Woordelijk verslag Raadsvergadering 04-07-2024.pdf

D66 -Dhr van der Schans: Nee, dat hoort u niet. Ik heb aangegeven dat ik in een schorsing wil doorpraten over het derde punt. Misschien moeten we dat met meerdere fracties doen. Ik zou me zo kunnen voorstellen dat we zoeken naar het draagvlak, ook naar aanleiding van de suggestie die de Burgemeester.

Voorzitter: Dank u. Ik kijk rond. Mevrouw Wever.

CDA - Mevr Wever: We hebben nog een tweede termijn, toch?

Voorzitter: Meneer van der Schans.

D66 -Dhr van der Schans: Ik wil nog een paar een paar opmerkingen maken. Over overlast hebben we het al gehad inderdaad. Ik citeer meneer Hoogezand nog een keer. Er zijn 100 gemeenten die niets doen nu en bewust niks doen. Dat is iets wat volgens mij op het VNG congres aan de orde is geweest. Dan is er kennelijk een hele grote meerderheid voor de spreidingswet. Vind ik wel heel bijzonder. Terwijl een

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 derde van de gemeentelijke overheid het mooie aan onder andere Dronten laat. Hoe kan dat?

Voorzitter: Mag ik hier direct op reageren, mevrouw Wever? Dat heeft mij natuurlijk ook verbaasd. Ik ben beetje stout. Ik overweeg om al die gemeenten die voor hebben gestemd - want dat kan ik zien en dat kunt u allemaal zien - een briefje te gaan sturen dat ze zo voor de spreidingswet zijn en dat ik graag zie dat ze... Dus u bent me voor. Daar heb ik gewoon zin in om dat te gaan doen.

PvdA - Mevr Nobel: Mag ik daarop reageren?

CDA - Mevr Wever: Nee, want ik ben aan de beurt.

Voorzitter: Mevrouw Nobel.

PvdA - Mevr Nobel: Ik wil heel graag op uw woorden reageren, Voorzitter. Want precies wat u voorstelt, is wat wij u vragen. Ga met de andere gemeentes in overleg om die spreidingswet wel te handhaven.

Voorzitter: Evident. Mevrouw Wever.

CDA - Mevr Wever: Bedankt voor uw reactie, want dan verbaast het me dat u niet meegaat in dat derde punt. Dat heb ik bedacht. Ik dacht: VNG één en twee is gewoon VNG. 96 procent stemt daarvoor. Alleen, we willen het ook een beetje uit handen geven, want het blijft aan papieren tijger. De Burgemeester zegt dat ook. Leuk dat 96 procent voor is, maar als puntje bij paaltje komt, denken ze lekker: Dronten lost het op. Ik vind dat we niet met ons moeten laten sollen hier. Ik merk dat iedereen zegt: laat het maar lekker gebeuren daar in Den Haag. Ik heb het vandaag ook aanschouwd. Ik denk: we moeten toch zelf die regie pakken?

Voorzitter: Een moment. Meneer Hoogezand was eerst.

CDA - Mevr Wever: Dit is een prachtig moment om...

VVD - Dhr Hoogezand: Voorzitter, u triggerde mij met uw woord papieren tijger. Want wat verwacht u precies van deze motie? Want u roept op het college om aan het nieuw kabinet over te brengen dat... Daar komen drie punten. Ten eerste: hoe ziet u dat voor zich? Ten tweede: u heeft het vandaag aanschouwd, ik ook. Ik ben blij dat wij een hoger debatniveau en omgangsvorm hebben dan in de Tweede Kamer, maar dat terzijde. Ik vroeg: wat verwacht u hiermee te bereiken? Want is deze motie in

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 zichzelf ook niet de papieren tijger? Want het hoofdlijnenakkoord is net droog en ik verwacht niet dat ze denken: de gemeente Dronten heeft een motie aangenomen, we moeten het toch anders gaan doen. Of zie ik dat verkeerd?

Voorzitter: Meneer Ammerlaan.

Leefbaar Dronten - Dhr Ammerlaan: Voorzitter, mijn tweede vraag is van mijn kant. Alleen Dronten doet dat? Ik denk dat er wel meer gemeentes zijn, maar op het moment dat wij het niet doen, betekent dat dat nog een grotere groep mensen op straat komt. Is dat wu wil? Ik ben hier best verbaasd over.

Voorzitter: Mevrouw Jonker.

Dronten Sociaal - Mevr Jonker: Ik ook. Arnhem heeft ook veel meer opvangmogelijkheden geregeld en die heeft dat naar buiten gedragen als zijnde iets heel positiefs. Ik zou het graag willen zien dat wij dit zien als heel positief. Misschien met nog een andere kanttekening wat ze zouden kunnen veranderen. Dat kan je ook uitdragen. Ik vind het een heel negatief verhaal, maar je kan ook laten zien van: wij trekken ons er niks van aan dat die anderen dat niet doen. Daar hebben we de Burgemeester voor om dat te regelen, maar wij gaan wel door met die opvang. Als het gaat om punt drie, noemt u de papieren tijger.

Voorzitter: Interruptie, mevrouw Jonker.

Dronten Sociaal - Mevr Jonker: Ik vind dat je niet met mensen mag spelen en dat gebruiken om pressie uit te oefenen. Dat is heel principieel.

Voorzitter: Ik beschouw dit als een tweede termijn. Meneer van der Schans.

D66 -Dhr van der Schans: Ik wou reageren op de heer Ammerlaan. De verantwoordelijkheid van mensen die in het gras komen te liggen, is niet een gemeentelijke verantwoordelijkheid. Met alle respect, maar dat is een effect van rijksmaatregelen.

Leefbaar Dronten - Dhr Ammerlaan: Het is niet menselijk.

Voorzitter: Mevrouw Wever gaat verder.

CDA - Mevr Wever: In ieder geval merk ik dat er problemen zijn met dat derde punt,

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 die bullet. Dat is echt een gemiste kans, want we kunnen hiermee het college ondersteunen richting gesprekken in Den Haag. Zo is het bedoeld.

Voorzitter: Mevrouw Hotting.

ChristenUnie - Mevr Hotting: Ik wou net invallen toen mevrouw Wever begon over: we laten niet met ons sollen, want we zijn gekke Henkie niet. Dat zijn we in Dronten niet, maar het gaat niet om ons hier. Het gaat hier over wat mevrouw Jonker ook zei: de vluchtelingen die we opvangen, asielzoekers. Mensen die bepaalde rechten hebben om opgevangen te worden en mensen die wij ook zien als medemensen. Ook geschapen door God, waar we op een medemenselijke manier mee willen omgaan. Dat wilden wij graag aanstippen.

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Wever.

CDA - Mevr Wever: Bedankt voor de terugkoppeling. Het is helder. Wij hebben het gehad over de beeldspraak, een metafoor van het ezeltje. We hobbelen als ezeltje door. Wij kunnen leven met de aanpassing van het derde bullet, want dan zwakken we hem af en hopen we dat er wat meer steun voor is. Dat doen we graag in de schorsing. Ik begrijp dat er wel een draagvlak is voor die bullets één en twee, als ik dat zo om me heen hoor. Behalve misschien bij de VVD.

Voorzitter: Dat zien we straks in de schorsing. Anderen? Ik kijk rond. Mevrouw Nobel.

PvdA - Mevr Nobel: Tweede termijn neem ik aan, Voorzitter? Ten eerste ben ik heel erg blij met het geluid wat wij horen. De verantwoording die de Burgemeester en het college voelt en de antwoorden die de Burgemeester geeft. Laat ik dat vooropstellen. Dat is één. Zoals ik daarstraks zei, denk ik dat wij zeker niet weg moeten kijken als daar problemen zijn, maar dat we die creatief en vooral positief - daarbij sluit ik me heel erg aan bij de woorden van Dronten Sociaal - moeten op zien te lossen. Het aanbod wat er ligt van de winkeliersvereniging kan daarin een heel groot gedeelte aan bijdragen. Ik heb nog één vraag. Als ik mij niet vergis was dat de heer Van der Schans. Of misschien was het de VVD. U vertelt dat er hier blijkbaar serieuze ondernemers zijn die niet durven te reageren richting onze gemeente omdat zij zeggen: wij moeten daarna nog verder met ze.

PvdA - Mevr Nobel: Laten we daar alsjeblieft dan een aparte vergadering over doen. Want dat kan natuurlijk niet. Als dat soort geluiden er zijn, volgens mij moeten we daar dan een heel apart agendapunt van maken. Ik geloof het eerlijk gezegd niet.

Voorzitter: Ik kijk rond. Anderen? Meneer Hoogezand, het is uw tweede termijn.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024

VVD - Dhr Hoogezand: Voorzitter, vanavond zijn we al gekke Henkie genoemd. Dat waren we niet en we waren wel een ezel. Interessant hoe we reflecteren op onze eigen rol. Daar wil ik naar teruggaan. Want ik snap niet wat er met de motie beoogd wordt, ook niet wat de verwachtingen zijn van de indieners wat het oplevert. Dus we gaan Den Haag aangeven, wat ik net al zei, dat de nationale beleidskeuzes hier impact hebben in Dronten. Volgens mij zijn wij als gemeenteraad van Dronten verantwoordelijk voor wat er in Dronten gebeurt. Daar zou ik de focus op willen leggen. Dan ga ik weer naar het agenderingsverzoek, waar volgens mij de avond over gaat. We hebben het net al gehad over de aard van een motie, maar als we naar het agenderingsverzoek gaan, zeg ik: wij nemen als gemeente onze verantwoordelijkheid.

VVD - Dhr Hoogezand: De Burgemeester gaf een goede inleiding waarbij die aangaf: wij doen buitenproportioneel meer met het AZC en dan hebben we nog niet gehad over de Oekraïne opvang. Ons beeld van de VVD Dronten is dat, op het moment dat wij weer die noodopvang doen, dan denken alle andere gemeenten van: wij kunnen weer een jaar achterover leunen, want de gemeente Dronten fikst het wel weer. Wij zijn natuurlijk een pioniersgemeente. Mouwen opstropen, hard aanpakken, maar we moeten ook dat draagvlak behouden en de zorg die D66 ook aangaf hebben wij ook over dat draagvlak. We zeggen daarom: laten we het een jaartje niet doen. Ik hoef dat niet als een signaal naar Den Haag, maar vooral als een signaal naar onze inwoners, dat wij hun zorgen serieus nemen.

VVD - Dhr Hoogezand: Dat lijkt me belangrijk. Dan over de klachten en dat die niet doorgaan. Ik vind dat ook zorgelijk. Ik wil er best een debat over doen. Wij zaten zelf te denken om dat bij excellente dienstverlening te betrekken. Want daar gaat het over klantcontact. Wat kun je verwachten van je gemeente? Wij vinden het zorgelijk. Ik kan die namen niet delen, want het is precies de zorg die die ondernemers hebben. Gelukkig zijn ze het niet allemaal, laat ik dat meteen zeggen, mocht die indruk ontstaan. Elke is natuurlijk eentje teveel, maar dit zijn de signalen die vanavond zijn gewisseld en min of meer bij meerdere fracties zijn binnengekomen. Ik hoop dat we daar serieus werk van maken. Dan zoeken we daar een goed moment voor. Voorzitter, voor zover de tweede termijn.

Voorzitter: Heb ik iemand gemist? Nee. Dan is er behoefte aan een schorsing van zowel de VVD als het CDA. Hoe lang denkt u nodig te hebben? Tien minuten schorsing tot vijf over 10.

Voorzitter: Dames en heren, ik heropen de vergadering. Dames gaan voor, dus ik ga eerst naar mevrouw Wever.

CDA - Mevr Wever: Dank u wel, Voorzitter. We hebben de motie aangepast in de schorsing. Als u het goed vindt, ga ik de dictum voorlezen. Dat is nu geworden: van

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 mening dat. Roept het college op: punt één, aan het nieuwe kabinet over te brengen dat negatieve gevolgen van beleidskeuzes op nationaal niveau inzake asielbeleid niet mogen worden afgewenteld op gemeenten die bovenmatig veel asielzoekers opvangen, zoals gemeente Dronten. Punt twee, aan het nieuwe kabinet over te brengen dat, als de spreidingswet wordt ingetrokken, dat pas te doen wanneer de asielketen op orde en in balans is met voldoende langdurig perspectief op doorstroom en uitstroom. Beslispunt drie is geworden: zich maximaal in te spannen om te lobbyen voor handhaving van de spreidingswet en gaat over tot de orde van de dag.

Voorzitter: Dank u wel. Meneer Hoogezand.

VVD - Dhr Hoogezand: Voorzitter, de VVD Dronten fractie heeft ook een motie ingediend die aangeeft: wij vinden hem zeer sociaal. Wij willen niemand in het gras laten slapen, maar we willen ook duidelijkheid geven. Niet een lobby inspan iets, maar gewoon duidelijkheid geven. Ik zal het dictum er ook bij zoeken, maar dat kunt u zelf ook intussen. Want ik heb de motie van het CDA en D66 voor me. Dank, collega. Wij verzoeken het college om voor komend jaar geen noodopvanglocatie op het Walibiterrein in Dronten te faciliteren. De bestuurlijke inzet en gedachten die we net hoorden over wat er voor extra activiteiten kunnen zijn te richten op het bestaande AZC en de Oekraïne opvang, hier de leefkwaliteit en veiligheid te verbeteren en door te gaan met de extra uitbreiding, zoals de aangegeven 1300 plekken.

VVD - Dhr Hoogezand: De Oekraïne opvang zo te laten zien dat de gemeente Dronten zijn bijdrage doet aan de opvangcrisis. Er is net net al geconstateerd dat we met die 1600 plekken buitenproportioneel al onze inzet tonen. Wij denken dat we hiermee, met de aandacht die we nu in noodopvang zouden doen, de kwaliteit in de bestaande opvangen kunnen verbeteren. Daar staat de VVD Dronten fractie achter.

Voorzitter: Dank u wel. Eén nieuwe motie, één aangepaste motie. Verder geen vragen, opmerkingen in de tweede termijn. Dus de reactie van het college in de tweede termijn doen we op de beide moties. Wij kunnen goed leven met de veranderingen die mevrouw Wever voorstelt in de motie. Daarmee willen we die motie graag overnemen. Met de motie van de VVD heb ik wat meer moeite. Dat zou u niet verbazen. Met name punt drie, de extra uitbreiding van de AZC en Oekraïne opvang. Die extra uitbreiding van de AZC is niet meer mogelijk. Dan moet je gaan bijbouwen buiten het gebied. Dat zal een lastige zijn. Los daarvan, wij zijn ook geen voorstander van punten één en twee. Gaat uw gang.

VVD - Dhr Hoogezand: Voor de volledigheid bij punt drie, en dat is misschien in de snelheid onvoldoende duidelijk geworden: daarmee bedoelden we de bestaande uitbreiding die we hebben gedaan. Dus die 1300 plekken en die 300. Er hoeft niet

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 extra bijgebouwd, gewoon aandacht richten op die twee plekken. Ik begrijp uit uw appreciatie dat u één en twee niet deelt.

Voorzitter: Dank voor de verduidelijking, want inderdaad, drie zou dan wel kunnen. Eén en twee dus niet. Dat gezegd hebbende sluit ik de beraadslaging. Tenzij er nog een interruptie is. Mevrouw Nobel, wat wilt u?

PvdA - Mevr Nobel: Ik wil reageren op de motie van de VVD, als dat mag.

Voorzitter: Dat kunt u ook doen met uw hand opsteken, maar dan gaan we naar de derde termijn. Ik vind het goed, het is uw orde. Gaat uw gang.

VVD - Dhr Hoogezand: Ik zou één verduidelijkende vraag willen stellen aan de VVD. Om geen noodopvanglocatie op het Walibierrein in Dronten te faciliteren. Met andere woorden: u wilt de mensen in het gras laten slapen.

Voorzitter: Gaat uw gang.

VVD - Dhr Hoogezand: Voorzitter, dat is absoluut niet waar. U heeft net gehoord van de Burgemeester dat er een verzoek ligt van het COA. Dat is nog niet bevestigd. Dus is dit het moment om te zeggen: we gaan het niet doen. Dan moet er op andere plekken gezocht worden. We kunnen ons niet de hele tijd als gemeente door dit argument zeggen: dan moet de gemeente Dronten het maar doen, terwijl we net constateren dat een derde van de gemeenten niks doet. Als wij het doen, is de prikkel ook weg om bij anderen wat te doen. De COA heeft, als we de motie aannemen, voldoende tijd om bij die andere gemeenten deze opvanglocatie te realiseren. Kijk in Spaarnwoude, kijk op andere evenemententerreinen. Het hoeft niet allemaal in Dronten. Wij zullen niemand in het gras laten slapen.

VVD - Dhr Hoogezand: Daarom zeggen wij: voor die 1600 plekken die we doen, dat is meer dan in de... Als je het verdeelt over alle gemeenten Drontense proporties zou zijn. Daar moeten we zorgen dat er een goede kwaliteit is, maar dat betekent niet dat de VVD Dronten fractie mensen in het gras wil laten slapen. Wij willen juist voor die mensen die hier in Dronten zijn een goede opvang.

Voorzitter: Ik waak voor welles nietes. Mevrouw Nobel, gaat uw gang.

PvdA - Mevr Nobel: Toch benoemt u twee verschillende dingen. U zegt: met deze motie geven wij de COA voldoende tijd. Dat is het COA, maar het zijn de gemeentes die niet over de brug komen. Als de gemeentes nu niet willen, zal het COA ze niet

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024 over de brug krijgen. Dat betekent dan nog steeds dat we mensen in nood niet de hulp bieden die wij ze als samenleving - daar wil ik echt op drukken - willen geven.

Voorzitter: Ik zag de hand van mevrouw Hotting en van meneer Ammerlaan. Mevrouw Hotting.

ChristenUnie - Mevr Hotting: Een korte vraag aan de VVD. Zoals ik u net hoor, betekent dit dat u de andere motie wel zou kunnen steunen? Klopt dat?

Voorzitter: Gaan we zo zien en horen. Meneer Ammerlaan.

Leefbaar Dronten - Dhr Ammerlaan: Voorzitter, even kort. Wij willen graag over de motie van het CDA en D66 een stemming.

Voorzitter: Dat is goed. Dat is prima. Een hoffelijke stemming wilt u nog niet? Nee, gewoon een hand opsteken. Anderen nog? De derde termijn. Meneer Hoogezand, gaat uw gang.

VVD - Dhr Hoogezand: Voorzitter, ik heb een punt. Mevrouw Nobel van de Partij van de Arbeid legt woorden in de mond dat we absoluut niet willen. Dat heb ik heel duidelijk gemaakt. Ik wil reageren op de motie van het CDA in D66 in gewijzigde vorm. U noemde net: laten zien dat we stevig staan als Dronten, maar we gaan een lobby starten om de handhaving van de spreidingswet over te brengen naar het kabinet. Wat doet deze motie? Wat gaat dit wezenlijk in de echte wereld veranderen? Wat verwacht u van de lobby van de gemeente Dronten om dit te doen? Zou u niet moeten zeggen dat het niet op het kabinet moet worden gericht, maar juist op de gemeente, op een gemeente als Elburg, om daar juist meer in te doen? Ik hoef hier niet het landelijk beleid te verdedigen.

VVD - Dhr Hoogezand: Dat ga ik ook absoluut niet doen. We zijn de VVD Dronten heb ik al eerder gezegd. We zijn ook van mening dat de urgentie van het nieuwe kabinet gemist wordt. Terwijl er, wat je ook vindt van het kabinet, één ding heel duidelijk en dat is over dit onderwerp. Ik vraag me af wat deze motie gaat opleveren. Wij zullen niet mee stemmen, want wij willen ons richten op de gemeente Dronten en niet op Den Haag.

Spreker mevrouw: Voorzitter, mag ik reageren?

Voorzitter: Ja.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024

Spreker mevrouw: Dank u wel. Ik heb graag het laatste woord. We hebben een Burgemeester die zich de blaren op de tong heeft gepraat en ook een aantal VVDsenatoren een zetje heeft gegeven. Niet alleen natuurlijk, want het was een VNG actie. 96 procent van de mensen die aanwezig waren bij het VNG congres zijn voor de spreidingswet, blijkbaar. Dus ik zie het positief in. Bovendien zegt de Burgemeester net dat die iedereen een briefje gaat schrijven. Er staat in beslispunt drie niet of de lobby is gericht op gemeenten of op het kabinet. Het kan allebei.

Voorzitter: Voor de goede orde: alleen die gemeenten die voor gestemd hebben tijdens het VNG congres en geen asielzoekersopvang. Niet alle gemeenten. Dat wordt te gek. Zoveel postzegels hebben we niet. We gaan richting een afronding. Meneer Hoogezand.

VVD - Dhr Hoogezand: Voorzitter, u heeft gelijk. Als daar een motie voor was geweest, om andere gemeenten aan te schrijven om hun verantwoordelijkheid te nemen, hadden we die zeker gesteund. Deze lobby motie richting het kabinet vinden wij onnodig. De Burgemeester heeft al aangegeven dat die dit gaat doen. Ik wil u erop wijzen dat u de hele tijd zegt: 96 procent het heeft gedaan. Daarom snap ik niet waarom u zo tegen onze motie bent, want die zegt: laat die 96 procent die hebben voorgestemd hun verantwoordelijkheid nemen en een deel van de Drontense mensen in noodopvang opvangen. Dank u wel, Voorzitter.

Voorzitter: Niet het laatste woord? Nee, dat heb ik namelijk. Sluiten we de beraadslaging. We hebben twee moties en de meest ver strekkende is die van de VVD. Ik had hier de Wet motie open overheid, maar die bedoel ik niet. Verzoekt het college om geen noodopvanglocatie op het Walibiterrein in Dronten te faciliteren. De bestuurlijke inzet en gedachten voor faciliteiten in te richten op de bestaande AZC en Oekraïne opvang en hier de leefkwaliteit en veiligheid te verbeteren en door te gaan met de extra uitbreiding van de AZC en Oekraïne opvang en zo te laten zien dat de gemeente Dronten zijn bijdrage doet aan de opvangcrisis. Wie is voor die motie? Dat is de VVD. Wie is tegen de motie? Dat zijn de overige leden. Vier, 22. Daarmee is die motie verworpen.

Voorzitter: Motie urgentie spreidingswet van het CDA en D66 roept het college op aan het nieuwe kabinet over te brengen dat negatieve gevolgen van beleidskeuze op nationaal niveau inzake asielbeleid niet mogen worden afgewenteld op gemeenten die bovenmatig veel asielzoekers opvangen, zoals gemeente Dronten. Aan het nieuwe kabinet over te brengen dat als de spreidingswet wet wordt ingetrokken, dat pas te doen wanneer de asielketen op orde en in balans is, met voldoende langdurig perspectief op doorstroom en uitstroom en zich maximaal in te spannen om te lobbyen voor handhaving van de spreidingswet. Wie is voor die motie? CDA, ChristenUnie, Partij van de Arbeid, GroenLinks, Dronten Sociaal en D66. Wie is tegen de motie? Leefbaar Dronten en de VVD.

Woordelijk verslag Raadsvergadering 4-07-2024

Voorzitter: Zestien, tien. Daarmee is die aangenomen. Dan zijn we bij de afsluiting gekomen. Ik maak van de gelegenheid gebruik om te zeggen dat ik het fijn vind dat we over zo'n onderwerp, wat best heel gevoelig ligt in de samenleving, waar ik mijn verhaal mee begon in Den Haag en ongelooflijk polariserend werkt, een goed gesprek met elkaar over kunnen hebben. Daar ben ik u alle 26 dankbaar voor. De vergadering is gesloten.