Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024.pdf

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 00:12:01

Voorzitter: Hartelijk dank. 00:12:02

Voorzitter: Goedenavond allemaal, een korte vergadering. Ik heb bericht van verhindering van mevrouw Paalman, van meneer Van der Ploeg en van meneer Hofmeijer. Er zijn drie mensen die gevraagd hebben of ze even het woord mogen. Ik begin met meneer Raterink. Kort allemaal, hè? 00:12:21

De heer Raterink (PvdA): Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat ik namens de hele raad spreek als ik namens de raad dank uitspreek voor de uitnodiging voor de kerstmarkt. Ik vond het zeer geslaagd en het was overweldigend. Dank! 00:12:39

Voorzitter: Ik zag u ook met armen volgeladen het pand verlaten. 00:12:46

De heer Raterink (PvdA): Dat lag aan de hoeveelheid die we mochten besteden. Het was werelds. 00:12:52

Voorzitter: Goed zo. Meneer Ammerlaan. 00:12:57

De heer Ammerlaan (Leefbaar Dronten): Voorzitter, dank u wel. U verrast me enigszins, dus snel zo. Voorzitter, ik wil graag van deze gelegenheid gebruik maken om u als collega's van deze raad mede te delen dat ik per 1 januari aanstaande, na drie periodes als fractievoorzitter de kar te hebben mogen trekken, het overdraag aan mijn collega meneer Bentum. Hij gaat onze fractie naar de toekomst brengen. Ik ben er bijzonder trots op dat ik dit op dit moment op deze manier mag doen. Het is voor mij nu klaar. 00:13:38

Voorzitter: Mevrouw Van Baal. 00:13:40

Mevrouw Van Baal (GroenLinks): Dank u wel, voorzitter. Ik was helemaal niet van plan om er iets over te zeggen, want ik had een briefje gestuurd aan de voorzitter. Echter, als de heer Ammerlaan en plein public daar iets over zegt, kan ik niet achterblijven. Ik draag ook mijn fractievoorzitterschap over per 1 januari. Ik zou naar Hans willen wijzen, maar hij is er niet. Hij zit thuis ongetwijfeld te kijken. Hans, veel succes! 00:14:06

Voorzitter: Mooi, dank u wel. Dan kijk ik naar het vaststellen van de agenda. Ik heb begrepen dat er iets van het CDA komt. Een motie vreemd. 00:14:18

Mevrouw Wever (CDA): Dank u wel, voorzitter. Wij dienen inderdaad een motie in over maatschappelijke diensttijd. We pleiten voor een onderzoek naar de mogelijkheden hiervan in 2025.

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 00:14:29

Voorzitter: Met uw goedvinden en dat vindt u, voegen we dat als punt acht toe aan de agenda. Dan agendapunt drie: Vaststellen kort verslag vorige vergadering. Er zijn geen wijzigingsvoorstellen binnengekomen, dus daarmee kunnen we het verslag van de vergadering van 28 november jongstleden vaststellen. 00:14:45

Voorzitter: Punt vier: Afdoening ingekomen stukken aan de raad. U kunt instemmen met de voorgestelde afdoeningswijze, want wij hebben daarop geen reacties binnengekregen. 00:14:53

Voorzitter: Bij agendapunt vijf zijn er geen vragen aan het college van burgemeester en wethouders. 00:14:57

Voorzitter: Dat brengt ons vanzelf bij agendapunt zes: Lijst met akkoordstukken. Dat betreft Raadsvoorstel Renovatie Zwembad De Abelen Swifterbant, raadsvoorstel Verordening Duurzaamheidslening, raadsvoorstel Vaststellen gewijzigde Gemeenschappelijke Regeling Impact, raadsvoorstel Verordening Onroerendezaakbelastingen 2025, raadsvoorstel Aangepaste financiële verordening, raadsvoorstel Controleprotocol en normenkader 2024 en het raadsvoorstel Jaaragenda 2025. Dit zijn allemaal akkoordstukken, dus die zijn daarmee afgehandeld. 00:15:31

Voorzitter: Dan komen we bij de bespreekstukken en dat is er eentje, namelijk het raadsvoorstel Derde financiële tussenrapportage 2024. Wie kan ik daarover het woord geven? Niet allemaal tegelijk. Ik had al zo een vermoeden. Mijnheer Hoogezand. 00:16:03

De heer Hoogezand (VVD): Voorzitter, de afronding van het jaar 2024 is binnen handbereik en 2025 staat voor de deur. Als gemeenteraad stellen we vanavond de tussenrapportage vast en dat is bijna een soort eindrapportage. Niet dat we er nog heel veel aan kunnen wijzigen of van kunnen vinden, maar ik wil er toch bij stilstaan. Ik heb wat verduidelijkende vragen gesteld en ik wil de ambtenaren bedanken voor de vlotte beantwoording hiervan. We hebben onder andere vragen gesteld over de kosten van het COA, waar we compensatie voor krijgen. Daar hebben we een helder antwoord op gekregen. Misschien komen we daar bij het jaarverslag op terug. 00:16:36

De heer Hoogezand (VVD): De meevaller in de uitgaven aan de bijstand, omdat er minder mensen in de bijstand zitten, beschouwen we als een positief teken. Fijn dat zoveel Drontenaren aan het werk zijn. We hebben uiteraard kennisgenomen van de passage over de ozb-opbrengsten, die niet geraamd waren, waardoor er budgettair een meevaller ontstaat. Echter, dat beschouwen wij als VVD Dronten niet als een meevaller, want wij denken dat je met de opbrengst die we nu binnen hebben gehad ook een lagere ozb-indexatie had kunnen realiseren. Ik wil de wethouder vragen of mijn aanname klopt. Als ik het stuk lees, staat er dat we door de komst van de windmolens zoveel extra ozb ophalen, dat het Rijk ons nu minder geld geeft en ook in de toekomst. De ozb komt doordat de windmolens nu zijn toegevoegd. Iemand die

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 door deze polder heeft gereden het afgelopen jaar kon die windmolens niet missen, dus ergens vind ik het verbazingwekkend dat ook die van 2023 nu pas in de ramingen komen van de GBLT, ook door die indexatie. Leidt die combinatie tot, dat we nu minder geld krijgen van het Rijk? We zouden namelijk 1,1 miljoen krijgen en nu geven we € 800.000 de facto terug. Ik wil even checken of deze aannames kloppen. Van de wethouder graag daar een check op, maar ook een vooruitblik. 00:18:04

De heer Hoogezand (VVD): We hebben natuurlijk eerder gehad met de GBLT dat we met de raming plotseling een half miljoen als meevaller erbij kregen. Toen zou er een stevig gesprek zijn met de GBLT en nu constateren we dat er weer zoiets is in de nadagen van dit jaar. Ik vraag me af of u voldoende een vuist maakt richting de GBLT over die opbrengsten. Voorzitter, dat in eerste termijn. 00:18:28

Voorzitter: Dank u wel, meneer Hoogezand. Anderen? Meneer Yazir. 00:18:55

De heer Yazir (CDA): Dank je wel, voorzitter. Voor ons ligt de derde financiële tussenrapportage die een positief resultaat voor 2024 laat zien van ruim 9 miljoen. Uit deze rapportage blijkt tevens dat de septembercirculaire en de onroerendzaakbelasting een positief effect hebben van ruim vijf ton structureel op de meerjarenbegroting ten opzichte van de begroting, die we afgelopen maand hebben vastgesteld. Hierdoor wordt het structureel tekort in 2027 teruggebracht tot ruim 2 miljoen. Dit betekent dat we de komende jaren vijf ton minder hoeven om te buigen. Voor het CDA is het van groot belang om financieel verantwoord beleid te voeren en de structurele tekorten bij de volgende programmabegroting verder terug te brengen. Daarom verzoeken we het college nadrukkelijk aandacht te besteden aan de raming van de onroerendzaakbelasting bij het opstellen van de programmabegroting 2026. Deze post liet in eerdere jaren immers aanzienlijke afwijkingen zien, waar de heer Hoogezand ook aan refereerde. Met het oog op de structurele tekorten willen we voorkomen dat er besluiten over ombuigingen worden genomen die mogelijk niet nodig waren geweest. Tot zover, voorzitter. Dank u wel. 00:20:13

Voorzitter: Dank u wel. Anderen nog? Meneer Raterink. 00:20:19

De heer Raterink (PvdA): Voor de PvdA is het een akkoordstuk, voorzitter. 00:20:21

Voorzitter: Dank u. Anderen nog? Niemand? De wethouder namens het college. 00:20:30

De heer Lap: Voorzitter, dank u wel. Met deze laatste tussenrapportage voor dit jaar hebben wij u zo kwantitatief mogelijk op dezelfde vlieghoogte willen krijgen. Uiteindelijk zullen we bij de jaarrekening het eindgesprek hierover gaan voeren. Dit beeld laat in ieder geval een wat positiever resultaat zien voor 2024. Laten we wel zijn, dat is op zich geen doel voor ons. 00:20:58

De heer Lap: De heer Hoogezand stelde ons twee vragen. De heer Hoogezand is op

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 zoek of een bepaalde aanname klopt. Als ik het goed begrijp, legt u een verband en snapte u niet helemaal de korting die wij van het Rijk krijgen door de ozb van de windmolens. Er zit geen oorzakelijk verband in hoe wij dingen doen, maar het is wel kloppend. Wij hebben met dit voorstel aan u laten doorschemeren dat wij gekort worden. Daar zijn we blij mee of niet, maar wij worden gekort op de ozb van die windmolens. Wij mogen ongeveer 30% overhouden wat wij ten gunste van onze begroting mogen laten vallen. Het verband waar u naar op zoek bent, zie ik niet, maar u doet volgens mij een feitelijk juiste constatering. 00:21:57

De heer Lap: Dan over de raming an sich. Het CDA spreekt daar ook over. Je wil natuurlijk aan de voorkant een zo perfect mogelijke of 100%-score krijgen in die raming. Daarmee weet je namelijk welk geld we eventueel zouden kunnen uitgeven. Daar hebben we het maximale gesprek over. In het gesprek met het GBLT zijn de windmolens, die natuurlijk op zich voor ons inmiddels geen bijzondere objecten meer zijn, objecten die voor de GBLT qua waardering natuurlijk nieuw zijn. Daar hebben we nu ervaring mee opgedaan en we kunnen deze molens nu op waarde schatten. Daarover is wel het gesprek aangegaan. 00:22:37

De heer Lap: GBLT is zelf ook bezig. Als het gaat om de waardebepaling van de woningen zijn ze bezig met het verbeteren en vernieuwen van de dienstverlening. Een van de onderdelen, bijvoorbeeld de waardebepaling van je woning, kan bijvoorbeeld een hele mooie nieuwe keuken zijn die je net hebt geplaatst. Dat is bepalend, maar kan ook allerlei bezwaren geven. Ook in die dienstverlening is men bezig om met de belastingplichtige het gesprek aan te gaan over daar een maximaal inzicht in te geven, zodat de waarde van je woning op waarde geschat kan worden en je daar geen bezwaren krijgt. Dat gesprek is er dus wel degelijk. 00:23:17

De heer Lap: GBLT is er zelf ook continu mee bezig. Ik kan u zelfs verklappen dat de GBLT op de schaal van vijf sterren wederom vier sterren heeft behaald. Dat is echt een unicum bij belastingkantoren. Omdat ze dat zo vaak krijgen - ze hebben die dienstverlening echt verbeterd, want we hebben hier ook het gesprek gehad dat de dienstverlening wat minder was - zullen ze uiteindelijk, als ze dit volhouden, zelfs naar vijf sterren gaan. Het is een continu gesprek om dat optimaal te doen. 00:23:48

De heer Lap: Ik wil de kanttekening erbij zetten dat ik u liever een meevaller vertel, dan een tegenvaller. Het kan natuurlijk altijd, als je scherp aan de wind zeilt, twee kanten opgaan. Je kunt omslaan of je kunt de perfecte koers varen. Dat is tegelijkertijd de keerzijde daarvan. Op het moment dat het een keer de andere kant op valt, zal ik bij u terug moeten komen om die tegenvaller bij u te incasseren. Dat wilde ik u meegeven, maar dat neemt niet weg dat we de raming van de ozb maximaal perfect willen krijgen. Tot zover, voorzitter. 00:24:26

Voorzitter: Is het een interruptie of de tweede termijn? Kan het in tweede termijn of niet? Goed, ga uw gang.

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 00:24:31

De heer Hoogezand (VVD): Voorzitter, toch even kijken. Ik vind het heel goed dat het GBLT druk bezig is met de klantenservice, maar we praten hier over een bijstelling van de raming van een miljoen. Dat is niet een afrondingsverschil of een marge, want daar heb ik echt wel begrip voor. We krijgen nu opeens half december te horen dat er een miljoen extra ozb is opgehaald, waarbij het gevolg is dat het miljoen niet eens helemaal voor ons is, maar een deel wordt gekort op het gemeentefonds. We halen meer op bij onze inwoners en we krijgen minder van het Rijk. Misschien even checken of deze aanname klopt. 00:25:10

De heer Lap: Ja, dat is wat ik eerder aangaf, het Rijk kort ons daarop. Dat heeft niet echt een oorzakelijk verband. Het Rijk is met zijn eigen begroting bezig en ziet daar een kans om ons via het gemeentefonds iets minder uit te betalen. Daar heeft u helemaal gelijk in. Als we daar met elkaar in Den Haag wat aan zouden kunnen doen, dan pakken wij zo in één keer structureel zeven ton erbij. U zegt terecht, we hebben nu echt een substantiële verhoging te pakken. Echter, dat heeft juist te maken met het bijzondere object en dat zijn die windmolens. Wij grossieren hier in Flevoland in die windmolens. Als het gaat om waardering is dat nieuw ook voor GBLT en daar heeft men nu deze slag in kunnen maken. Het heeft vooral te maken met die windmolens, die niet een heel gangbaar object zijn in de afgelopen halve eeuw. 00:26:04

Voorzitter: Dan gaan we nu naar de tweede termijn. Meneer Hoogezand. 00:26:07

De heer Hoogezand (VVD): Voorzitter, ik wil inderdaad in tweede termijn nog wat zeggen, maar in ieder geval ook nog over dit punt. We hebben twee maanden terug hier een begroting vastgesteld met een hele discussie over die 6,5 %. Toen werd iets gezegd door een aantal partijen over mogelijk tekorten. Vervolgens hebben we nu, twee maanden later, een meevaller van een miljoen, waarbij we een deel verliezen aan inkomsten vanuit het Rijk. Als we die afweging eerder hadden kunnen maken met zijn allen, dan hadden we hier misschien een betere discussie kunnen hebben, het maximale gekregen van het Rijk en wellicht onze inwoners kunnen ontzien. Het geld wat we nu teruggeven aan het Rijk had ik liever aan onze inwoners gegeven. 00:26:39

De heer Hoogezand (VVD): Ik kom op mijn tweede termijn, maar ik benadruk nog even dat u echt het gesprek met de GBLT aan moet gaan, als ze zo laat met dit soort informatie komen. Die windmolens staan hier al ik weet niet hoe lang en soms tot ergernis. Ik ben blij dat ze financieel wat bijdragen en dan gaat het naar het Rijk. Nu, dat had ik liever hier besteed. Ik besef, wat ik ook in mijn inbreng zei, dat we hier weinig aan kunnen doen op dit moment. We kunnen het ook niet amenderen. Het is een voldongen feit, maar ik kan me zomaar voorstellen dat de VVD-fractie hier in 2025 een keer op terugkomt. 00:27:15

De heer Hoogezand (VVD): Dat brengt me bij mijn tweede termijn. Voorzitter, de tussenrapportage is een soort tussenstand. Vorig jaar rond deze tijd hadden we voor dit jaar allemaal voornemens. In 2023 hadden we allemaal voornemens voor 2024.

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 We constateren, als we terugkijken naar afgelopen jaar, dat zeker niet alles gelukt is. Er is best wat doorgeschoven naar 2025. Voornemens zijn leuk, maar - ik parafraseer even - in voornemens kun je niet wonen, niet werken, niet leven en niet ondernemen. Hoewel wij in de oppositie zitten, dacht ik misschien kan ik het college wat meegeven over hoe je voornemens kunt omzetten in daden. Ik heb bij de Hersenstichting zeven tips gekregen en die wil ik graag met u delen. 00:28:00

De heer Hoogezand (VVD): Het eerste is: wees je bewust waarom je zaken wil veranderen en maak duidelijk waarom het een goed voornemen is. Bij een aantal voorstellen zou u daar uw voordeel mee kunnen doen. Stel tussendoelen, zodat je ook tussentijds dingen kunt bereiken en kleine succesjes kunt behalen. Praat erover, dat geeft je support uit je omgeving, van belanghebbenden of omwonenden. Doe het samen, bijvoorbeeld met ondernemersverenigingen en het maatschappelijk veld. Zorg voor een passende beloning voor jezelf. Deze vind ik een beetje lastig om als tip mee te geven, want hoe zorg je voor een passende beloning voor het college. Het is in ieder geval een aanbeveling om te zorgen dat het niet bij voornemens blijft. Pas voornemens tussentijds aan, als je denkt dat je ze niet kunt halen. Begin niet met te veel voornemens tegelijk. Dan moet er geloof ik in onze gemeente echt nog een hoop gebeuren. Ik had er twee, waarvan ik dacht, misschien kunt u hiermee snel meters maken. Dat gaat over excellente dienstverlening en het bedrijfslevenbeleid, zoals de industrieterreinen. 00:29:02

De heer Hoogezand (VVD): Deze aanbevelingen geven wij graag als fractie van VVD Dronten mee aan het college voor 2025. Om te voorkomen dat er een tunnelvisie ontstaat juist breed de bevolking meenemen, zoals die aanbevelingen zeggen. We hebben de afgelopen jaren best wat doorgeschoven, maar misschien wordt 2025 toch anders. Het is het laatste volledige jaar van deze gemeenteraad en dit jaar biedt kansen om na al die voornemens ook dingen te realiseren, want dat verdienen onze inwoners, ondernemers en maatschappelijke organisaties. De VVD Dronten heeft zin in 2025. Rest mij u allen, de ondernemers, onze inwoners en maatschappelijke organisaties, vanaf deze plek een heel voorspoedig 2025 te wensen en een gelukkig nieuwjaar. Dank u, voorzitter. 00:29:48

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog even rond. Meneer Yazir nog? Anderen nog? Wethouder nog? 00:29:55

Voorzitter: Dan sluit ik de beraadslaging over dit onderwerp. 00:29:58

Voorzitter: Aan de orde is het voorstel om een bedrag ter grootte van € 833.000 toe te voegen aan de bestemmingsreserve Zorglandschap Wmo ten laste van programma zes tot en met punt drie de Financiële Tussenrapportage vast te stellen. Wie is voor dit voorstel? Unaniem. Dank u wel. 00:30:14

Voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt acht: Moties vreemd aan de orde van de dag. Mevrouw Wever, ga uw gang.

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 00:30:21

Mevrouw Wever (CDA): Even een vraagje, voorzitter. Doe ik dat bij het spreekgestoelte of... 00:30:26

Voorzitter: Het is de laatste vergadering van het jaar, dus ik zou nu het podium pakken. 00:30:51

Mevrouw Wever (CDA): Dank u wel, voorzitter. We hebben een motie ingediend over maatschappelijke diensttijd. Maatschappelijke diensttijd is een lappendeken van verschillende initiatieven en projecten die op één digitaal platform zijn verzameld en sinds 2020 uit het potje van het Rijk worden gesubsidieerd. Dat potje bedroeg 200 miljoen per jaar. Voor degenen die het niet gevolgd hebben, dit budget is in het hoofdlijnenakkoord geschrapt. Echter, vers van de pers, na twee weken onderhandelen over de onderwijsbegroting, heeft de Tweede Kamer in haar wijsheid besloten een deel van de bezuinigingen terug te draaien. Er hebben zo een honderdduizend jongeren aan een MDT-project meegedaan en uit onderzoek blijkt dat daarvan 20% blijvend vrijwilligerswerk doet. Aan vrijwilligers hebben we een groot tekort, dus dat is een hele mooie opbrengst. 00:31:51

Mevrouw Wever (CDA): Toen bekend werd dat de bezuinigingen werden teruggedraaid en de maatschappelijke diensttijd toch gesubsidieerd bleef, was er een bericht vanuit het oosten van het land, uit Hardenberg, waar het project Wereldmeiden/ Wereldgozers loopt. Dat is een project van ZonMw, een organisatie die zich richt op innovatie en vernieuwing in gezondheidszorg en welzijn. In dat project begeleiden jongeren leeftijdsgenoten met een vluchtelingenstatus. Dat doen ze een half jaar lang 3 uur in de week. Ze begeleiden ze bij het sporten. Hun sportmaatjes zijn jongens en meisjes die net in een gemeente zijn komen wonen en vaak nog weinig contacten hebben. Na enkele voorbereidende workshops proberen ze als koppel tien weken lang allerlei sporten uit. Ze doen gratis mee en het wordt gefaciliteerd vanuit die budgetten. De jongeren coachen hun sportmaatje bij allerlei uitdagingen die ze ondertussen tegenkomen. Bijvoorbeeld: hoe werken de spelregels, hoe regel je vervoer, hoe kom je aan de juiste sportkleding en hoe communiceer je met elkaar. Daarna kiezen ze een sport die ze samen 10 tot 12 weken lang beoefenen bij een sportvereniging of in een zelf te formeren sportclub. Als afsluiting wordt na die 10 tot 12 weken een feest georganiseerd. 00:33:23

Mevrouw Wever (CDA): Dit is een van de vele voorbeelden. Op het Platform Maatschappelijke Diensttijd zijn er een heleboel te vinden. Hoe mooi zou het zijn als we in de gemeente Dronten daar ook maximaal gebruik van gaan maken. Op dit moment lopen er volgens mij maar twee projecten. Eentje moet nog opgestart worden en eentje loopt via het Ichthus College. We hebben de motie eerder aangehouden. We brengen de motie nu opnieuw in en hopen op brede steun. Tot zover. 00:33:56

Voorzitter: Dank u wel. Wil nog iemand iets zeggen? Mevrouw Sijtsma.

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 00:34:02

Mevrouw Sijtsma van Nieuwkerk (Leefbaar Dronten): Dank u wel, voorzitter. Ik wil heel graag een klein stukje aanvullen op mevrouw Wever. Wij zijn mede-indiener, zoals u heeft kunnen zien. Wij willen graag nog een andere kant van de mooie projecten belichten, omdat wij die ook ontzettend belangrijk vinden. Het inslaan van nieuwe en onbekende paden zorgt bij zowel jong als oud voor een oncomfortabel gevoel en soms zelfs voor wat weerstand. Binnen je comfortzone leef je vaak op de automatische piloot en met steeds dezelfde patronen en gewoonten. Daar buiten is waar je groeit, je ontwikkelt en waar nieuwe dingen gebeuren en de echte beloningen in het leven zijn. Als je iets nieuws of spannends probeert en daarmee buiten je comfortzone stapt, kun je nieuwe ervaringen opdoen of een vaardigheid ontwikkelen. Niet om je oncomfortabel te blijven voelen, maar om je uiteindelijk op je gemak te gaan voelen in een nieuwe situatie. Hierdoor werk je aan je zelfvertrouwen en gaan er nieuwe deuren open. Dit is wat wij alle jongeren in de gemeente Dronten gunnen en dit is echt een hele mooie manier om deze kans te bieden. Daar wil ik het bij laten. Dank u wel, voorzitter. 00:35:01

Voorzitter: Dank u, mevrouw Sijtsma. Anderen nog? De heer Van Amerongen. 00:35:20

De heer Van Amerongen (VVD): Dank aan de indiener van de motie die een boeiend en mooi verhaal heeft verteld met betrekking tot de maatschappelijke diensttijd voor jongeren. We hebben vanzelfsprekend de inhoud van de motie tot ons genomen, want we willen ons goed voorbereiden. We hebben ook kennisgenomen van de conclusies van het SCP, het Sociaal Cultureel Planbureau, waarnaar verwezen wordt in de motie. Het SCP concludeert in het genoemde rapport dat deelname aan MDT jonngeren handvatten kan bieden om te kunnen participeren in onze steeds complexere samenleving. Daarnaast plaatst SCP nog een aantal kanttekeningen en aanbevelingen. Daar hoor ik mevrouw Wever niet over, maar ik neem aan dat ze dat ook tot zich genomen heeft en dat als serieuze aanbevelingen heeft gezien. Het is volgens mij dus niet allemaal rozengeur en maneschijn. 00:36:12

De heer Van Amerongen (VVD): Ik heb ook kennisgenomen van de vragen die het CDA-Kamerlid Krul heeft gesteld aan de staatssecretaris. Daarbij zegt de staatssecretaris dat ze verwacht dat de komende jaren nog 150.000 mensen gebruik gaan maken van MDT. Kortom, je zou zeggen positivisme alom. Wel met die kanttekeningen van het SCP erbij op bladzijde twaalf tot en met zestien, maar ik neem aan dat u die helemaal in uw hoofd heeft zitten en anders moet u ze even nalezen. 00:36:37

De heer Van Amerongen (VVD): We vragen ons wel af, wat het in de motie gevraagde extra onderzoek voor meerwaarde zou kunnen hebben. Misschien laat ik me verrassen door de wethouder. Ik zie hem al lachen, dus hij komt straks met een gloedvol betoog denk ik. 00:36:50

De heer Van Amerongen (VVD): Wat hoor ik nu? Muziekje?

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 00:36:53

De heer Van Amerongen (VVD): Er is al heel veel onderzoek gedaan. Als je gaat googelen, dan zie je talloze onderzoeken die te maken hebben met MDT. Daarbij zijn er in het land, mevrouw Wever gaf het al aan, inmiddels heel veel projecten. Ik las ergens 245 in Nederland. Daarbij constateer ik met mevrouw Wever dat in Dronten nog heel weinig gebeurt. U had het over twee. Ik heb de site van Doe mee met MDT eventjes doorgenomen. Ik heb mezelf ook aangemeld als jongere voor iets met sport geloof ik. Nee, volgens mij heb ik ze allemaal aangevinkt en ik zag nergens Dronten binnenkomen. Daar is nog wel een wereld te winnen, denk ik. Dat is een vraag aan de wethouder naast de vraag of een onderzoek meerwaarde heeft, omdat er al heel veel onderzoeken zijn geweest. Wat kunnen wij als gemeente Dronten daarin betekenen? Wat voor invloed kunnen wij erop uitoefenen? Wat voor meerwaarde kunnen we hebben als gemeente Dronten? Er ligt een hele zware claim op de wethouder, want afhankelijk van zijn beantwoording gaan we ons als VVD-fractie beraden op deze motie en kijken of we wel of niet meegaan met de door de indieners aangeboden motie rondom MDT. Dank u wel. 00:38:10

Voorzitter: Dank u wel, meneer Van Amerongen. Ga uw gang. Dames gaan voor. 00:38:15

Mevrouw Jonker (Dronten Sociaal): Dank u wel, voorzitter. Dronten Sociaal heeft ook nog wat vragen over dit project. We vragen ons af of de inzet van de ambtelijke organisatie voldoende oplevert als je kijkt naar het geld wat het oplevert. We zouden graag van de wethouder willen weten of de kosten de baten waard zijn. We vragen ons ook af op welke manier welzijn hierbij betrokken is. Had dit niet vanuit welzijn moeten komen? Is dit een verantwoordelijkheid die bij de gemeente ligt? Daar zouden we van de wethouder nog wat over willen weten. 00:38:56

Mevrouw Jonker (Dronten Sociaal): Verder hebben wij binnen onze fractie best wat discussie gehad over maatschappelijke diensttijd. Het woordje 'diensttijd' ligt niet bij iedereen goed. Als je kijkt hoeveel jongeren al bezig zijn met school, parttime werk, sportverenigingen en bij dingen zoals scouting heel veel vrijwilligerswerk verrichten, dan vragen wij ons af of het werkelijk nodig is om dit te gaan ontwikkelen. Dat is een vraag aan de anderen. We laten ons graag overtuigen. 00:39:30

Voorzitter: Zag ik meneer Van der Schans? 00:39:32

De heer Van der Schans (D66): De vragen die we wilden stellen, zijn wel gesteld. Even heel concreet, wat veroorzaken we bij de ambtelijke organisatie met deze vragen? Ik trek een recent onderwerp uit de lade, de skatebanen. Ik weet wat voor een enorme hoeveelheid inzet dat van ons ambtelijk apparaat vraagt. Wat is fysiek, sociaal, maatschappelijk, maar ook financieel qua inzet dan de meerwaarde van dit onderzoek, als wij zo een belasting bij de organisatie leggen? 00:40:07

Voorzitter: Goed. Ga uw gang.

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 00:40:12

Mevrouw Nobel (PvdA): Oh, mijn kaartje. Ik moet mijn kaartje er nog in stoppen. Tjongejonge, lekker voorbereid weer. Sorry. 00:40:20

Mevrouw Nobel (PvdA): Dank u wel, voorzitter. Ik vind het een sympathieke motie, laat ik dat voorop stellen. De vragen of we nogmaals een onderzoek moeten instellen en belasten we daar de ambtelijke organisatie niet mee leven bij ons ook heel sterk. Ik heb nog een aanvullende vraag. Ik heb al aangegeven, dat ik vorige keer toen we met elkaar over dit onderwerp spraken wat navraag heb gedaan. Toen kregen wij terug dat het de vorige keer niet lukte om met de scholen samen te werken als het gaat over de maatschappelijke diensttijd. Is dat nu anders en waar zal dat anders in zijn? Heeft de wethouder daar een beeld van? Dat zou ik graag horen. Dank u wel. 00:41:05

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog even verder. Ga uw gang, mevrouw Hotting. 00:41:09

Mevrouw Hotting-Niewold (ChristenUnie): Dank u wel. De ChristenUnie vindt het een sympathieke motie. We zien ook het belang in van vrijwilligerswerk voor jongeren en voor de samenleving. Vrijwilligerswerk is voor een deel het cement binnen de samenleving. Jong geleerd is oud gedaan, zou ik haast zeggen. We hebben toevallig in Dronten een beetje ervaring hiermee, want van 2018 tot 2020 was het project Become A Local Hero. Dat werd toen in DUN-verband opgepakt, dus samen met Emmeloord, Noordoostpolder en Urk. Misschien hoeft er niet heel uitgebreid onderzoek te worden gedaan naar wat mogelijk is, maar kan op die manier worden gekeken - misschien met ondersteuning vanuit De Meerpaal, want daar is het Vrijwilligersloket - naar op welke manier kunnen we jongeren betrekken, zodat zij een rol pakken in de samenleving? 00:41:51

Voorzitter: Goed, dank u wel. GroenLinks nog? 00:41:55

Mevrouw Van Baal (GroenLinks): Ik kan heel kort aansluiten. We vinden het een mooie motie en we snappen heel erg waar die vandaan komt. De maatschappelijke doelen onderschrijven wij. Er zijn heel veel vragen gesteld. Ik denk dat wij ons oordeel laten afhangen van hoe goed de wethouder deze beantwoordt. 00:42:14

Voorzitter: Ga uw gang, wethouder. 00:42:17

De heer Duvekot: Verder geen druk, dus dat is prettig. Ik zet even mijn interessante bril erbij op, misschien is dat beter. 00:42:23

De heer Duvekot: Het eerste wat ik morgen doe, is de aanmelding van de heer Van Amerongen eruit vissen. Ik denk dat het een hele interessante is. Die zullen we serieus oppakken en ik denk dat het hele mooie dingen gaat opleveren. Er worden heel veel inhoudelijke vragen gesteld over MDT. Ik vind het heel lastig om die nu te antwoorden, want dat zal onderzocht moeten worden. Inhoudelijk kan ik daar niet al te veel over zeggen, behalve dat MDT de vorige keer, toen het in werd gebracht,

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 vooral aan veiligheid en 'aandachtsjongeren' werd gekoppeld. Voor jongeren die overlast geven, is het geen goed instrument - dat hebben we toen ook gezegd omdat het een vrijwillig instrument is. Dan pak je niet de doelgroep die je wil pakken. Althans, dat is onze visie. 00:43:06

De heer Duvekot: Nu is het breder en, dat hoor ik ook een aantal fracties zeggen, het zou een goed instrument kunnen zijn voor jongeren om weer deel te nemen aan de samenleving. Het sluit zeker aan bij wat we willen. Als we kijken naar het strategisch kader wat we hebben opgegeven, dan sluit het op heel veel punten aan. Alleen, het is een instrument waarvan ik op dit moment niet kan overzien of het past binnen de uitvoeringsplannen. Ik verwacht heel veel wel. MDT geeft een gemeente vooral een faciliterende en coördinerende rol. Het is niet zozeer financieel, maar het is vooral inhaken en coördineren van een aantal zaken. Daar heb je de partners voor nodig, dus die moeten we ook goed spreken. Ik sta er niet negatief tegenover. Zeker om het breed in te zetten en zeker, omdat het aansluit bij heel veel zaken die we zouden willen. 00:43:54

De heer Duvekot: Ik wil alleen wel waarschuwen en dat hoorde ik al een aantal keren zeggen. D66 zei het net heel mooi. Meneer van der Schans. Dank u wel, voorzitter. Ik buig mijn hoofd. 00:44:09

De heer Duvekot: De ambtelijke organisatie heeft het nu al heel erg druk met de strategische uitwerking van het kader in de uitvoeringsplannen. Een echt onderzoek zou op dit moment heel veel vergen en daar wil ik voor waarschuwen. Een onderzoek kost heel veel tijd. Ambtelijke capaciteit kost heel veel geld. Ik zou u echt willen waarschuwen om dat niet te doen. Ik zou een handreiking willen doen, zeker gezien hetgeen ik hiervoor heb gezegd dat we echt zien dat er winstpunten zijn. We zijn nu druk bezig met de uitvoeringsplannen en ik zou me heel goed kunnen voorstellen dat we MDT daar tegenaan houden. We kunnen kijken of het voldoet. We hoeven niet te onderzoeken wat de doelen en de effecten zijn, want die zijn landelijk al lang onderzocht. 00:44:52

Mevrouw Sijtsma van Nieuwkerk (Leefbaar Dronten): Voorzitter? 00:44:52

De heer Duvekot: Meneer Van Amerongen zei het al, er is al heel veel onderzoek gedaan. Oh, mevrouw... 00:44:56

Voorzitter: Ga uw gang. 00:44:58

Mevrouw Sijtsma van Nieuwkerk (Leefbaar Dronten): Ik breek even in, want ik snap helemaal waar de wethouder naartoe gaat en ik snap ook dat het college bepaalde manuren heeft en deze maar één keer kan inzetten. We willen natuurlijk zeker niet meer druk erop leggen. We weten dat er al een samenwerkingsverband is geweest en dat het Ichthus College ook bezig is geweest. We raden zeker aan om te kijken of

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 daar een evaluatie is geweest. Dat zou al een deel van het onderzoek zijn, wat ons betreft. 00:45:23

De heer Duvekot: Het is maar net wat je onder onderzoek verstaat. Als je zegt, onderzoek doen en we komen met een groot rapport terug, dan is dat echt veel te veel werk. Het is bijna een paar één tweetjes. We kunnen kijken hoe dingen voorheen zijn gedaan. Mevrouw Hotting zei het al, er is eerder wat geweest en je kunt prachtig terugkijken hoe dat ging. Zaken die landelijk over MDT zijn bevonden, kun je naast onze eigen bevindingen liggen. Dat is het werk niet en daar kunnen we rustig op terugkomen. Ik kan me goed voorstellen, als we echt heel formeel de lijn vasthouden, dat we dat doen op het moment dat de uitvoeringsplannen concreet landen in de P&C-cyclus, dus in de begroting van 2026. Ik kan mij echter ook voorstellen dat we dit in een raadsinformatiebrief nog apart doen. Ik kan me goed voorstellen dat we eerder terugkomen op zo een vergelijking en dat we terugkoppelen of het instrument MDT een-op-een mooi in te passen is of dat er winstelementen zijn die we op een andere manier kunnen inpassen in die uitvoeringsplannen. 00:46:21

De heer Duvekot: Als u dat bedoelt in uw motie met een onderzoek, dan kan ik de motie aanraden en kunnen we ermee aan de slag. Als u echt een gedegen onderzoek wil dat groter is, dan raad ik de motie af. Over Q2 in punt drie, zou ik ervoor pleiten om het in de begroting van 2026 te laten landen, maar in een raadsinformatiebrief wil ik daar best eerder op terugkomen. 00:46:49

Voorzitter: Ik parafraseer even. Het college geeft aan, als u de motie uitlegt een kort onderzoek doen en de motie tegen de uitvoeringsplannen van het sociaal domein houden, dan kan het college er goed mee leven. Dat geef ik mee voor de tweede termijn. Mevrouw Wever. 00:47:09

Mevrouw Wever (CDA): Dank u wel, voorzitter. Door dat platform te scannen kun je al bij een heleboel projecten een kruisje zetten. Zou dat zijn wat de wethouder zegt? Onze intentie met een onderzoek is een raadsinformatiebrief en kijken welke bestaande projecten... 00:47:27

Mevrouw Wever (CDA): Er wordt namelijk ook door een aantal fracties gesuggereerd dat de gemeente zelf projecten voor maatschappelijke diensttijd moet opzetten. Dat is absoluut niet onze intentie, want er zijn hele mooie projecten. Ik heb er al eentje genoemd: Wereldmeiden/ Wereldgozers. Dat zou mooi aansluiten bij al die statushouders met die grote gezinnen. Wij kunnen met Huis voor Taal wel die ouders taalles geven, maar die kinderen moeten natuurlijk ook naar sport. Hoe mooi is het dan als je daar een kindje aan kunt koppelen? Wij zien het als heel effectief kijken naar wat past bij Dronten. Dat mag prima in een raadsinformatiebrief. 00:48:09

Voorzitter: Mevrouw Sijtsma.

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 00:48:13

Mevrouw Sijtsma van Nieuwkerk (Leefbaar Dronten): Uw samenvatting was precies waar wij op doelden, dus mooi samengevat. Heel graag. 00:48:20

Voorzitter: Dit is al het tweede compliment wat ik vandaag krijg. Daar groei je van als mens. Mevrouw Jonker. 00:48:30

Mevrouw Jonker (Dronten Sociaal): Ik ben er toch nog niet uit. Ik vroeg naar de rol van welzijn hierin. Ik zie nog niet heel duidelijk de rol van de gemeente hierin en ik vraag me werkelijk af of dit niet iets is wat vanuit welzijn moet ontstaan. Ik heb de wethouder daar verder niets over horen zeggen. Misschien kan ik het ook aan de partij naast me vragen: waarom de gemeente en waarom op deze manier? 00:48:59

Voorzitter: Ik denk dat de wethouder dat zo meteen meepakt, als ik dat geruis in mijn linkeroor hoor. Meneer Van Amerongen. 00:49:05

De heer Van Amerongen (VVD): Als ik dat zo hoor, dan is er geen sprake van een onderzoek, maar wat informatie via een raadsinformatiebrief. Dan zou ik ervoor willen pleiten om de motie te herformuleren. Wat mij betreft, is er dan niet meer sprake van een heel uitgebreid onderzoek. Ik hoor iets over een quickscan. Wat is een quickscan? Ik raak het spoor een beetje bijster. Als we vragen om een raadsinformatiebrief en aangeven wat de mogelijkheden zijn die we als Dronten op kunnen pakken, dan kunnen we ermee leven. Echter, dan zou ik het woord 'onderzoek' in deze motie schrappen. 00:49:38

Voorzitter: Anderen? Niemand? Wat we straks besluiten, is gehoord hebbende de beraadslaging. Dat betekent met die parafrasering zoals ik die zojuist gaf. Daar hoeft de motie niet op aangepast te worden, denk ik. Wethouder. 00:49:54

De heer Van Amerongen (VVD): Ik denk het wel, want er staat nog steeds onderzoek. Wat u parafraseerde, is echt geen onderzoek meer in mijn beleving. 00:50:00

Voorzitter: Wij besluiten altijd gehoord hebbende de beraadslaging. Als bijvoorbeeld een wethouder iets toezegt of een burgemeester herformuleert, dan is dat op dat moment onderdeel van de beraadslaging. Het is een beetje exegese. 00:50:12

De heer Van Amerongen (VVD): Het is wel exegese, voorzitter. Het woord 'onderzoek' blijft dan in deze motie staan. Als we de motie over een jaar weer lezen, dan vergeten we vaak de toelichting erbij. Dan staat er in de motie onderzoek, dus ik zou graag het woord onderzoek willen wijzigen in een verzoek om een raadsinformatiebrief. 00:50:32

De heer Van der Schans (D66): Voorzitter, mag ik dan een punt van orde?

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 00:50:34

Voorzitter: Als ik er dan nog ben, dan zou ik zeggen... 00:50:36

Voorzitter: Nee, ga ik doen. Meneer Van der Schans, misschien wilt u het aanpassen. 00:50:40

De heer Van der Schans (D66): Wellicht is het een idee om de motie in te laten trekken door de initiatiefnemers en de uitleg als een toezegging van het college te zien? 00:50:52

Voorzitter: Dan moet ik naar die kant kijken. 00:50:57

Mevrouw Wever (CDA): Voorzitter, een onderzoek kun je uitleggen als een beknopt onderzoek of een uitgebreid onderzoek. Ik zie niet meteen een aanleiding, maar ik kijk ook even naar de mede-indieners, om de tekst aan te passen. 00:51:16

Mevrouw Sijtsma van Nieuwkerk (Leefbaar Dronten): Ik zou graag twee minuten schorsen, meneer de voorzitter. 00:51:18

Voorzitter: We schorsen 2 minuten tot 20.12 uur. 00:53:36

Voorzitter: Mevrouw Sijtsma of mevrouw Wever? Mevrouw Wever. 00:53:39

Mevrouw Wever (CDA): Dank u wel, voorzitter. We hebben er niet twee weken over gedaan en we zijn heel snel tot overeenstemming gekomen. We willen graag een tegemoetkoming doen aan het college, dat we bij dictum punt drie: uiterlijk in Q2 van 2025 de uitkomsten van het onderzoek/quickscan uitmondende in een raadsinformatiebrief te delen met de gemeenteraad. Er staat ook nog eventuele financiële gevolgen. Dat moet er natuurlijk wel bij, want we zijn ook benieuwd naar de eventuele financiële gevolgen. Onderzoek/quickscan uitmondend in een raadsinformatiebrief. 00:54:28

Voorzitter: Ik heb het. 00:54:31

Voorzitter: Anderen nog? De wethouder nog? 00:54:35

De heer Duvekot: Ja, ik moest nog wel reageren. 00:54:36

Voorzitter: Ga uw gang. 00:54:38

De heer Duvekot: Nu wordt het een probleem. Ik zou nog even terugkomen op de maatschappelijke partners en welzijn werd net genoemd. Volgens mij noemde ik in eerste termijn, dat we de samenwerkingspartners nodig hebben, want de gemeente

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 doet het niet zelf. We doen het als coördinerende en faciliterende partner, dus dan heb je de ander nodig. Dan zou het inderdaad landen bij onze partners. Daar komen we nog op terug in de informatiebrief. Volgens mij is het zo dekkend. 00:55:08

Voorzitter: Helder, mevrouw Jonker? 00:55:12

Mevrouw Jonker (Dronten Sociaal): Wel helder, niet tevreden. 00:55:14

Voorzitter: Wel helder, niet tevreden. Dat is mooi. Goed, ik sluit nu toch de beraadslaging. Aan de orde is de motie van het CDA en Leefbaar Dronten. 00:55:25

Voorzitter: We zijn niet klaar? O, ze hebben de motie nog niet. Nee, maar ik wel. 00:55:31

Mevrouw Jonker (Dronten Sociaal): Dan gaat u toch zonder mij verder. 00:56:27

Voorzitter: Goed, dames en heren, aan de orde is de motie van het CDA en Leefbaar Dronten. 00:56:32

Voorzitter: Verzoekt het college, 1. Te onderzoeken op welke wijze landelijke maatschappelijke diensttijd projecten nu en in de toekomst kunnen blijven bijdragen aan bovengenoemde maatschappelijke effecten binnen de gemeente Dronten; 2. Daarbij aansluiten bij bestaande (lokale, regionale, landelijke) initiatieven en stakeholders en 3. Uiterlijk in Q2 van 2025 de uitkomst van het onderzoek/quickscan uitmondend in een RIB te delen met de gemeenteraad, waarbij ook eventuele financiële gevolgen gedeeld worden met diezelfde gemeenteraad. 00:56:58

Voorzitter: Een beetje vrij naar, maar dit was de strekking. Wie is er voor deze motie? Unaniem. Sorry, neem me niet kwalijk, ik was te snel. Excuus, de laatste raadsvergadering. 00:57:13

Voorzitter: De fracties van het CDA, ChristenUnie, Partij van de Arbeid, GroenLinks, Leefbaar, D66 en de VVD. Wie zijn tegen? Dronten Sociaal. Dat is 22-24, dus aangenomen. Excuus. 00:57:28

Griffier: 22 voor en twee tegen. 00:57:29

Voorzitter: 22-2, dank. Met 22-2 aangenomen. Wat zei ik dan? 00:57:40

Voorzitter: Wij zijn aan het einde van deze vergadering gekomen en ook aan het einde van een goed jaar van de raad met veel goede inhoudelijke discussies. Zelden op het proces en al helemaal niet op de man, volgens mij. Althans, ik kan het me niet herinneren. Er was ook weinig tot geen onenigheid. Mooie amendementen en mooie moties, waarvan een fiks aantal is aangenomen. Het was wederom een jaar voor de

Woordelijk verslag raadsvergadering 17-12-2024 gemeenteraad, wat ik in ieder geval een feest van de democratie vond. Alleen al om die reden wens ik u hele fijne kerstdagen en een gelukkige jaarwisseling. Ik hoop u allemaal op 3 januari te zien bij de nieuwjaarsreceptie van de gemeente. Normaal gesproken nodig ik u uit voor een drankje in het bedrijfsrestaurant, maar u heeft nog een kleine vergadering in verband met een nieuw aan te trekken griffier. Vanaf deze kant namens het college een gelukkig kerstfeest. Dank u.