoorde net ook inderdaad een paar data. Misschien is het nog handig, dat kan misschien de aandeelhouder doen of de opdrachtgever, maar dat moeten we dan samen uitzoeken, dat er dan gezegd wordt tegen ons wat er dan besproken is. Misschien dat het Platform Groen geïnformeerd is, maar wellicht dat niet voldoende vond. Daarom is het handiger om daar misschien wat dieper in te duiken en dat we dat kunnen krijgen. Ik vond eigenlijk de vraag van mevrouw Wisse wel heel interessant.

Wat gebeurt er eigenlijk met Haarlems Kaphout? Wordt dat nou echt naar biomassacentrales in de buurt gestuurd? Als dat zo is, dan zou ik echt via deze wethouder aan de opdrachtgever willen vragen om daar onmiddellijk mee te stoppen. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik even. De heer Van den Doel, GroenLinks. De heer Van den Doel: Heel kort even. GroenLinks verbaast zich over de verwachtingen van Platform Groen en de antwoorden van de aandeelhouder c.q. de opdrachtgever, dat die elkaar totaal niet matchen. Ik denk dat het verstandig zou zijn om daar toch nog eens een keer er rond de tafel te gaan met, wat zijn precies de verwachtingen van het Platform Groen? Hoe denkt dat Platform Groen? Wat verwacht Platform Groen van de organisatie? Wat kan de organisatie daaraan wel of niet bijdragen? Want nu heb ik het gevoel dat Platform Groen hoopt dat ze heel veel invloed hebben. Die zien ze niet terug of niet in de reacties terug, terwijl de organisatie wel zegt dat ze daarop heeft geantwoord. Ik denk, dat gaat over communicatie en verwachtingsmanagement. Daar zouden wij als commissie ook veel baat bij hebben als dat duidelijk werd, want ik moet constateren na de vragen en de reacties van alle partijen dat daar veel onduidelijkheid over bestaat. Dat vind ik echt jammer, want ik vind Spaarnestad, wij vinden Spaarnestad best een goed bedrijf.

Ik vind het ook goed dat het niet tot het ambtenarenapparaat behoort. Maar hier leven verwachtingen die niet waargemaakt kunnen worden of ook nooit waargemaakt zouden kunnen worden. Dat zouden we eerst een beetje uit de lucht moeten hebben voordat we daadwerkelijk de discussie kunnen aangaan of het goed gaat, of het niet goed gaat en waar de verbeterpunten dan liggen. Want daar heeft Spaarnelanden weer heel veel aan. De voorzitter: Dank u wel. U had een interruptie of termijn, mijnheer Amand? De heer Amand: Spaarnestad, ik denk, dat is een drukkerij, maar dat is voor zijn tijd denk ik geweest. Het zou goed zijn als we ook eventueel de notulen, je weet, je kent me, zouden kunnen krijgen wat er allemaal besproken wordt. Dat lijkt me wel heel erg belangrijk. Als we die toegestuurd kunnen krijgen, wethouder, graag. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik nog even rond. Nee? Dan gaan we naar de wethouder.

29

Wethouder Roduner: Misschien wel goed om het ook even scherp te stellen, want u zegt de hele tijd, het Platform Groen is ontevreden of heeft klachten. Ik weet niet, ik zou het Platform Groen daarin ook een klein beetje willen beschermen. Ik weet niet of het heel Platform Groen is of dat het ... Maar ik heb namelijk begrijpen dat het over individuele leden, die onderdeel zijn van de Platform Groen, maar niet vanuit het Platform Groen spreken, maar vanuit meer persoonlijke titel. Dat maakt wel uit. Ik denk ook wel, we moeten ook niet Platform Groen hier dan bij betrekken als ze er niet bij betrokken zijn. Ik denk dat het goed is dat we dat ook scherp houden met elkaar. In mijn beleving is er ... De voorzitter: U heeft een interruptie, een vraag van de heer Amand. De heer Amand: Trots heeft natuurlijk wel de vraag, zijn er notulen van, zijn er verslagen van? Kunt u ons dat toezeggen? De voorzitter: Misschien kunt u even de beantwoording van de wethouder afwachten. Misschien komt hij daar nog op. Dank u wel. Wethouder Roduner: Ik denk dat het Platform Groen wel notulen maakt en verslagen. Ik kan in ieder geval ... Ik heb hier een memo, wat ik uw grotendeels heb voorgelezen net. Die kunnen wij wel via de griffie verspreiden. Dan kunt u in ieder geval ook de informatie die ik heb tot u nemen. Dat is denk ik wel handig in ieder geval dat u dat heeft.

De vraag is even, is het onvrede vanuit geheel Platform Groen of is het persoonlijke onvrede van leden van het Platform? Dat maakt echt wel denk ik fundamenteel uit. Ik denk, Platform Groen is geen ... Want op een gegeven moment hoor ik mevrouw Moedt zeggen, een controlerende rol, maar zij hebben geen controlerende rol. Platform Groen is een adviesorgaan, is niet een controleorgaan zoals de gemeenteraad. U mag de gemeente, het college controleren. Dat is ook uw taak. Maar Platform Groen is degene die de gemeente controleert. Dat is niet hun rol. Ze zijn aan adviesorgaan. Ze krijgen informatie, worden de meegenomen, hun adviezen worden uitermate serieus genomen, maar uiteindelijk is natuurlijk wel de verhouding dat het college dan besluit en dat u ons daarop controleert. Als u die resultaatsbladen die wij dan afspreken ook met Spaarnelanden, moet ik zeggen, die de opdracht geeft, met Spaarnelanden afspreekt, ik kan me voorstellen dat dat niet informatie is die we zomaar op straat willen, ook vanwege de eventuele bedrijfsgevoelige informatie. Maar als u dat wilt als raad, kunnen we u die informatie niet ontzeggen. Maar de vraag is even op welke wijze die informatie dan tot u kan komen of dat onder geheimhouding moet of dat het gewoon gedeeld kan worden. Ik zie een vraag. De voorzitter: Een vraag van mevrouw Moedt. Mevrouw Moedt: Twee korte dingen.

Volgens mij is nu de sfeer in Platform Groen ... Vervelend dat we die informatie niet hebben gehad, maar laten we vooral vooruitkijken. Dat is wat ze graag willen, constructief bijdragen. We hoeven ook helemaal geen contractbedragen. We willen gewoon weten wat Spaarnelanden moet doen, zodat we kunnen controleren of ze het doen. De voorzitter: Wethouder. Wethouder Roduner: Ik denk dat we dan wel moeten opletten dat we niet met elkaar op resultatenbladniveau dat gaan doen. Want ik deel overigens niet de mening van mevrouw Van Zetten dat Spaarneland de openbare ruimte slecht onderhoud. Spaarnelanden heeft een contract met de gemeente Haarlem. Daar rapporteren zij ook over, over hun prestaties. Ze leveren informatie aan opdrachtgever over hun prestaties. Die informatie is

30

ook al beschikbaar. Het beeld is in ieder geval bij de aandeelhouder niet dat Spaarnelanden structureel die prestatieafspraken niet goed nakomt. De voorzitter: U bent aan uw beantwoording bezig. Had u een vraag, een interruptie voor de wethouder? Want ik vind het ook wel fijn als de vragen gewoon eerst allemaal beantwoord worden. Mevrouw Van Zetten: Ik word direct aangesproken door de wethouder. Ik wil even reageren. De voorzitter: Even kort. Mevrouw Van Zetten: Ik zeg niet dat ik het persoonlijk in mijn eentje ben. Ik zeg, ik merk in de raad, dat is bij de commissie Beheer waar u meestal niet bij bent, dat er een algemene onvrede heerst over de prestaties van Spaarnelanden. Dat is niet persoonlijk van mij en daarom, in aansluiting met wat de dierenpartij vraagt, lijkt me het prima als wij het DDO kunnen bekijken. Blijkbaar was dat heel erg moeilijk. Ik kan begrijpen dat Platform Groen niet alle informatie krijgt. Maar wij zijn er om het college te controleren, Platform Groen niet. Die spelen informatie door. In principe zouden wij die informatie moeten krijgen. Als wij dan uiteindelijk denken, het is fantastisch wat Spaarnelanden doet, het is een vergissing geweest, dan kunnen we dat ook zeggen. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we door met ... Wethouder Roduner: Dat ben ik helemaal met u eens. De voorzitter: Gaat u verder.

Wethouder Roduner: Maar dat is een commissie die ook deels in de commissie Beheer thuishoort. Maar ik zal het ook doorgeven aan de opdrachtgever. Nog een paar specifieke vragen. De biomassa zal ik ook doorgeven aan de opdrachtgever of dat inderdaad naar de biomassacentrale gaat. Dat is denk ik een concrete vraag. Maar dit is denk ik een beetje wat ik erover kan zeggen. Ik denk, er zijn nieuwe DDO’s. De onvrede denk ik zat niet alleen in het verleden, niet zozeer over de kwaliteit, maar ook gewoon over de opdracht die gekregen wordt. In hoeverre had de gemeente ook genoeg geld beschikbaar voor goed groenonderhoud? In de nieuwe DBC's is daar ook extra geld voor beschikbaar gekomen om de kwaliteit van het groen op een hoger niveau te brengen. Het was niet alleen maar iets van Spaarnelanden, maar het was ook nadrukkelijk iets van de opdrachtgever die een been moest bijtrekken om zijn opdracht te verbeteren, iets meer geld beschikbaar stellen en zodat ze samen met Spaarnelanden ook kunnen werken aan een betere en groene aarde. De voorzitter: Dank u wel. Dan komen we even bij de tweede termijn. Is er behoefte aan een tweede termijn? Vragen aan de wethouder? De heer Van den doel, GroenLinks. De heer Van den Doel: Ik had eigenlijk nog meer een opmerking over die biomassacentrale.

Als Spaarnelanden geen fondsen genoeg krijgt om een terrein te huren met alle apparatuur erbij, of als dat niet in particuliere handen gebracht kan worden, dan is er maar één optie. Ik kan het wel verbieden, maar waar laten we het dan? Ik zou dan wel een vraag aandringen om, want het is ook ons een doorn in het oog, om te kijken of dat op te lossen valt, de vraag die mevrouw Wisse stelde, of er een mogelijkheid is tot opslag en of we dat dan met Haarlemmerhout moeten doen of Haarlems Hout dat laat ik even in het midden, want dat is een commerciële partij. Maar wij willen ook niet dat het hout in een biomassacentrale wordt verstookt. Zoals u weet zijn wij daar fervent tegenstander van.

31

De voorzitter: De heer Aynan. De heer Aynan: Even een hele kleine corruptie. Dat wil niemand hier. Er is twee, drie jaar geleden gewoon een hele duidelijke motie aangenomen. Daarom stelde ik ook die vraag aan mevrouw Wisse, weet u zeker dat er hout verdwijnt naar biomassacentrales? Maar het wordt gelukkig meegenomen door deze wethouder en we wachten de reactie af. De voorzitter: De heer Van den Doel. De heer Van den Doel: Dank voor de aanvulling. De voorzitter: Anderen nog in tweede termijn, die tijd hebben? Nee? Nog een reactie van de wethouder? Nee? Sorry, de heer Van den Doel? Dan kijk ik nog even naar mevrouw Moedt, want u had het geagendeerd. Wilt u nog iets afsluitend zeggen hierover? Mevrouw Moedt: Fijn dat de wethouder met de wethouder in gesprek wil. De voorzitter: Dank u wel. Dat was zal ik maar een toezegging noemen, dat u uw collega-wethouders wilt informeren. Voor de rest krijg ik ook nog even ... De heer Abbasi: Ik wil toch misschien het punt van orde maken, want ik vind deze discussie had eigenlijk in de commissie Beheer moeten plaatsvinden, want dan was de juiste wethouder er geweest en hadden we ook inhoudelijk antwoorden kunnen krijgen op de dingen die net gesteld werden. Want ik denk toch dat vorige keer, ik weet niet wat er mis is gegaan bij de agendering, maar het zou toch echt anders zijn om de juiste onderwerpen bij de juiste commissie te hebben.

De voorzitter: Dank u wel. Dat zullen wij zeker meenemen bij de het opstellen van de agenda en het ... Ik geef antwoord. We zullen het meenemen, maar het ligt er ook aan, als het als ingekomen stuk is en het wordt vervolgens opgewaardeerd, dan moeten we even kijken waar het dan ook binnenkomt. Maar het is wel goed om daarop te letten. 10. Spreektijd voor belangstellenden (over niet op de agenda staande onderwerpen) De voorzitter: Als er verder geen vragen meer zijn, mevrouw Moedt heeft afgesloten, dan denk ik dat wij hierbij de vergadering kunnen sluiten. Maar de heer Van den Doel wil nog graag een opmerking maken. Gaat uw gang. De heer Van den Doel: Ik heb onlangs besloten om te stoppen met het commissiewerk. Ik stop met de politiek. Ik hecht er wel aan om de leden van de commissie te bedanken, omdat ik begon in april met goede moed aan het commissiewerk, maar ik heb het te druk gekregen in mijn eigen ZZP-winkeltje en ik moet keuzes maken. Ik merkte dat de drive voor de politiek een beetje aan het verdwijnen was. Dan moet je ook gewoon de juiste beslissing nemen. Dat was dat ik stop met het werk. Waarom ik dat vraag hier aan tafel, is omdat ik jullie wil bedanken, omdat ik altijd het bijzonder prettig ervaren heb om met elkaar te wisselen van standpunten. Soms was ik wat geïrriteerd, soms irriteerde ik jullie. Zo hoort het ook. Dat is maar goed ook.

Ik hoop ook dat het debat zo blijft doorgaan als het nu is en mogelijk nog zelfs een beetje scherper, want dat is goed voor onze stad en dat is goed voor ons als raadsleden en commissieleden. Een groot dank aan allen dat ik hieraan heb mogen deelnemen.

32

De voorzitter: Mag ik als voorzitter hier nog even op reageren? We zijn verrast denk ik als ik zo de reactie zie. We vinden het ook heel jammer, ik denk dat ik dan wel namens iedereen spreek en zeker ikzelf ook, dat u vertrekt. Een fijne inbreng, een fijne samenwerking, maar het is een keuze die u zelf heeft gemaakt. We wensen nu in ieder geval nog heel veel succes toe en veel betrokkenheid nog bij de stad, want dat zal zeker blijven. Dank u wel. Wil de nestor van de raad nu geïmproviseerd ook nog even een antwoord geven? Mevrouw Van Zetten: Ja, want ik kan wel zeggen dat ik Peter altijd een vriend vond. Het is natuurlijk ... Dat kan. De één is meer een vriend dan de ander. Maar ik had altijd een heel leuk contact met Peter. Ik vond het uitermate jammer dat je niet in de raad terugkwam, omdat jij toch veel expertise had en kennis van allerlei zaken die ik ook belangrijk vind. Dat geldt dan waarschijnlijk voor de hele stad. Ik begrijp dat commissiewerk, af en toe zo’n onderwerpje dat is natuurlijk niet heel erg productief en dat doet eigenlijk jouw capaciteit tekort. Ik begrijp ook best dat je dan kiest voor zaken die belangrijker zijn. Ik zie je nog weleens in het archief voorbijschuiven, dan ben je altijd inderdaad heel druk. Ik kan bevestigen, hij zal het vast heel erg druk hebben. Ik hoop dat ik je dan nog wel zie. We zouden altijd nog eens een keer een borrel gaan drinken.

Ik hoop dat dat eindelijk ervan komt. Fijn, dank je wel. De voorzitter: Maar misschien krijgen we allemaal wel een ... Nee hoor, sorry. Sorry, dat is het privilege van de nestor. Dan gaan we allemaal wat ... 11. Sluiting De voorzitter: Ik ga hiermee de vergadering afsluiten. We hebben in het begin geconstateerd 23 maart vervalt de vergadering. We zien elkaar weer op 6 april. Tot dan en een fijne avond. Dank u wel.

33