27-11-2024, verslag politieke woensdag 15.30 uur - Politiek vragenuur.pdf

POLITIEKE WOENSDAG VAN WOENSDAG 27 NOVEMBER 2024 15.30 UUR Voorzitter: T. van Zoelen (PvdD) Namens de raad: E. Hillekens (GL), F. Folkerts (GL), B. Leemhuis (GL), A. Poelstra (D66), M. Martinez Doubiani (D66), J. Bosma (PvdD), B. Hekkema (PvdD), Y. Menger (Stadspartij), I. Jacobs (VVD), R. Heiner (VVD), L. Dwarshuis (CU), J. de Haan (CDA), L. van der Laan (PvhN), E. Bernabela (PvhN) Namens het college: M. Wijnja (wethouder), R. van Niejenhuis (wethouder) Namens de griffie: P. Kommerij

Politiek vragenuur 00:16:19

Voorzitter: Welkom bij het vragenuur van 27 november 2024. Voordat we naar de vragen gaan, vraag ik eerst aan de wethouders of er nog mededelingen zijn. Er zijn geen mededelingen. In verband met de aanwezigheid van de wethouder gaan we eerst naar vraag één, dan naar vraag vier en daarna doen we de rest van de vragen. Er zijn in totaal vijf vragensets en we hebben er één samengevoegd, namelijk de vraag over de gladheid. We gaan eerst naar de vraag van de Partij voor het Noorden, dat zijn vragen over het volkstuinencomplex de Golden Raand en de plannen voor een sportcomplex. Ik geef het woord aan mevrouw Bernabela. 00:17:10

mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Dank u wel. We hebben deze vragen gesteld omdat we een aantal maanden terug hier te horen kregen dat ze niet wisten wat er kon blijven en wat hun mogelijkheid was om inspraak te doen. Het zijn tenslotte hele groene tuinen, ik heb me laten vertellen dat ze biologisch zijn. Je plaatst er vier kunstgrasvelden voor terug. We zijn toch een groene gemeente? Hoe is dit geregeld met hen? Is er nog iets te bereiken zodat er toch nog iets behouden kan blijven? Ze krijgen er wel iets voor terug, maar ze hebben jaren met zijn allen gewerkt om die tuin zo vruchtbaar mogelijk te houden. Dat doe je dan teniet, ook al geef je er wel een plek voor terug. Wij horen graag hoe de wethouder daarover denkt. 00:18:09

Voorzitter: Bedankt. Ik kijk of er aanvullende vragen zijn. Ik zie mevrouw PoelstraBos van D66. Gaat uw gang. 00:18:16

mevrouw Poelstra-Bos (D66): Dank u wel, voorzitter. Ik wil graag aangeven dat wij deze vragen zeker steunen en ze heel belangrijk vinden. Ik was ook met name benieuwd of het college een tijdlijn kan schetsen van wanneer de mogelijkheden zijn dat mensen wel kunnen meedenken en waarover dan precies. Waar hebben mensen nog invloed op en kan er ook een onderzoek volgen naar de ecologische waarde om dat beter in kaart te brengen alvorens we verdere besluiten nemen? 00:18:44

Voorzitter: Bedankt. Ik zie de Partij voor de Dieren, gaat uw gang. 00:18:49

mevrouw Bosma (Partij voor de Dieren): Dank, voorzitter. We hebben in het document van het Woo-verzoek kunnen lezen dat groen in het stedenbouwkundig plan hartstikke belangrijk wordt gevonden. Dat is mooi om te lezen. Ik ben benieuwd 1

hoe het college kijkt naar enerzijds volop inzetten op groen en anderzijds het feit dat er wellicht bestaand groen wordt ingeperkt. Is het behouden van het bestaande groen niet net zo belangrijk als volop inzetten op nieuw te realiseren groen? 00:19:20

Voorzitter: Oké, dank. Ik kijk nog even verder. De heer Dwarshuis van de ChristenUnie. 00:19:28

de heer Dwarshuis (ChristenUnie): Dank u, voorzitter. Aan de kant die de Partij voor de Dieren noemde voor het behouden van natuur en ten opzichte van het creëren, denken wij ook aan de mensen die de volkstuinen bewerken en veel arbeid in hun volkstuin hebben zitten. Het verplaatsen betekent dat je dat moet overdoen, dat je opnieuw je grond moet cultiveren en je tuin moet inrichten. Denkt het college nog na of het stedenbouwkundig kader aangepast kan worden om de tuin toch op die specifieke plek te kunnen houden? Of is dat een onmenselijke opgave? 00:20:09

Voorzitter: Ik neem aan dat alle vragen gesteld zijn. Ik geef het woord aan wethouder Niejenhuis. Gaat uw gang. 00:20:18

wethouder Van Niejenhuis: Dank u wel, voorzitter. Als Groninger zeg ik de Golden Raand, dat is denk ik de gouden uitspraak. Ik zal in het Nederlands verder gaan. Het volkstuinencomplex is van waarde, dat merken we ook nu bij de vragen die door de raadsfracties worden gesteld, maar ook in de media en via andere organisaties hebben we voldoende berichten gekregen vanuit de tuiniers dat het voor hun van grote waarde is. Wat we op dit moment aan het doen zijn, is het reguliere proces van stad maken in opdracht van uw raad. Uw raad heeft dit college de opdracht gegeven om de plannen voor De Nieuwe Held uit te werken. 00:20:56

wethouder Van Niejenhuis: We werken vanuit de gedachte dat we daar ongeveer 1.800 of 1.900 woningen zouden kunnen bouwen met een programmering zoals u die kent: veel grondgebonden, twee onder één kap, met centrumvoorzieningen en goede mobiliteitsvoorzieningen. Uw raad heeft ook aangegeven dat we sportcapaciteit terugzien in deze plannen en uit onze ambtelijke onderzoeken blijkt ook dat dit nodig is. Een sportpark van drie velden vinden we aan de krappe kant. 00:21:22

wethouder Van Niejenhuis: We wilden een ondergrens van vier velden aanhouden om echt lucht te geven op een nieuw aan te leggen sportpark. De ruimte wordt dan krap. We moeten het reguliere proces met elkaar doorlopen. Er moet ook nog een school bij. Hoe gaan we dit met elkaar inpassen op deze plot? 00:21:41

wethouder Van Niejenhuis: We zitten op dit moment midden in die studie. Er zijn op initiatief van de gemeente meerdere gesprekken geweest met de Golden Raand. Ik heb geen plaatje voorbereid, dat had ik moeten doen. Er is een stukje volkstuin wat versprongen ligt ten opzichte van de rest. Dat komt daarmee een beetje in het plangebied. Aan de andere kant is wat ruimte. Je stelt dan de vraag of het mogelijk is 2

om het te verschuiven? Daar is niet enthousiast op gereageerd vanuit het volkstuinencomplex. 00:22:08

wethouder Van Niejenhuis: Wat we nu doen is kijken of we ook een andere oplossing hebben. Door de manier waarop de vragen zijn gesteld lijkt het alsof dit allemaal al besloten zou zijn, maar dat is absoluut niet het geval. 00:22:20

wethouder Van Niejenhuis: Uw raad krijgt een stedenbouwkundig plan voorgelegd. Uw raad krijgt ook een omgevingsplan voorgelegd. We zitten midden in het proces van het goed schikken van alle bouwstenen zodat we tot een mooi plan komen als geheel. Er zijn nog mogelijkheden voor u als raad om hierop te sturen en er zijn mogelijkheden voor mensen om bezwaar te maken, want we moeten nog een bestemmingsplanprocedure of omgevingsplanprocedure doorlopen. 00:22:45

wethouder Van Niejenhuis: Ik wil alvast toezeggen dat wij, als dat nodig is, echt zullen laten zien waarom dit volgens ons moet en of er eventueel ook andere oplossingen denkbaar zijn om zowel sport als volkstuinencomplex op deze plek te behouden. 00:23:03

Voorzitter: Bedankt, dat was het antwoord van de wethouder. Ik zie vragen. Mevrouw Bernabela. 00:23:10

mevrouw Bernabela (Partij voor het Noorden): Bedankt voor de beantwoording. De laatste vraag over de ecologische waarde is nog niet echt beantwoord, maar dat komt misschien nog. Kan ik de mensen van de Golden Raand nu geruststellen? 00:23:25

Voorzitter: De wethouder? 00:23:28

wethouder Van Niejenhuis: Ik weet niet of u dat kunt, maar misschien bedoelt u of u mijn antwoord geruststellend genoeg vind. U zit als raad aan de knoppen. Wij werken in uw opdracht aan deze plannen en als u zegt dat het college niet aan de volkstuinen dient te zitten en het consequenties heeft, bijvoorbeeld voor het onderwijs en de sportvoorzieningen, heeft u daar als raad een afweging in te maken. De ecologische waarde weet ik nu niet. Het maakt geen onderdeel uit van de gemeentelijke ecologische structuur. 00:23:57

Voorzitter: Er is een vraag van de heer Hekkema, Partij voor de Dieren. 00:24:00

de heer Hekkema (Partij voor de Dieren): Ik zou de wethouder ten eerste willen oproepen om er een keer te gaan kijken, want dan worden die ecologische waarden vanzelf duidelijk. Ik ga heel erg mee in het verhaal van het college als het college het heeft over dat dit het reguliere proces van stad maken is.

3

00:24:14

de heer Hekkema (Partij voor de Dieren): Ik vind het wel jammer dat een grote groep mensen zich niet gehoord voelt en dat er een inspraakavond is geweest waar mensen die op dit stukje biologische tuin een hele mooie tuin hebben niet voor zijn uitgenodigd. Daar is ergens in het proces wel iets misgegaan, vind ik. Zowel op het gebied van communicatie als op de manier waarop wij vinden dat we met betrokkenen en belanghebbenden in gesprek willen gaan. Ik zou het college toch willen vragen om daar nog even kort op te reageren. 00:24:42

Voorzitter: Wethouder Niejenhuis. 00:24:43

wethouder Van Niejenhuis: Voorzitter, dank u wel. Ik ben het daar niet mee eens. Er is meermaals op initiatief van de gemeente gesproken met de voorzitter van het volkstuinencomplex. Ik begreep ook dat de huidige voorzitter op de tribune zit, daar zou ik graag ook nog kort kennis mee willen maken. 00:24:57

wethouder Van Niejenhuis: Ik begreep ook dat er een wisseling is geweest in voorzitters, maar er is op initiatief van de gemeente meermaals met de volkstuinen gesproken. Laten we niet iedere keer op het moment dat het een beetje spannend wordt in een proces zeggen dat er iets mis is gegaan en of het college daarop wil reflecteren. Hier is wel degelijk contact over geweest. U geeft duidelijk aan dat dit voor u belangrijk is. Wij doen ons werk als college en maken voor u inzichtelijk wat de consequenties zijn van het behoud op deze manier. Daar heeft u als raad straks ook een afweging in te maken. 00:25:26

Voorzitter: Er is nog een korte vervolgvraag van de heer Hekkema en daarna gaan we naar mevrouw Poelstra-Bos. 00:25:32

de heer Hekkema (Partij voor de Dieren): Het college geeft aan dat de afweging uiteindelijk aan ons is. De heer Dwarshuis van de ChristenUnie heeft ook gevraagd of er dan uiteindelijk echt een keuze gemaakt kan worden. Ik vind het wel bijzonder dat het in de ervaring van veel mensen die op deze plek een tuin hebben toch gepresenteerd is als een soort voldongen feit dat we te maken krijgen met het verdwijnen van een deel van de tuin met compensatie. In mijn ogen lijkt dat wel ergens op aan te sturen. 00:26:00

de heer Hekkema (Partij voor de Dieren): Ik zou het jammer vinden als dat dan het onderdeel van het gesprek is en dat er geen andere opties op tafel komen die je heel transparant kan bespreken met de mensen die hier een tuin hebben. Ik heb ergens het gevoel dat we zo afstevenen op een voldongen feit en dat zou mijn fractie in ieder geval heel kwalijk en absoluut niet wenselijk vinden. 00:26:21

Voorzitter: De wethouder heeft daar in principe al antwoord op gegeven, maar misschien dat de wethouder daar nog kort op wil reageren voordat we naar mevrouw Poelstra-Bos gaan. 4

00:26:31

wethouder Van Niejenhuis: Ik zit even te zoeken naar de goede woorden, voorzitter. We gaan niet af op een voldongen feit. Als dat beeld bestaat bij de mensen die op het volkstuinencomplex werken, wil ik dat bij deze echt wegnemen, want dat is niet het geval. De informatie die ik heb is dat de projectleider heeft gevraagd of er sprake zou kunnen zijn van het ruilen van het ene stuk grond tegen het andere stuk, waarbij het areaal van de volkstuinencomplex zelfs zou toenemen. Er is gevraagd of dat zou kunnen. 00:27:01

wethouder Van Niejenhuis: Volgens mij is die vraag zelfs twee keer gesteld. Er is niet gesteld dat dit zou moeten en dat dit de enige oplossing zou zijn. Wij hebben als college begrepen... Als je naar de kaart kijkt, lijkt dit een simpele oplossing, maar dat is het niet want dit is niet wat men wil en wenst op dit moment. We zullen ook moeten kijken of er andere oplossingen zijn. Dat brengen we in kaart en zullen we met uw raad delen en dan kunt u daar een keuze in maken. 00:27:26

Voorzitter: We gaan nu naar D66. 00:27:29

mevrouw Poelstra-Bos (D66): Dank u wel, voorzitter. Mijn vraag is bijna hetzelfde. Ik heb begrepen dat het wel de enige optie was. Ik kan me ook voorstellen dat dat zo lijkt als je de documenten bekijkt vanuit het Woo-verzoek. Ik was even benieuwd of de wethouder zich wel kan voorstellen dat het wel zo ervaren wordt. 00:27:50

Voorzitter: De wethouder. 00:27:54

wethouder Van Niejenhuis: Sorry, voorzitter. Ik weet niet zo goed wat ik moet toevoegen aan hetgeen wat ik al gezegd heb. 00:27:58

Voorzitter: Dat is duidelijk. We moeten zo naar het volgende onderwerp. We doen nog twee vragen en dan gaan we door. De heer Dwarshuis. 00:28:07

de heer Dwarshuis (ChristenUnie): Dank u wel, voorzitter. Mijn vraag is inderdaad gericht op de vraag of het inpassen en schuiven nog mogelijk is. Dat is zo, dat heb ik duidelijk gehoord van de wethouder. Daar ben ik blij mee, dus dank u wel daarvoor. 00:28:18

Voorzitter: Dat was geen vraag. De heer De Haan van het CDA. 00:28:22

de heer De Haan (CDA): Voorzitter, ik ben blij met de beantwoording van de wethouder. Het is natuurlijk een keuze en schaarste. Het zijn moeilijke keuzes. Ook die volkstuinen hebben ontzettend veel waarde, ook voor onze gemeente en voor het versterken van gemeenschapszin en de ecologie. Ik ben ook wel blij om te horen dat het college nu werkt aan een plan voor vier sportvelden. Volgens mij is dat ook meer dan in de eerdere plannen zat. Ik vraag me daarom wel af of dat klopt en of vier velden nu de standaard wordt? Ik denk dat dat ook keihard nodig is in deze 5

gemeente als je ziet hoe groot de behoefte daaraan is, zeker in dit deel van de gemeente. 00:28:53

Voorzitter: Tot slot de wethouder. 00:28:55

wethouder Van Niejenhuis: We willen de sportcomplexen die we willen gaan bouwen echt integreren in onze gebiedsontwikkelingen. Vanuit onze sportmensen wordt geadviseerd om dan te werken vanuit vier velden. Daar zou je beargumenteerd een keer van kunnen afwijken, maar er wordt gezegd dat je met vier velden en de voorzieningen erbij echt een stevige sportvoorziening hebt. Daar proberen we naar te streven. Ruimtelijke ontwikkeling is geven en nemen, maar dat is wat we willen. 00:29:22

Voorzitter: Dat was de eerste vragenset, we gaan nu naar de vierde vragenset. Dat zijn vragen van de VVD-fractie over verzakkingen bij het spoor. Ik heb hier de heer Heiner staan. Gaat uw gang. 00:29:36

de heer Heiner (VVD): Dank u wel, voorzitter. Afgelopen weekend werden er verzakkingen geconstateerd bij het spoor met grote gevolgen, niet alleen voor onze gemeente, maar ook voor het hele land. Mensen die voor hun werk met de trein moeten, konden dat ineens niet of moesten ver omreizen. We hebben een aantal vragen. Wat zijn de consequenties voor ons als gemeente? Had dit voorkomen kunnen worden? Wat gaan we doen zodat dit in de toekomst niet nog een keer gebeurt? 00:30:04

Voorzitter: Zijn er nog aanvullende vragen of vragen aan de indiener? Dat is niet het geval. We gaan naar wethouder Niejenhuis. 00:30:11

wethouder Van Niejenhuis: Dank u wel, voorzitter. Ik mag deze vraag beantwoorden namens het college, maar ook namens mijn collega Philip Broeksma. De situatie die ontstaan is, heeft veel overlast gegeven. Dat hebben we allemaal gemerkt en gelezen. U heeft denk ik in het nieuws ook al kunnen lezen dat ProRail is begonnen met een herstelactie. Ik denk dat de inzet is om de treinen zo snel mogelijk weer te laten rijden. 00:30:36

wethouder Van Niejenhuis: Wat belangrijk is in dit proces, is dat we onderscheid maken tussen de rollen van verschillende partijen zoals u dat ook kent van de Aanpak Ring Zuid, waar dit onderdeel van uitmaakt. De Combinatie Herepoort legt deze fietstunnel aan en Aanpak Ring Zuid is de club die wij samen met de provincie als opdrachtgever tussen de overheden en Combinatie Herepoort hebben staan. 00:30:57

wethouder Van Niejenhuis: Zij werken met elkaar hard aan reparatie en herstel. Het is denk ik belangrijk om te weten dat dit niet rechtstreeks tussen het college en de Combinatie Herepoort speelt. De Combinatie Herepoort is nu druk bezig om de boel te herstellen en te zorgen dat de treinen zo snel mogelijk weer rijden. Ik denk dat het 6

verstandig is dat we op een later moment met elkaar kijken wat hier de oorzaak van was en of we dat de volgende keer kunnen voorkomen. 00:31:24

wethouder Van Niejenhuis: Voorlopig is er gelukkig geen sprake van nieuwe werkzaamheden met fietstunnels onder sporen, dus laten we de tijd met elkaar nemen om te constateren wat er aan de hand is en ons goed te laten informeren door Aanpak Ring Zuid. We zullen dat op een gegeven moment als college later ook delen met uw raad. 00:31:42

Voorzitter: U heeft nog een vervolgvraag van de heer Heiner. 00:31:45

de heer Heiner (VVD): Is er al iets bekend over de financiële gevolgen hiervan? Of is dat ook onderdeel van een latere uitwerking? 00:31:51

Voorzitter: De wethouder. 00:31:52

wethouder Van Niejenhuis: Ook dat ligt bij aannemer Combinatie Herepoort en Aanpak Ring Zuid, niet direct op het bordje van de gemeente. 00:32:00

Voorzitter: Zijn de vragen beantwoord? Er zijn in de rest van de raad ook geen aanvullende vragen. We gaan nu naar vragen van de fracties van de VVD en het CDA over de Folkingestraat. Daarvoor geef ik het woord aan mevrouw Jacobs-Setz van de VVD, gaat uw gang. 00:32:19

mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Dank u wel, voorzitter. We hebben het tijdens een aantal fietstochten met het OV gezien en deze week heeft in de krant gestaan. Het artikel had als kop: ''Gajes neemt 's avonds de Folkingestraat over''. Dat baart ons veel zorgen. Het baart ons veel zorgen dat inwoners en ondernemers daar niet veilig zijn. Als college en als raad is het verhaal steeds dat we het weten en eraan werken, maar de inwoners voelen zich in de steek gelaten en daar richten onze vragen zich op. 00:32:54

Voorzitter: Zijn er nog aanvullende opmerkingen of vragen aan de indieners? Ik zie mevrouw Martinez Doubiani van D66. 00:33:01

mevrouw Martinez Doubiani (D66): Dank u wel, voorzitter. Wij zijn benieuwd of de VVD en het CDA wellicht zouden kunnen toelichten hoe zij denken dat bijvoorbeeld cameratoezicht nu op korte termijn, zonder een uitgebreid veiligheids- of integraal plan die er wellicht aankomt, zou bijdragen aan een duurzame oplossing voor de problemen die er nu zijn. 00:33:25

Voorzitter: Mevrouw Jacobs.

7

00:33:26

mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Als je naar ondernemers gaat en zegt dat we jaar in jaar uit aan een duurzame oplossing werken en de ondernemers constateren dat er niets gebeurt, moet je misschien wel een noodoplossing nemen terwijl je werkt naar een duurzame oplossing. Dat hebben we drie jaar geleden gedaan en dat zou kunnen, maar dat stel ik niet voor. Wij vragen of dat een oplossing is. Je zou nu inderdaad camera's op kunnen hangen om het gajes, zoals het de krant het noemt, aan te pakken. Dat is wat misschien zou helpen, in plaats van zeggen dat we aan een duurzame oplossing werken terwijl er elke avond winkelruiten in worden gegooid. 00:34:10

Voorzitter: De heer De Haan, CDA. 00:34:12

de heer De Haan (CDA): Voorzitter, wij dienen de vragen met de VVD mede in. Wat ons betreft is die nieuwe aanpak van de Gele Loper er liever vandaag dan morgen. Het is al heel erg lang wachten daarop en het loopt nu ook echt de spuigaten uit. Dat laat dit artikel ook zien. Net als de VVD zouden we graag kijken naar tijdelijke maatregelen die hier genomen kunnen worden. Zoals het nu gaat, kan het wat ons betreft niet langer door. 00:34:34

Voorzitter: U heeft zelf nog een vraag aan de wethouder? Gaat uw gang, D66. 00:34:41

mevrouw Martinez Doubiani (D66): Dank u wel, voorzitter. Ik heb twee vragen aan het college. Kan het college aangeven hoe, bijvoorbeeld straks met de integrale maatregel of de maatregelen die wellicht overwogen worden, wordt afgestemd met eventueel de privacywetgeving die hier ook onder zou moeten liggen? Is het college bijvoorbeeld voornemens om op termijn de effectiviteit van eventuele maatregelen, zoals cameratoezicht, te toetsen of evalueren? 00:35:18

Voorzitter: Mevrouw Jacobs, heeft u een vraag aan D66 of de wethouder? De VVD. 00:35:24

mevrouw Jacobs-Setz (VVD): Wat ik D66 in ieder geval mee wil geven, is dat ik er vanuit ga, en dat gaat de wethouder ongetwijfeld zo bevestigen, dat ze als overheid altijd rekening houden met de privacy. Wat er nu gebeurt is dat er allemaal particuliere camera's hangen. Ik weet niet of mevrouw Martinez Doubiani zich daarvan bewust is. Die camera's worden door de overheid gebruikt en dat is denk ik iets wat we vooral niet moeten willen. Ik zou juist gemeente- of politiecamera's willen hebben ter waarborging van de privacywetgeving. 00:35:52

Voorzitter: Dit lijkt me verhelderend op de aanvullende vraag. De wethouder kan dit meenemen in zijn beantwoording. Zijn er verder nog aanvullende vragen? Ik zie de heer Van der Laan van de Partij voor het Noorden. 00:36:05

de heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Ik heb een opmerking richting de VVD en CDA. Wij zijn niet vies van cameratoezicht, maar krijg je hier geen 8

waterbedeffect? Zou er niet veel meer representatief politietoezicht moeten komen in dat gebied? Zeker omdat het bekend is om welk gebied het gaat. 00:36:20

Voorzitter: Oké, het is niet de bedoeling om in deze commissie de camera te bespreken, dat komt later. Als er verder geen aanvullende aanmerkingen of opmerkingen zijn, geef ik het woord aan wethouder Wijnja. Gaat uw gang. 00:36:33

wethouder Wijnja: Dank u wel, voorzitter. Ik begin met de vragen die zijn gesteld door het CDA en de VVD. Ik maak daarna het bruggetje naar de aanvullende vragen die gesteld zijn door D66. Er zijn een aantal raadsvoorstellen eerder naar uw raad gegaan en er zijn ook besluiten over genomen. Die gingen onder andere over cameratoezicht in het gebied tussen het hoofdstation en de Vismarkt. Daar maakt de Folkingestraat uiteraard onderdeel van uit. Naar aanleiding daarvan heeft de raad in oktober 2023 gevraagd om een integrale aanpak te ontwikkelen voor de Gele Loper. Daar wordt en is ook aan gewerkt. 00:37:15

wethouder Wijnja: Er zijn in september 2024 raadsvragen gesteld over dit proces en wat er aan de hand was en toen is aangegeven door het college dat die integrale aanpak in het najaar zou komen. Dat voorstel of de raadsbrief, in ieder geval de maatregelen die wij voorstellen te nemen, kunt u in december verwachten. De burgemeester heeft daar niet al te lang geleden iets over gezegd. Ik wijs erop dat het 27 november is. Ik moest het zelf even opzoeken, maar december is heel dichtbij. Omdat het hier gelijk discussie oproept, en dat is denk ik ook terecht, denk ik dat het goed is om er op korte termijn voor te zorgen dat je die discussie daar voert en dat we een aantal maatregelen kunnen nemen. 00:38:06

wethouder Wijnja: De tweede vraag was of het college op korte termijn wil overgaan tot het ophangen van camera's. De conclusie was, ook op basis van wat we eerder hebben ingezet, dat een integrale aanpak voor dat gebied echt nodig is. Cameratoezicht is daarbij zeker één van de onderdelen en middelen die we daar kunnen gebruiken. Daar komen we dus in december op terug. De vraag van D66 is of het college rekening houdt met privacy. Ja, dat doen we altijd. Op de vraag of we evalueren, is het antwoord ook ja. Bij wat voor soort van beleid je ook inzet om een probleem op te lossen hoort dat je op een gegeven moment evalueert of wat we doen ook werkt en of we iets moeten bijstellen. Het antwoord daarop is dus ja. 00:38:59

Voorzitter: Dank voor de beantwoording. Er komt in december dus een brief aan en dan kan het debat verder worden gevoerd. Zijn er nog aanvullende opmerkingen of vragen? Nee? We gaan door naar de volgende vragen en dat zijn vragen over gladheid van twee fracties. Die doen we even achter elkaar, de vragen zijn opgesplitst in A en B. We doen eerst de vragen van de VVD-fractie over de gladde ringweg. Ik geef het woord aan de heer Heiner. 00:39:24

de heer Heiner (VVD): Dank, voorzitter. Afgelopen donderdag vielen de eerste centimeters sneeuw. Zoals dat gaat met sneeuw en blad op het spoor, heb je altijd 9

ellende. De ellende was donderdag helemaal compleet, want vrachtwagens kwamen de verdiepte ligging niet meer uit door de gladheid. Alles stond hartstikke vast in en rond de stad. De vragen die we daarbij hebben, is wat volgens het college de oorzaak van de gladheid is. Er worden twee dingen genoemd. 00:39:53

de heer Heiner (VVD): Aan de ene kant wordt het piepschuim dat gebruikt is bij de bouw van de ringweg genoemd, en aan de andere kant het te laat strooien. Laten we hopen dat de oorzaak het te laat strooien is en dat het geen permanent probleem is, maar iets tijdelijks. De tweede vraag is welke acties het college onderneemt om bij de volgende winterse bui te zorgen dat het niet weer zulke ellende wordt als afgelopen donderdag. 00:40:17

Voorzitter: De vragen zijn toegelicht. U heeft nog twee aanvullende vragen. De heer Leemhuis van GroenLinks. 00:40:23

de heer Leemhuis (GroenLinks): Dank u wel, voorzitter. De vragen van de VVD zijn begrijpelijk, want we hebben allemaal meegekregen wat er gebeurd is. De vraag die ik aan de VVD zou willen stellen, is of er nog een derde of vierde mogelijkheid is waar de VVD nog niet aan heeft gedacht? De derde mogelijkheid is bijvoorbeeld dat we juist door klimaatverandering veel heftigere en andere vormen van regenval hebben en dat dit misschien juist iets is wat niet past in de systemen van Rijkswaterstaat. Dat is één. 00:40:52

de heer Leemhuis (GroenLinks): Is de VVD het ook opgevallen dat dit probleem niet alleen op een deel van de Rijkswaterstaat gebeurde, namelijk de zuidelijke ringweg, maar dat vrachtwagens bij de westelijke ringweg, die van de provincie is, ook de helling niet opkwamen? Is het geen breder probleem? 00:41:04

Voorzitter: De heer Heiner. 00:41:06

de heer Heiner (VVD): Voorzitter, ten eerste ben ik het ermee eens dat het een breder probleem is. Dan de eerste vraag. Het ging natuurlijk niet om regen, maar om sneeuw en ijzel. 00:41:16

de heer Leemhuis (GroenLinks): Het was neerslag, dat is hetzelfde. 00:41:19

de heer Heiner (VVD): Als we net een nieuwe ringweg hebben aangelegd die nu al niet meer toekomstproof is, dan hebben we volgens mij een veel groter probleem. Daarom hoop ik vooral dat het aan het strooien ligt, want dat is iets wat we heel makkelijk kunnen oplossen. 00:41:34

Voorzitter: Ik zie mevrouw Poelstra-Bos.

10

00:41:37

mevrouw Poelstra-Bos (D66): Dank u wel, voorzitter. Ik was benieuwd of de wethouder ook kan reflecteren op het asfalt. De vraag gaat nu over piepschuim, maar het kan ook vanwege het asfalt zelf zijn. Bijvoorbeeld over het materiaal wat gekozen is om het asfalt te maken. 00:41:54

Voorzitter: De Partij voor het Noorden mag hun vragen nu toelichten, want het heeft betrekking op hetzelfde onderwerp. Gaat uw gang. 00:42:04

de heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Dank u, voorzitter. Dat is niet helemaal waar, want wij gaan natuurlijk niet over rijkswegen en provinciale wegen, maar we gaan wel over de eigen gemeentelijke wegen, de fietspaden om precies te zijn. We zijn natuurlijk bij uitstek een fietsstad. Dat was geen pretje. Ik heb diverse klachten gekregen, ook van fractiegenoten. Zelf zat ik veilig in Den Haag. Er was echt geen doorkomen aan en er werd pas heel laat geveegd. 00:42:38

de heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Toen ik eerder die dag naar Den Haag reed, was er bij Heerenveen en Drachten al sprake van een flinke sneeuwval, dus helemaal onverwacht kwam het niet. Voor de veegploegen wel. De fietsers en de automobilisten ondervonden daar veel hinder van, maar de bussen in de stad Groningen ook. Zernike was op een gegeven moment gedeeltelijk niet bereikbaar. 00:43:02

Voorzitter: Ik geloof dat de problematiek duidelijk is. Er zijn ook nog allerlei vervolgvragen, dus als u tot een samenvatting van uw vragen komt of toevoegen wat u kort wil uitleggen, kunnen we anderen daarna het woord geven om aanvullende vragen aan u of de wethouder te stellen. 00:43:17

Voorzitter: Ik kom tot de kern, voorzitter. Dat zijn drie vragen. In hoeverre werden de gemeentelijke sneeuwploegen overvallen door deze sneeuwval? Was deze overlast enigszins te voorkomen geweest door bijvoorbeeld eerder te gaan schuiven en strooien? Daar komen onze vragen op neer. 00:43:37

Voorzitter: Ik geef eerst het woord aan de heer Heiner, want die zag ik als eerst. 00:43:40

de heer Heiner (VVD): Dank u wel, voorzitter. Ik vond het toch een beetje een sneer van de Partij voor het Noorden dat wij niet over de rijkswegen gaan. Het heeft wel veel effect op onze gemeente en daarom moeten we dat volgens mij heel serieus nemen. Ondernemers hebben hier last van. Je zal maar een transportbedrijf hebben en daar verschillende vrachtwagens hebben staan. Daarom vind ik het heel belangrijk dat we dat ook hier bespreken in plaats van alleen de wegen die de gemeente Groningen beheert. 00:44:00

Voorzitter: Dat is helder. We gaan door naar de volgende. De heer Leemhuis.

11

00:44:07

de heer Leemhuis (GroenLinks): De heer Dwarshuis was wel voor mij. Ik heb twee vragen. Misschien spreek ik namens iedereen, maar ik wil beginnen met een compliment. Het Stadsbeheer is erin geslaagd om de gemeente in tamelijk moeilijke omstandigheden en relatief snelle tijd weer enigszins bereikbaar te krijgen. Dan de vraag. Mij bekruipt een gevoel van Groundhog Day, maar als je nestor in de raad bent, gebeurt dat sneller. 00:44:36

de heer Leemhuis (GroenLinks): We weten uit eerdere vragenrondes dat als het hard sneeuwt, het onbegonnen werk is voor wie dan ook om sneeuw tijdig weg te krijgen. Dat zal de wethouder straks wellicht ook herhalen. De vraag aan de Partij voor het Noorden is of de Partij van het Noorden denkt dat het anders had gekund, terwijl de sneeuw aan het vallen was, om de wegen zo vrij te krijgen met de middelen die we hebben? 00:45:04

Voorzitter: De heer Van der Laan, Partij voor het Noorden? 00:45:07

de heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Onze inschatting was dat er wel eerder gestrooid of geveegd had kunnen worden. Dat is onze inschatting, maar dat horen we graag van het college. 00:45:17

Voorzitter: Ik zie dat de ChristenUnie al een tijdje het woord wil. 00:45:20

de heer Dwarshuis (ChristenUnie): Dank u wel, voorzitter. Meneer Leemhuis heeft net al wat spreekwoordelijke sneeuw weggeveegd van het fietspad. Ik wil het wel nuanceren. Mij bekroop het gevoel dat er een enorme ramp over ons heen is gekomen en dat we dit hadden moeten voorkomen, zeg ik gechargeerd. We hebben inderdaad lang in de file gestaan, ik heb er ook een tijdje gestaan. De fietspaden waren inderdaad smerig, maar ik zag ook veel fietsers die over de weg reden. Zo rij je het fietspad ook niet schoon. Ik heb ook best wat mensen van Stadsbeheer in de weer gezien, dus laten we het wel in proportie houden. 00:46:06

Voorzitter: Dat was de ChristenUnie. Laten we het in proportie houden. Mevrouw Poelstra-Bos? 00:46:12

mevrouw Poelstra-Bos (D66): Nog een aanvullende vraag, voorzitter. Wat is de volgordelijkheid van het strooien? Gaan fietspaden voor autowegen of andersom? De route naar Zernike vereist bijvoorbeeld aandacht. We zouden graag aandacht willen vragen voor het feit dat fietspaden wel voorrang zouden mogen krijgen. 00:46:28

Voorzitter: Dat is een technische vraag, maar misschien dat het ook politiek is. Dat weet ik niet. De wethouder komt daar nog op terug. Zijn er verder nog aanvullende vragen over deze twee vragensets? Nee? We gaan naar wethouder Wijnia.

12

00:46:42

wethouder Wijnja: Dank u wel, voorzitter. Ik begin met de vragen die over de Ring Zuid gaan. Het is al even langsgekomen, maar het is denk ik wel belangrijk om te benadrukken dat de Rijkswaterstaat wegbeheerder is van de Ring Zuid en dus ook verantwoordelijk is voor de gladheidsbestrijding. Ik denk dat uit de discussie hier ook al naar voren kwam dat donderdag gelukkig een uitzonderlijke situatie was. We weten wel dat het extreme weer vaker gaat gebeuren, maar we weten niet of een aantal dingen die nu tegelijkertijd op één dag gebeurde vaker gaan gebeuren. Laten we in ieder geval hopen dat dit een uitzonderlijke situatie was. 00:47:25

wethouder Wijnja: Op zowel het gemeentelijk, provinciaal als het Rijks wegennetwerk in Groningen, delen van Friesland en Noord-Holland zorgde de hevige sneeuwval voor hele slecht begaanbare wegen en ongevallen. Als we dan kijken naar de verdiepte ligging en de in- en uitgangen daarvan, voldoen die aan de richtlijnen voor het wegontwerp. Daar zijn geen zorgen over. Ik heb ook begrepen dat het beeld is dat het niets te maken heeft met het piepschuim of de ondergrond zoals even rondging. Het kwam net ook al even aan de orde, want een helling kan bij gladheid natuurlijk wel sneller tot problemen lijden. Dat zag je op meerdere plekken gebeuren, zowel in de gemeente Groningen als breder in de provincie. 00:48:13

wethouder Wijnja: De vraag is welke acties het college onderneemt. We hebben in samenwerking met de Rijkswaterstaat en de provincie Groningen en Drenthe onze strooiroutes goed op elkaar afgestemd. Op het moment dat er op een hele grote verbinding binnen de regio sprake is van een onvoorziene storing, leidt dat, zeker in de spits, al heel snel tot een grotere verkeersdruk op andere routes. Door die grotere verkeersdrukte komt een vlotte uitvoering van de gladheidsbestrijding ook in het geding waardoor de situatie al snel verergert. Dat is één van de dingen die u donderdag heeft gezien. 00:48:54

wethouder Wijnja: Je kan het met recht een verkeersinfarct noemen. Dat vraagt dat we met alle betrokken partijen gaan bespreken en bekijken waar dit precies aan lag. Waar hebben we wel invloed op? Moeten we ergens afspraken aanscherpen? Moeten we daarin bijsturen? Dat moeten we nog organiseren, maar het is wel iets wat we naar aanleiding van donderdag gaan doen. Dat ten aanzien van de Ring Zuid. 00:49:24

wethouder Wijnja: Dan de gemeentelijke sneeuwploegen. Eén van de leuke dingen van verantwoordelijk zijn voor Stadsbeheer is dat je er altijd veel vragen over krijgt omdat het leeft bij mensen. Als het over de winterploeg gaat, zeg ik altijd: als wij allemaal nog warm in ons bedje liggen, zijn de mannen en vrouwen van Stadsbeheer al op pad. Dat waren ze vorige week ook. 00:49:49

wethouder Wijnja: De Partij voor het Noorden denkt dat het vroeger had gemoeten, maar dat kan niet, want dan waren we er een dag van tevoren geweest. Ze gaan midden in de nacht, op het moment dat het weer daar aanleiding voor geeft, aan de slag. Ik weet dat sommige plekken slecht bereikbaar waren, maar ik heb ook 13

complimenten gekregen, bijvoorbeeld over het fietspad in de richting van Hoogkerk. Dat geef ik ook altijd door aan de mensen die daar gestrooid hebben, dus volgens mij is het belangrijk om daar ook even bij stil te staan. Dat gebeurt wel degelijk, er wordt keihard aan gewerkt en daar zijn complimenten wel voor op hun plaats. Dank daarvoor. 00:50:31

wethouder Wijnja: Het antwoord op vraag één, waren de gemeentelijke sneeuwploegen overvallen, is nee. Er was sneeuw aangekondigd en dat is het moment dat de planning gaat lopen, dat de dienst wordt ingepland en dat er op pad wordt gegaan. Vraag twee is of de sneeuwval onverwacht kwam. Het antwoord is nee. Was er sprake van overmacht? De sneeuwval kwam niet onverwacht. 00:50:54

wethouder Wijnja: Op woensdagavond en donderdagochtend zijn er preventieve strooiacties geweest en in de avond zijn we direct na de spits gestart met strooien en de sneeuwploegen die de boel schoonborstelen. Van overmacht was geen sprake, tot het moment dat het verkeer vastliep in de stad. Je hebt namelijk wel beweging nodig in het verkeer voor gladheidsbestrijding. De sneeuw bleef, tegen verwachting in, langer liggen. 00:51:20

wethouder Wijnja: Er viel ook veel meer sneeuw dan aanvankelijk verwacht. Als er meer sneeuw ligt, zakken de wegtemperaturen meer dan verwacht en kan er meer gladheid ontstaan. Bij het maken van onze keuzes maken we intensief gebruik van de methodologische kennis en de analyse van de weermodellen. Bij vraag drie, was het te voorkomen geweest, is onze inschatting van niet, omdat het door een samenloop van omstandigheden kwam. Voor de vraag van D66, die inderdaad technisch is, wil ik verwijzen naar de website. Het strooibeleid staat daar uitgelegd. We hebben een bepaalde prioritering van strooiroutes en dat staat op de website. Tot zover, voorzitter. 00:52:09

Voorzitter: U heeft nog een vraag van de heer Heiner van de VVD. 00:52:12

de heer Heiner (VVD): Dank u wel, voorzitter. Dank aan het college voor de beantwoording. Mijn vraag gaat over het eerste gedeelte, over de ringweg. Als ik het heel plat sla, concludeer ik dat er te laat gestrooid is. Ik hoop wel dat we hier snel over in gesprek gaan met Rijkswaterstaat, want we zitten in het begin van de winter, dus we hebben niet veel tijd te verliezen. Het zou zonde zijn als de gesprekken na de winter pas plaatsvinden en dat dit vaker gebeurt. De vraag aan het college is of deze gesprekken zo snel mogelijk kunnen plaatsvinden. 00:52:42

Voorzitter: Wethouder Wijnja? 00:52:45

wethouder Wijnja: De eerste conclusie die de VVD trekt... Ik weet niet of je dat nu al kan zeggen. Het antwoord op de tweede vraag is dat we het inderdaad zo snel mogelijk doen. Dat is belangrijk omdat de winter inderdaad voor de deur staat. 14

00:53:00

Voorzitter: Zijn er nog aanvullende opmerkingen? De heer Van der Laan. 00:53:03

de heer Van der Laan (Partij voor het Noorden): Dank voor de beantwoording vanuit het college. Er was dus geen sprake van overmacht. Desalniettemin hadden met name fietsers wel enorm veel last van deze sneeuw. We willen toch nog eens vragen of er expliciet naar de fietsroutes gekeken kan worden, want die hebben wij in de stad en dat maakt onze stad ook uniek. Iedereen moet de fiets pakken, maar dan moet dat wel mogelijk zijn, ook in dit soort extreme omstandigheden. We willen wel meegeven dat strooien dan niet voldoende is, maar dat er echt geschoven moet worden. Dat is welgemeend advies. 00:53:43

Voorzitter: Dat wilt u de wethouder meegeven, of wilt u er nog een reactie op? U wil een korte reactie van de wethouder. Ik doe de aanvullende vraag van de heer Leemhuis erbij en dan kunnen we het afronden. 00:53:53

de heer Leemhuis (GroenLinks): Als het college toch een lijstje met punten meekrijgt, heb ik er ook nog één. Dat is waar ik het net in mijn interruptie ook al over had. Het zou goed zijn om ook te beoordelen of dit dingen zijn die vaker zullen gebeuren vanwege klimaatverandering. Door klimaatverandering zullen we grotere hoeveelheden neerslag op lokale plekken hebben. Dat kan inderdaad wel iets betekenen in de werkwijze van de Rijkswaterstaat, provincie en gemeente in de wijze waarop je daarop moet ingaan als die neerslag in een vaste vorm naar beneden komt. 00:54:31

Voorzitter: Zijn er nog meer punten voor het lijstje? Mevrouw Poelstra-Bos? 00:54:37

mevrouw Poelstra-Bos (D66): Onze vraag was of het materiaal van het asfalt ook nog meegenomen kan worden. 00:54:40

Voorzitter: Verder nog? We gaan voor de afsluiting naar wethouder Wijnja. 00:54:46

wethouder Wijnja: Dank u wel, voorzitter. Het antwoord op de laatste vraag is ja. Volgens mij is dat niet van invloed geweest, maar daar hou ik een slag om de arm en zeg ik ja op. De opmerking van de heer Leemhuis is zeker aan de orde. Het is altijd zo dat wij gedurende het seizoen kijken wat er gebeurt, wat onze inzet is, hoe dat loopt en of dat op een andere manier moet. Daar wordt doorlopend naar gekeken. Laat ik in de richting van de heer Van der Laan zeggen dat we die suggestie meenemen, maar weet ook dat we dat zelf heel zorgvuldig doen. 00:55:22

wethouder Wijnja: Wij realiseren ons over de hele breedte van ons gemeentelijk beleid dat we te maken hebben met klimaatverandering. Dat gaat over regen, maar ook over sneeuw. Dat gaat vooral over sneller anticiperen op steeds extremere dingen. Dat is niet iets waar makkelijk een oplossing voor te bedenken is. We zijn 15

ons ervan bewust dat dit wel moet, dus dat nemen we de komende jaren mee in de ontwikkelingen. 00:55:51

Voorzitter: Ik dank u voor uw aanwezigheid. Ik sluit deze sessie.

16