01-12 Transcript Commissie Bestuur

Kan ik nog iemand anders het woord geven van de commissie? Mijnheer Klaver van het CDA. De heer Klaver: Het CDA is niet voor uitbreiding van de openingstijden, zo staat het in ons verkiezingsprogramma. Wij hebben onze handtekening gezet onder het coalitieprogramma. Daar staat in dat we dit mogelijk willen maken, verruiming van 24-uursgelegenheden. Daar willen we natuurlijk ook loyaal aan zijn. We willen dit voorstel positief tegemoet treden. Er zitten zeker een aantal positieve elementen in, die ook al genoemd zijn. Ik noem er nog een paar. Het oog hebben voor de leefomgeving, voor de effecten op de leefomgeving. Dat zien we. We zien een zorgvuldig voorstel, waarin oog voor de effecten van de leefomgeving. Ik moet op mijn tijd letten. Dat een aantal horecagelegenheden zijn uitgesloten. Dat iedere ondernemer bij zijn aanvraag een veiligheidsplan moet indienen. Ik stel een vraag. De leges, 247 euro. Als je kijkt naar de investering die we doen voor deze pilot, staat dat dan in verhouding, voorzitter? De voorzitter: Dank u wel. Dat was hem. Voordat ik naar burgemeester Wienen ga, ik moet er nog bij zeggen, had ik eigenlijk moeten doen bij de insprekers, de buurtbewoners van de Smedenstraat hebben nog een enquête gedaan. Die kunt u vinden in uw mailbox. Daar wil ik u toch nog even op wijzen. Ik zag de burgemeester goed mee pennen. U heeft het woord. Uw voorgangers ... Excuus.

De prioriteiten hadden prioriteit, maar we zitten nog op schema. U kunt rustig de tijd nemen om alle vragen te beantwoorden. Burgemeester Wienen: Ik ga proberen om dat toch te doen en ook nog met enig tempo. Ik volg maar de volgorde van de sprekers. Dan begin ik met Jouw Haarlem, SP. Waarom de snackbars niet meenemen? Daar bent u voor. Wij hebben gezegd, dat moeten we niet doen. Dat zijn nu al de plekken waar de meeste overlast zit. Daar zie je dat mensen zich op concentreren, op bepaalde tijdstippen. Daar heeft u gelijk in. Dat is een herkenbaar beeld. Maar het punt is dat daar geen beveiligers zijn, dat daar geen toezicht is, in de omgeving en dat daar de meeste klachten zijn over de overlast. Als we deze pilot extra gaan bezwaren met deze categorie bedrijven, dan denken wij dat dat bijdraagt zo meteen aan een vertroebeling van het beeld. Wij denken dat het niet verstandig is om dat te doen. Ten aanzien van de leges, er zijn twee opmerkingen. De ene zegt van, zouden de leges niet wat lager kunnen, want dat is toch een drempel. De ander zegt, dat was maar een overigens van, zijn ze niet een beetje laag als je kijkt naar alle kosten en inspanningen van de gemeente. Naar onze mening is het reëel. Wij gaan geen extra kosten in rekening brengen. De gemeente gaat ook echt fors investeren. Er komt anderhalve ton beschikbaar om ervoor te zorgen dat wij de nachtcultuur stimuleren.

Wij vinden dat dan in principe de kosten voor zo’n vergunning ... Dat die inderdaad ook gewoon gedragen zou

33

moeten kunnen worden door de ondernemers. Dan gaat dit niet om de bedragen waarvan je zegt van, tjonge, dit is buitenproportioneel. Wat ons betreft, is dit verantwoord. D66, die heeft het over de verrijking. De voorzitter: U heeft een interruptie van mijnheer Klaver, CDA. Pardon, excuus, u heeft geen tijd meer. Ik was ook streng voor Jouw Haarlem. Dank u wel. Excuus, gaat u verder, burgemeester. Ik ben nieuw. Burgemeester Wienen: D66 zegt van, heel goed, we zijn er blij mee, maar zou je niet nog flexibeler moeten zijn en nog meer mogelijkheden, want is het niet erg dichtgetimmerd? Ik heb het idee dat dat eigenlijk reuze meevalt. U heeft ook de reactie gehoord van de horeca. Daar hebben we veel overleg mee gehad. Wij denken dat je hier, binnen deze voorwaarden, heel goed de pilot kunt voeren. Het is wel belangrijk, denk ik, dat we het zorgvuldig doen met elkaar. Er is weldegelijk ... Ik heb zelf ... Ze hebben zich nu niet laten horen. Dat komt denk ik ook omdat we ze duidelijk gemaakt hebben van, deze pilot willen we echt en wil ook met name de politiek en de gemeente gaat heel echt. Maar er zijn ook omwonenden die wel heel bezorgd zijn. Door het op een zorgvuldige manier te doen, dragen we wel bij aan meer draagvlak en de kans om ook te laten zien dat het positieve effecten heeft die een aantal van u ook hebben aangegeven en ook de insprekers hebben aangegeven.

Bovendien vinden we dat we eigenlijk helemaal niet zo heel erg veel eisen stellen. In principe kan ieder horecabedrijf een aanvraag doen. Daar zitten al heel weinig beperkingen aan de voorkant. In de tweede plaats, de belangrijkste eis die we stellen dat is van, mensen, het moet wel met een veiligheidsplan. Daarvan denk ik juist, dat is belangrijk om die pilot ook echt te laten slagen. Want je verwacht en je wilt dat de ondernemers ook zich inspannen om ervoor te zorgen dat het niet alleen voor henzelf, maar ook voor de omgeving, een goedwerkend plan is. Als er weinig animo is, moet er dan niet meer gebeuren om te zorgen dat er bedrijven bijkomen? In de eerste plaats, alle leden van de Koninklijke Horeca Nederland weten, ook via de Koninklijke Horeca Nederland, wat hier speelt. Dat is een ding. Ik denk, het is niet alleen maar een kwestie van, je moet echt alles in de gaten houden van de gemeentelijke website, want anders mis je het. Er zijn ook andere wegen waarlangs bedrijven weten wat er speelt en wat de mogelijkheden zijn. Dat is één. In de tweede plaats, wij hebben heel nadrukkelijk aangegeven, staat zelfs in het stuk, dat wij bijvoorbeeld de Waarderpolder zien als een kansrijke mogelijkheid. Wij hebben zelf ook bepaalde gedachten daarbij.

Als het echt zo zou zijn dat er buiten het centrum geen aanvragen komen, dat verwacht ik niet, maar als dat zo zou zijn, dan denk ik dat we weldegelijk in overleg met Koninklijke Horeca Nederland zullen kijken van, jongens, misschien moeten we toch nog een aantal bedrijven eens even vragen, waarom reageren jullie niet? Uiteindelijk is het de eigen verantwoordelijkheid en de eigen keus, maar wij gaan ervan uit dat er zeker ook buiten het centrum wordt deelgenomen. De voorzitter: Interruptie van mijnheer Trompetter, Actiepartij. De heer Trompetter: Dank u wel, voorzitter. Dat was mijn vraag van ... Stel je voor dat er bijvoorbeeld geen aanvragen nu komen voor die pilot en dat er toch contact op wordt genomen met Koninklijke Horeca om te kijken of het dan toch zou kunnen. Op zichzelf levert dat misschien niet veel nieuwe aanvragen op. Wordt er later dat als argument gebruikt om het in buitenwijken niet te gaan doen. Dat was mijn vraag, of we dat bij voorbaat al kunnen uitsluiten? Burgemeester Wienen: Dat is in principe niet de bedoeling. Maar ik moet zeggen, een van de redenen waarom wij ook echt ons best zullen doen om ervoor te zorgen dat ook buiten het centrum er wordt deelgenomen, dat is dat wij juist willen voorkomen dat we straks voor dat dilemma komen te zitten. Ik vind eigenlijk dat we op die als-situatie nu niet te veel op vooruit moeten lopen.

Wat we willen, is dat ook echt buiten het centrum ondernemers de mogelijkheden gaan bekijken. Daar is onze inzet ook op gericht. Want een deel van de discussie is dat we de druk op het centrum wat willen verlichten. Dan over de vergunningaanvragen. Het is een

34

heel formulier. Het zat erbij. U heeft het gezien. Dat moet je inderdaad invullen. Ik ga ervan uit dat het op zichzelf, ik heb het ook bekeken, goed te doen is. Je moet er wel even voor gaan zitten. Wij zullen zorgen dat de afdeling ook dat snel en adequaat oppakt. Want een van de dingen die wel belangrijk zijn, als wij zeggen anderhalf jaar, inclusief de evaluatie, dan moet het niet zo zijn dat we blijven steken in eindeloze procedures aan de voorkant. Er moet een snelle beoordeling zijn van de aanvraag. Dan de ChristenUnie zegt, doe het alleen in de binnenstad, dat is makkelijker in verband met handhaving. Wij zullen het monitoren. We hebben ook gezegd, we kunnen per gebied daar apart aandacht voor geven, eventueel ook een klankbordgroep inrichten. Wij hebben redenen om te zeggen, we willen juist wel dat er ook buiten het centrum wordt deelgenomen, want we zijn heel benieuwd van, hoe werkt het daar dan? Geeft dat dan inderdaad extra of andere vormen van overlast, of werkt dat juist heel erg goed, waardoor je ook voor de toekomst zegt van, eigenlijk werkt dat veel beter dan wat we nu hebben, alleen in de binnenstad? Dat weten we pas als we het doen. Het hoor denk ik juist bij het karakter van de pilot, dat je het ook echt buiten het centrum mogelijk wilt maken. De voorzitter: Dat wekt een vervolgvraag bij ChristenUnie.

De heer Linder: Mijn vraag is dan van, is de politie dan überhaupt in staat om dat ook wel, de handhaving, om het te handhaven, want er komt natuurlijk nu extra werk dan op ze af? De vraag is, kunnen ze dat aan, omdat ze het er regelmatig hierover hebben dat ze aan de limieten van hun bezetting komen om hun werk te doen? Burgemeester Wienen: In de eerste plaats, politiecapaciteit is gewoon schaars. Ook in het centrum hebben wij nog nooit gezegd van, de politie zorgt er daar voor dat er geen enkele vorm van overlast is. Dat is onmogelijk om die garantie af te geven. Wij doen ons best om het zo zorgvuldig mogelijk te doen. Wij zullen ook kijken, als het nodig is, dat wordt ook in het stuk aangegeven, is het wellicht zinnig om met elkaar tijdens de looptijd te kijken van, kunnen we extra maatregelen nemen, omdat er sprake is van overlast of problemen? Het zou er zelfs toe kunnen leiden dat je op een bepaalde locatie moet zeggen, jongens, dit levert zoveel problemen op, daar moeten we toch eerder gaan stoppen. Die mogelijkheid hebben wij in ieder geval opengehouden. Maar de inzet is om met het toezicht wat er is, met de monitoring die we hebben afgesproken, voor de hele pilotperiode het te kunnen doen. De voorzitter: Een snelle reactie van mijnheer Amand. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Een vraag.

Als er overlast geconstateerd wordt, krijgen die mensen dan een waarschuwing of gaat u ze meteen een boete opleggen? Burgemeester Wienen: Het gaat denk ik niet in de eerste plaats om een boete, het gaat om de vraag of je door kan gaan met de pilot. Dat is niet natuurlijk na één incident. Maar als wij constateren, dit blijft maar een probleem, het lukt gewoon niet om het hier beheersbaar te krijgen, ondanks de inspanningen die van verschillende kanten daarbij worden ingezet, dan is het ook niet de bedoeling dat je anderhalf jaar lang ellende houdt op een plek die eigenlijk niet geschikt blijkt te zijn. De voorzitter: Gaat u verder. Burgemeester Wienen: Dan, even kijken. De klankbordgroepen. Moet iedere zaak een vergunning aanvragen? Ik denk, dat kan niet anders. Je moet ook de verantwoordelijkheid die de ondernemer heeft, die komt tot uitdrukking in het feit dat hij zelf zijn eigen veiligheidsplan heeft en maakt en daarover een afspraak met de gemeente ook maakt en daarop ook aanspreekbaar is. Een van de dingen die ik in het verleden wel heb

35

meegemaakt, ook hier in Haarlem, dat is dat je bepaalde afspraken maakt en dat dan bepaalde bedrijven voelen zich er wel aan gebonden en anderen niet. Dat zijn dan geen individuele afspraken, maar dat zijn collectieve afspraken. Dat is een van de redenen waarom bijvoorbeeld susteams in Haarlem op een gegeven moment gewoon ter ziele gegaan zijn, omdat niet iedereen erop aanspreekbaar is. Wat we hier krijgen, is een situatie waarbij iedere ondernemer ook aanspreekbaar is op de gezamenlijke inzet. Geen voorwaarden vooraf en gewoon maar experimenteren. Ik denk dat dat niet recht zou doen aan het belang wat we ook met elkaar hebben voor het samengaan met niet te veel overlast. Het is gewoonweg echt zaak dat we met elkaar ons best doen om dat te verhinderen. Eigenlijk is dat de enige echte wezenlijke voorwaarde die we stellen. Je moet een veiligheidsplan hebben om te voorkomen dat er heel veel overlast gaat ontstaan. Als we vinden van, dat moet je eigenlijk niet doen, want dat doet er allemaal niet toe. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat u als vertegenwoordigers van de bevolking uw schouders ophaalt als er sprake is van ernstige overlast. De flexibiliteit, een kroeg in de woonwijk is toch anders dan een kroeg in een centrumgebied of in een afgelegen plek. Dat is zo, maar dat betekent dat de ...

Daarom hebben we ook niet gezegd van, dit is een soort voorwaardenformulier wat overal op dezelfde manier moet worden ingevuld. Nee, je vult het in voor de situatie waar jij je in bevindt. Dan wordt het ook voor die situatie beoordeeld. Je hebt niet een ander formulier, je hebt geen andere vragen, maar waarschijnlijk wel andere antwoorden. De administratieve rompslomp heb ik net al iets over gezegd. Volgens mij zijn eigenlijk alle vragen nu beantwoord. De voorzitter: Dank u wel, burgemeester. Nog behoefte aan tweede termijn of vervolgvragen? De heer Linder van de ChristenUnie. De heer Linder: Ik heb nog tijd. Ik vroeg mij even af, burgemeester heeft u dit plan ook aan de politie, aan de handhaving voorgelegd? Ik ben eigenlijk benieuwd wat hun reactie daarop was, op dat plan? Hoe zij daar tegenaan kijken. De voorzitter: Burgemeester. Burgemeester Wienen: Ik glimlach een beetje, omdat ik denk, voorleggen aan de handhaving, dat ben ik zelf. Maar het is niet zo dat ik alle handhaving zelf doe, maar ik ben wel de verantwoordelijke daarvoor. Als er een ding duidelijk is, de coördinerende afdeling hiervoor is de afdeling veiligheid en handhaving. Die is, ik zou bijna zeggen, van A tot Z betrokken bij het nadenken over hoe dit gaat en over hoe we dat qua handhaving gaan aanpakken. Ook met de politie is overleg geweest. De voorzitter: Dank u wel.

Dan is de vraag die ik moet stellen aan u als commissie, hoe mag dit stuk naar de raad? Mijnheer Aynan. De heer Aynan: Ik vind met die snackbars hebben we niet echt een antwoord gekregen. Hij heeft ons niet kunnen overtuigen. Daar willen we dan een amendement op indienen. Ook qua leges. Als bespreekpunt. De voorzitter: Dan is het automatisch een bespreekpunt. Akkoord. Super. 9.

Sluiting De voorzitter: Dan wil ik bijna afsluiten, maar niet ... Prima. Dan wil ik jullie allemaal hartelijk danken en dan sluit ik hierbij de commissie Bestuur netjes op tijd. Dank jullie wel. Dan wil ik nog heel even de aandacht die ik buiten de uitzending moest doen. Want naast mij zit natuurlijk een hele gewaardeerde collega van de griffie,

36

mevrouw Van der Mede. Over precies een week is jouw laatste commissie Bestuur. Dan is iedereen in de Refter na afloop welkom voor een afscheidsborrel. Daar mag best geklapt voor worden. De heer Van den Raadt: Is dat dan ook meteen de pilot van de vrije openingstijden? De voorzitter: Die kan doorgaan tot wanneer we willen.

37