20210406 concept verslag oordeelsvormende vergadering.pdf

Griffie

Concept verslag

Oordeelsvormende vergadering

Gehouden op

6 april 2021, 19:30 uur – via Pexip

Opgemaakt door

Ingrid van Breda

Aanwezig

Voorzitter: Trix Vissers Raads- en burgerleden: Paul Brouwers, Isabelle Visser, Mark Verhoeven, Bert van der Velden, Hendrik Dejonckheere, Henk Gabriëls, Michael Meijers, Janneke van den Hout, Piet Verheijen, Luuk van den Hout, Arno de Laat, Servie Beekmans, Pernell Criens, Karen Molin- van Overbeek, Stijn van den Brekel, Theo van der Heijden, Fred van Brederode, Ineke Wolswijk, Fons Smits, Anne de Groot. Collegeleden: Mark van Stappershoef, Jolie Hasselman, Liselotte Franssen, Johan Swaans, Marijo Immink, Tess vd Wiel. Spreekrecht: dhr. Topsakal, dhr. de Roover namens buurtvereniging Spagoza en dhr. de Bruijn, voorzitter van stichting duurzaam Riel/Goirle. Ambtelijke ondersteuning: mw. Emmerink, dhr. Roest (regio), dhr. Tenneij (regio), dhr. van de Weerd (regio), mw. Boonmann, mw. Torremans. Rekenkamercommissie: dhr. Verbon. Griffie: Carlo Zwartendijk, Ingrid van Breda (verslag).

Agendapunt 1 Opening en welkomstwoord door voorzitter Trix Vissers De voorzitter open de vergadering en neemt de presentielijst door. Agendapunt 2. Vaststelling agenda De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld. Agendapunt 3. Raadsvoorstel definitieve besluitvorming Regionale Energie en Klimaatstrategie (REKS) Spreekrecht De heer Topsakal, de heer de Roover namens buurtvereniging Spagoza en de heer de Bruijn, voorzitter van stichting duurzaam Riel/Goirle maken gebruik van het spreekrecht. Deze bijdragen zijn toegevoegd aan de vergaderstukken. Vragen aan de heer Topsakal PAG Steunt de oproep van de inspreker dat duidelijk moet worden waar de projecten worden gepland. De locatie in combinatie met de criteria. PAG geeft aan dat zij nog geen antwoorden hebben gehad op schriftelijk gestelde vragen aan de wethouder. Vragen aan de heer de Roover? D66 Wat is de zorg van de heer de Roover? Arb. Krijgen insprekers nog de gelegenheid om hun bezwaren aan te geven bij de partij omgevingsdialoog? Er zijn geen vragen aan de heer de Bruin.

Griffie

Behandeling raadsvoorstel 1e termijn LRG Is redelijk positief over het bod. Is verbaasd over de brief van eigen huis. REKS is te abstract. Stelt voor om naar aanleiding van dit document praktische sessies met inwoners op te zetten om draagvlak te creëren. LRG vraag het college om terughoudend om te gaan met de ontwikkeling van zonneweides. LRG heeft moeite met enkele locaties voor windmolens en stelt voor om het zoekgebied ten zuiden van Goirle te schrappen voor windenergie. PAG Is vrij positief over het REKS bod. Geeft aan dat de gemeente te voorzichtig is met panelen op dak. Stelt dat veel betere communicatie met de bevolking nodig is. Geeft aan dat de raad nog geen besluit heeft genomen om als regiogemeenten als één gemeente te besluiten. Als we dit bod goedkeuren, gaan we dan terug van 40 ha. naar 18 ha.? CDA Staat achter dit voorstel. Vraagt aandacht voor meer inwonerbetrokkenheid bij REKS. Alle inwoners zijn straks betrokken bij de energietransitie. VVD Voorziet problemen bij de warmtetransitie en isolatie. Zonnepanelen op dak heeft de voorkeur. Het bod ziet er goed uit, de VVD zal dit steunen. Vraagt zich af hoe wind boven bos gaat uitpakken. D66 Er is een uitgebreid proces doorlopen. Zon op dak is niet voldoende. D66 is positief over dit bod. Er moet nog veel gecommuniceerd en uitgelegd worden. Verzoek om het filmpje veelvuldig te tonen.

SP Er wordt hiermee nog geen besluit genomen voor wind boven bos. Dit mag geen nadelige effecten hebben voor vogels. Kunnen we al beginnen met het aanplanten van bossen? Vraagt bij zonneweides in het buitengebied: waarom worden in REKS andere locaties gekozen dan door onze gemeente? Als REKS en Goirle van mening verschillen, wie bepaalt uiteindelijk? PvdA Is positief over het bod. Wil de aandacht vestigen op ondernemers en industrieterreinen. Ziet voor die doelgroep veel kansen. Arb. Laat de opbrengsten ten goede komen aan onze inwoners. De doelen zijn hoog gesteld. partij Gelukkig wordt een kerncentrale niet genoemd. De arbeiderspartij zal samen met de SP een motie indienen om geen kerncentrale op Goirles grondgebied toe te laten. 2e termijn LRG

Vindt het positief dat de wethouder om tafel gaat met de heren de Roover en Topsakal. Positief dat DRG het bod nadrukkelijk ondersteunt. LRG heeft een voorkeur voor zon op dak. Stimuleren en subsidiëren kan een belangrijk onderdeel worden. PAG Heeft een suggestie voor de wethouder: nodig dhr. de Bruijn uit bij het gesprek met de insprekers. De woonstichting wordt niet genoemd. PAG verzoekt om daar ook naar te kijken. Kijk naar meer mogelijkheden voor leningen. SP Wachten we met bosaanplant tot er windmolens boven bos komen of wordt er eerder met de bosaanplant gestart? Weth. Goirle is hard op weg met zon op dak. Bedrijventerreinen worden zeker meegenomen. Franssen We weten nog niet waar we de bossen kunnen planten. Daarvoor moet eerst onderzocht worden waar wind boven bos komt. De wethouder neemt de suggestie van PAG ter harte.

Griffie

Afronding spreekrecht Dhr. Waarom kunnen we niet wachten op een nieuwe afwegingskader. Wat is de reden om Topsakal dit initiatief nu al op te nemen? Dhr. de Waarom wordt speciaal voor deze locatie gekozen? Dhr. de Roover is voorstander van Roover een burgerpanel en gaat graag in op de uitnodiging van wethouder Franssen. Dhr. de Er komt een digitaal energieloket zodat inwoners informatie kunnen vinden. DRG biedt Bruijn aan om bij gesprek met de wethouder aanwezig te zijn. Afronding agendapunt: De voorzitter benoemt de afspraken en vervolgstap: • Wethouder Franssen nodigt de 3 insprekers uit. • Arbeiderspartij zal een motie indienen tegen kernenergie. • LRG wil het zoekgebied ten zuiden van Goirle schrappen voor windenergie. LRG overweegt nog in welke vorm zij dit doen. • Het voorstel kan voor de vergadering van 20 april besluitvormend geagendeerd worden. Agendapunt 4. Inkoop sociaal domein Na de beeldvormende vergadering van 23 maart zijn nog de volgende documenten ontvangen: • Rosa advies en reactie van regio HvB op het ROSA advies; • Presentatie van de heer Roest, regio Hart van Brabant; • Presentatie van de heer Verbon; • Een aanvullende brief van het college met een reactie op de rekenkamerbrief en verschillende vormen van bekostiging; • Antwoorden op schriftelijke vragen van de SP; • Een brief met bijlage uit Tilburg met informatie over zorgfraude.

Voor de raad van Goirle is een vergelijkbare brief in de maak, u kunt de Tilburgse brief zien als een concept. Behandeling inkoop sociaal domein Fracties kunnen per uitgangspunt en per houtskoolschets aangeven of zij een zienswijze overwegen. Uitgangspunt 1: Van open-einde financiering naar grip op de financiën met meer gesloten financiering per segment; CDA Vindt een meer gesloten financiering logisch. Merkt op dat het budget dat je als zorgaanbieder krijgt op gaat. LRG Vraagt of de heer Verbon bij de beeldvormende vergadering voldoende zijn verhaal heeft kunnen vertellen. D66 Vindt een meer gesloten financiering logisch. PAG Heeft op geen van de uitgangspunten bezwaar want ze zijn heel algemeen, je kan er niet op tegen zijn. Hoe gaan we de uitgangspunten smart maken? Hoe worden de uitgangspunten uitgewerkt? Dat is belangrijk en daar zit de grote zorg. Hebben we straks meer grip op het sociaal domein? Wanneer, wat en hoe de raad wordt meegenomen is niet duidelijk. Dit is een probleem waar PAG tegen aan loopt. Arb. Heeft hetzelfde gevoel als PAG. Je kan niet tegen de uitgangspunten zijn. Met een partij vermindering van het aantal zorgaanbieders vallen huidige zorgaanbieders weg. Dat is

Griffie

een probleem als cliënten daarmee een band hebben opgebouwd. Stelt voor om de huidige zorgaanbieders voor bestaande cliënten te behouden en bij nieuwe gevallen aan te geven dat er een beperkt aantal zorgaanbieders is. VVD Eens met PAG. VVD komt straks met een samenvattend verhaal. PvdA Eens met de uitgangspunten. Vraagt bij normaliseren wat is normaal? Dat is subjectief. Eens met de arbeiderspartij over het punt van de zorgaanbieders. Weth. Het college wil de raad graag meenemen de komende tijd. Bij de voorjaarsnota komen Immink de financiën terug. Met de uitgangspunten komt meer zicht en grip. Ambt. Essentiele keuzes staan in de praatplaten. De inkoopstrategie vindt een doorvertaling in Onderst. de begroting van de gemeente. Dhr. Roest wil de raden meenemen. Er komt een radenavond in juni om u bij te praten. Uitgangspunt 2: Van zorg overnemen naar (daar waar mogelijk) het vinden van oplossingen in het gewone leven (normaliseren); Hierover wenst niemand het woord. Uitgangspunt 3: Van een individualistisch en groot zorglandschap naar een overzichtelijk en kwalitatief veld zorgaanbieders dat elkaar kent; PAG Het voorliggend veld zorgt ervoor dat minder vaak een beroep wordt gedaan op specialistische zorg. Als dat voorliggend veld zo belangrijk is, dan zouden we daar geen bezuinigingsopdrachten aan moeten geven en daar juist in investeren.

PAG worstelt hiermee, want we moeten eigenlijk bezuinigen. LRG Is voorstander van innovatie. Vindt het jammer om dezelfde zorgaanbieders te blijven kiezen. LRG wil opzij kijken of het anders, goedkoper en innovatiever kan. Blijven we met de beperking van de aanbieders wel openstaan voor nieuwe ontwikkelingen? PvdA Het voorliggend veld kan belangrijk zijn. Voor echte zorg moeten we uiteraard genoeg geld ter beschikking stellen. CDA Wordt de specialistische zorg duurder doordat in het voorliggend veld belang wordt gehecht aan diagnoses? Er wordt mogelijk een te groot belang gehecht aan diagnoses die extra kosten opleveren. Wellicht kunnen we hier kosten op besparen. Arb. Dure oplossingen zijn niet altijd de beste keuze. Goedkopere oplossingen liggen vaak partij om de hoek. D66 Zonder diagnose wordt behandeling best lastig. Is er geen voorstander van om van diagnoses af te stappen. Arb. Met een diagnose kunnen we een beschikking krijgen. Tijdswinst is mogelijk als we partij processen parallel laten lopen. De wachtlijsten zijn lang. Soms moeten cliënten maanden tot een jaar wachten totdat goede zorg geboden wordt. Dat is heel jammer. Weth. Zal nog met de raad het gesprek aangaan over normaliseren. vd Wiel Weth. Met minder zorgaanbieders is er juist meer ruimte voor innovatie. Innoveren maakt Immink deel uit van de opdracht.

Uitgangspunt 4: Van oog voor de zorgvraag naar oog voor zorgvraag én maatschappelijke rol (werk, opleiding); Hierover wenst niemand het woord.

Griffie

Uitgangspunt 5: Van lange procedures naar snel op weg geholpen; CDA Tegen dit uitgangspunt kan je geen bezwaar hebben. Is het eens met de arbeiderspartij dat de wachttijden te lang zijn. Arb. Stelt voor om te beginnen voordat een beschikking rond is, zodat de wachttijd korter partij wordt. Waarom kunnen de procedures niet naast elkaar lopen? D66 Heeft zorgen over de groeiende wachtlijsten. Dat probleem wordt niet in de stukken beschreven. Is dat vergeten? Weth. Overal waar we taakgericht gaan inkopen gaan we beschikkingsvrij inkopen. Immink D66 Wat hebben we concreet om de wachtlijsten te verminderen? Ambt. Betere afspraken met zorgaanbieders. Ook de praktijkondersteuner huisartsen werkt Onderst. goed.

Uitgangspunt 6: Van achteraf handhaven naar oneigenlijk gebruik voorkomen en het geld besteden aan zorg. PvdA Hier kan niemand tegen zijn. Geld moet goed besteed worden. Beter relatiebeheer zorgt voor de juiste zorgaanbieders. Inwoners zouden het zelf moeten melden als ze denken dat er iets niet klopt. CDA Dit doet tekort aan alle inzet die de afgelopen jaren al gepleegd is. Het lijkt logisch, maar het is een voorzetting. De praatplaat bij de houtskoolschets Jeugdhulp; Hierover wenst niemand het woord. De praatplaat bij de houtskoolschets WMO; Hierover wenst niemand het woord. De praatplaat bij de houtskoolschets Participatie. Hierover wenst niemand het woord. Overige onderwerpen VVD De raadsinformatiebrief gaat het alleen over inkoop. VVD vraagt ook aandacht voor andere mogelijkheden om grip te krijgen: de toegang; doorverwijzing cliënten naar andere wetgeving; zijinstroom. VVD vindt het lastig dat we de helft van de begroting zo moeilijk onder controle krijgen. Een motie naar voorbeeld van Dongen is niet nodig. PAG Denkt na over een motie. Het inkooptraject is ketting van zorg: indicatiestelling, uitvoering, contract. Bij grip op de kosten krijgen is contractmanagement de zwakke schakel. PAG overweegt een motie om de regio de voors en tegens uit te laten zoeken om de uitvoering van zorg echt samen te gaan doen.

Een werkeenheid die de hele schakel van indicatiestelling tot contractman regelt. PAG wil risico’s bij kleine gemeenten ten aanzien van kwetsbaarheid, kwaliteit en kosten beperken en nadenken of verdergaande samenwerking nuttig kan zijn. Dit gaat niet over een extra bestuurslaag.

Griffie

CDA

LRG

Oppert het invoeren van een symbolische eigen bijdrage. Stelt voor om ouders en cliënten te betrekken bij het inkoopproces en normaliseerproces. Geeft aan dat een sterk toegangsteam belangrijk is. CDA wil waken voor nog meer regels, verplichting en verantwoording. Voelt wel voor motie Dongen. Overweegt om dit richting college als zienswijze vast te leggen. LRG heeft zorgen over het innovatieve vermogen. Hoeveel moet iemand kunnen verdienen aan het verlenen van zorg? Welke winsten zijn acceptabel? LRG wil de discussie voeren over salarissen en winsten in de zorg. Contractmanagement en beheersing is nodig. Plus een oproep richting het rijk over de tekorten. Vraagt bij een ambtelijke werkeenheid hoe het zit met de Goolse democratische controle. De eigen bijdrage van het CDA kan op weinig sympathie rekenen. LRG voelt wel voor het onderzoek dat PAG voorstelt. Vindt de eigen bijdrage van CDA een slechte zaak. AP wil geen drempels opwerpen.

Arb. partij Ambt. Er is al gezamenlijk contractmanagement. Vooral bij WMO kan de samenwerking nog Onderst. steviger. In regionaal verband kijken hoe we de versteviging kunnen maken. In reactie op CDA: de huidige inkoop leidt tot productieprikkels. Een taakgerichte bekostiging haalt die productieprikkel er uit. Arb. Vreest dat een kleiner aantal zorgaanbieders tot grote organisaties leidt waarbij partij directeuren een hoger salaris krijgen. LRG Vindt het principieel onjuist als iemand meer dan de Balkenendenorm verdient. LRG dankt de heer Verbon voor zijn bijdrage bij de beeldvormende vergadering. Afronding agendapunt: De voorzitter benoemt de afspraken en vervolgstap: • PAG overweegt een motie over een werkeenheid • LRG overweegt een zienswijze met elementen uit de motie Dongen • Arbeiderspartij overweegt een motie of zienswijze om de zorgaanbieder die cliënten al hebben te kunnen behouden en eventueel een motie over kleine zorgaanbieders • D66 overweegt een zienswijze over normalisering en nog eventuele andere punten • Het voorstel kan voor de vergadering van 20 april besluitvormend geagendeerd worden.

Agendapunt 5. Afronding door de voorzitter. De voorzitter sluit de oordeelsvormende vergadering.

Griffie

Toezeggingen oordeelsvormende vergaderingen (voorgesteld wordt te besluiten dat gemarkeerd nrs./rijen zijn AFGEDAAN) Nr.

Datum

Wat

Wie

1

6-4-21

Raadsvoorstel definitieve besluitvorming Regionale Energie en Klimaatstrategie (REKS). De heer Topsakal, de heer de Roover namens buurtvereniging Spagoza en de heer de Bruijn, voorzitter van stichting duurzaam Riel/Goirle uitnodigen voor een gesprek.

Wethouder Franssen

Uiterste afdoeningsdatum

Wijze afdoening