Woordelijk verslag beeldvormende vergadering 3-12-2024.pdf

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 00:18:31

Voorzitter: Goedenavond mensen op de tribune en onze gasten vanavond. Fijn dat u er bent. Vanavond hebben we een beeldvormende vergadering. Het Strategisch Beleidskader Economie staat vanavond centraal. Dit is de enige onderwerp op de vergadering. Ik vraag aan u of u akkoord bent met de agenda op deze manier. Meneer Hoogezand, gaat uw gang. 00:18:55

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik ben akkoord met de agenda. Ik vroeg voor de vergadering aan de griffie of de brieven over OVDD en Lto vanavond openbaar kunnen worden gemaakt. Zodat ze voor iedereen, ook voor de mensen thuis, navolgbaar zijn bij de behandeling van het agendapunt. Ik begrijp dat de software niet op orde is, dus dat die mogen pas openbaar worden. Ik weet dat die van OVDD op hun website staat. Van Lto weet ik het niet. Dan weten de mensen thuis dat er nog twee brieven zijn die u niet vanuit thuis mee kunt kijken, maar bij de aanwezigen bekend zijn. Hopelijk dat ze zo snel mogelijk openbaar worden. 00:19:32

Voorzitter: Dat klopt, meneer Hoogezand. De software is up-to-date, maar staat niet op deze laptop. Vandaar dat het morgen gebeurt. Voor de rest is het fijn dat u aangeeft dat het bij de overheden op de site staat. Dan kunnen mensen zich voorbereiden. Ik wil verder gaan met de vergadering. Het raadsvoorstel Strategisch Beleidskader Economie 2025-2035. 00:19:55

Voorzitter: Zoals u in het raadsvoorstel kunt lezen, is de economische realiteit sinds de vaststelling van de vorige sociaal economische visie van 2017 en 2022 sterk veranderd. Daarom is het college in 2023 gestart met de ontwikkeling van een nieuw richtinggevende economische koers. Het resultaat, het Strategisch Beleidskader Economie 2025-2035, ligt hier vanavond voor. Ter ondersteuning van de beeldvormende behandeling wordt zo een presentatie gegeven. Voor de behandeling van dit raadsvoorstel is de portefeuillehouder, de heer Lap, aanwezig. Welkom. Fijn dat u er bent. 00:20:32

Voorzitter: Er is een aantal ambtelijke ondersteuners aanwezig vanavond. Die zullen zich zo kort voorstellen. Eerst wil ik het behandelvoorstel aan u voorleggen. Het behandelvoorstel voor vanavond is een korte introductie namens de wethouder. Dan gaat het woord aan mevrouw Daling. Zij geeft de presentatie. Daarna is er ruimte voor vragen en gesprek met de aanwezigen. Kunt u hier allen mee akkoord gaan? We hebben vanavond vijf gasten. Er zit een aan tafel, daarnaast mevrouw Mattje Daling. Daarnaast hebben we ter ambtelijke ondersteuning de heer Erwin Riedstra, Mark Marjolee, mevrouw Chantal Richards. We hebben een medespreker: mevrouw Van den Berg van de OVDD. Welkom. Fijn dat u op zo'n korte termijn erbij kunt komen zitten. Heel fijn. Dan geef ik hierbij het woord aan de heer Lap. 00:21:25

De heer Lap: Voorzitter, dank u wel. Wat betreft het ambtelijke deel van de insprekers mag duidelijk zijn dat zij hebben meegeschreven aan het stuk wat hier nu voorligt. Dat is de reden waarom zij zijn aangesloten. Beste commissieleden en inspreker, vandaag staan wij op een kruispunt van traditie en transformatie. Dronten

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 is meer dan een gemeente. We zijn een gemeenschap met een onuitputtelijke veerkracht. Een dynamisch ecosysteem waar vakmanschap en innovatie samenkomen. 00:22:02

De heer Lap: Vorig jaar verscheen het rapport Vernieuwen en versnellen in de Regio Zwolle. Een inspirerende bron die ons uitdaagt na te denken over onze economische toekomst. Otto Raspe en zijn team hebben ons een waardevolle spiegel voorgehouden. Niet als een dictaat, maar als een uitnodiging om na te denken over hoe wij met onze bestaanskracht kunnen verdiepen en vernieuwen. 00:22:25

De heer Lap: Onze aanpak is wat ons betreft niet gebouwd op luchtfietserij of onhaalbare dromen. Integendeel, onze kracht zit in onze realistische ambitie. Als ondernemers weten wij: echte vooruitgang zit niet in wilde sprongen, maar gerichte stappen. Wij kiezen bewust voor focus boven versnippering. We zijn trots op onze nuchtere manier van werken. Een aanpak waarbij elke geïnvesteerde euro en elk beetje energie telt. Dat is ondernemen. Dat is Dronten. We bouwen door op onze sterke fundamenten. Verbeteren waar we kunnen en we kiezen voor duurzame groei in plaats van kortstondige hypes. Onze ambitie voor 2035 is helder. Een veerkrachtige, innovatieve economie die diep geworteld is in onze lokale kracht. 00:23:18

De heer Lap: Wij gaan niet de hele wereld overtreffen, maar wij gaan uitblinken in wie we zijn. We gaan ons daarmee richten op waar we echt goed in zijn. Dat is onze agrarische sector als broedplaats voor duurzame toekomstige oplossingen. Onze vrijetijdseconomie als aanjager van lokale dynamiek en werkgelegenheid. Ondernemerschap, dat past bij onze unieke Dronten identiteit. Tegen de ondernemers wil ik zeggen: jullie kennen de lokale bodem het beste. Jullie weten waar de kansen liggen. Wij als gemeente zijn er om die kansen te versterken, te faciliteren en te laten groeien. 00:23:58

De heer Lap: Samen met die ondernemers willen wij de komende tijd werken aan gerichte acties in het uitvoeringsprogramma zoals die vermeld zijn in het stuk. Dit is geen document vol moeilijke beloftes. Dit is een kompas. Een belofte, maar bovenal een uitnodiging om samen toekomst te maken. Dronten: wij zijn er klaar voor. Met een vastberaden stap die ons kenmerkt. Als u het toestaat, Voorzitter, wil ik graag mijn collega hiernaast de gelegenheid geven een presentatie te geven. 00:24:35

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik dacht eerst: ik wacht de presentatie af. Het is misschien goed om het gesprek eerst met de wethouder te voeren. De afgelopen twee dagen kwamen er twee brieven binnen. U zegt in uw betoog: we doen het samen met de ondernemers. Toch krijgen we twee brieven binnen waarin gezegd wordt: we voelen ons niet gehoord, onvoldoende betrokken, u verrast ons. Hoe kunt u uw betoog houden op deze wijze? Terwijl de feiten in de ingekomen stukken iets heel anders laten zien? 00:25:11

De heer Van der Schans: Voorzitter, mag ik daarop reageren? Ik zou het waarderen

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 dat de wethouder iets kan schetsen over hoe die ondernemers zijn betrokken in de totstandkoming van dit stuk. Dat beantwoordt waarschijnlijk een deel van de vragen van de heer Hoogezand. 00:25:32

De heer Idzinga: Voorzitter, dank u wel. Ik zou graag eerst een ordevoorstel willen doen. Ik vind het wel zo netjes dat de inspreker als eerste mag reageren. 00:25:48

Mevrouw Van den Berg: Wij als OVDD bij het voorbereidingsproces betrokken geweest. Wij hebben een interview gehad met een aantal mensen van de gemeente. Dat is één gesprek geweest. Daar zit gelijk onze zorg. Ons idee van participatie was: niet alleen betrokken bij het geven van denkrichtingen, maar ook betrokken zijn bij het verdere proces. Daar hield het op. Het is opgehouden bij dat ene gesprek. Dat is de reden waarom wij deze brief hebben gestuurd. Wij zijn verrast met een definitief stuk. Er is geen consultatie geweest bij ons: hebben we de documenten goed geïnterpreteerd? Hebben jullie de punten goed geïnterpreteerd? Er is geen terugkoppeling geweest. Daar zit echt onze zorg. 00:26:37

Voorzitter: Dank u wel. Nu wil ik graag naar de wethouder. Ga uw gang. 00:26:40

De heer Lap: Voorzitter, in de presentatie wordt een deel van deze participatie uitgelicht. Misschien is het goed om deze presentatie eerst af te wachten. Als er aanvullende vragen zijn, wil ik die graag verder toelichten. Hoe ik kijk naar de brief die verstuurd is en hoe wij invulling hebben gegeven aan de participatie, nu maar vooral straks. 00:27:06

Voorzitter: Dan wil ik heel graag naar mevrouw Daling voor de presentatie. Ga uw gang. 00:27:28

Mevrouw Daling: Goedenavond, ik sta hier vanuit mijn voormalige functie als senior adviseur economie. Ik ben inmiddels teammanager Ruimtelijke Ontwikkeling. Aangezien ik zo lang betrokken ben geweest bij dit traject sta ik hier vandaag als ambtelijke ondersteuning. Samen met mijn collega's die net voorgesteld zijn. Daarin ziet u dat het team Economische Zaken weer op capaciteit is. Vandaar dat wij hier een toelichting willen geven. Waar geven wij toelichting op vandaag? Dat is op het proces. Hoe hebben wij dat voor ons gezien? Het participatiestuk waar net de vraag over ging. 00:28:21

Mevrouw Daling: Een korte introductie op het Strategische Beleidskader Economie. De pijlers, doelen en indicatoren. Waar praten we over en hoe ziet dat er vervolgens uit? Daar wil ik u graag in meenemen. In de beeldvormende vergadering van 16 mei hebben we al het een en ander aan u toegelicht over het proces wat we doorlopen. Dat is destijds gedaan door Bureau Buiten. We hebben dit hele proces samen met Bureau Buiten doorlopen.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 00:28:57

Mevrouw Daling: Wij wilden ervoor zorgen dat de economische analyse gedegen en goed gedaan werd. Bij de interpretatie en de SWOT-analyse ervan is Bureau Buiten in de lead geweest. Het vervolg daarvan hebben wij als gemeente Dronten opgepakt omdat we het stuk ons eigen willen maken. Het participatietraject en het schrijven van het strategisch beleidskader. Desalniettemin is Bureau Buiten wel als bureau continu betrokken geweest bij dit proces. Het heeft ons tot het eind hierin geadviseerd en ondersteund. 00:29:34

De heer Lap: Dan wil ik u onze participatieladder laten zien. In dit proces hebben we er bewust voor gekozen om op de participatieladder naar het niveau van adviseren te gaan. Dit is voornamelijk gedaan via het Economisch Platform Dronten. Daarover vertel ik u zo meer. Wat hierin van belang is, is dat de gemeente keuzes maakt over de economische ontwikkeling. Dat doet ze op basis van informatie. Op basis van die informatie weegt u en wegen wij de verschillende belangen af. Als we alle ondernemers laten meelezen, bestaan er wellicht tegenstrijdige belangen. Wij doen het voor de ondernemers, maar het is een gemeentelijk beleidskader. De uitgangspunten zijn van de raad daarin. 00:30:29

De heer Lap: Als u kijkt naar het participatietraject hebben wij vier sectortafels. We hebben ze meegenomen in de economische analyse. We hebben twee keer een overkoepelend overleg georganiseerd. In het Economisch Platform Dronten hebben we een brede vertegenwoordiging van diverse ondernemers. U heeft onlangs een raadsinformatiebrief hierover ontvangen. Er is een kennismaking geweest met het Economisch Platform Dronten. De OVDD heeft een vertegenwoordiging in het Economisch Platform. De vier sectortafels hebben we meegenomen in de economische analyse zoals wij dat destijds hebben gedaan met u in de beeldvormende vergadering. Wij hebben het gebruikt als toetsingskader bij de ondernemers. 00:31:20

Mevrouw Daling: Vervolgens hebben we afsluitend een overkoepelend overleg georganiseerd. Bij dat overkoepelend overleg waren de verschillende sectortafels bij elkaar. Dat was een van de adviezen destijds vanuit de oude CEA-groepen om gezamenlijk dat overkoepelend overleg te gaan organiseren. Daardoor de synergie tussen de tafels te gaan waarborgen. Dat is gebeurd. Het laatste overleg is in september geweest. Daarin hebben we ze bewust meegenomen in de pijlers die we hebben neergezet. De pijlers zijn getoetst en besproken met het EPD. 00:32:01

Mevrouw Daling: We hebben een inloopbijeenkomst georganiseerd met diverse ondernemers en inwoners. We hebben een aantal bedrijven specifiek uitgenodigd. We zijn naar een aantal bedrijven toe geweest. Zoals mevrouw Van den Berg net benoemde hebben we een gesprek gehad. We zijn separaat naar het bestuur van de OVDD geweest, Aeres Hogeschool en een aantal grotere bedrijven en bedrijven van belang voor Dronten hebben wij gesproken. Om te zorgen voor een zorgvuldig participatieproces.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 00:32:38

Mevrouw Daling: Dan wil ik overgaan naar het Strategische Beleidskader. Wat is nu het Strategisch Beleidskader Economie? U moet het zien als een soort visie en missie wat in elk bedrijf moet voorkomen. Of wat elk bedrijf nodig heeft om stappen te maken. Zodat je weet welke kant je op wilt. Zo is dit document bedoeld. 00:32:59

De heer Lap: Er is gekozen om voor tien jaar een strategisch beleidskader te maken. Zodat je niet bezig blijft met visievorming. Want onder de Omgevingswet hebben wij zo een StraLoS: de Omgevingsvisie Strategie Leefomgeving Samenleving. Aangezien economische ontwikkelingen vaak een langere tijd omvatten, is het van ons belang om ons deze tijd te gunnen voor de uitvoering van de visie. Hiermee brengt u het college in positie om sneller te kunnen reageren en acties te kunnen uitvoeren. 00:33:35

Mevrouw Daling: Een stuk over het herijken. Een van de aanbevelingen die uit het gesprek met de OVDD kwam was: geef duidelijk aan wanneer en hoe je gaat herijken. Daarvan hebben we gezegd: als er een recessie of andere dusdanig veranderde economische omstandigheden zijn die invloed hebben, zal er een herijking moeten plaatsvinden. In ieder geval over vijf jaar. Het strategisch beleidskader. De economische en Retailvisie zit nu in één beleidskader Economie. Het 2.2 hoofdstuk bruisende en vitale centra is de uitwerking van de Retailvisie. Die ziet u hierin terug. Het retailprogramma zelf zal naar verwachting qua uitvoering in het eerste kwartaal bij het college op de tafel liggen Daarover heeft u een beeldvormende vergadering gehad over het verrukkelijke Stadshart Dorpshart. 00:34:34

Mevrouw Daling: Wat u kunt lezen in het Strategische Beleidskader is een duidelijke focus op ons mkb, agrarische innovatie, de werklocaties, vrijetijdseconomie, impact gedreven ondernemerschap, het aanpakken van de regeldruk en daarmee het verbeteren van het vestigingsklimaat van ondernemers. Dat is verdeeld onder drie pijlers. Zo versterken we het vestigingsklimaat, faciliteren en stimuleren we ons mkb en zetten we in op onze lokale kracht. U kunt het misschien ergens herkennen, maar we gaan van breed naar steeds smaller. Dat is waaronder de opbouw die u kunt lezen binnen dit strategische beleidsdoelen. 00:35:25

Mevrouw Daling: Dan vragen wij u om pijlers, doelen en indicatoren te gaan vaststellen. Het huis van beleid van de gemeente Dronten is namelijk veranderd met de komst van de Omgevingswet. De gewenste doelen en effecten worden daarmee belangrijke sturingsinstrumenten voor u als gemeenteraad. In de planning-encontrolcyclus van de begroting zullen deze doelen en effecten terugkomen in programma drie van economie. 00:35:52

Mevrouw Daling: Deze doelen stellen uw raad in staat om gedurende de looptijd van het strategisch beleidskader de voortgang op de gewenste effecten te controleren en waar nodig bij te sturen. De indicatoren zijn bewust nog niet geladen in het strategisch beleidskader. Deze worden geladen in de P&C-cyclus, zodat er actief op gestuurd kan worden. Voor u als raad is het van belang om bij deze set van

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 indicatoren zich af te vragen of u hiermee als raad mee kunt sturen op de doelen. En de juiste informatie krijgt om een gesprek onderling en met het college aan te kunnen gaan. Deze indicatoren zijn voor ons een advies aan u, zodat u een goed beeld kunt krijgen bij het meetbaar maken van de gestelde doelen. 00:36:39

Mevrouw Daling: In 2025 willen we gaan werken aan de uitvoeringsprogramma's. Daar valt onder bijvoorbeeld een strategie werklocaties en het plan van aanpak regeldruk. Deze uitvoeringsprogramma's worden tevens van advies voorzien door het EPD. Dan gaan we over naar concreetheid en acties. Eerst willen we graag die koers, die visie goed hebben staan. Wij denken dat we dat met dit document hebben. Uiteindelijk gaan we dit in samenwerking doen. Maken we, aangezien dit beleidskader best ambtelijk opgeschreven is, een publieksvriendelijke versie ervan. Zodat die wat meer leesbaar is. Heeft u vragen? 00:37:24

De heer Van der Schans: Dank u. Misschien eerst over het proces waar we net mee begonnen. Zijn die adviezen die gegeven zijn vanuit die verschillende bedrijven er nog? U zegt: dat hebben we verwerkt. Ik zie ergens dat het niet helemaal erkend wordt. Zijn die adviezen beschikbaar? Eventueel met appreciatie vanuit het college waarom bepaalde zaken wel of niet zijn overgenomen. Voor mijn scherpte: we hebben twee brieven gehad, maar u zegt: we hebben heel veel gesprekken gehad. We hebben dingen teruggelegd. Er is vanuit de verschillende stakeholders niet goed opgelet. We hebben gezegd wat we ermee zouden doen. Het zou geen verrassing moeten zijn wat hier ligt. 00:38:17

Mevrouw Daling: De gesprekken zijn er. De verslagen van wat we opgehaald hebben van de diverse partijen zijn beschikbaar. Daarin kunt u lezen dat wij veel dingen hebben meegenomen. Werklocaties is een aandachtspunt, ook voor Swifterbant en Biddinghuizen. Wat bijvoorbeeld heel duidelijk naar voren kwam. Wat we daarin meegenomen hebben. 00:38:53

De heer Van der Schans: Ik krijg hier steeds meer moeite mee. Het betoog van de heer Hoogezand leidt ertoe dat ik een mening moet geven. We zitten hier niet in de oordeelsvormende vergadering. De heer Hoogezand is nu op zoek naar informatie die achter de schermen is besproken in een mag ik aannemen setting. Dat zijn geen onderwerpen die hier op tafel horen te komen. Dit zijn voorbereidende werkzaamheden voor de economische visie. Ik zou mij willen beperken vanavond tot de beeldvormende vragen op het gebied van de economische visie zoals die er nu ligt. 00:39:29

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik neem een beetje aanstoot aan de toon waarop dit wordt gezegd. Volgens mij is het heel eenvoudig. Ik heb gevraagd: we krijgen brieven binnen waarin staat en we krijgen een inbreng waarin staat dat partijen zich onvoldoende gehoord voelen. Ik stel de vraag: is dat achterliggende? Bij de kennismaking met de EPD is gezegd: als we adviezen krijgen van de EPD-groepen, dan komen die naar de raad toe met een advies van het college wat ze er wel en niet mee doen. Dat wordt de werkwijze. Ik vraag ernaar. Ik zie er geen enkel probleem in.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 De tweede vraag gaat over: hoe zijn de verwachtingen gemanaged? Daar stel ik een feitelijke vraag over. Ik proef bij u irritatie. Ik denk dat het totaal onnodig is. 00:40:15

De heer Van der Schans: De werkzaamheden van de EPD is een andere dan de ambtelijke voorbereiding die heeft geleid tot uiteindelijk de economische kadernota. 00:40:24

Voorzitter: Goed, volgens mij is dat duidelijk. Het gaat om een beeldvorming. Ik heb de vraag van de heer Hoogezand gehoord als een beeldvormende vraag om te kunnen oordelen of de verwachtingen voldoende zijn gemanaged bij de volgende partijen. Tenzij iemand het daarmee oneens is. Dan wil ik graag mevrouw Daling het woord geven. 00:40:59

Mevrouw Daling: Zoals je het nu ziet, denk ik dat wellicht die verwachtingen niet goed gemanaged zijn. Dat daar een beeld uit is ontstaan wat wellicht verwarrend is. Vanaf het begin hebben wij met Bureau Buiten besproken. Wij zitten echt op de participatieladder op het niveau adviserend. Ik heb toen duidelijk meegegeven dat wij aangegeven hebben: geef die verwachting goed aan. Toen hebben we daarop gehandeld en aangegeven: dit is hoe ver we gaan. We hebben de pijlers destijds besproken en van daaruit aangegeven: nu gaan we aan de gang en alle adviezen opschrijven en verwerken. 00:42:01

Mevrouw Wever: Bedankt, Voorzitter. Ik hoop dat we straks de gelegenheid krijgen om de spreekster wat vragen te stellen. Ik heb naar aanleiding van de presentatie een vraag. Wij zitten te zoeken: hoe moeten we dit stuk duiden? Wat is het precies? We zijn natuurlijk gewend aan visies. We hebben een Retailvisie. Dat komt weer wat terug. We hebben daar een presentatie van gehad. Er zit een stukje landelijk gebied in. Ik herken een beetje de verwarring als werkgroep: landelijk gebied, we hebben kaders gesteld, waar landen die kaders? 00:42:34

Mevrouw Wever: Tot onze grote positieve verrassing zitten die kaders letterlijk nu in het stuk verwerkt. We lezen het in het definitieve stuk. Daar zit een stukje zoeken en verwarring: wat moeten we nu met die kaders? Kunnen we dat op een of andere manier laten landen? Wat positiever als dat die kaders zijn geland. Ik herken de worsteling een beetje om te kijken: wat is het nu precies voor stuk en hoe gaan we daarmee om nu we werken volgens een andere methodiek? 00:43:12

De heer Raterink: Dank, Voorzitter. Ik had wat moeite met dit stuk in de zin van: je ontkomt bijna niet aan een oordeel als je aan beeldvorming doet. Als je leest in beelden, ontkom je bijna niet aan een oordeel. 00:43:55

Voorzitter: Wie mag nog meer het woord geven? Meneer Bentum, gaat uw gang. 00:44:00

De heer Bentum: Ik heb twee vragen. Mevrouw Van den Berg van OVDD noemde het woordje zorg. Kunt u daar meer over duiden? Bij de stukken zit een brief van de

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 Lto. Ik wil graag dat de ambtelijke organisatie of de wethouder reflecteert op die brief. Dank u wel. 00:44:23

Mevrouw Walles: Dank u wel, Voorzitter. Wij hebben de brieven gelezen die binnen zijn gekomen. Wij zijn erg benieuwd hoe onze gemeente omgaat met de brieven die binnen zijn gekomen. We zijn benieuwd naar hoe onze inspreekster hiertegen aankijkt. 00:44:44

Voorzitter: Dank u wel. Voordat we naar de beantwoording gaan, wil ik de heer Bentum erop wijzen dat de brief van de Lto alleen naar ons als raadsleden is gestuurd. Niet naar het college. Het college kan misschien reageren. Ik weet niet of ze hem hebben gezien, maar hij is vooral aan ons als raadsleden gestuurd. Het is aan ons om het gesprek daarop te pakken. 00:45:01

De heer Bentum: Mag ik daar een aanvullende vraag op stellen? In de brief van de Lto wordt aangegeven dat er niet met de Lto gesproken is ten aanzien van deze kaders. Ik ben benieuwd naar de reden daarvan. 00:45:20

Voorzitter: Meneer Hoogezand, een aanvullende vraag? 00:45:21

De heer Hoogezand: Dat bij de EPD-tafels waar ik heb bijgezeten bij de kennismaking ze dit stuk niet herkenden. Ze hadden ook niet het gevoel dat ze betrokken waren. Of dat meegenomen kan worden in de beantwoording op de vraag van Lto. 00:45:52

Mevrouw Daling: De Lto-brief hebben wij inderdaad niet gelezen. Wij hebben ambtelijk een reactie gehad. Daar kan wellicht mijn collega, Erwin Riedstra, als contactpersoon voor Lto antwoord op geven. 00:46:16

De heer Riedstra: Het is interessant hoe we met zijn allen over het proces praten, terwijl de inhoud zo interessant is. Ook voor de Lto. Gisteravond werd ik gebeld door iemand van het Lto-bestuur. Hij gaf aan: "Hoe kunnen jullie dit zo opschrijven?" Hij had het over biologische landbouw. We kunnen daar straks verder op ingaan. "Er is niet met ons gesproken." Ik zeg: "Het is maar net hoe je het ziet. Er is met landbouw gesproken." "Wie is dan EPD-landbouw?" Dat zijn allemaal agrariërs in de EPDgroep landbouw. Daar zit een vertegenwoordiger in van Lto. 00:46:51

De heer Riedstra: Om heel strik te zeggen: er is niet met Lto gesproken, dat gaat mij iets te ver. Het is niet zo dat we bij het Lto-bestuur op de koffie zijn geweest zoals bij de OVDD. Lto is betrokken in de EPD-landbouw. Er is met EPD-landbouw gesproken. Zegt u het maar: is er met Lto gesproken of niet? Ik ga met alle plezier met het Lto-bestuur in gesprek over de inhoud van dit verhaal. Wat kan ik er verder over zeggen? Ik denk dat als je terugkijkt op een participatieproces, er altijd punten zijn die beter hadden gekund. Wij hebben dat met eer en geweten gedaan. Wij

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 hebben ons suf geparticipeerd. Op een gegeven moment kwam er weinig nieuwe inhoud tot ons. We moesten echt in de pen klimmen om het stuk te gaan schrijven. Daar laat ik het bij. 00:47:49

De heer Idzinga: Dank u, Voorzitter. Een vraag aan mevrouw Van den Berg. Uit de evaluatie blijkt dat niet echt duidelijk is hoe de verbetering van die dienstverlening aan de ondernemers is geweest. Als je dat nu als kapstok zou nemen, is er op die manier over gesproken dat dat het belangrijkste onderwerp is om de rest daaronder te hangen? 00:48:15

Mevrouw Van den Berg: Nee, er is niet op die manier over gesproken. 00:48:19

De heer Idzinga: Hoe kijkt u daarnaar? 00:48:21

Mevrouw Van den Berg: Ik denk dat het zeker voor verbetering vatbaar is. Ik sprak net mijn zorgen uit over het proces. Wij zijn van mening dat aan de voorkant de spelregels onvoldoende zijn uitgelegd. Daardoor ontstond er een ander beeld bij ons over het proces dan dat het daadwerkelijk is gelopen. Daarnaast is één van onze grootste zorgpunten de ontwikkeling van de industrieterreinen. Dat is en blijft een zorgpunt. Dat hebben we al onder aandacht gebracht bij de huisvesting van arbeidsmigranten. Wat is de visie daarop? In dit stuk ontbreekt dat voor ons. Dan kan het een kaderplan zijn. Ondernemers hebben behoefte aan: waar gaan we nu heen en wat gaan we nu doen? Welke ruimte geven wij aan onze ondernemers? 00:49:10

Voorzitter: Ik geef mevrouw Wever het woord. Daarna gaan we naar de wethouder. 00:49:19

Mevrouw Wever: Wij zijn aan het kijken: wat is dit stuk in verhouding tot andere stukken? Er is heel recent een stuk gepresenteerd: Consider it done. Als ik dat stuk lees, zie ik het als aanvulling op deze strategische kaders. Er wordt mij een heleboel duidelijk. Er staat iets in over bedrijventerreinen, over samenwerken met alle gemeentes om ons heen. Daar zie ik een hele mooie aanvulling. Ik ben benieuwd of het college of de wethouder kan aangeven wat de verhouding is tussen dat stuk wat we heel recent hebben gehad en het stuk waar we het nu over gaan hebben. 00:50:05

De heer Raterink: Voorzitter, dank u wel. In reactie op de woorden van mevrouw Van den Berg: ik ben natuurlijk niet bij het participatieproces geweest zoals die ambtelijk is gedaan. Uiteindelijk hebben wij een verstandhouding met elkaar die met grote regelmaat terugkomt. Zo hebben de OVDD en de gemeente Dronten met elkaar in het begin van het jaar een mooie heidag gehad. Waarin we een aantal speerpunten met elkaar hebben bepaald. Een van die speerpunten is bijvoorbeeld dienstverlening. Zo heb ik nog vijf anderen die wij met elkaar hebben vastgesteld: dit gaat onze agenda worden met elkaar. Dit hebben wij met elkaar gezegd. Dat moest nog een nadere uitwerking krijgen, maar deze punten hebben wij laten landen in het stuk wat hier voorligt.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 00:50:52

De heer Lap: Het gesprek wat wij met elkaar hebben, zowel op inhoud, geeft wel degelijk zijn beslag in dit stuk. De vraag van mevrouw Wever: hoe verhoudt 'consider it done' propositie? Dat was een propositie binnen de regio Zwolle waarin wij hebben gezegd met elkaar: dit is DUN, Dronten, Urk en Noordoostpolder. De kenmerken die u daar ziet en waarvan wij van mening zijn: hier zijn wij als Dronten sterk in. 00:51:23

De heer Lap: Volgens mij herkent u een aantal van die aspecten in deze kadernotitie. Deze kadernotitie is een notitie, waarvan als het aan ons ligt, wij met elkaar gaan zeggen: hier gaan wij met elkaar aan de slag. Dit wordt onze focus. Dit wordt het gesprek tussen de gemeente en de ondernemers. Alles wat op ons afkomt gaan wij hierop toetsen. Als het hieraan bijdraagt, zeggen we: we gaan het doen. Als het er niet aan bijdraagt, gaan we het niet doen. 00:51:51

De heer Lap: Of er moet een dusdanige recessie zijn, of als een Defensie hier in onze gemeente zou landen, dan gaan we natuurlijk met elkaar die ladder bij langs: is deze nog actueel? Daarin denken wij juist dat de OVDD, het punt dienstverlening, mede daardoor hierin is geland. Wij hebben zeker wat met de mening gedaan, ook van de OVDD. 00:52:23

De heer Hoogezand: Het is goed dat er veel contact is, als ik de wethouders hoor. Ik ben toch verbaasd dat er toch de noodzaak is vanuit over de OVDD en vanuit Lto om een brief te schrijven. Enerzijds zegt u: we hebben heel veel contact, we gaan met elkaar op de hei, maar toch verrast u een van de belangrijkste stakeholders als we het hebben over de economische visie. Zeker bij Lto. Mijn beeld was in ieder geval dat EPD zei dat ze niet gekend waren. Dat kan bij het verwachtingsmanagement zitten. Er zitten natuurlijk punten in die echt vergaand ingrijpen op de bedrijfsvoering van bedrijven. Kan de wethouder in een beeldvormende wijze aangegeven hoe het kan dat dit soort dingen over ondernemers worden geschreven, maar niet dat de ondernemers zichzelf niet gehoord voelen. 00:53:18

De heer Lap: Ik denk dat het een terechte vraag is. Een deel van de ondernemers herkent zich in die participatieladder. Een deel van de ondernemers niet. Ik denk dat ik als wethouder, als lid van het college, maar ook ambtelijk ons die vraag moeten gaan stellen: volgens mij hebben we juist hele constructieve gesprekken. We hadden een agenda met elkaar bepaald. Hebben wij op een manier verwachtingen gewekt of niet goed gecommuniceerd dat er toch ergens een grijs gebied in zat? Ik denk dat het een goed onderwerp van gesprek is tussen ons. Dat wij juist deze manier gebruiken om alle stakeholders, dus ook in positie vrij kunnen spreken, daar waar dit college een andere keuze maakt, anders dan bijvoorbeeld de Lto daarnaar kijkt, dat dit in alle eerlijkheid hier op uw tafel terecht mag komen. 00:54:15

De heer Lap: We kennen de situaties waarin een economische visie werd gepresenteerd als: dit is het draagvlak van alle ondernemers. Wij hebben opgehaald. We hebben goede gesprekken gehad met elkaar. Dan is wat ons betreft dit de uitkomst. Is daar een andere mening aan gedaan buiten deze zaal? Laat dat hier op

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 tafel komen. Dan gaan we daar met het gesprek met elkaar aan. Ik denk dat we op inhoud een heel eind met elkaar gaan komen. Het is natuurlijk wennen aan deze nieuwe manier van werken. Dat we pijlers, een visie, op hele hoge lijnen met elkaar gaan afspreken. Die concretisering, daar herken ik de OVDD in. Daar gaan we laten zien hoe we dat gaan doen. Dan gaan we fase twee in. Dat dat iets is wat hier niet meer op deze tafel hoort te komen. Wij gaan het gesprek met elkaar aan: waarin zijn wij in communicatie op dat vlak elkaar verloren. Waar hebben wij het misschien niet goed gedaan? Als het om de inhoud gaat, ben ik ervan overtuigd dat wij hetzelfde voor ogen hebben als de vele insprekers en de Lto. 00:55:26

Mevrouw Stoker: Voorzitter, dank u wel. Wethouder, ik hoor u zeggen: we leren hiervan, we moeten het concretiseren. Is het dan niet handiger om nu eerst het gesprek aan te gaan en niet te wachten tot fase twee? Dan wordt het duidelijker en kan Lto zich gehoord voelen. De OVDD kan zich gehoord voelen. Ik heb het gevoel dat er nu grote hiaten in zitten en dat het niet compleet is. 00:55:56

De heer Raterink: Ik ondersteun wat mevrouw Stoker zegt. Ik heb de indruk dat als dit stuk in de oordeelsvorming terechtkomt, het oordeel niet al te best zal zijn. 00:56:07

De heer Idzinga: Voorzitter, hierop aanvullend. Wij krijgen dit stuk. Er komt straks een oordeelsvormende vergadering en raadsvergadering en wij gaan dat stuk amenderen. Zonder dat we de uiteindelijke visie van de OVDD en de andere partij hebben. Daar wil ik geen oordeel over geven, maar daar worstel ik mee. Ik ben benieuwd hoe de wethouder dat ziet. 00:56:35

De heer Lap: Nu kan ik niet spreken voor OVDD. Laat dat helder zijn. Dat was natuurlijk in principe de wens. Of dat zou kunnen hier op tafel: welke hiaat? Als ik hier het lijstje oplees waar wij met elkaar hebben gezegd: dit zijn de speerpunten, dan zijn dat de speerpunten toekomstbestendige economie, profilering, samenwerking, duurzaam ondernemen, arbeidsmarkt en dienstverlening. Daarvan hebben wij met elkaar gezegd: dat zijn onze punten. Als u die gaat destilleren uit dit stuk, dan zijn wij van mening, maar het is uw beeld dat dit een compleet stuk is. Wij zijn van mening dat daarmee de visie voor de komende tien jaar daarmee gelegd is. Waarmee wij het economisch Dronten naar een hoger platform kunnen krijgen. Wat uiteindelijk kan gaan bijdragen aan de brede welvaart. 00:57:34

Mevrouw Wever: Dank u wel, Voorzitter. Als we iets concreter op de inhoud inzoomen, wij hebben heel concreet duidelijkheid nodig over bedrijventerreinen. Dan zie ik in het stuk op pagina dertien iets staan over uitbreiding bedrijventerreinen, prioriteit Biddinghuizen en Swifterbant en iets over REB 2040. REB 2040 is volgens mij een stuk wat voortkomt uit Regio Zwolle over bedrijventerreinen. Is dat een openbaar stuk? Kunnen we daar inzage in krijgen wat dat precies beoogt? Het kan zijn dat er tussen nu en REB 2040 er misschien al plannen zijn voor ontwikkeling van bedrijventerreinen binnen regionaal verband.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 00:58:23

Mevrouw Van den Berg: Dit gaat over de regionale economische bouwsteen. Dat zijn afspraken die binnen de regio Zwolle gemaakt zijn. Hierover heeft het college een visie uitgebracht en feedback gegeven begin dit jaar. Deze staat binnenkort op de collegetafel om te bespreken. Dat gaat over grootschalige bedrijventerreinen en regionaal bedrijventerrein. Daar is in beeld rondom de A6 om daar te kijken naar de zoeklocatie. Met als voorwaarde dat de locatie rondom de A28 en A32 als eerste gebruikt wordt. Dat is een van de dingen die daar in staat. Puur daarin gaat het over het gesprek aangaan en de dialoog aangaan. Daar is nog niks concreets in, maar puur het als zoekgebied zien. Verder staat daarin een stuk over de innovatiesector. Dat is iets wat u hierin ziet terugkomen: de agrarische sector als innovatiecentrum kenmerken. 00:59:38

Mevrouw Wever: Nu wordt het wel interessant, want er staat in het stuk iets over uitbreiding bedrijventerreinen, prioriteit Biddinghuizen en Swifterbant. Is dat een gemeentelijke visie om prioriteit te geven aan die twee kernen boven de kern Dronten? 00:59:58

Mevrouw Van den Berg: Het is vooral bedoeld om daarin aan te geven dat we vooral Swifterbant en Biddinghuizen niet moeten vergeten. Dat is wat heel duidelijk op alle tafels voorbij kwam: daar hebben we geen uitgeefbare gebieden meer. We zijn in Dronten bezig met fase drie en vier voor Poort van Dronten om daar uitbreiding te realiseren. Daarom zeggen we: dan is de beurt aan Swifterbant en Biddinghuizen om daarmee aan de gang te gaan. 01:00:28

De heer Van der Schans: Voorzitter, VVD en D66 hebben herhaaldelijk aandacht gevraagd voor het tijdig uitbreiden van bedrijventerreinen. Ik had eerlijk gezegd gehoopt in zijn oordeel daar iets over aan te treffen in deze notitie. Misschien mag ik de vraag concreet naar de wethouder stellen: wanneer schat u in dat we voor zowel de kern Dronten als voor Biddinghuizen, want daar is de nood denk ik het hoogst, nieuwe bedrijventerreinen beschikbaar hebben voor onze ondernemers? Of ondernemers die van buiten komen? Ik noem bewust Biddinghuizen, omdat we daar natuurlijk met sleutelplannen druk in de weer zijn. Wat ten koste gaat van een stukje industrieterrein. Ik neem aan dat die herplaatst moet worden. 01:01:20

De heer Lap: Dat het in die zin niet in concreetheid in dit stuk staat, wil niet zeggen dat wij daar niet mee bezig zijn. We zijn ermee bezig. Het wennen aan dit nieuwe stuk is het vaststellen van dit stuk door u. U daarmee aangeeft: u gaat op zoek naar die toekomstige werklocaties. Daar spreken we beelden over en daar geeft u een bepaalde urgentie mee aan. Wij zijn daar al mee bezig. Er werd net al gerefereerd aan de Poort van Dronten. Uiteindelijk is in die uitvoeringsprogramma de bedoeling dat we volgend jaar daar concreet uitvoering aan geven. Naar u toe komen. Wij gaan over het uitvoeringsprogramma, maar als het om geld gaat over bestemmingsplanwijziging en dergelijke, zullen we altijd weer bij u terecht gaan komen. Dat is misschien niet helemaal de verwachting of de hoop die u had hierin

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 terug te zien, maar dat zegt niet dat het niet onze aandacht heeft. Dat is de andere vorm van wat de Omgevingswet ons nu verzoekt om te gaan werken. 01:02:25

De heer Van der Schans: Ik zou toch graag van u een hardere toezegging willen krijgen. Deze vraagstelling leeft al een tijd. U had separaat daaraan voorbereidende maatregelen kunnen nemen. Ik zou het plezierig vinden om te vernemen: kunnen we er echt op rekenen? Een bestemmingsplanprocedure, we weten allemaal hoelang dat allemaal duurt. Kunt u op basis van zo'n proces schetsen: derde kwartaal volgend jaar kunnen we de eerste kavels uit gaan geven? Ik noem maar wat. 01:03:06

De heer Lap: Mag ik met u de uitdaging aangaan dat ik dat beeld schetst voor de raadsvergadering? Waarmee ik dan een beeld kan schetsen die realistisch en haalbaar is? 01:03:18

Mevrouw Wever: Dat was precies mijn punt dit. Dit hoort bij oordeelsvorming. 01:03:28

De heer Lap: Ik had het over de raadsvergadering. Dat is anders dan een oordeelsvormende vergadering. Daar heb ik een week de tijd voor. Dan gaan we kijken of dat haalbaar is. Daar zal ik mijn uiterste best voor doen. 01:03:47

Mevrouw Van den Berg: Ik wilde een toevoeging daarop doen. Wellicht had u de verwachting dat het in dit stuk naar voren zou komen. Het is dusdanig belangrijk dat het een goede uitwerking nodig heeft. Dat we dat niet zomaar in zo'n stuk kunnen zetten. Het heeft een gedegen onderzoek nodig naar de behoefte. Van daaruit zeggen wij: we hebben eerst die koers nodig. Eerst weten waar we naartoe willen met onze werkgelegenheid, met onze pendel: waar willen we naartoe? Om vervolgens zo snel mogelijk, dat is waar we benoemen dat we een strategie werklocaties willen gaan maken, daar volgend jaar prioriteit aan te geven. Daarom geven we wel al richting voor Poort van Dronten fase drie en vier en Biddinghuizen, Swifterbant. 01:04:38

Voorzitter: Mevrouw Wever, gaat uw gang. 01:04:42

Mevrouw Wever: Ik wil een ander belangrijk onderwerp aansnijden: congestie. We hebben een motie aangenomen in deze raad over smart grids. Er staat heel veel over dat er een knelpunt is in het stuk, maar niet hoe we het gaan oplossen. Er staat in de propositie consider it done: we willen een Flevolands experimentenkader. Nu zijn er een aantal experimenten in Lelystad, Emmeloord, Zeewolde. Gaan we dat ook in Dronten krijgen? Hoe dan? 01:05:24

De heer Lap: Als ik het antwoord op hoe had, denk ik dat ik spekkoper was. Die uitdaging heeft natuurlijk een mooie plek gekregen in de toekomstvisie. Uiteindelijk hangt dat natuurlijk enorm samen. Als de congestie in die zin opgelost zou zijn, of een smart grid waarin het vooral op de ondernemer aankomt. Die zullen er met

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 elkaar de schouders onder moeten zetten. Dan kunnen wij als gemeente daarin in faciliteren dat de provincie er gelden voor ter beschikking gesteld. Dat zijn voorwaarden waarvan we afhankelijk zijn. Waar we als gemeente in meer of mindere mate aandacht voor hebben. Die hebben we op een ander liggend platform. Waar collega Hillebregt heel druk mee bezig is om die uitdaging aan te gaan. 01:06:19

Voorzitter: Meneer Raterink, gaat uw gang. 01:06:21

De heer Raterink: Dank u wel, Voorzitter. Ik probeer niet oordeelsormend bezig te zijn, maar het roept wat op. Van Biddinghuizen roept u op: daar gaan we aan de slag. U zegt: misschien kunnen we volgende week duidelijkheid geven. Ik zie geen letter in het stuk over de ontsluiting van bijvoorbeeld Biddinghuizen en Swifterbant. Ik heb hier drie bladzijden vol met vragen voor de oordeelsvorming. U noemt nu net netwerkcongestie. Ik heb in het stuk watercongestie gelezen. Dat woord is hier nooit eerder op tafel geweest. Dat baart mij zorgen. Dit stuk is niet rijp voor de oordeelsvorming. Ik zeg het nogmaals. 01:07:11

De heer Hoogezand: Voorzitter, ik vond het onderwerp wat mevrouw Wever aanbracht ook interessant. Een punt: bedrijventerreinen en industrieterreinen. Dit stuk heeft een visie tot 2035. We hebben al twee jaar dat het punt over industrieterreinen naar voren staat. Ik snap uw punt dat u zegt: we moeten visie ontwikkelen, maar anderzijds staat in het stuk dat Dronten-Noord herontwikkeld gaat worden. Dat is voor ons niet in balans. 01:07:44

De heer Hoogezand: Ik doe deze interruptie om in ieder geval de urgentie te benadrukken dat hier heel snel op geleefd moet worden. Dit niet kan wachten totdat het vastgesteld is. Dan nog uitvoeringsplannen en vervolgens pas die stappen gaan maken. Dan zitten we al voorbij 2035. We hebben hier als raad zo vaak aandacht voor gevraagd dat ik een beetje teleurstelling bij mezelf proef dat ik dat niet zo concreet in het stuk heb gehad. Dat is een oordeel. Dat kunt u terzijde laten. Dat komt wellicht de volgende keer terug. 01:08:18

Voorzitter: Ik kijk rond. Ik zie niemand die het woord wil. Wil iemand nog inhoudelijk iets over het stuk zeggen? Misschien elkaar bevragen hoe u ernaar kijkt? Mevrouw Stoker. 01:08:29

Mevrouw Stoker: Het zal ongetwijfeld aan mij liggen, maar ik heb het gevoel dat ik hier naar een flipperkast zit te kijken. Ik hoor netcongestie, de bedrijventerreinen. Ik heb het over concreet. Ik heb het over verwachtingen managen. De brief van de OVDD die zegt: heel duidelijk gebrek aan concreetheid in het beleidskader. In het voorwoord van de wethouder staat heel duidelijk: we blijven kansen omzetten in concrete acties. Ik denk dat ik de woorden van meneer Raterink kan onderschrijven. Dit is volgens mij nog niet rijp voor beraad. Dit moet terug de oven in. 01:09:12

De heer Lap: Dat oordeel laat ik aan u zelf. Het is natuurlijk belangrijk voor u om het

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 beeld te krijgen. Het stuk wat hier voorligt, is een wat meer hoogover. Het is een focus op een aantal pijlers. Die concretisering komt in die uitvoeringsprogramma's. Dan kunt u blijven benadrukken: het staat er niet in, het is niet klaar. Nee, dat klopt. Dat is een bewuste keuze. Het is zelfs een opdracht vanuit de Omgevingswet. Het uitvoeringsprogramma is op een andere plek. De uitvoering komt bij het college te liggen. Wij gaan met de opdracht die hier ligt het uitvoeringsprogramma maken. Dat is het naar het beeld wat wij u kunnen schetsen. Daar mag u uw oordeel over geven. Zo zit het in elkaar. Met die concretisering gaan wij graag aan de slag. Dat heb ik volgens mij aangegeven. Volgens mij hebben we een hele grote groep krachtige ondernemers die staan te trappelen om dat te gaan doen. Wat mij betreft gaan we daarmee aan de slag. 01:10:11

Voorzitter: Wie kan ik uitdagen om te reageren op het proces zoals de wethouder het schetst? Mevrouw Wever. 01:10:25

Mevrouw Wever: Ik denk dat dit inderdaad een uitnodiging is om van alle partijen te horen wat ze van het stuk vinden. Dat mag natuurlijk niet, want het is geen oordeelsvorming. We hebben wat kritische kanttekeningen. Ik vind het stuk op zich uitstekend. Dat mag dus niet. Het mag wat ons betreft door naar de oordeelsvorming. 01:10:52

Voorzitter: Dat mag heel zeker, Mevrouw Wever. Als dit inderdaad voldoende voor u is voor de beeldvorming, dan kunnen we heel duidelijk aangeven dat u de volgende ronde voor de oordeelsvorming wilt gaan. Nu daag ik uw collega's samen met u uit om te reageren. Meneer Van der Schans, gaat uw gang. 01:11:06

De heer Van der Schans: Voorzitter, misschien mag ik een relatie leggen met het beleidskader voor het sociaal domein. Daar zijn tal van maatschappelijke instellingen betrokken bij geweest. Zij hebben daar hun advies in uitgebracht. Ik zie het niet anders dan dat ondernemers hun advies hierin hebben aangebracht. Of het in het kader van de EPD of in het kader van de OVDD of in het kader van losse contacten. Ik zie het in die zin niet anders. Het is net als het beleidskader van het sociaal domein, het blijft een document waar wij als politiek, als college en als raad over gaan. Daar een besluit over nemen. Met dank voor degenen die daar advies aan hebben geleverd. In die zin zie ik niet een groot verschil tussen het ene proces en het andere proces. Ik vind ik dit zo voldragen dat het door kan naar een oordeelsvormende vergadering. 01:12:07

Voorzitter: Mag ik u eraan herinneren dat als we in de oordeelsvormende vergadering komen, u alsnog kunt besluiten dat het niet besluitrijp is. Dat we er alsnog een andere vergadering aan kunnen wijden. Die escape hebben we als raad. Meneer Bentum, gaat uw gang. 01:12:19

De heer Bentum: In het laatste betoog van de wethouder noemde hij twee termen: hoogover en focus. Ik ben benieuwd naar de duiding daarvan. Volgens mij zit daar

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 een heel verschil in, maar dan geef ik een oordeel. Ik ben benieuwd naar de duiding van de wethouder. 01:12:41

De heer Lap: Woorden doen van alles. Wat ik probeerde aan te geven is dat het stuk wat hier voorlegt een ander abstractieniveau heeft dan een uitvoeringsprogramma. Binnen het abstractieniveau gaan wij met elkaar zeggen: daar gaan wij ons op oprichten. Daar zien wij als het gaat om economisch Dronten, de kansen liggen. Ik hoop daarmee iets meer verbetering te hebben aangebracht. 01:13:07

De heer Lap: Als de Voorzitter het mij toestaat, wil ik naar het beeld wat de heer Raterink probeerde te schetsen hier in deze vergadering, die ik wel wil rechtzetten. Op pagina 22 kunt u lezen dat een van de doelen is: het verbeteren van de fysieke Infrastructuur. Het deel wat u vond ontbreken in dit stuk. Het is daarmee duidelijk aangegeven als een van de beelden voor de verbeterde werklocatie. 01:13:51

Voorzitter: We gaan 5 vijf minuten schorsen. Meneer Hoogezand, de laatste vraag. 01:14:02

De heer Hoogezand: Voorzitter, het is natuurlijk een omvangrijk document. Er staan wat dubbelingen in. Ik begrijp dat er een leesbare versie wordt gemaakt voor de buitenwereld. Per hoofdstuk staan er zoveel vergaande elementen. Als ik besluit dit naar oordeelsvormend te brengen heb ik er wel behoefte aan om beeldvormend door de verschillende pijlers te gaan. 01:14:31

De heer Hoogezand: Als we bijvoorbeeld kijken naar biologische landbouwbedrijven, dat te laten stijgen, dat betekent wat voor het beleid wat we gaan voeren en in die uitvoeringsprogramma's doen. Als we überhaupt zeggen: het is oordeelsvormend, dan hebben we nog een beeldvormende sessie of misschien meervoud, te doorlopen. Daar zou ik in ieder geval behoefte aan hebben. 01:14:52

De heer Lap: De heer Hoogezand pakt nu specifiek de biologische landbouw eruit. Ik denk dat dat een heel mooi voorbeeld is. In het stuk daarvoor spreken wij over zowel biologisch als gangbare landbouw. Dat is voor ons even belangrijk. We hebben daar een indicator bij gezet. Die ene indicator ging natuurlijk over de biologische landbouw. Als u zegt als raad: bij alles wat daarvoor beschreven staat, vinden wij een andere indicator nog belangrijk. Daarmee geeft het ons het vertrouwen dat wij de goede stappen zetten. Dan hebben wij volgens mij het gesprek met elkaar. Dat zijn de indicatoren waar wij bij de perspectiefnota en de begrotingen met elkaar het gesprek kunnen gaan hebben: hoe zit dat met die stijgingen in de percentages? 01:15:45

De heer Raterink: Dank u wel, Voorzitter. Daar zit nu net de kneep van dit stuk. U kunt er wel indicatoren aanhangen, wethouder, maar u gaat niet over biologische landbouw. We zijn allemaal voor biologische landbouw, maar u gaat er niet over. Zo zitten er meer dingen in dit stuk waar u, wij als raad en u als B&W, niet over gaat. Dat maakt dit stuk zo moeilijk. Om daar zonder een oordeel al beeldvormend mee bezig te zijn. Dank u.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 01:33:10

Voorzitter: De Raterink, aan u het woord. Ga uw gang. 01:33:20

De heer Raterink: Wij hebben behoefte aan nog een beeldvormende vergadering, bijvoorbeeld volgende week. Waarbij per hoofdstuk door de wethouder en door de stellers van het stuk, de indicatoren per hoofdstuk worden toegelicht hoe ze tot die indicatoren zijn gekomen. Dan wordt het beeld voor ons completer. We hadden we het graag in de oordeelsvorming ergens in januari gezien. 01:33:53

Voorzitter: Ik kijk rond. U spreekt voor alle fracties, neem ik aan? Zoals ik het nu begrijp, is het ordevoorstel om volgende week geen oordeelsvorming, maar beeldvorming te doen. Dan wil ik nu eerst het woord geven aan meneer Bentum en dan mevrouw Wever. 01:34:32

De heer Bentum: Een kleine nuance en aanvulling op de woorden van de heer Raterink. We hebben uiteindelijk besloten om inderdaad aan het eind van de beeldvormende vergadering volgende week te besluiten wat het vervolg zal zijn. 01:34:48

De heer Lap: Daar sluit ik mij graag bij aan. We hebben de optie opengehouden: misschien is een combinatie beeld- oordeelsvorming een optie volgende week. 01:34:59

Voorzitter: Prima. Dan stel ik de conclusie dat we met elkaar volgende week beeldvormende vergadering. Een vervolg op deze avond. Daaraan eventueel vastgekoppeld een oordeelsvormende vergadering. Dan hebben we nog één toezegging. De VVD? 01:35:22

Mevrouw Stoker: Wellicht is het een goed idee om eerst met de OVDD en Lto in gesprek te gaan. Dan zou het verhaal helemaal duidelijk en rond zijn. 01:35:31

Voorzitter: Ik denk dat dat vooral aan u is, mevrouw Stoker, om als partij met deze in gesprek te gaan. Dan kan de wethouder doen wat hij vindt dat belangrijk is. Meneer de wethouder. 01:36:02

De heer Lap: Misschien ter verduidelijking, want wij willen natuurlijk alles eraan doen om de beeldvorming bij u goed te krijgen. U spreekt over indicatoren, maar gekoppeld aan de doelen die daaraan zijn. Dat we daar die link duidelijk maken met u om hem zo compleet mogelijk te doen. Wij gaan graag die uitdaging aan. 01:36:26

De heer Raterink: Dit is duidelijk. Wil iemand iets toevoegen? Dan wil ik meegeven dat we een toezegging hebben van de wethouder van het college: dat er voor de volgende beeldvormende vergadering in ieder geval een oordeelsvormende vergadering is. En er wat concretere plannen komen over de betreffende nieuwe bedrijventerreinen. Meneer Lap wil een toevoeging doen.

Woordelijk verslag Beeldvormende vergadering 3-12-2024 01:36:55

De heer Lap: U zadelt u de organisatie heel veel werk op. Wij gaan natuurlijk niet voor volgende week die concrete plannen rondom industrieterreinen voor elkaar krijgen. We zouden vooral het tijdspad daarin meegeven. We hadden met elkaar afgesproken dat we dat een uitdagend tijdspad zouden laten zijn. 01:37:12

Voorzitter: Dat is een nuanceverschil inderdaad. Dank u wel. Dan wil ik u als collega erop wijzen dat u bij de griffie kunt aangeven wie u eventueel als medesprekers wenst uit te nodigen. Dat is misschien leuk om over na te denken. Wil iemand iets toevoegen? Nee. Dan dank ik de mensen die vanavond hebben mee gesproken. U ook mevrouw Van den Berg. Dan wens ik u allen nog een hele fijne avond en sluit ik hierbij de vergadering. Dank u wel.