Woordelijk verslag Beeldvorming buiten cyclus 23-05-2024.pdf

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 van de MDF haalde aan dat preventie, vooral door scholing belangrijk was in haar ogen. Ik was benieuwd of dat soort dingen worden meegenomen in de toekomst. We weten dat dat al lang speelt, deze financiële zaken. 01:22:13

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: En het zou mooi zijn als we het voor kunnen zijn, voordat mensen in de problemen komen. En zeker als het op deze manier dan kan, dan kun je het een keer leuk maken om te scholen. Ik vroeg me af, een aantal cijfers vergelijkt u gedurende de documenten. En dat doet u dan vooral met Lelystad en met Nederland. Mijn vraag is: waarom niet met een ongeveer gelijke gemeente als wijzelf? In mijn ogen is Lelystad een heel ander soort gemeente, met andere inwoners. Ik vind dat een beetje lastige vergelijking. Nederland is een algemeen beeld. Ik denk dat wij daar als Dronten niet goed vergelijkingsmateriaal zijn. Ik zou dat aanvullend willen krijgen, als het mogelijk is. Ik was benieuwd, jullie houden mooi hoeveel mensen er in een uitkeringssituatie zitten en hoeveel er uitstromen. 01:23:04

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Dat is hartstikke fijn als mensen kunnen uitstromen. Ik was benieuwd of jullie bijhouden of mensen terugkomen in een dergelijke situatie. Dan ben ik benieuwd wat we daar als gemeente kunnen doen om dat te voorkomen. Even spieken. Die vraag was al gesteld. De waardering voor vrijwilligerswerk. Vorige week hadden we de Economische Visie. Daar stelde GroenLinks de vraag hoe het zat met de waardering, uw collega was dat, voor vrijwilligerswerk. Dat vond ik een mooie. Dat is mooi als dat kan worden omgerekend in getallen in plaats van alleen: zoveel mensen doen vrijwilligerswerk. Dat heeft een enorme bijdrage in onze maatschappij. Dat zou mooi zijn als het in de cijfers kan worden vertaald. Dat het wat meer gewaardeerd wordt naar de mensen die het doen. 01:23:55

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Dat je ziet: iemand kan niet werken, maar wel degelijk een bijdrage. En dat zou mooi zijn als we dat jaarlijks kunnen bijhouden. En ik wilde meegeven, de gemeente Leeuwarden heeft een hele mooie... Ik weet niet of het een probeersel is of dat het officieel helemaal is overgenomen. Daar hebben ze de participatiepremie. En daar mogen mensen, met hun vrijwilligerswerk, extra geld verdienen bovenop hun uitkering. En ik vind dat zo'n mooie waardering voor het werk wat de mensen doen. Ik wilde vragen of jullie konden kijken of zoiets in Dronten mogelijk was. Dat was hem voor de participatie, voorzitter. Dank u wel. 01:24:37

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Sijtsma. Mijnheer Raterink, is dit in aanvulling op deze vragen? 01:24:41

De heer Raterink: Jazeker, voorzitter. Het gaat mij om hetzelfde wat mevrouw Sijtsma vroeg over die bewindvoering. Dat zijn giga hoge kosten. En komen die alleen ten goede van die bewindvoerders of wordt er nog iets anders met dat geld beoogd? Dit vind ik een zware post. 01:25:01

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Raterink. Mevrouw Hotting.

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 01:25:05

Mevrouw Hotting-Niewold: Dank u wel. Ik open snel dit kladblok. Ik had een paar vragen. De instroom in de bijstand was over het algemeen lager geworden. Bij de groep 21 min is die juist omhoog gegaan. Kunt u uitleggen waarom dat zo is? Ergens anders ging het erover dat drie maanden bijstand binnenkort met terugwerkende kracht gegeven kan worden. Is dat dan vooral voor deze groep belangrijk of is dat voor alle leeftijdsgroepen van belang? Dan staat ergens bij triage: één mens, één plan. Het gaat over één loket. En verderop bij de Wmo presentatie ging het over eigen kracht. En daarom vroeg ik me af: wie heeft hier dan de regie? Is het dan vooral degene zelf die werk nodig heeft, of noem maar op, of de ambtenaren? Degene die bij het loket werkt? Wie houdt de regie in de nieuwe plannen? 01:25:58

Mevrouw Hotting-Niewold: En komt dat loket in Dronten zelf? Dat is voor de toegankelijkheid en de fysieke toegankelijkheid, ik denk bij ons de wens, misschien bij meer partijen. Wat is daarvan de bedoeling? En dan als laatste vraag hierbij: het UWV wordt meerdere keren genoemd. Wordt er dan samengewerkt met... De ervaring die zij hebben met Wajong, wordt daar een verbinding gezocht? Hoe doen jullie dat? 01:26:25

De voorzitter: Dank u wel voor deze vraag. Ik wil eerst terug naar de ambtelijke organisatie voor de beantwoording. En dan kom ik bij u terug, mevrouw Van Baal . Wie mag ik het woord geven? 01:26:38

De heer Ter Beest: Sabine komt erbij zitten. De vraag over bewindvoering zit meer bij het armoedebeleid. En daar weet zij meer van. En dat geldt denk ik voor de preventie. En dan heb ik hier staan... Ik heb het niet meer scherp. Er kwam veel achter elkaar. De cijfers vergelijken. Kunt u die nog een keer toelichten? 01:27:02

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Uiteraard. U vergelijkt in dit stuk de cijfers met Lelystad en met Nederland. Ik vind die vergelijking lastig. Lelystad is in mijn ogen een andere gemeente is. En een gemiddelde van Nederland vind ik niks zeggen. Ik wil de vergelijking met een gelijksoortige gemeente als Dronten is, qua inwonersaantal, qua mensen die er wonen en de landelijkheid en alles. 01:27:21

De heer Raterink: Voorzitter. 01:27:21

De voorzitter: Mijnheer Raterink. 01:27:24

De heer Raterink: Daarop aanvullend: dat heeft geen zin. Als je Veendam pakt bijvoorbeeld, de veenkoloniën, krijg je andere cijfers. Dat is een andere bevolking als hier of in Lelystad. Dat vind ik een beetje ver gezocht. Je moet naar die cijfers van Nederland kijken, denk ik. Dank u wel. 01:27:38

De voorzitter: Het is een beeldvormende vergadering, mijnheer Raterink. En

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 mevrouw Sijtsma hecht er waarde aan om deze vragen te stellen, om dat beter in beeld te krijgen. Die vragen nemen we mee naar de ambtelijke organisatie. 01:27:52

De heer Ter Beest: Die hebben we niet. We kunnen bijvoorbeeld goed vergelijken met de Noordoostpolder, wat een vergelijkbare gemeente is. Of de gemeente Woerden, waar we vanuit Dronten vaak cijfers mee vergelijken. Dat kan geregeld worden. 01:28:12

Mevrouw De Bruijn: Er moet een kaart in. Ik wil antwoord geven op de vraag. Doet hij het? Misstanden onder bewindvoerders, of wij dat herkennen? Nee, dat herkennen wij niet. We hebben geen signalen hierover opgevangen. Ik gaf aan, we zijn een samenwerkingsovereenkomst aangegaan met een groep bewindvoerderskantoren. Daardoor hebben we elkaar, zij ons en wij hen, goed in zicht. En kunnen we meerdere keren per jaar... We hebben drie keer per jaar afgesproken met elkaar om tafel om te kijken: hoe kan de samenwerking beter en wat valt ons op? Daar wordt het open gesprek gevoerd. Verder wil ik aangeven dat de kantonrechter degene is die de kwaliteit toetst, de bewindvoering voortzet of stopzet. En daar hebben wij als gemeente geen rol in. 01:29:08

Mevrouw De Bruijn: Volgens mij was er een opmerking over de hoogte van de uitgave van bijzondere bijstand en bewindvoering. Wij baseren ons, net als alle andere gemeenten, op landelijk vastgestelde tarieven. Daar hebben wij geen invloed op. Het is goed om te weten dat mensen onder bewind grote schulden hebben. Langdurig dan onder bewind gesteld worden. Het zijn ook cliënten die op lichamelijke of psychische gronden onder bewind vallen. En dat is een langdurig traject. En dat maakt dat de kosten voor langere tijd bij ons lopen. 01:29:58

De heer Ter Beest: Ik kijk even naar Jolanda die de vragen kan beantwoorden over de instroom van bijstand van 21 min. En met name met de lokale cijfers. 01:30:17

Mevrouw Van der Beek: Ik ben in beeld. Ik ben aan het kijken. De instroom is zestien en de uitstroom is dertien in 2023. De reden daarvan weten we niet. Het zou kunnen zijn dat mensen... De Wajong is op slot gegaan sinds 2015. En dat kan betekenen dat mensen met een langere afstand, ook jongeren met een langere afstand, in de uitkering komen. Vaak gaan ze terug naar school. Op dat moment zijn ze daartoe nog niet in staat. En dan komen ze in aanmerking voor een uitkering. En dat merken we nu wel, dat de doelgroep wat moeilijker te bemiddelen is richting werk. En dat zal een mogelijke reden kunnen zijn dat die doelgroep jonger dan 21 is gestegen. Even kijken. Er was een vraag volgens mij voor de draaideurklanten, zoals wij dat noemen. Die hebben we op dit moment niet in beeld. Dat is lastig. Wij registreren alleen wie een uitkering aanvraagt en wat de uitstroom is. 01:31:36

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Mag ik daar een aanvullende vraag op stellen? 01:31:38

Mevrouw Van der Beek: Ja, dat mag.

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 01:31:39

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Is dat bewust of is dat in verband met de regels dat dat niet mag? Zit daar een reden achter? 01:31:48

Mevrouw Van der Beek: Nee, daar zit geen reden aan. Dat is niet voor de AVG. We werken met één wet en één aanvraag voor de uitkering. Op dit moment wordt dat nog niet geregistreerd. Even kijken. Vrijwilligerswerk zal ik beantwoorden. We hebben te maken met de tegenprestatie. Daar wordt gevraagd: als je niet in staat bent om naar arbeid te gaan... Dat is nummer één: mensen uitstromen richting arbeid in de Participatiewet. Ben je daartoe niet in staat, vrijwilligerswerk kan één van de tegenprestaties zijn. Vrijwilligerswerk in het algemeen is een voorziening die wij inzetten. We proberen zoveel mogelijk vrijwilligerswerk dat gebaseerd is op dat je later uit kan stromen richting arbeid. De vraag van Leeuwarden nemen we mee. . 01:32:55

De heer Ter Beest: Vooruitlopend op de Participatiewet in Balans zijn in den lande verschillende pilots of experimenten rondom de Participatiewet. En die participatiepremie in Leeuwarden is een vrij bekende. Wordt veel aangehaald. Dat wordt gezien als een experiment. En daar ligt wel een bewuste politieke keuze aan ten grondslag. Ik zit te kijken. Dan was er de vraag of het loket, en ik denk dat daarmee bedoeld wordt in het kader van het ontwikkelen van de leer-werkloketten, in Dronten komt? Het staat nu in de voorstellen beschreven dat er in elke arbeidsmarktregio minimaal één leer-werkloket moet zijn. En het leer-werkloket is met name een manier van samenwerken met elkaar. En of dat dan een fysieke plek wordt ergens in de arbeidsmarktregio... En onze arbeidsmarktregio is Flevoland. 01:34:02

De heer Ter Beest: Er wordt landelijk gesproken: het kan een bus zijn die door de hele regio gaat, zodat mensen niet ergens naartoe moeten gaan. Die voorbereiding voor dat leer-werkloket zit in een dusdanige vroege fase dat daar niet over gesproken wordt. Eerst wordt hard gewerkt op: welke partijen moeten we bij elkaar krijgen? En hoe krijgen we met die partijen één lijn waarop we door kunnen gaan in de samenwerking? En de manier waarop het loket vorm krijgt, dat zou bijvoorbeeld in ieder geval digitaal kunnen zijn. Dat is een volgende stap in de fase. We zullen in de gaten houden dat de inwoners vanuit onze gemeente goed bediend kunnen worden vanuit dat leer-werkloket. Dat is wat de bedoeling is. En dan hebben we volgens mij de vraag beantwoord. 01:35:07

Mevrouw Van der Beek: Nee, er zijn nog een aantal vragen. We vullen elkaar zo aan. De samenwerking met het UWV is goed. Als wij een combi hebben met we denken een Wajonger en een Participatiewet uitkering, dan de contacten leggen we met het UWV. De inwoner heeft daar geen last van. En straks, in het Regionaal Werkcentrum, moeten we de samenwerking gaan zoeken met het UWV. Op beleidsniveau en uitvoeringsniveau is de samenwerking goed te noemen. Er was een vraag: één plan. Ik vraag hem door. Eén plan, wie heeft de regie? En die werd gekoppeld met Wmo. 01:35:58

Mevrouw Hotting-Niewold: Bij de Wmo en sociaal domein over het algemeen wordt

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 heel vaak gesproken over eigen kracht. Ik vroeg me af of dat hier wordt gebruikt om te kijken: in hoeverre kan iemand eigen regie pakken en ondersteunen wij hem daarin? 01:36:13

Mevrouw Van der Beek: Dat is sinds kort dat we alle leefgebieden gaan onderzoeken. En daar waar de inwoner zelf de regie kan pakken, dan vooral bij de inwoner leggen. Lukt dat niet, dan zijn wij daarvoor de ondersteuning. En de drie maand met terugwerkende kracht heb ik niet scherp. Ik kijk even naar mijn collega. Dat was een uitkering met terugwerkende kracht. 01:36:40

De heer Ter Beest: Dat is één van de maatregelen die in de Participatiewet in Balans genoemd wordt. En de vraag was: geldt dat met name voor jongeren of zal dat voor iedereen kunnen gelden? En volgens mij is dat het laatste. Dat zou voor iedereen kunnen gelden. 01:37:00

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Ik meende me te herinneren dat ,jongeren vaak eerst aan een studie of iets dergelijks geholpen moeten worden voordat ze recht hebben op een bijstandsuitkering. Daardoor hebben zij sneller te maken met een gat in hun inkomen. Ik vroeg me af of die nieuwe maatregel dan vooral de groep gaat helpen waarvan de instroom van tien naar zestien is gegaan bij ons. 01:37:24

De heer Ter Beest: Dat kan ik me voorstellen dat dat daarvoor ingezet wordt. 01:37:31

Mevrouw Van der Beek: Volgens mij waren dit de vragen. 01:37:35

De voorzitter: Dan gaan we naar mevrouw Van Baal . Aan u het woord. 01:37:38

Mevrouw Van Baal: Dank u wel, voorzitter. Ik kan me voorstellen dat landelijk gaat Partij van de Arbeid/GroenLinks in één ruk door. Hier voeren we zelf het woord, ondanks de goede samenwerking. Ik heb een vraag over de hervorming van de arbeidsmarktinfrastructuur. Daar gaat het over de ontschotting van de dienstverlening. De gemeente is daar één van de partijen, naast UWV, onderwijs. En dat bracht me op onze eigen dienstverlening en in hoeverre dat ontschot is. Voor ons was dat één van de redenen om die brede motie te vragen. Alles hangt zo met elkaar samen. En dat zagen we in één sheet bij de Wmo terug. En dat noemden jullie een stapeling van voorzieningen. Waarin je ziet dat mensen van meer loketten tegelijk gebruik maken binnen onze gemeente. Zouden jullie daar iets over kunnen vertellen, hoe wij daarmee omgaan, met het ontschotten binnen onze eigen dienstverlening en of daar winst te behalen is? 01:38:42

Mevrouw Van der Beek: Daar is zeker winst te behalen. We hebben een probleem met de AVG. De Participatiewet mag niks weten van Jeugdwet, of daar moet een toestemming voor komen. Bij de Participatiewet vragen we alle leefgebieden uit. Vaak komen we wel één en ander te weten en verwijzen we door. Alleen ik mag niet

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 mijn jeugdcollega bevragen over een inwoner. Hopelijk komt daar met de wet Wans verandering in. Alleen die wet wordt steeds uitgesteld. We zitten met smart te wachten op deze wet. Daar waar wij de inwoners kunnen helpen, zeker. 01:39:30

De voorzitter: Dat was het, mevrouw Van Baal? Dank u wel. Mijnheer Yazir. 01:39:35

De heer Raterink: Ik heb een aanvullende vraag gesteld. Ik heb er nog een paar hoor. 01:39:40

De voorzitter: U komt zeker aan de beurt. 01:39:42

De heer Raterink: Goed zo. 01:39:42

De voorzitter: Mijnheer Yazir stak eerst zijn hand op. 01:39:48

De heer Yazir: Dank je wel, voorzitter. Ik heb een tweetal vragen. Wij zitten in een gemeenschappelijke regeling Sociale Werkvoorziening Impact. In de hele presentatie met betrekking tot re-integratie, participatie is daar niets over gezegd. Hoe is de samenwerking? Dragen zij bij aan onze doelstellingen? Hebben wij voldoende aanmeldingen? We betalen ervoor. Krijgen we terug wat we er aan middelen in stoppen? Ten tweede, vorige maand kwam het Regionaal Werkbedrijf Flevoland op het nieuws op Omroep Flevoland. Projecten zijn niet succesvol. Of onduidelijk waar het geld naartoe gaat. Hoe is de samenwerking gemeente Dronten met het Regionaal Werkbedrijf Flevoland? En hebben wij die informatie wel? 01:40:54

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Yazir. 01:40:57

De heer Duvekot: Dat zijn wat meer politiek gerichte vragen. Die pak ik. De samenwerking met Kampen is de oudste, heb ik me laten vertellen, gemeenschappelijke regeling van Nederland bijna. Zijn we trots op. Hij is een beetje gek. We zitten vooral geconcentreerd in Flevoland, qua arbeidsmarktregio. De samenwerking met Kampen is goed, in die gemeenschappelijke regeling. We zijn hem opnieuw aan het uitvinden, opnieuw aan het schrijven. Hij wordt geüpdatet. Hij was verouderd En in het kader van de Wet gemeenschappelijke regelingen moest hij aangepast worden. We zijn op goede voet. En het gaat goed. De cijfers die aangeleverd worden, loopt niet uit de pas. RWF Flevoland is in het nieuws geweest. De woordvoering gaat via Almere mee. Meer via de voorzitter van het RWF. 01:41:48

De heer Duvekot: Dat is de wethouder van Urk. Wethouder Nathaniël Middelkoop. Hij heeft bij Flevoland gezegd, waar ik achter sta: we herkennen het wat diffuus zijn van de cijfers. Ze zijn er. Alleen ze konden in het traject van Omroep Flevoland niet worden aangeleverd op de manier en de tijd die zij wilden. En we zijn in een verbeterslag qua governance daar. Daar was een wereld te winnen. Dat zit met een nieuw narratief: waar zijn we toe op aard? Hoe willen we dat allemaal gaan doen?

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 Daar zijn we een goede weg ingeslagen. Een belangrijk punt is dat daar gezegd werd: zo'n Regionaal Werkcentrum, arbeidsbureau zou ik bijna zeggen, zijn we naartoe aan het werken. En dat is de ontwikkeling waar we ons vooral op richten: hoe gaan we die samenwerking meer kracht zetten? 01:42:34

De voorzitter: Dan zijn we bij u aangekomen, mijnheer Raterink. 01:42:41

De heer Raterink: Dank u wel, voorzitter. Ik vraag me een klein beetje af of de werkvoorzieningschappen en zoals Impact, is dat niet een concurrentie ten opzichte van de vrije markt. En een vervolgvraag daarbij: we kennen het fenomeen zorgboerderij. En ik heb weleens de indruk dat daar werkzaamheden worden verricht. En hoe staat die in verhouding met het werkbedrijf? Ik ken zorgboerderijen waar over de 70 mensen werken. Worden die vanuit ons gefinancierd of gaat dat uit een andere pot? Hoe gaat dat? Dat is een vraag. 01:43:20

De voorzitter: Het is een beeldvormende vergadering, mijnheer Raterink. 01:43:23

De heer Raterink: Ik wil dat beeld helder hebben, voorzitter. Vandaar. Dat waren twee vragen. 01:43:32

De heer Ter Beest: Ik kan een algemeen antwoord geven over de werkvoorzieningschappen. De werkvoorzieningschappen zijn lang geleden in het leven geroepen in Nederland om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt te helpen onder extra begeleiding te werken. Dat is zo gegroeid vanaf, volgens mij. De jaren 50 van de van de vorige eeuw. En volgens mij is daar geen concurrentie in met de vrije markten. Je ziet dat doordat de instroom voor de Wet sociale werkvoorziening gestopt is met ingang van 2015, dat de werkvoorzieningschappen zich langzaam omvormen tot de ontwikkelbedrijven die Jolanda benoemde in haar presentatie. En nu blijkt in de ontwikkelingen die er gaande zijn, waar we over verteld hebben, dat er door de Rijksoverheid wel degelijk een rol gezien wordt voor die sociale ontwikkelbedrijven. Dan de zorgboerderijen die u noemt. Dat is een vorm van dagbesteding. Die mensen worden inderdaad gefinancierd door de gemeente. Niet vanuit de Participatiewet. Vak vanuit de Wmo. 01:45:00

De heer Raterink: Dank je wel. 01:45:03

De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik rond. Mevrouw Stoker. 01:45:08

Mevrouw Stoker-Dol: Dank u wel, voorzitter. Tijdens de presentatie hebben we het over het ondersteuningsaanbod gehad. De drie groepen of de drie poppetjes die er vier moesten wezen. Ik noem het voor het gemak de groene groep, die moeten maatschappelijk geactiveerd worden. En nu vraag ik me af: wordt dat vanuit het huis gedaan of maken jullie dan gebruik van de hele legio aan organisaties en verenigingen en groepen die wij hier in onze gemeente kennen?

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 01:45:40

De heer Ter Beest: Dat laatste. Daarin zoeken we vooral de samenwerking met maatschappelijke partners. 01:45:47

Mevrouw Stoker-Dol: Kan ik dan ergens op de website, of weet ik veel waar, de sociale kaart vinden met al die organisaties die we ooit eens geïnventariseerd hebben? Is die beschikbaar? 01:46:05

De heer Ter Beest: Ik hoorde dat die ergens is. 01:46:09

Mevrouw Stoker-Dol: Ik ga zoeken. Dank u wel. 01:46:14

De voorzitter: Verder nog vragen? Geen vragen meer? 01:46:22

De heer 1: Voorzitter, bij welk blokje zijn we nu? 01:46:25

De voorzitter: Ik heb gemerkt dat, ik heb daar mijn uiterste best voor gedaan per blok, gaandeweg de vragen werden de blokken door elkaar heen gehusseld. Dat geeft niet. 01:46:34

De heer 1: Dan heb ik een vraag. Ik moest eerst weten welk blokje we waren. 01:46:37

De voorzitter: Dat snap ik. De vragen over de bewindvoering had te maken met armoedebeleid, schuldhulpverlening. Daar hebben we een stapje in gezet. Ik wilde met u kaderen: de vragen ten aanzien van de Participatiewet zijn allemaal gesteld? Mevrouw Sijtsma. 01:46:54

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Dan maak ik gebruik van deze gelegenheid, voorzitter. Ik had een vraag gesteld over... Sorry, mijnheer Van Amerongen had een vraag gesteld over de BUIG regeling en de gelden die over waren, waar dat heen ging. Die stond op mijn lijstje. En daar was antwoord op gegeven. Ik was benieuwd, u gaf duidelijk aan: dat gaat deels naar het algemene en deels is daar een labeltje aan geplakt. Ik vroeg me heel erg af: waar is die keuze gemaakt? Is dat wettelijk bepaald van boven of hebben wij hier zelf in de raad een keuze gemaakt? Is dat de wethouder geweest? Daar was ik benieuwd naar. 01:47:31

De voorzitter: Aan wie mag ik het woord geven? 01:47:35

De heer Ter Beest: Ik weet niet waar die keuze gemaakt is. Ik weet dat de keuze niet landelijk gemaakt is. Het is niet opgelegd door het Rijk. 01:47:50

Mevrouw Van der Beek: Ik weet dat een bepaald bedrag structureel is doorvertaald.

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 En dat zal dan in de begroting zijn opgenomen. En die wordt vastgesteld door de raad. 01:48:04

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Dat is een deel. En dat andere deel daar kunnen we... 01:48:06

Mevrouw Van der Beek: Die vloeit dan aan het einde van het jaar terug richting de algemene middelen. 01:48:11

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Dank u wel. 01:48:13

De voorzitter: Dan wil ik de vragen ten aanzien van het eerste blok afronden. Ga ik naar het volgende blok: armoedebeleid, schuldverlening. Wie mag ik daar nog het woord over geven? Mijnheer Raterink. 01:48:24

De heer Raterink: Dank u wel, voorzitter. In de sheet staat het verhaal van Esther in het verhaal van Anja en Eddy en Aldert. En ik heb het verhaal van Joke. En Joke kwam door een echtscheiding in de bijstand terecht. En die kreeg bijstand en zorgtoeslag. Die kreeg van allerlei toeslagen. Toen werd de echtelijke woning verkocht. Er zat winst op. Toen moest ze hier gelijk terugkomen. Mocht ze dat afdragen hier. Overwaarde woning. Een beperkt stukje vermogen mocht ze vrijhouden. Dat geeft de Bijstandswet aan. Dan vervolgens vond ze werk. En dat was net boven het minimum. En dan kom je er later achter dat je huurtoeslag moet terugbetalen, zorgtoeslag moet terugbetalen. En dan kom je tot het idee: werken loont niet als je hier in het hol bent beland. 01:49:25

De heer Raterink: Dan word je hartstikke goed behandeld. Laat daar misverstand over bestaan. Je kunt doorleven. Daarna word je nog een keer uitgekleed. En dat soort verhalen hoor ik vaak. En kunnen we daar niet wat aan doen, dat dat wat beter wordt afgestemd? Dat niet dan in één maal die druk bij die cliënt ligt, die dat allemaal moet terugbetalen. En daar gaat dan nog rente overheen. Dank u wel. Het is een vraag aan de organisatie of zoiets anders en beter kan worden afgestemd tussen al die mensen die menen geld van iemand te moeten hebben, die weer aan het werk wilde. 01:50:13

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Raterink. De wethouder. 01:50:15

De heer Duvekot: Ik ga een poging doen. Toen ik hier begon, heb ik ooit eens er een gesprekje gehad met toentertijd nog Maarten van het MDF. Ik weet het niet. Onze schuldhulpverlener. Ons sociaal raadslid. Die had een mooi taartdiagrammetje gemaakt. En daar schrok ik zelf enorm van. En dat schema wordt door de MDF vaak gebruikt om in zicht te brengen wat voor regelingen je hebt en hoe dat dan zit. En dan ging hij uit van een casus, zoals u dat vertelt. Dat is bijna universitair niveau wat je moet hebben om het te kunnen doorgronden. Om te kunnen zien wat je kunt

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 hebben aan regelingen. En het enge daarvan is, u zegt het zelf: als je het ene beweegt, als je aan iets tornt, gaat het andere weer bewegen. Er is beweging mogelijk. Dat weten we. Dat constateren we. Wat wij proberen te doen voor ons deel... Er zijn veel regelingen die we niet kunnen beïnvloeden. Dat zijn landelijke regelingen. Daar heb je verder geen invloed op. 01:51:14

De heer Duvekot: Waar wij invloed op hebben, zijn onze eigen regelingen. En wat we hebben, is die VoorzieningenWijzer wat aangeeft welke regelingen... Waar je recht op hebt en of het elkaar bijt. Als het goed is, onze partners waar inwoners terechtkomen. Sonja of Joke komt terecht bij één van onze punten, één van onze samenwerkingspartners of bij ons. En ik kan via die VoorzieningenWijzer snel, ook zelf thuis, zien: welke voorziening heb ik recht op en hoe heeft dat evenwicht op elkaar? Ik ging bijna een leus van de Belastingdienst gebruiken: 'leuker kunnen we het niet maken, maar wel makkelijker.' Dat is wat we proberen. We proberen het eenvoudiger te maken, voor zover dat in onze mogelijkheid ligt, om te laten zien: hier heb je recht op en laat geen geld liggen. Onze website, Geldpotjes, et cetera, het moet simpeler kunnen. En daar doen we ons best voor, voor zover wij kunnen. Is er een technische aanvulling? 01:52:04

Mevrouw De Bruijn: Ja, er is een motie werken loont door u ingediend. En op basis daarvan hebben wij een app aangeschaft. En volgens mij was dat van Stimulans. En onze consulenten zijn daarop getraind. En in die app zijn allerlei mogelijkheden om als consulent samen met de cliënt te kijken: wat kunnen we doen? Kunnen we een aanvulling geven vanuit de regelingen die niet gemeentelijk zijn, maar breder? Om op die manier met elkaar ervoor te gaan zorgen dat werken loont. 01:52:40

De voorzitter: De heer Raterink. 01:52:40

Mevrouw De Bruijn: Wilt u erop aanvullen? 01:52:42

De heer Raterink: Een aanvulling? Het verhaal van Joke speelt zeven jaar geleden. Dat begrijp ik. En die is na zeven jaar uit de misère en kan gelukkig met haar eigen salaris rondkomen. Dat heeft zeven jaar geduurd. En ik ben blij dat jullie het zien. En ik ben blij dat jullie de maatregelen hebben genomen daarvoor. Dank je wel. 01:53:03

De voorzitter: Verder nog vragen ten aanzien van dit blok? Mijnheer Van Amerongen. 01:53:09

De heer Van Amerongen: Dank voor de presentatie rondom armoede. Misschien heb ik het fout. Ik heb het idee dat het enorm financieel is ingestoken. We hebben sociale armoede. Daar hebben een aantal fracties een keer een avond voor belegd met maatschappelijke partners. Mijn vraag: op wat voor wijze wordt omgegaan met sociale armoede? Zijn er maatregelen voor of komen die er? Hoe gaat u daarmee om? Dan het tweede punt heeft te maken met, even kijken, schuldenrisico. Schuldenrisico vertoont een stijgende tendens, risico op schulden. Datzelfde zie je voor het zorgelijk betaalgedrag. Er zijn wat woorden aan gewijd net. Wat

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 geruststellende woorden: dat je niet zomaar kan ontlenen dat het allemaal wat moeilijker lastiger wordt. Dat kunt u dat wat nader duiden hoe ik die tendens moet duiden? 01:54:17

De heer Van Amerongen: Dan het derde punt. Misschien wat te technisch. Ik probeer het, voorzitter. Dat heeft te maken met een toegankelijkheidsfonds. Daar zien we dat het aantal aanvragen fors gestegen is. 2023 ten opzichte van de voorgaande jaren. De uitgaven zijn substantieel gedaald. Hoe moet ik dat zien? Of mag ik die link niet leggen tussen aanvraag en uitgaven? Voor zover. 01:54:43

De heer Van Amerongen: Dank u wel, mijnheer. Wie mag ik het woord geven? 01:54:48

Mevrouw De Bruijn: Dank u we. Allereerst uw vraag over de sociale armoede. U geeft het aan dat in de presentatie de nadruk lag op de financiële armoede. Dat is een belangrijke component. De sociale armoede pakken we op vanuit de ervaringskennis, die we willen betrekken daarin om te kijken: welke behoeften zijn er nog meer? Armoede gaat niet alleen over geldzorgen. We zijn de lijst van deelnemers van de bijeenkomst op sociale armoede langs gelopen. En dat zijn deelnemers van de coalitie armoede en schulden. We hebben drie keer per jaar een bijeenkomst. En met dat netwerk, waaronder deze deelnemers aan meedoen of daartoe hebben uitgenodigd, bespreken we bredere problematiek. Niet alleen de financiële kant. Ik heb de notulen ontvangen van de bijeenkomst sociale armoede. Ik was daar niet bij. 01:55:49

Mevrouw De Bruijn: En ik had dat ergens opgeschreven. Ik ben het kwijt. Even zien hoor. Er waren een aantal punten die mij opvielen. Een vertrouwensband is belangrijk, als het gaat om mensen bereiken die geldzorgen hebben. En dat we daar sleutelpersonen voor nodig hebben om die stap te kunnen laten zetten. Dat proberen we via het netwerk te doen. Hebben we aandacht voor. We zien dat de gemeente soms een hoge drempel is. En dat de buurvrouw of de hulpverlening die in beeld is dichterbij staat en daarbij kan helpen. En wat ik zeg: dat kunnen we als gemeente niet altijd zelf. Daar proberen we samen met de partners stappen in te zetten. Er stond volgens mij in, bij sociale armoede, dat het belangrijk is dat er een sociale kaart is. Dat er goed in beeld is wat we doen. 01:56:46

Mevrouw De Bruijn: Daar hebben we vorig jaar een eerste stap in gezet. Via die communicatiecampagne 'zet de eerste stap'. We hebben een overzicht gemaakt van alle partijen waar mensen terecht kunnen. En die gaan we nu updaten. We hebben volgens mij volgende week weer een coalitie armoede en schulden, waarin we dat centraal stellen. Het netwerk geeft aan dat ze daar behoefte aan hebben. Alleen het verandert constant. Het is moeilijk om het bij te houden. Daarom vinden we het belangrijk dat we het contact goed onderhouden met elkaar. We weten met elkaar waar we terecht moeten als er iets aan de hand is. En tot slot, belangrijk is een lange termijn perspectief, die daar is genoemd bij sociale armoede. En dat is iets waar we hard aan werken. Zeker met ons nieuwe focus met elkaar op de maatschappelijke effecten.

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 01:57:34

Mevrouw De Bruijn: Wat willen we voor de lange termijn bereiken? En welke stap hebben we daarin te zetten? Dat heeft zeker onze aandacht. Dan ga ik door naar de volgende vraag. U had een vraag over de cijfers van Geldfit en enige duiding daarop. Er zijn door Geldfit drie groepen geclusterd. En dat zijn tien risiconiveaus, gebaseerd op gegevens die zij hebben verkregen van onder andere het CBS en incassobureaus. En als we kijken naar het cluster goed betaalgedrag, dan hebben we het over inwoners die weten wat hun inkomsten zijn. En daar hun uitgavenpatroon op hebben afgestemd. Daar is geen risico op dat als er iets misgaat, bijvoorbeeld hogere energielasten, dat ze direct in de knel komen. Zorgelijk betaalgedrag is de andere kant. En dat betekent dat mensen meer geld uitgeven dan dat er binnenkomt. 01:58:38

Mevrouw De Bruijn: En dat kan op veel verschillende manieren. We kunnen veel op de pof kopen, bijvoorbeeld bij de Wehkamp. Je betaalt dat later terug. In het vertrouwen dat je dan de financiering hebt. Er hoeft maar iets te gebeuren, dat inkomen valt terug, en dit patroon wordt zeer zorgelijk. En daardoor kunnen er schulden ontstaan, die voor de lange termijn een probleem zijn. Dat is een beetje de schaal waar we naar kijken. En wat ik bedoelde met zorgelijk betaalgedrag, kan je niet direct koppelen aan problematische schulden. Als mensen in een patroon zitten waarin ze te veel geld uitgeven, wil niet zeggen dat ze het niet kunnen betalen. Zodra er inkomen is, worden de schulden te laat terugbetaald. Het kan lang goed gaan, totdat er bijvoorbeeld in één keer hoge energielasten ontstaan. En dan is er een probleem. 01:59:38

Mevrouw De Bruijn: Hier zitten we te kijken: waar gaan we preventief op inzetten? Waar zetten we bijvoorbeeld de vroegsignalering in? Zodat we sneller in beeld hebben, dat als mensen elke keer een maand te laat hun woonlasten betalen in plaats van de maand dat het moet. Ze betalen wel. Ze zijn te laat. Dan kunnen we preventief met elkaar kijken: welke acties zetten we daarop in om te zorgen dat het geen schuld wordt? 02:00:05

De heer Van Amerongen: Via de voorzitter, als het mag. Ik zie een stijgende tendens. Op basis van die Geldfit analyse of gegevens dat persoonlijk betaalgedrag aan het stijgen is. Dat is een eerste indicatie, denk ik. 02:00:20

Mevrouw De Bruijn: Klopt. 02:00:20

De heer Van Amerongen: Ik word oordeelsvormend. Dat mag niet. Het lijkt me een indicatie dat je met die groep iets intensiever moet gaan optreden. Het zou kunnen zijn dat ze dan vervallen in die volgende categorie, waarbij ze het niet kunnen betalen, ook niet op termijn. 02:00:37

Mevrouw De Bruijn: Klopt. Zorgelijk betaalgedrag kunnen we bijna curatief gaan aanvliegen. En dan hebben we het over gemiddeld betaalgedrag, waar we op de preventieve toer moeten.

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 02:00:50

De voorzitter: Mevrouw Hotting had een vraag hierover. 02:00:53

Mevrouw Hotting-Niewold: Het is aanvullend. We hebben vorig jaar de Kadernotitie Armoedebestrijding vastgesteld hier in de raad. En toen heeft de ChristenUnie een amendement ingediend voor de toevoeging van de doelgroep, jongeren van 17 tot 27. Geven jullie daar extra aandacht aan bij het uitzoeken van dit soort dingen of bij het opvragen van cijfers bij Geldfit of noem maar op? Hoe hebben jullie een beeld van hoe het gaat met die groep? 02:01:19

Mevrouw De Bruijn: Van Geldfit is het een dashboard die we niet verder kunnen uitsplitsen. We zijn op dit moment bezig om te kijken naar een armoede dashboard, die we vormgeven met de gegevens die we zelf in huis hebben. En de volgende stap kan andere cijfers zijn. Wat we op dit moment doen voor de doelgroep jongeren, is met name de 18-, 18+ groep. Jongeren die bijna 18 worden, krijgen een brief van ons. Met een boekje van het Nibud dat toegespitst is op de Drontense situatie. Waarin we op die manier de doelgroep aangeven wat er mogelijk is, mocht je schulden hebben. Waar je op moet letten. We zien dat de zorgverzekering vaak lastig is. Mensen van 18 jaar moeten dat in één keer gaan betalen. Daardoor kunnen schulden ontstaan. Daar hebben we op die manier aandacht voor. Dat is mijn antwoord op dit moment. 02:02:19

Mevrouw Hotting-Niewold: Als ik het goed begrijp, hebben jullie aandacht ervoor om te zenden. Jullie hebben geen beeld hoe die groep in Dronten ervoor staat? 02:02:27

Mevrouw De Bruijn: Dat klopt. Dan hadden we een derde vraag. Dat ging over de toegankelijkheidsbijdrage en of er een link gelegd kan worden in de uitgaven en het aantal aanvragen. Die link kan niet gelegd worden. 02:02:50

De voorzitter: Dank u wel. Ten aanzien van dit blok: iemand nog vragen, armoedebestrijding en schuldhulpverlening? Mijnheer Yazir. 02:03:01

De heer Yazir: Ik heb één vraag, voorzitter. Even zien. Op sheet 23 toegankelijkheidsbijdrage. Afname van het aantal kinderen onder de 12 jaar. Dat zit weer op het niveau van 2020. De afgelopen jaren, door de stijgende inflatie, stijgende prijzen, de doelgroep zouden stimuleren. Het aantal volwassenen daarentegen neemt toe. Gebruik van de pas neemt toe. Hebben we zicht op waarom het aantal kinderen minder gebruik maken van die toegankelijkheidsbijdrage? 02:03:49

Mevrouw De Bruijn: Nee, dat hebben we op dit moment niet. Daar hebben we geen zicht op. 02:03:56

De heer Yazir: Gaan we dat krijgen? Wordt daar een onderzoek naar gedaan? Het opbouwen van die toegankelijkheidsbijdrage is voor een gezin met kinderen, zonder

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 kinderen. Waar ik bang voor ben, is dat dan het geld wat voor het kind bedoeld is naar de volwassenen gaat en naar andere dingen waar het niet voor bedoeld is. 02:04:21

Mevrouw De Bruijn: U bedoelt, u wil zicht hebben op waar het geld naartoe gaat als de huishoudens dat krijgen? 02:04:32

De heer Yazir: Ja. 02:04:32

Mevrouw De Bruijn: We hebben een toegankelijkheidsbijdrage met een aantal afnemers of partijen, waar je dat kunt inzetten. Sportverenigingen, winkels waar je de artikelen kunt aanschaffen. Daar hebben een overzicht van. Die heb ik nu niet beschikbaar. Die is beschikbaar om toe te sturen. We zien dat de internetkosten, de maandelijkse abonnementskosten, dat is het grootste thema waar mensen de toegankelijkheidsbijdrage voor inzetten. Ook voor het aanschaffen van sportkleding en dergelijke, bij een aantal winkels die aangesloten zijn op de pas van Dronten. 02:05:20

De voorzitter: Mijnheer Van der Ploeg. 02:05:22

De heer Van der Ploeg: Dank u wel, voorzitter. Een aanvullende vraag op dat tabelletje. Dat roept dan wat vragen op. Je ziet die 12- tot 18-jarigen, dat neemt af in aantal. Zijn dat mensen die doorzakken, omdat ze dan de volwassen leeftijd hebben bereikt? Of die groei in de volwassenen zijn dat nieuwe personen die aanspraak maken op die toegankelijkheidsbijdrage? 02:05:47

Mevrouw De Bruijn: Ik heb daar het antwoord niet op. Dat kunnen we voor u uitzoeken. 02:05:56

De voorzitter: Kunnen we dit blok qua vragen afronden? Ja? Dan gaan we naar het laatste blok, de Wmo. Mijnheer Ammerlaan. 02:06:06

De heer Ammerlaan: Voorzitter, ik lees bij de ontwikkelingen: aanbesteding regiotaxi. Dat is een mooi verhaal voor 1-7. Mijn vraag: wij zijn Drontenaar en de regioaanbesteding vindt plaats door de provincie. Is er een moment dat wij als Drontenaar, als raad van Dronten input kunnen leveren? Ik heb t wat verzoeken en vragen. En zo niet, dan zou ik graag die mogelijkheid krijgen. 02:06:39

De voorzitter: Wie mag ik het woord geven? Mijnheer Ter Beest. 02:06:46

Mevrouw Kanis: Mijn collega Henk zit in aanbesteding. Die kan het beste het antwoord geven. 02:06:57

De heer Ter Beest: Ik weet het antwoord daar niet direct op. Dat moet ik uitzoeken en daar kan ik op terugkomen.

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 02:07:07

De voorzitter: Iemand anders vragen ten aanzien van blok Wmo? Mijnheer Van Amerongen. 02:07:14

De heer Van Amerongen: Een paar korte vragen, als het mag, voorzitter. We zien een beeld van een aantal Wmo cliënten en het beeld van gestapelde voorzieningen, tot en met 2022. We vroegen ons af: zijn die cijfers er al voor 2023? Bij andere blokken zie ik die cijfers. In dit geval niet. Misschien is er een reden voor. Als die er niet is, zou ik graag beschikking hebben over die cijfers om te kijken of die tendens die in die cijfers zit tot 2022 zich doorzet. Dan zien we dat de Wmo uitgaven in 2023 ten opzichte van die van de afgelopen jaren substantieel zijn gestegen. Onze vraag: zet die tendens zich door? In hoeverre hebben we daar invloed op? Met andere woorden: is het een openeindregeling, waar we op basis van criteria uitgaven moeten gaan doen of kunnen we erop sturen? 02:08:00

De heer Van Amerongen: En het laatste punt is meer straks voor het nieuwe beleid. Wat ons opvalt, is dat ouderdom en dementie twee belangrijke Wmo onderdelen zijn of aandachtspunten zijn, moet ik zeggen. Dat is niet voor dit moment. Ik zeg het even. Ik denk dat dat voor de VVD twee elementen zijn die we straks willen betrekken in het gesprek wat we op 5 juni hebben over de topics voor het nieuwe beleid rondom het sociaal domein. Dank u wel. 02:08:32

De voorzitter: Dank u wel. Aan u het woord. 02:08:36

Mevrouw Kanis: Dank u wel, voorzitter. Cijfers 2023 beschikbaar? Ja, die zijn binnenkort beschikbaar. Het eerste half jaar 2023 is beschikbaar. Ik wilde een vergelijking maken over meerdere jaren. Ik heb 2023 buiten beschouwing gelaten. De tweede helft 2023 is binnenkort beschikbaar. 02:08:56

De heer Van Amerongen: Als u die heeft, houden we ons aanbevolen. Ik vraag me af: we zitten nu in mei 2024. Dan hebben we niet de cijfers over het tweede half jaar van 2023? Dat zal een bepaalde reden hebben, denk ik. 02:09:10

Mevrouw Kanis: Die worden verwerkt. Van alle gemeenten worden data aangeleverd. En het CBS verwerkt dat tot een heel jaar. Het CBS is daar druk mee bezig. Met betrekking tot de uitgaven, of die trend zich doorzet, die stijging en of we daarop kunnen sturen? Dat is een lastige om te beantwoorden. Het heeft te maken met verschillende factoren. Het aantal aanvragen, de vergrijzing. Dan zie je dat daar de toename zit op bijvoorbeeld huiselijke ondersteuning. Het heeft met meerdere factoren te maken. We kunnen erop sturen. We kunnen kijken, meer die voorwaartse beweging maken naar preventie. Meer om dat in beweging te zetten. We hebben mogelijkheden om daarop te sturen. Of dat veel gaat uitmaken, dat is de vraag. En met betrekking tot dementie, dat is een belangrijke maatschappelijke opgave en dat krijgt een plek in ons nieuw beleid.

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 02:10:33

De heer Van Amerongen: Dat is meer een politiek dingetje. Ik bedoel, daar hoeft verder geen woorden aan te wijden, wat mij betreft. 02:10:39

De voorzitter: Mevrouw Sijtsma. 02:10:45

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Dank u wel. Ik heb een laatste vraag. En dat gaat over het grafiekje op pagina 37. En daar gaf u net de toelichting bij de zorgen over de toekomst en de druk op de zorg. Ik weet uit betrouwbare bron hier in Dronten dat de druk op de zorg momenteel gigantisch is en dat ze nu al keuzes moeten maken, waar we niet voor een keuze willen staan. We vinden dat, vanwege menselijkheid, die zorg geleverd moet worden. Ik ben benieuwd, voor mijn beeld... Daar zit een stukje mening achter. Daar ontkom je niet aan. Zijn er gesprekken over met jullie, het zijn zorginstellingen, hoe zij daarmee kunnen omgaan? En hoe we elkaar hierin kunnen steunen? En hoe we de toekomst in gaan met elkaar? 02:11:32

De voorzitter: De wethouder. 02:11:34

De heer Duvekot: Ja, die zijn er. En die zorgen kennen we allemaal, zowel zorginstellingen als gemeentes. En er zijn allerlei gremia waarin dat besproken wordt. We proberen uit alle macht, op allerlei niveaus dit aan te kaarten. Wat we weten, dat geld pompen erin niet voldoende is. Dat gaat niet werken. Integendeel, we hebben het idee dat dat averechts werkt. Je moet slimme manieren gaan bedenken om dit te doen. Ken hierin ouderenzorg. Het gaat om thuis geholpen kunnen worden. Je moet een andere manier van zorg krijgen. Hoe kijken we naar zorg? Het moet niet meer geconcentreerd zijn in groepen of wooncentra of wat dan ook, zoals het nu is. 02:12:16

Mevrouw Sijtsma-van Nieuwkerk: Ik bedoel vooral de wijkzorg. Daar hebben ze zo'n enorme krapte door ziekte, door personeelstekort, waardoor ze die zorg juist aan huis moeten schrappen. En daar willen we meer naartoe. Daar maak ik me zorgen over. 02:12:28

De voorzitter: We zijn in gesprek met Coloriet. We zijn in gesprek met het OV. En we zijn aan het proberen om daar allerlei innovatieve zaken voor te bedenken. Hebben we de ruimtelijke ordening collega voor nodig om te kijken hoe we het in de toekomst willen gaan doen. Je ziet die toename. Kun je erop voorsorteren: hoe gaan we dat doen? Het haakt op alle kanten in. Helaas nog geen duidelijke regelgeving en wetgeving. We hebben daarmee te maken. We moeten daarop voorsorteren. Daar kom ik straks kort op terug. 02:13:03

De voorzitter: Ik wil naar een afronding. Mevrouw Hotting. 02:13:07

Mevrouw Hotting-Niewold: Ik vroeg me af: misschien is het de laatste tijd eerder een keer langsgekomen. Ik volg niet alle sessies hierover. Is er iets van een

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 tevredenheidsonderzoek naar de Wmo gedaan? En kunnen wij dat toegestuurd krijgen? 02:13:21

Mevrouw Kanis: Ja, die is beschikbaar. 02:13:30

De voorzitter: Iemand anders nog vragen? Geen vragen. Er zijn een aantal vragen gesteld met betrekking tot wat aanvullende informatie die beschikbaar is. Het is denk ik aan de partijen zelf om daarom te vragen, via een technische vraag. Die oproep wil ik u allen doen. Dan weet ik zeker dat het goed komt. 02:13:57

De heer Van der Ploeg: Voorzitter. 02:13:58

De voorzitter: Mijnheer Van der Ploeg. 02:13:59

De heer Van der Ploeg: Een aantal keren is benoemd: die kunnen we u toesturen. Ik ga ervan uit dat dat voldoende is om de actie in gang te zetten. En niet dat we weer een keer een technische vraag hoeven te stellen. 02:14:08

De voorzitter: Ik had dat zo niet geïnterpreteerd. 02:14:12

De heer 2: Ik had het ook zo geïnterpreteerd, mijnheer de voorzitter. En u heeft dat lijstje zelf, denk ik, voor handen. 02:14:16

De voorzitter: Ik heb geen lijstje gemaakt. Ik heb geen toezegging gehoord. 02:14:20

De heer 2: Ik wel. 02:14:21

De voorzitter: Dan komt dat in orde. Er is een lijstje gemaakt. Heb ik niet verzorgd. Ik wil dat ter sprake brengen, dat er helderheid over is. Die zaken, die aanvullende informatie wordt u dan te zijner tijd bij beschikbaarheid of direct toegezonden. Dat was wat mij betreft de beeldvorming van deze drie blokken. Waarvoor dank voor de inbreng. We zijn bijgepraat over de financiële kant en de beleidsmatige kant over deze zaken. En ik wil ter afronding het woord geven aan de wethouder. 02:14:55

De heer Duvekot: Dank u wel. Een hoop informatie. En ik hoop dat duidelijk is hoe complex dit is. We hebben zoveel regelingen en wetten met elkaar in het sociaal domein, dat we bijna door de bomen het bos niet zien. U ziet, we zitten erop. Er ligt een vraag. Dat was de strekking van de motie, volgens mij. En mevrouw Van Baal zei het zo mooi: het helpt voor de ontschotting van de dienstverlening. En hoe hangt het met elkaar samen? En toen werd er keurig gezegd: de privacy laat het niet toe. En dat is ook zo. Privacy, de AVG, laat een aantal dingen niet toe dat je samenwerkt. Hoe gek dat ook is. Wij proberen te kijken waar we kunnen zorgen dat die privacy

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 ons niet gaat tegenwerken. Je hebt het over mensen, gezinnen vaak, systemen. Daar werkt het meeste elkaar tegen. Wmo voorzieningen, Jeugdwet voorzieningen. 02:15:51

De heer Duvekot: Ik zou het vreselijk vinden als we steeds constateren dat die dingen elkaar tegenwerken. Intern hebben we breed overleg. Ik bedoel, het is niet dat we niets doen. We overleggen op casusniveau, waar we kunnen met elkaar. Een aantal dingen kunnen we doen. En dat doen we met de verschillende teams. Daar ligt een uitdaging. De wet biedt ons daar geen mogelijkheden toe. De Participatiewet is duidelijk in wat we moeten doen. Jeugdwet is duidelijk in wat we moeten doen. De Wmo zegt duidelijk wat we moeten doen. Die koppeling daartussen en het terugbrengen van die cijfers en getallen, ik denk dat de oplossing ligt in: hoe gaan we de toegang daartoe krijgen? Hoe komen de mensen binnen? En hoe kunnen wij zorgen dat dat op een andere manier wordt georganiseerd? 02:16:34

De heer Duvekot: En daar zijn we hard mee bezig in het nieuwe beleid. Als we het over oordeel hebben, ik zou u willen vragen, dat heb ik een aantal keer gedaan, om daar over na te denken. Die koppeling: hoe kunnen we zorgen dat we slim zijn in een aantal zaken? Dat doen we waar het kan. Ik denk dat het slimmer kan. En ik zou dat met u willen vastleggen in de nieuwe kaders van het nieuwe beleid. Ik zie een vinger. Ik wacht even. 02:17:01

De voorzitter: De heer van Amerongen. 02:17:02

De heer Van Amerongen: Ik hoorde de wethouder zeggen dat hij er ver in is, met betrekking tot het beleid. We hebben op 5 juni een... 02:17:08

De heer Duvekot: Zei ik dat ik heel ver was. 02:17:11

De heer Van Amerongen: Ik hoor u zeggen: u bent ver in het beleid rondom die elementen die u net benoemde. 02:17:17

De heer Duvekot: Volgens mij heb ik dat niet gezegd. 02:17:19

De heer Van Amerongen: Dan mag u het één keer herhalen. Dan begrijp ik het niet helemaal. 02:17:23

De heer Duvekot: Dan moet ik terugkijken. Dat kan ik me niet voorstellen. U bent het beleid aan het maken. Wij willen de koppeling van deze wetten maken in dat nieuwe beleid. Het zou gek zijn als ik het al heb. De kaders worden gemaakt door u. 02:17:35

De heer Van Amerongen: Dat was mijn vraag: als u daar inzicht in heeft, deel die dan met ons op 5 juni. Dan kunnen wij verder.

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 02:17:42

De heer Duvekot: En dat ligt aan de raad. U gaat de kaders stellen. En mijn vraag is de vraag van mevrouw Van Baal en volgens mij de oorspronkelijke vraag van de motie. Zie dit te koppelen op een slimme manier. En ik denk dat we daar met zijn allen voorstaan. Aantal vragen over de geldzorgen. Vind ik belangrijk. Dat is een stukje integraliteit. Ik raad u aan, het boek is net uit, Tim 'S Jongers... Dat heeft niks met beleid te maken. Het geeft een mooi beeld hoe wij kijken tegen armoede. We hebben, hij zegt het zo mooi, 33 of 32 soorten armoede. Ik wil daar vanaf zijn hoeveel. Allemaal labels, allemaal soorten armoede. Dat kunnen we individueel gaan bekijken, in hokjes gaan bekijken. Dat is goed om dat integraal te benaderen en te kijken: hoe kijken we naar armoede? 02:18:27

De heer Duvekot: En hoe kunnen we dat slim inregelen? Dementie, ouderenzorg, een groot punt. We zien dingen op ons afkomen, grote uitdagingen. En waar ligt die oplossing op een slimme manier. Volgens mij hebben we het in de vorige sessie stiekem besproken, zo tussen de bedrijven door. We willen die samenleving op een goede manier daarin betrekken. Betekent dat dan dat je verantwoordelijkheid teruglegt of betekent dat je hiërarchie teruggeeft op één of andere manier? Dat mensen zelf keuzes kunnen maken en meer bewegingsruimte hebben, zodat je niet meer in al die hokjes terecht hoeft te komen. Dat is de uitdaging van nu. Iedereen worstelt daarmee. En ik denk: we zitten nu op het moment dat we daarmee bezig gaan, in die kaders. 5 juni komt eraan. 02:19:15

De heer Duvekot: Ik denk dat dat het moment is om door te pakken. We zijn het aan het uitwerken. Ik hoop op een goed gesprek daar en op kaders die ons die ruimte bieden om in die uitwerkingsplannen hier op een creatieve manier mee om te gaan. Ik zou bijna andere woorden gebruiken, maar creatieve laat ik hem bij. Dank u wel. 02:19:39

De voorzitter: Ik zie mijnheer Van Amerongen met een vraag. 02:19:40

De heer Van Amerongen: Ik heb daar een opmerking over. Ik verheug me op die 5 juni. We hebben aangegeven vorige week dat we extra informatie nodig hebben om die elementen goed te duiden en mee te geven voor de verdere uitwerking van het beleid. Ik hoop dat we de komende weken met wat extra informatie worden bediend. 02:19:57

De heer Duvekot: We hebben een verzoek van het presidium gehad, bedoelt u? 02:20:00

De heer Van Amerongen: Nee. Wat we de vorige week in verband van die beeldvormende vergadering hebben besproken. De uitwerking vanuit de maandagbijeenkomst, noem ik dat, met het maatschappelijk middenveld. Die uitwerking was niet compleet. En die complete uitwerking of 80 % complete uitwerking zouden we krijgen als input voor ons gesprek op 5 juni. 02:20:23

De heer Duvekot: Zeker. En de combinatie daarvan. Het was twee dagen na elkaar. Dat werd gezegd tijdens de presentatie. Het was wat lastig. Zeker. En deze

Woordelijk verslag Beeldvorming-buiten-cyclus 23-05-2024 informatie en de informatie uit de toekomst of het beraad om daar slim mee te schakelen. Dat zijn allemaal informatiebronnen. 02:20:40

De heer Duvekot: Dank, wethouder. Dank aan u allen voor de inbreng, voor de vragen, voor de goede gesprekken. En ik wil hierbij de vergadering sluiten en u wel thuis wensen.