Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering Bremerberg 16-05-2024.pdf

2024-05-16-19-23-19-Beeldvormende-vergadering_1.opus 00:06:01

Voorzitter: Dames en heren, van harte welkom bij deze beeldvormende bijeenkomst vanavond. We zijn allemaal nog droog overgekomen. Als ik naar buiten kijk, wordt de terugweg misschien wel wat spannender daaromtrent. We hebben vandaag één onderwerp op de agenda staan, namelijk het gesprek over het nieuwe beleid sociaal domein, voor de periode '25-'28. In september van dit jaar is de besluitvorming gepland voor de strategische beleidskaders sociaal domein. Vanavond is bedoeld om met elkaar het gesprek te voeren en input te leveren voor de maatschappelijke effecten en de doelen voor dit nieuwe beleid. Dit doen we beeldvormend. We gaan met elkaar in gesprek en niet in debat met elkaar. 00:06:39

Voorzitter: Voor dit onderwerp is namelijk het collegewethouder Duvekot. Hij is er ook, fijn. Met aansluitend namens de ambtelijke ondersteuning aan mevrouw Corjanus, De Bruijn en mevrouw Roseboom. Dat klopt? Check. Bij dit onderwerp is mijn rol beperkt. Ik geef graag het woord zo dadelijk aan de wethouder voor een korte bestuurlijke aftrap en vervolgens aan de medewerkers van de ambtelijke organisatie, die u verder in het onderwerp mee zullen nemen en zullen starten met het geven van de presentatie. De Wethouder. 00:07:07

Wethouder Duvekot: Een bestuurlijke aftrap. Dat is mooi. 00:07:10

Voorzitter: Dat was een extra aftrap. 00:07:11

Wethouder Duvekot: Dat maakt het extra ingewikkeld. Welkom, iedereen. Dank voor het komen. Een aantal punten die ik moet zeggen, maar er is ook één punt wat ik graag zou willen zeggen. Er is de eerste van de twee werksessies en daarna komt, zoals de voorzitter zo mooi zei, ik had niet beter kunnen zeggen, de bob-procedure voor het echte besluitvormen. Dit zijn de sessies die we nodig hebben met elkaar om te brainstormen en te sparren over dit onderwerp. U kent de voorgeschiedenis, er is nogal een vraag die we neerleggen. Er is nogal een opgave om te kijken of dit beleid integraler of adoptief is. Dat is nogal wat. Ik merk de afgelopen tijd: de voorbereidingstijd is al lang begonnen en iedereen is al gesprekken aan het voeren. Er is van alles aan de hand en er is een soort... Hoe zeg je dat in mooi Nederlands? 00:07:59

Wethouder Duvekot: Collega van Bergen zou dat waarderen. Een soort buzz is er gaande hier in het gemeentehuis. Je merkt het, het zit vol met ambtenaren vandaag. Ik mag het vast niet zeggen, maar ik zeg het toch: even een shout out naar de ambtenaren. Want wat een organisatie, al die koeken. U denkt: wat is die man attent. Ik heb het niet gedaan. Het zijn de collega's hier. Afgelopen maandag was de eerste sessie. Die hebben we met de maatschappelijke partners gehad en hebben we ook opgehaald. Ik mag rustig zeggen, ook over die buzz gesproken: het was daar levendig en druk. Er is een enorme opkomst geweest. We hebben heel veel opgehaald. Daar word ik blij van, want je hoopt dat je de gesprekken in de samenleving en met de Drontenaren kan hebben, maar dan hoop je ook dat ze komen.

2024-05-16-19-23-19-Beeldvormende-vergadering_1.opus 00:08:42

Wethouder Duvekot: Dat is altijd spannend, want je kan uitnodigen, maar... Maandag is gebleken dat het leeft en dat mag ook gezegd worden. De input die we hebben gehad is enorm. Dat heeft ons ontzettend veel werk gegeven, maar dat - ik vul het voor jullie in - doen we graag met z'n allen. Die opbrengst wordt vandaag met u gedeeld en u wordt vandaag gevraagd om daar een reactie op te geven en mee te denken. Mijn derde punt wat moet ik zeggen, is: als wethouder heb ik op deze avond geen actieve rol. We staan in dezelfde hoek, Voorzitter. Ik ga rondlopen en ik ga luisteren wat er gebeurt. We hopen dat we een concept en een richting kunnen krijgen en dat we kunnen voelen hoe het raamwerk zou kunnen zijn. U krijgt de opbrengsten van maandag te horen over de sessie met de partners. 00:09:31

Wethouder Duvekot: We hopen dat we vanavond met elkaar kunnen doordenken over die effecten en doelstellingen, wat het in de praktijk betekent en hoe de prioriteiten gesteld kunnen worden. U heeft vanavond een hele presentatie van mevrouw Corjanus hier achter mij. Ik ga zo daar zitten, want anders zit u tegen mij aan te kijken en dat heeft u liever niet, dat begrijp ik. Ik ga daar zitten. Ik wens u een hele mooie avond en ik wens u veel inspiratie en wijsheid toe, want dit is een gezamenlijke uitdaging. Veel plezier, dat geeft het ook, en energie. 00:10:03

Voorzitter: Dank u wel, meneer Duvekot. Mevrouw Corjanus. 00:10:08

Mevrouw Corjanus: Goedenavond. Zoals de wethouder al aangaf, gaan we u vanavond meenemen hoe we in stappen tot een soort concept strategisch kader gaan komen. We koppelen de uitkomsten van afgelopen maandagavond aan u terug. Dan is er even een pauze en dan gaat u, zoals ik het nu zie, in twee groepen uiteen met mijn collega's Johanneke en Sabine. Dan is er nog een plenaire terugkoppeling in de Bremenberg. We gaan er kort doorheen waar we nu staan. U heeft in maart de startnotitie vastgesteld en daarin het proces bepaald om te komen tot het nieuw beleid sociaal domein. We leveren in september een strategisch kader op waarmee onze maatschappelijke partners aan de slag gaan om met ons uitvoeringsplannen te maken, en die leggen we in december uiterlijk aan het college voor. 00:11:19

Mevrouw Corjanus: We hebben twee raadsbijeenkomsten buiten cyclus. Vanavond is er eentje van en 5 juni komen we weer bij u terug. In de startnotitie waren al een aantal kaders en uitgangspunten geformuleerd. Die neem ik nog even met u door, want die gaan mee in de concept inhoudsopgave. Het coalitieakkoord waar we mee gaan werken: brede welvaart, de toekomstvisie 2050 en het sturen op maatschappelijke effecten. We gaan adoptief werken de komende jaren en we sluiten uiteraard aan bij de bestaande wettelijke kaders. Dan gaan we snel door naar waar u allemaal heel benieuwd naar bent. Dat zijn de opbrengsten van afgelopen maandagavond. Een aantal van u was daarbij aanwezig. De verschillende groepen zijn in drie werksessies meegenomen en ik denk dat het goed is voor degene die er niet waren om uit te leggen waar de eerste werksessie over ging. 00:12:30

Mevrouw Corjanus: De aanwezigen zagen drie platen met data die horen bij de

2024-05-16-19-23-19-Beeldvormende-vergadering_1.opus opgaven, zoals u ze hier ziet: bestaanszekerheid, welzijn en gezondheid en kansengelijkheid. De eerste vraag die ze kregen is: herkent u dit beeld? Vervolgens moesten ze met groene en rode stickers hun antwoord aangeven. Met de rode stickers: wat wilt u echt anders? Groen betekende: wat mag wel zo blijven? Dat leverde dit beeld op. We hebben de acht beleidsonderwerpen die er echt uitsprongen wat ruimer uitgebeeld en degene waarbij we wat minder opvallende uitkomsten zagen, wat kleiner afgebeeld. Om eerst op het positieve in te zoomen: dat zijn de groene stippen. Daarbij staat dat één ouderhuishoudens twaalf keer een groene stikker hebben gekregen die in de bijstand zitten. Dat is toch de volledige tekst? 00:13:46

Mevr onbekend: Nee, dat is het totaal. 00:13:53

Mevrouw Corjanus: Laaggeletterdheid valt hierbij op, zorg en ondersteuning. Deze noem ik even. Dan wellicht nog interessanter zijn de rode stickers. Die zijn neergezet bij eenzaamheid, overgewicht, jeugdhulp, schulden en onderwijsachterstand valt ook in de categorie waarvan partijen hebben aangegeven dat ze het graag anders willen. Dat zijgetal willen ze graag anders zien. 00:14:30

Voorzitter: Ik zie een vraag van mevrouw [onhoorbaar 00:14:30]. 00:14:32

Mevr onbekend: Misschien technisch, maar om wat meer begrip bij deze cijfers te krijgen: lees ik het goed dat er twaalf keer wordt gevonden dat ons beleid op eenpersoonshuishoudens goed is en elf keer dat ons beleid op eenzaamheid niet goed is? Moet ik dat zo zien? 00:14:46

Mevrouw Corjanus: Niet zozeer dat het beleid goed is, maar het percentage geeft geen aanleiding om te zeggen: we vinden dat we daar veel op moeten gaan inzetten. 00:14:59

Mevr onbekend: Het is een prioritering in die zin? 00:15:03

Mevrouw Corjanus: Ja. 00:15:05

Mevr onbekend: Helder. 00:15:05

Mevrouw Corjanus: Ik denk dat het beter is om het zo te bekijken dan dat we zeggen dat er gezegd is dat het beleid goed is. 00:15:15

Dhr onbekend: Als je kijkt naar één ouderhuishoudens, dan zegt het maatschappelijk veld: dat gaat goed. Daar hoeven we niet extra op in te zetten. Is dat de betekenis? 00:15:25

Mevrouw Corjanus: Dat klopt. Zo moeten we het lezen. 00:15:27

Voorzitter: Dank u wel. De heer Yazir.

2024-05-16-19-23-19-Beeldvormende-vergadering_1.opus 00:15:30

Dhr Yazir: Dit zijn de gemiddelde cijfers van de gemeente Dronten. Als we een laag onder zitten en kijken naar de twee dorpen en Dronten. [onhoorbaar 00:15:4200:15:44]. Zijn het nog steeds vergelijkbare cijfers of springen bepaalde elementen uit waardoor je nu over het algemeen denkt dat we het heel goed doen? Het is een laag percentage, maar als je goed kijkt dan is het juist heel hoog. 00:16:05

Mevrouw Corjanus: Ik weet van jeugdhulp dat dat zeker een interessant slag is om te maken, dat daar echt wel verschillen zitten tussen de kernen en Dronten. Van de andere cijfers hebben we die slag nog niet gemaakt. 00:16:19

Dhr Yazir: Krijgen wij die informatie? 00:16:21

Wethouder Duvekot: [crosstalk 00:16:24] sluiten, want ik denk dat heel interessant is, met name een aantal thema's. Sorry, Voorzitter. Ik moet even wachten. 00:16:32

Voorzitter: Bij deze. 00:16:33

Wethouder Duvekot: Er zijn een paar thema's bij die ik heel interessant vind om het beeld van Dronten te zien, maar nog veel interessanter om te kijken wat er met name in die dorpen aan de hand is. Die slag die jullie willen maken, zou ik niet [onhoorbaar 00:16:48]. Die zou ik breder willen. Ik weet niet in hoeverre jullie daar input voor kunnen aanreiken, maar er zitten een aantal bij waarvan ik denk: ik ben heel benieuwd hoe dat in het dorp is. 00:17:09

Mevrouw Corjanus: De tweede werksessie ging over de maatschappelijke effecten en de aanwezigen kregen de maatschappelijke effecten die in de werkateliers voor de toekomstvisie 2050 zijn opgehaald voor het sociaal domein. Dat waren acht maatschappelijke effecten. Daarvan is hun gevraagd om aan te geven: wat valt u op? Heeft u daar nog aanvullingen op? Dan hebben we een rijtje met vijf veel voorkomende opmerkingen. We gaan dit nog meer in detail uitwerken. Sommigen van u hebben gezien hoeveel er is opgehaald. Dat was echt te veel om in twee dagen te verwerken, om daar echt een rode draad uit te halen, maar dit zijn de vijf punten die we globaal het vaakst hebben teruggezien in de uitkomsten. Zal ik ze even bij langslopen? 00:18:12

Voorzitter: Graag. 00:18:14

Mevrouw Corjanus: Hoe ga je de effecten meten in het sociaal domein? Kies zorgvuldig. De sociale samenhang in Dronten versterken. Noaberschap hebben we een paar keer teruggezien. Typisch Dronten, trots zijn op Dronten. Positief zijn met elkaar. Het tegengaan van individualisering. De rol van de gemeente herevalueren, dus dat de inwoner aan zet kan komen. De gemeente creëert daarbij een passend klimaat. Cultuurverandering. Speel in op de grote, zware problemen zoals vergrijzing en de zware druk op zorg en mantelzorg die gaat ontstaan. De bewustwording in

2024-05-16-19-23-19-Beeldvormende-vergadering_1.opus verandering in verzorgstaat en sterker beroep doen op je eigen netwerk. Houd rekening met moderne ontwikkelingen, zoals de digitalisering en de problematiek onder de jonge generaties. 00:19:04

Mevrouw Corjanus: Dat zijn in ieder geval vijf thema's die we vaak terugzagen, maar we hebben dat nog niet kunnen formuleren naar maatschappelijke effecten die we eventueel zouden willen toevoegen, of dat het misschien leidt tot het samenvoegen van maatschappelijke effecten die zijn opgehaald vanuit de toekomstvisie 2050. Dan komen we op 5 juni bij u terug. De derde werksessie ging over het formuleren van smart-doelen. Daar hebben we 179 suggesties opgehaald hoe we smart-doelen zouden kunnen meenemen in het strategisch kader. 00:19:54

Wethouder Duvekot: Op die avond, bedoelt u? 00:19:55

Mevrouw Corjanus: Ja, maar daar zitten ook tips tussen of adviezen. We hebben niet 179 smart-doelstellingen opgehaald. Het zijn er zo veel, we hebben niet eens voldoende tijd gehad om die op thema's te kunnen rubriceren, maar we hebben er een aantal voorbeelden uitgehaald voor u. Bijvoorbeeld: in 2028 geeft 70 procent van de inwoners van Dronten aan zich verbonden te voelen met het dorp en met elkaar. Ze voelen zich Drontenaar. Of in 2026 is het percentage eenzaamheid met 15 procent verminderd doordat welzijn op recept beschikbaar is. Die is best wel smart. De inlooppunten voor iedereen die laagdrempelig zijn, vooral gerund door vrijwilligers. Dat zijn wat voorbeelden van wat we hebben opgehaald, maar ook daar komen we 5 juni bij u terug met een wat completer beeld. 00:21:03

Mevrouw Corjanus: Dan hebben we de maatschappelijke effecten hopelijk wat duidelijker op een rij. Dan hebben we de smart beleidsdoelstellingen hopelijk wat uitgebreider op een rij gezet voor u. Dat wordt onderdeel van het strategisch kader waar u op gaat sturen. Welke kant gaan we op? Oftewel: welke richting moet u daar aan gaan geven? Daar doen we vanavond ook een voorzet voor. We vertrekken in ieder geval vanuit de samenleving, en dat zijn inwoners, maar ook de gemeenschappen, inwonersinitiatieven. Dat is het vertrekpunt en bij wat er dan nog nodig is, gaan we over naar een volgende stap naar meedoen. Dat bestaat onder andere uit lichte ondersteuning. Als dat niet genoeg is, wat is er dan nog meer nodig? 00:22:10

Mevrouw Corjanus: Dan komen we bij het vangnet en dat moet u meer zien als de specialistische hulp, maar het vertrekpunt is de samenleving, de inwoner, de gemeenschappen en al na gelang nodig is schalen we op. We doen dat samen: inwoners, de gemeenschappen en overheid. Daar verstaan we onder: de gemeente, regionale kaders, landelijke kaders. Als we dit uitbeelden in een afbeelding, dat maakt het misschien wat duidelijker. Dan komen we bij dit plaatje en daar ziet u dat de binnenste cirkel de sociale basis is: samenleving. Als dat onvoldoende steun of hulp biedt, komt u bij de basis cirkel. Dan voegen we daar lichte ondersteuning bijvoorbeeld aan toe, en dat noemen we meedoen. Als dat niet afdoende is, dan schalen we op naar meer de specialistische ondersteuning. Dus de richting is naar

2024-05-16-19-23-19-Beeldvormende-vergadering_1.opus het midden toe. Dan ziet u de drie opgaven hierin terug: bestaanszekerheid, kansengelijkheid, welzijn en gezondheid. Uiteraard hangende de kaders en de uitgangspunten daar helemaal boven. 00:23:35

Mevr onbekend: Mag ik wat vragen? 00:23:36

Voorzitter: Zeker. 00:23:39

Mevr onbekend: Ik snap dit plaatje, maar waar is dit precies anders dan nu? Want ik heb het idee dat nu het ook op deze manier gaat. 00:23:51

Mevrouw Corjanus: Het sturen op effecten is nieuw, dus we gaan de effecten zo formuleren dat we die beweging ook willen terugzien. Dat moet wel de richting worden. 00:24:06

Voorzitter: Dus het beleid is nu ook al op deze manier ingericht. Alleen, wat er anders is in het nieuwe beleid, is dat we daar... 00:24:14

Dhr Yazir: [onhoorbaar 00:24:15] 00:24:16

Mevr onbekend: Juist. Dat je het in rapportages ziet en er dus op kan sturen? 00:24:20

Mevrouw Corjanus: Ja, en dat je partijen die je subsidieert of inkoopt opdrachten gaat meegeven dat dit de richting is. We willen uiteindelijk dat in de samenleving, de basis, de inwoner, die het uiteindelijk... Dat is misschien een heel positief plaatje, dat de inwoner dat uiteindelijk zelf kan. Er moet altijd gewerkt worden aan de eigen kracht van de inwoner. Daar moet een aanbieder rekening mee houden. Dat je uiteindelijk formele zorg moet kunnen afschalen. Het zou niet altijd kunnen, maar dat is wel de beweging en dat moeten aanbieders, maar ook partijen die wij subsidiëren die richting gaan verwerken in hun beleid. 00:25:32

Dhr onbekend: Voorzitter, een moment. [onhoorbaar 00:25:33]? 00:25:35

Mevr onbekend: Dank je wel. Voor mijn verduidelijking, want ik zit naar die opgave te kijken. Als voorbeeld, want ik wilde ze alle drie pakken, maar ik pak even de laatste: welzijn en gezondheid. Het is ver weg, maar volgens mij staat er onder: versterken door mensen te verbinden. 00:25:51

Mevrouw Corjanus: Klopt. 00:25:52

Voorzitter: Ik ben zoekend naar: hoe komt die subtitel daarin? Want ik neem dat die opgave een doelstelling is van wat we doen. Dus in dat wat we doen, gaan we versterken door mensen te verbinden. Dan leidt versterking door mensen te

2024-05-16-19-23-19-Beeldvormende-vergadering_1.opus verbinden bij ons alleen tot welzijn en gezondheid, want er zijn ook mensen in onze samenleving die zeggen: je hoeft mij niet te verbinden aan iemand anders. Daar heb ik helemaal geen zin in. 00:26:21

Wethouder Duvekot: [onhoorbaar 00:26:23-00:26:24]. We kijken naar eigen kracht. [onhoorbaar 00:26:25] van de ChristenUnie, want daar is het ooit begonnen. 00:26:30

Mevr onbekend: Het was beeldvormend vandaag. 00:26:33

Wethouder Duvekot: Nee, maar dat zie je duidelijk terug naar aanleiding van jouw opmerking, maar ik vraag me af wat precies het verschil is en of dat alleen maar het effectief is of het meetbare. Daar ben ik heel benieuwd naar. 00:26:50

Mevr onbekend: Het is iets verdiepend, maar ik ben benieuwd naar: waar komt dat gedachtegoed vandaan? 00:26:59

Mevrouw Corjanus: De subtitels van de opgave komen uit de propositie van de VNG. Daardoor hebben ons laten inspireren door landelijke voorbeelden. Daar komen de subtitels onder de opgave vandaan. 00:27:15

Mevr onbekend: Mag ik wat zeggen? 00:27:16

Voorzitter: Ja. 00:27:16

Mevr onbekend: [onhoorbaar 00:27:15] verbinding daarmee. Stel dat we dat nu ophalen. We halen [onhoorbaar 00:27:18-00:27:21]. Ik weet niet precies hoeveel mensen daar hebben gezeten. Sommige mensen zeggen misschien wel 30 dingen, dus daar moet je ook goed op letten. Kan het zo zijn, dat als we dat uit [onhoorbaar 00:27:31] van de Nederlandse gemeenten hebben gehaald en we ontdekken met elkaar hier: welzijn en gezondheid is onze opgave, die is er natuurlijk gewoon, maar voor ons is het niet per se versterken door mensen te verbinden. Het is juist: we werken meer vanuit het [onhoorbaar 00:27:46] model van [onhoorbaar 00:27:48], dat we die context veel beter pakken. Dat kan ik namelijk hier heel goed bij voorstellen. Is dat ook nog mogelijk? Hoe strak is dit? 00:27:55

Mevrouw Corjanus: Dat kan zeker. 00:28:01

Mevr onbekend: Dat is goed om te weten. 00:28:02

Mevrouw Corjanus: Ik denk dat het goed is om dat gesprek straks in de werksessies te gaan voeren. Daar heeft u straks alle ruimte voor om dit te laten terugkomen, wat voor opties er nog meer zouden kunnen zijn voor Dronten.

2024-05-16-19-23-19-Beeldvormende-vergadering_1.opus 00:28:16

Voorzitter: Dank u wel. De heer Yazir. 00:28:19

Dhr Yazir: Even aansluiten op: we streven naar het doel zelfredzaamheid. Gaan we de partners, de uitvoerders taakstelling meegeven? Omdat wij de kaders zo hebbe ingericht: u krijgt zoveel budget, u mag zoveel mensen helpen. Dat we een bedrijf dwingen zodat ze daartoe handelen vanuit economisch perspectief en niet vanuit de zorg. 00:28:58

Mevrouw Corjanus: Ze krijgen nu al een taakstelling mee, maar we gaan ze meer sturen op: draagt wat u doet bij aan het maatschappelijk effect wat wij willen bereiken? Dus we gaan wat minder op de details zitten, van: hoeveel deelnemers doen er mee aan activiteit X georganiseerd door partij Y? Meer: draagt wat u doet bij aan een maatschappelijk effect wat we hebben bepaald in het strategisch kader? De activiteiten die u aanbiedt, dragen die bij aan? Daar gaat de sturing meer op zitten. Dus we gaan ze wel opleggen of voorschrijven waar ze aan moeten bijdragen. 00:29:49

Voorzitter: U vervolgt de presentatie? 00:29:51

Dhr onbekend: Misschien nog één vraag. Ik wil het graag goed begrijpen. Ik begrijp dat we meer op effecten gaan sturen en meten. Dat is me duidelijk. Daar ben ik ook helemaal voor, maar het vernieuwende hoor ik nu, is dat de mensen meer hun eigen kracht willen gaan zetten in het nieuwe beleid. Of doen we dat nu al? Of gaan we dat meer versterken? Wat is nu echt het vernieuwende waar we naartoe willen in dit beleid? Of moeten we dat nog met zijn alleen gaan formuleren vanavond en op 5 juni? 00:30:18

Mevrouw Corjanus: Het vernieuwende is het effect gericht werken, het adaptief werken en daarop sturen. Dat is in ieder geval het vernieuwende. Hoe we uiteindelijk tot die maatschappelijke effecten gaan komen, dat moeten we gaan bekijken met de maatschappelijke partners, welke activiteiten zij aandragen samen met ons om die sociale basis te versterken. Dan komen we tot een concept-inhoudsopgave van het strategisch kader. U ziet dat de kaders en uitgangspunten weer terug komen. Uiteraard cijfers en feiten, de evaluatie van het huidige beleid, de themaplannen. Wat ik net heb genoemd, hoe we richting gaan geven, de maatschappelijke effecten met indicatoren en de drie centrale opgaven: bestaanszekerheid, kansengelijkheid en welzijn en gezondheid, vertaald in smart-doelen met indicatoren. We zullen ook tekst opnemen over het monitoren, hoe we gaan sturen op effecten en hoe het financiële plaatje eruit gaat zien. Dit is een concept-inhoudsopgave, zo zou u hem kunnen kunnen zien. De voorgaande sheets komen hierin samen. Dan is er nu nog heel veel tijd om met mijn collega's mee te gaan in twee groepen: greppelveld en kamperhoek. Ik ga u verdelen in twee groepen, net als in gymles. [crosstalk 00:32:29-00:32:46] We beginnen met een pauze. 00:32:48

Voorzitter: Ik zou voor willen stellen dat we die nog even in de ijskast laten. Dat we

2024-05-16-19-23-19-Beeldvormende-vergadering_1.opus de tijd gebruiken om te wisselen. Als we net een half uurtje meedoen, zou ik voor willen stellen dat we nog even doorgaan. 00:32:56

Mevrouw Corjanus: Dat is goed. 00:32:58

Voorzitter: Als u dat ook goed vindt? 00:33:01

Dhr Yazir: Zeker. 00:33:01

Mevrouw Corjanus: We beginnen met één. U bent een deelnemer? 00:33:05

Dhr onbekend: Zeker. 00:33:07

Mevrouw Corjanus: Twee. Eén, twee, één, twee, één, twee, één, twee. [crosstalk 00:33:14-00:33:30] 00:33:19

Voorzitter: Dames en heren, fijn dat we allemaal weer terug zijn. Ik verzoek om uw plaats in te nemen. Volgens mij is het vervolg dat we nu de terugkoppelingen per werkgroep gaan doen. Welke groep mag ik als eerste het woord geven? 01:40:19

Mevrouw Corjanus: Groep één. 01:40:34

Voorzitter: Dat ben jij zeker. Ik had niet anders verwacht. Bij deze. 01:40:41

Mevrouw Corjanus: Ik ga helemaal geen recht doen aan de hele mooie discussie die we met elkaar hebben gehad, omdat je het natuurlijk probeert samen te vatten. Als ik iets mis wat heel belangrijk is, stoot mij vooral aan. De eerste vraag was: herkent u zich in de opbouw van het strategische beleidskader? Daarvan is de mening van [onhoorbaar 01:41:05]: die is zo hoog over, daar kun je het bijna niet mee oneens zijn. Dat het ook heel belangrijk is dat die verder wordt uitgewerkt. De hele groep had wel zoiets van: als die zo hoog over is, waarom zijn dan wel de drie centrale opgaven vastgezet? Had je daar niet de eerst de analyse van de cijfers moeten hebben om daar vervolgens naartoe te gaan? Daar is gezegd: wat zijn de definities? 01:41:32

Mevrouw Corjanus: Want we hebben allemaal een ander beeld bij wat zelfredzaam is of wat adaptief is. Dat maakt nogal wat uit hoe je dat beschrijft. Dan hadden we: herkent u zich in visual? Ik denk dat het korte antwoord ja is en we hebben het er ook over gehad. Er werd bijvoorbeeld gezegd: pas in de tweede ring komt preventie voor. Zou dat ook niet in de eerste ring [onhoorbaar 01:41:59]? Het ging ook over onzekerheid verminderen. Dat staat er als één van de thema's in. Het gaat niet alleen om het verminderen van onzekerheid, maar ook leren omgaan met onzekerheid. Dit raakt soms ruimtelijk beleid, als je verder gaat nadenken daarover.

2024-05-16-19-23-19-Beeldvormende-vergadering_1.opus Wij hebben nog aanvullingen en suggesties voor zeven, acht en negen. Er zijn heel veel dingen gezegd en die zijn ook allemaal opgeschreven. 01:42:29

Mevrouw Corjanus: Ik geloof dat het goed komt dat die allemaal meekomen. Op dia zeven lijkt het alsof er een prioriteit zit in de verschillende cijferonderwerpen. Dat is niet zo, daar hebben we het over gehad. We willen dat graag aangevuld hebben met details op wijkniveau, of je daar interessante zaken uit zou kunnen halen en in plaats van het landelijk vergelijken met vergelijkbare gemeentes vergelijken. Wat ook interessant is om te weten: hoe werken die cijfers op elkaar in? Als je problematische schulden aanpakt, pak je dan automatisch een aantal andere van die problemen aan? Wijkgericht had ik al gezegd. Op dia acht vroegen we ons af: wat kan je als gemeente allemaal beïnvloeden? Eén van die punten was dat iedereen fysiek, emotioneel en sociaal gezond is. 01:43:29

Mevrouw Corjanus: Dat kun je niet als gemeente 100 procent organiseren natuurlijk. Je kunt niet overal met harde cijfers over rapporteren, maar je zou wel bijvoorbeeld verhalen kunnen rapporteren. Dat je verhalen uit de praktijk haalt. Er is gezegd: ga niet blind staren op alleen maar meten. Zorg dat je een open blik houdt. Bij punt één wilden we graag kansengelijkheid meenemen. Dia negen hebben we van gezegd: het is heel moeilijk om hierop te reageren. Daar zouden we meer van de uitwerking willen zien. Het is daar belangrijk welke meetinstrumenten je kiest. We zijn op zoek naar inspiratie van anderen. Andere landen of andere gemeentes die echt dingen anders doen. Als prioriteiten werd gezegd: die samenlevingsring in de visual vinden we belangrijk. Wijkgericht, integrale aanpak, dus dat de partners met elkaar in contact staan. Dat informatie snel en makkelijk toegankelijk is en dat kansenongelijkheid een prioriteit heeft. Dat is er kort samengevat ongeveer gezegd. 01:44:52

Mevr onbekend: We hadden nog een paar dingen gezegd van: kijk met het smartdoelen formuleren wel of je een referentiekader hebt waaraan je iets afleidt. Waak ervoor dat je niet in de oplossingsval schiet, maar je kijkt naar: wat is er aan de hand? Welke oorzaak willen we iets aan gaan doen? Dat was het enige. 01:45:19

Mevr onbekend 2: Het [onhoorbaar 01:45:16] model als je vanuit die samenleving kijkt. 01:45:26

Wethouder Duvekot: Misschien wel. Hoe heet dat model? [crosstalk 01:45:2701:45:29] Ik durfde het net niet te vragen. 01:45:31

Mevrouw Corjanus: Nu wel. [crosstalk 01:45:37-01:45:38] 01:45:37

Voorzitter: Dank je wel. Ingrid, zou jij het woord willen? 01:45:42

Mevr onbekend: Aan mij de eer. Het klinkt alsof jullie het allemaal heel volgordelijk hebben langsgelopen. Wij zijn heel volgordelijk begonnen, dat kan ik wel zeggen,

2024-05-16-19-23-19-Beeldvormende-vergadering_1.opus maar wij zijn blijven hangen bij de eerste vraag, van: als we het hebben over een samenleving, waar hebben we het dan over? Wie is die samenleving? Hoe kenmerkt zich die samenleving? Later gingen we naar de andere visual kijken. Daar stonden allemaal suggesties in. Wij vroegen ons af: worden die samenlevingen als het ware zomaar gevormd of niet? Is het belangrijk dat je daar moeite voor doet of niet? Wat wil je daar precies mee? Je kunt er niet zomaar van uit gaan dat, als de samenleving er is, het dan ook gaat lopen in alle mooie dingen die je met elkaar wilt gaan doen. 01:46:23

Mevr onbekend: Dat als start, want daar hebben we best een tijdje over gepraat. Ik heb een hele mooie samenvatting voor me liggen, een heel verhaal. We hebben gezegd: je geeft een grote waarde aan de kracht van de samenleving. De samenleving kan iets in beweging zetten, maar hoe creëer je dat? Hoe ga je aan de gang met het creëren in die samenleving? Hoe zet je iets op gang? Toen zeiden we: we hebben dit model en dat gaat er vanuit dat er iets is, maar je moet ook kijken naar wat er voor zit. Stel dat er niet iets is, maar het is wel een vraagstuk, dan heb je daar ook nog iets nodig. Dat betekent dat je misschien bij sommige dingen vanaf nul begint. Je begint natuurlijk nooit vanaf nul, maar... Ander vraagstuk waar we het heel erg over gehad hebben, is dat die context waarbinnen het vraagstuk zich plaatsvindt heel erg belangrijk is. 01:47:14

Mevr onbekend: Het zijn mijn eigen woorden, maar we hadden het over: wat je ziet, is niet altijd wat het is. We hebben heel erg gepraat over het voorbeeld van obesitas, waarin we zien: je kunt heel hard gaan inzetten op die obesitas, maar we weten heel veel uit onderzoeken dat als je dat aanpakt, het over drie jaar weer terug kan komen in de meeste gevallen omdat in het systeem niets verandert. Je moet met elkaar gaan nadenken over: als je impact wil hebben op die maatschappij, hoe ga je dan interveniëren in het systeem? Dat is iets wat bij ons in heel veel mooie woorden, voorbeelden en verschillende teksten terug is gekomen. Dat volgordelijke wat jullie hadden, hadden wij ook. Het gaat natuurlijk niet zo mooi lineair zoals je soms graag zou willen. Het is een beetje messy business met zijn allen. 01:48:02

Mevr onbekend: Het is ook complex. Dat moeten we ons ook realiseren. Je zit een soort van hoog over verhaal te bedenken, maar je wil ook heel erg kijken van: hoe maak je het zo concreet en nabij mogelijk voor degene die het betreft? Dat is een belangrijk iets. Wat zou dat in de praktijk beteken? Dan staat er: [onhoorbaar 01:48:25]. Die laatste sla ik over. [crosstalk 01:48:30] We hebben gezegd: welke prioriteit op die vraag... Ik sla heel veel stukken over en in die zin doe ik geen recht aan al het moois wat er is gezegd. We hebben gezegd: we hebben natuurlijk [onhoorbaar 01:48:41] met het sociale armoede vraagstuk, waar op van initiatief een aantal fracties een aantal bijeenkomsten over zijn geweest, dus alle input die we al hebben. Het is heel nadrukkelijk en belangrijk dat we dat meenemen en we tot een mooi, integraal geheel komen met elkaar. 01:48:58

Mevr onbekend: We vonden het lastig om te zeggen: daar ligt de prioriteit, omdat we juist op die leefgebieden zaten en op dat integrale stuk. Het is niet zo dat als ik zeg: als u dat doet, check, klopt het en heb je maatschappelijke impact geleverd. Jullie

2024-05-16-19-23-19-Beeldvormende-vergadering_1.opus zeiden ook dat heel veel van die vraagstukken die in die bolletjes zaten met elkaar te maken hebben. Of die kunnen met elkaar te maken hebben en recht doen aan de data. Daar hebben we het ook over gehad, van: wanneer vind je het zorgwekkend of niet? Als je gebruik maakt van data, maak duidelijk van: waarom gebruiken we deze data? Dit is wat we ermee doen. Zodat je het niet helemaal uit zijn verband haalt of misschien heel groot maakt, terwijl het iets heel kleins is. Heeft iemand nog een aanvulling? 01:49:44

Dhr onbekend: [crosstalk 01:49:44-01:49:47] 01:49:47

Mevr onbekend: Moet die nog een keer? 01:49:48

Dhr onbekend: [crosstalk 01:49:50] Ik durf niet meer. 01:49:53

Mevr onbekend: Waar we het over hadden: dit heeft te maken met het context verhaal. Als je in één stuk gaat zitten, één gezin of één school, dat die contexten vanuit... Je kunt een gezin in het midden zetten zoals hier staat daarboven. Het zit altijd verweven met heel veel andere systemen. Toen zeiden we als voorbeeld: je hebt soms één gezin met drie verschillende trajecten. Dat moet niet mogelijk zijn. Dat soort zaken in het concrete, daar hebben we het over gehad. Zo'n model als [onhoorbaar 01:50:23] helpt je om daarover na te denken. Om te kijken: wat doet dat? Wie hebben we waar nodig? 01:50:30

Dhr onbekend: [crosstalk 01:50:31-01:50:32] Zou je nog iets kunnen vertellen over hoe wij naar de visual keken? 01:50:37

Mevr onbekend: Bedoel je deze? 01:50:37

Dhr onbekend: Ja. 01:50:37

Mevr onbekend: Ik denk dat jij wat in je hoofd hebt. 01:50:48

Dhr onbekend: Volgens mij zeiden wij: deze visual gaat heel erg uit van het piramidemodel. Het zou handig zijn als je meer kijkt naar het gezin of de persoon in het midden. [crosstalk 01:50:59] 01:50:57

Mevr onbekend: [onhoorbaar 01:50:58] dat andere model. [onhoorbaar 01:51:00] 01:51:01

Dhr onbekend: Dank je wel. We waren niet zo enthousiast over de visuals zoals die er nu staan, maar we hebben er een ander idee bij. 01:51:07

Wethouder Duvekot: Met die [onhoorbaar 01:51:08]?

2024-05-16-19-23-19-Beeldvormende-vergadering_1.opus 01:51:10

Dhr onbekend: Ja. Die worden vannacht allemaal wakker en denken [onhoorbaar 01:51:11]. [crosstalk 01:51:12-01:51:19] 01:51:19

Voorzitter: Beste mensen, andere aanvullingen vanuit groep twee? 01:51:25

Wethouder Duvekot: Mooie samenvatting. 01:51:27

Voorzitter: Dan kijk ik naar jullie. 01:51:37

Mevr onbekend: Nog één ding, sorry. Dat is een heel belangrijk ding. Ik moet nog recht doen aan wat we aan het einde zeiden: hebben we tijd genoeg? Dat is goed om nog te melden. Als je een prioritering hebt, kan het iets zijn dat heel concreet is, een richting of een manier van denken. Daar puzzelen we nog op als we naar 5 juni toe gaan. Dat moest ik nog zeggen, daar hebben we het een tijdje over gehad. Dank je wel. 01:52:05

Mevrouw Corjanus: Dat is mooi, want dat waren punten die ik op mijn lijstje had staan. Voor 5 juni staat in ieder geval op de agenda dat we de maatschappelijke effecten en de smart-doelen voor u verder hebben uitgewerkt. Dan zou het mooi zijn als we eerst de dilemma's aan u kunnen voorleggen, prioritering en een financieel plaatje. Terecht punt: gezien vanavond en wat we vanavond hebben opgehaald, is het goed dat wij kijken wat haalbaar is. De maatschappelijke effecten en de smart beleidsdoelen sowieso. Of het gaat lukken om helemaal met u alle dilemma's, die wij al zien en dan ook nog tot een prioritering kunnen komen? Dat zijn wel de wensen en de punten die wij in ieder geval op de agenda hadden staan voor 5 juni. 01:53:07

Mevr onbekend 2: We hebben ook met elkaar gezegd: het is een lerend iets. 01:53:11

Mevrouw Corjanus: Precies. Dat is helemaal goed. 01:53:13

Mevr onbekend 2: Het moet niet iets zijn wat in beton gegoten is waar we op de één of andere manier gaan kijken... We moeten gewoon beginnen met lopen. 01:53:20

Mevrouw Corjanus: Een terecht punt. Dat is goed. 01:53:23

Wethouder Duvekot: Adaptief. 01:53:24

Mevrouw Corjanus: Adaptief. 01:53:25

Mevr onbekend 2: [onhoorbaar 01:53:25-01:53:27] 01:53:28

Mevrouw Corjanus: Dan zien we u hopelijk 5 juni terug.

2024-05-16-19-23-19-Beeldvormende-vergadering_1.opus 01:53:32

Voorzitter: We komen aan de afronding van deze avond en volgens mij is het weer droog buiten. Ik dank jullie allen hartelijk voor de input en we zien elkaar op een [onhoorbaar 01:53:39] moment weer terug. Fijne avond.