Woordelijk verslag Raadsvergadering 28-11-2024.pdf

Woordelijk verslag Raadsvergadering 28-11-2024 00:11:37

Voorzitter: Ik vraag een moment stilte voor ieders persoonlijke overweging. Dank u wel. Ik open de vergadering met een bericht van verhindering van mevrouw Paalman. Ze is ziek, dus we gaan haar vanaf deze kant namens ons allen van harte beterschap wensen. Voor de rest is iedereen er, dus dat is ruim voldoende. Kunt u akkoord gaan met de agenda? Het is heel spannend vanavond. Het hoogtepunt is denk ik het de benoeming van het lid van de Rekenkamer Dronten. De heer Mark Duijtshoff heeft laten weten dat hij de prioriteit ergens anders moet leggen. 00:12:31

Voorzitter: Hij heeft uitstekend werk verricht en het is maar de vraag of meneer Burgmeijer dat gaat evenaren. We wensen hem in ieder geval straks veel succes, hij heeft er veel zin in. Voordat we de belofte gaan afnemen, moet ik u wel vragen of u akkoord bent dat heer L.H. Burgmeijer toetreedt tot de Rekenkamer Dronten. Mag dat? Een acclamatie? Dank u wel. Meneer Burgmeijer, ik wil u graag vragen om naar voren te komen. 00:13:17

Voorzitter: We hebben er altijd een ritueel voor om te zorgen dat ik in beeld ben en u in beeld bent. Als u een beetje draagt, kunnen de opa's en oma's het ook zien. Goed, daar gaan we. Ik verklaar dat ik, om tot lid van de Rekenkamer benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de Rekenkamer naar eer en geweten zal vervullen. 00:13:56

de heer Burgmeijer : Dat verklaar en beloof ik. 00:13:58

Voorzitter: Hartstikke fijn. Van harte gefeliciteerd. Nogmaals veel succes en vooral veel plezier bij het werk gewenst. Ik kom bij agendapunt vier, de korte verslagen van de vorige vergadering van 24 oktober en 7 november. Daar zijn geen wijzigingsvoorstellen op binnengekomen, dus die arresteren we. Agendapunt vijf, afdoening van de ingekomen stukken aan de raad. Ook hier zijn geen voorstellen voor gekomen, dus die doen we op de voorgestelde afdoeningswijze. Er zijn geen vragen aan het college van burgemeester en wethouders gesteld. 00:14:53

Voorzitter: Ik kom bij agendapunt zeven, de lijst met akkoordstukken. Het raadsvoorstel Legesverordening, het raadsvoorstel Belastingverordeningen 2025, het raadsvoorstel Wijziging GR GLBT in verband met de toetreding van Veenendaal, Woudenberg en Renswoude, het raadsvoorstel Wijziging Gemeenschappelijke Regeling Het Flevolands archief, het raadsvoorstel Vaststellen Programma van eisen - Aanbesteding Accountantsdiensten en als laatste het raadsvoorstel Voorbereidingskrediet programma Dronten Zuid. Dat zijn allemaal akkoordstukken. Ik kom bij agendapunt acht, het raadsvoorstel zienswijze begrotingswijziging 2024 Veiligheidsregio Flevoland. Ik meen te mogen veronderstellen dat de ChristenUnie

Woordelijk verslag Raadsvergadering 28-11-2024 de enige partij is die het graag wilde bespreken omdat ze een motie of amendement overwegen, dus ik geef hen als eerste het woord. 00:16:22

mevrouw Hotting (ChristenUnie): Dank u voor het woord, geachte voorzitter. Voor ons ligt een raadsvoorstel over de begrotingswijziging van de Veiligheidsregio in Flevoland. De Veiligheidsregio is van groot belang voor de veiligheid en het welzijn van onze inwoners. Ze speelt een cruciale rol op het gebied van brandweerzorg, crisisbeheersing en rampenbestrijding. Deze taken raken ons allemaal en het is essentieel dat wij hier als gemeenteraad goed zicht op houden. We willen ook onze waardering uitspreken voor de houding van de Veiligheidsregio richting het Rijk. We weten allemaal dat het Rijk ze al jaren geleden geld had moeten geven voor de brandweer waar het vanavond voor een deel ook over gaat. 00:17:00

mevrouw Hotting (ChristenUnie): De Veiligheidsregio zet zich actief in om hiervoor continu aandacht te vragen bij het Rijk en de noodzaak van structurele financiële ondersteuning hiervoor ook onder de aandacht te brengen. Dat verdient ook onze steun, omdat het zorgt voor een stevige basis voor de veiligheid, ook in financieel uitdagende tijden. Juist omdat deze verantwoordelijkheden zo belangrijk zijn, vinden wij het als gemeenteraad en als ChristenUnie belangrijk om nauw betrokken en goed geïnformeerd te blijven over de financiële situatie van de Veiligheidsregio. Dit geldt niet alleen voor vandaag, maar ook voor de komende jaren als gemeenten steeds meer te maken krijgen met financiële druk en beperkingen. 00:17:38

mevrouw Hotting (ChristenUnie): Met duidelijke en tijdige informatie kunnen wij als raad weloverwogen besluiten nemen die recht doen aan de taken van de Veiligheidsregio. Daarvoor dienen wij een motie in. De motie staat ook bij de stukken. Ik kan hem helemaal voorlezen, maar dat is misschien overbodig. Er zitten twee punten bij waarin we het college verzoeken. Als eerste willen we het college vragen om bij de uitgaande brief zienswijze begrotingswijziging 2024 aan de Veiligheidsregio aan het algemeen bestuur van de Veiligheidsregio over te brengen dat de gemeenteraad van Dronten bij toekomstige begrotingswijziging graag tijdig en proactief geïnformeerd wil worden. 00:18:18

mevrouw Hotting (ChristenUnie): We vragen om het algemeen bestuur daarbij ook te verzoeken om in de toekomst de verstrekte informatie concreet te maken met een overzicht van de te verwachte financiële effecten voor de aparte gemeente zodat dit ook voor raadsleden een duidelijk is. Dit is zo geformuleerd omdat wij in september als gemeenteraad een ingezonden stuk hebben gekregen vanuit de Veiligheidsregio met een begrotingswijziging. Daar stond het totaalbedrag mooi in benoemd, de informatie was compleet, maar het was voor ons niet direct duidelijk wat de gevolgen waren. Er is een percentage wat Dronten meebetaald, dat is na te vragen. 00:18:50

mevrouw Hotting (ChristenUnie): Als het er direct bijstaat, hoeven we het echter niet na te vragen en kunnen we direct inschatten of we meer informatie nodig hebben of dat het twee maanden kan wachten totdat een zienswijze langskomt in de raad. Dat was voor ons de reden om als fractie een motie in te dienen. In het vervolg, zeker als

Woordelijk verslag Raadsvergadering 28-11-2024 de financiële druk en de situatie meer gaat spelen dan nu ook in Dronten, willen we zorgen dat we dan al proactief weten welk effect wij verwachten voor Dronten. Misschien is dat nog niet helemaal zeker, maar naar verwachting wel. Vandaar deze motie. 00:19:23

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond naar de overige fracties. Dronten Sociaal? 00:19:46

mevrouw Walles (Dronten Sociaal): Dank voorzitter, en ook nogmaals dank aan de portefeuillehouder. We gaan opnieuw beginnen. Dank voorzitter, en ook nogmaals dank aan de portefeuillehouder dat u ons uitgebreid heeft meegenomen in het onderwerp tijdens de oordeelsvormende vergadering. Dronten Sociaal begrijpt het probleem en we kunnen achter de gekozen oplossing van de begrotingswijziging staan. Het blijft bijzonder dat wij dit als gemeente zijnde moeten gaan oplossen. Ondanks de toezeggingen van de portefeuillehouder om ons in de toekomst eerder mee te nemen, voelt het voor Dronten Sociaal ongemakkelijk om geen opmerking of zienswijze mee te geven met dit stuk. 00:20:36

mevrouw Walles (Dronten Sociaal): Voor ons voelt dit alsof wij hier als gemeenteraad Dronten niets van vinden, terwijl we hier wel degelijk een mening over hebben. Dronten Sociaal vindt het belangrijk dat wij als gemeente proactief worden meegenomen, nu en in de toekomst, wanneer het gaat om onze veiligheidsregio en de financiële gevolgen die hiermee samenhangen voor ons als gemeente. Wij kunnen het geld immers maar één keer uitgeven en zijn graag voorbereid op wat er gaat komen. Zeker omdat wij willen dat onze inwoners kunnen blijven vertrouwen op onze Veiligheidsregio. Dit vinden wij belangrijk, zeker als groeigemeente. We kunnen de motie van ChristenUnie om dit als opmerking mee te geven aan de Veiligheidsregio dan ook van harte te ondersteunen. 00:21:22

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Walles. Meneer van Amerongen? 00:21:43

de heer Van Amerongen (VVD): Volgens mij werkt de microfoon. Meneer de voorzitter, in de oordeelsvormende vergadering hebben we uitgebreid met elkaar gesproken over de ons aangeboden begrotingswijziging van de Veiligheidsregio en de eventueel daarop in te dienen zienswijzen. In de genoemde vergadering hebben wij als VVD Dronten onze zorgen uitgesproken over de financiële onzekerheden van de Veiligheidsregio en het feit dat er regelmatig extra geld van de deelnemers bij moet. Wij waarderen het dat er vanuit de VNG en de portefeuillehouders intensief een beroep op het Rijk wordt gedaan om de benodigde extra gelden beschikbaar te stellen. 00:22:20

de heer Van Amerongen (VVD): Wij gaan ervan uit dat die druk erop gehouden wordt. Die druk zit er al een aantal jaren op, maar het heeft nog niet tot een positief resultaat geleverd. Als wij als raad ons steentje daaraan bij moeten dragen, horen we dat graag van de portefeuillehouder. Wat onze fractie verder nog opviel, is de laatste passage van de bij de begrotingswijziging behorende aanbiedingsbrief. Hierin staat

Woordelijk verslag Raadsvergadering 28-11-2024 vermeld dat er inspanningen zouden worden geleverd om het financiële tekort te beperken. Graag vernemen wij wat die inspanningen inmiddels hebben opgeleverd. Wij hebben dezelfde vraag gesteld bij de oordeelsvormende vergadering, maar kregen daar toen slechts een globaal antwoord op. 00:22:57

de heer Van Amerongen (VVD): De brief waarin dat aangegeven is, was van 5 september. We zijn nu bijna drie maanden verder, dus ik kan me voorstellen dat er wat meer concrete antwoorden kunnen worden gegeven op de vraag wat die inspanningen hebben opgeleverd. Verder hechten wij er waarde aan dat wij proactief en transparant op de hoogte worden gehouden over de inhoudelijke en financiële ontwikkelingen bij de Veiligheidsregio. Wat ons betreft zou dat, zeker voor wat betreft de financiën, nog een tandje scherper kunnen. Een periodieke terugkoppeling van de kant van onze bestuurder zou ons daarbij kunnen helpen. Daarom zullen wij de door de ChristenUnie ingediende motie ondersteunen. Overigens hebben we, tot slot, veel dank en waardering voor de collega's Van der Ploeg en Van Eijken, die voor ons als vooruitgeschoven posten vanuit de raad de inhoudelijke en financiële ontwikkelingen binnen de Veiligheidsregio op een adequate wijze monitoren. Dank u wel. 00:23:47

Voorzitter: Dank u wel, meneer Van Amerongen. Zijn er nog anderen? Meneer Van Eijken. 00:23:56

de heer Van Eijken (CDA): Met uw goedvinden blijf ik zitten, want ik heb een aantal dingen op papier gezet en dat kan ik daar moeilijk mee naartoe nemen. Ik zet even een pet op omdat ik moet schakelen tussen de rapporteur namens deze raad en het politieke gebeuren. Ik heb nu de pet van raadsrapporteur op. Voorzitter, Allereerst dank voor de stukken. Vorige week hebben we tijdens het oordeelsvormend overleg, ik als raadsrapporteur en u als portefeuillehouder financiën, deze begrotingswijziging nader mogen toelichten. 00:24:28

de heer Van Eijken (CDA): De voornaamste oorzaak van de tekorten is, zoals collega-raadsleden al zeiden, dat de Veiligheidsregio Flevoland zich door Europese regelgeving betreffende het opheffen van het verplichtend karakter - en ik ga er even vanuit dat iedereen weet wat dat betekent - gedwongen ziet vrijwilligers bij de regionale brandweer te vervangen door duurdere beroepskrachten. Dat kost meer geld dan is begroot. Dit is een systeemwijziging in de bedrijfsvoering van de Veiligheidsregio en daarom zouden de extra kosten door het ministerie van Justitie en Veiligheid vergoed moeten worden. Nederland heeft vanaf 2019 wel een derde kabinet, maar er heeft, ondanks veel goede wil vanaf de kabinetszijde, nog steeds geen vergoeding van deze kosten plaatsgevonden. 00:25:10

de heer Van Eijken (CDA): Dinsdagavond jongstleden heb ik samen met collega Van der Ploeg in dit huis een overleg van de klankbordgroep bij mogen wonen. We zijn toen nader geïnformeerd over de financiële ontwikkelingen en perikelen binnen de Veiligheidsregio. We hebben ook een toelichting gehad over welke financiële uitdagingen de Veiligheidsregio de komende jaren nog staat te wachten. We hebben het ook gehad over de zienswijze van de verschillende gemeenteraden in Flevoland

Woordelijk verslag Raadsvergadering 28-11-2024 op deze begrotingswijziging die kunnen of gaan worden ingediend. Dat is een verantwoordelijkheid van de verschillende gemeenteraden. 00:25:43

de heer Van Eijken (CDA): We hebben een verslag gemaakt, deze heb ik rondgestuurd. Als het goed is, is het richting de fractievoorzitters gegaan en misschien ook verspreid onder alle leden, maar dat weet ik niet. Ik zal kort toelichten waar we het dinsdag over hebben gehad. Door de portefeuillehouder financiën, toevallig de burgemeester van Dronten, is toegezegd dat er op korte termijn een financiële analyse wordt gemaakt over de onderwerpen en uitdagingen die de komende jaren, van 2025 tot 2028, op onze Veiligheidsregio afkomen. Die analyse zou eind januari - en ik hoor ik het graag als ik het verkeerd zeg - klaar moeten zijn om in de besluitvorming van het Algemeen Bestuur van half februari meegenomen te worden. 00:26:32

de heer Van Eijken (CDA): Eind januari zouden wij die analyse als gemeenteraden tegemoet kunnen zien. Het is toegezegd dat wij die krijgen. Daarnaast blijven de voorzitter van het landelijk Veiligheidsberaad, dat is toevallig de burgemeester van Almere, en de portefeuillehouder van Financiën lobbyen richting Den Haag om die verplichte kosten die we als Veiligheidsregio moeten maken op het gebied van veiligheid toch voorgefinancierd te krijgen. Op dit moment moeten er vaak jarenlange discussies worden gevoerd met het Rijk over de vergoeding achteraf. 00:27:08

de heer Van Eijken (CDA): Ook is aangeboden dat er op korte termijn, binnen vier weken, een format komt waarmee wij als lokale partijen met landelijke vertegenwoordiging onze landelijke vertegenwoordigers kunnen aanspreken op deze problematiek, waarmee ze mogelijk ook aandacht kunnen vragen bij in het parlement voor de betaling van deze kosten. Tot zover de eerste termijn, voorzitter De pet gaat weer af. 00:27:38

Voorzitter: Heel goed, ik had het niet beter kunnen zeggen. Zijn er nog anderen? Niemand? Ik zal even reageren. Ik begin bij meneer Van Amerongen. U hebt dat vorige week inderdaad gevraagd en ik gaf toen aan dat ik dat niet paraat heb. Ik heb het nog steeds niet paraat. Ik wil dat natuurlijk met liefde opvragen, maar tegelijkertijd zeg ik er wel bij dat we nog vier weken te gaan hebben in dit jaar, dus we zouden dan een hoop werk moeten doen terwijl we straks de jaarrekening hebben. Als u persisteert, wil ik het met liefde opvragen. Gaat uw gang. 00:28:15

de heer Van Amerongen (VVD): In die begeleidende brief zijn verwachtingen gewekt en we willen wel graag geïnformeerd worden of die verwachtingen ook ingevuld zijn. Ik heb in de oordeelsvormende vergadering ook gezegd dat dit een brief van bijna drie maanden geleden is. Ik neem aan dat er nu wel zicht is op wat er bereikt is met de inspanningen waar men over heeft gesproken in die brief. 00:28:39

Voorzitter: We zijn het wel eens met elkaar. Tegelijkertijd is de vraag of ik aan de ambtelijke organisatie van de Veiligheidsregio moet vragen om dat op te hoesten en

Woordelijk verslag Raadsvergadering 28-11-2024 daar een brief van te maken die via het college verspreid moet worden richting uw raad, of gaan we nog een maand wachten op de jaarrekening? Ik doe dat met liefde, want het is uw goed recht. Als u die informatie wil, ga ik het opvragen. 00:29:06

de heer Van Amerongen (VVD): Ik verwacht niet dat de informatie ons via de jaarrekening binnen een maand zal bereiken, want de jaarrekening zal er op zijn vroegst pas in april of mei zijn. Ik hoop dat u ons van informatie kunt voorzien. 00:29:17

Voorzitter: Ik zal het opvragen. Meneer van Eijken heeft netjes samengevat wat de financiële risico's zijn waar meneer Van Amerongen ook over spreekt. We hebben, nadat we met de raadswerkgroep gesproken hebben, ook de eerste stuurgroep gehad. Die bestond uit de portefeuillehouder brandweer en de portefeuillehouder financiën van de Veiligheidsregio. We gaan nu een meerjarenbegroting maken die een aantal scenario's kent, van de worst-case scenario tot het best-case scenario. We hopen daar ergens bij uit te komen. Zo wordt in ieder geval inzichtelijk wat de risico's voor de komende jaren zijn en hoe we die mogelijk gaan dekken. 00:29:54

Voorzitter: Ik ga naar de motie van de ChristenUnie. Ik moet u zeggen dat ik alles wat ik in deze motie staat volgens mij vorige week in de commissie al heb toegezegd. Ik ga er niet te veel woorden aan vuil maken. Alles wat erin staat, wil ik op zich best doen. Ik heb één opmerking. Vraagt u bij punt één dat wij onze brief aanpassen, of verwacht u dat wij de brief versturen en daarbij aangeven dat we, conform uw motie, de informatie verstrekken? 00:30:30

mevrouw Hotting (ChristenUnie): Wat ons betreft mag u zelf kijken wat het meest praktisch is, want ik begrijp dat de brief morgen binnen moet zijn. 00:30:39

Voorzitter: Ik denk dat ik bij de portefeuillehouder wel uitstel kan krijgen. Dat kunnen we morgen aanpassen, dat komt goed. We gaan het zo netjes mogelijk doen. Dit slaat natuurlijk nergens op. We gaan het netjes regelen. Ik heb geen moeite met de motie. Ik word er rood van. We gaan het netjes proberen te regelen binnen de daartoe gepaste tijd. Wie nog voor de tweede termijn? Verlangt iemand naar een stemming over de motie? Ook niet. Eerst het voorstel zelf, het raadsvoorstel zienswijze begrotingswijziging 2024 Veiligheidsregio Flevoland. 00:31:21

Voorzitter: De raad wordt voorgesteld vanaf punt één, geen zienswijze kenbaar te maken op de voorgelegde eerste begrotingswijziging, tot en met punt vier, in het kader van de begrotingsrechtmatigheid 50% van de schatting te laten landen in de gemeentelijke programmabegroting met inachtneming van hetgeen wat ik heb gezegd naar aanleiding van de motie die straks nog aangenomen moet gaan worden. Wie is er voor het voorstel? Het is unaniem. Niemand wil stemmen over de motie, dus daarmee is die ook aangenomen. We zijn er al doorheen. Ik had een kwartier gezegd, maar het is toch twintig minuten geworden. Dank u wel. Tot de volgende keer.