Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 240605.pdf

Mevr Heleen Rijnkels: Dan kom ik bij het verhaal over de samenleving als vertrekpunt en het sturen op vernieuwing. Dat is vooral meer het inhoudelijke en het visionaire gedeelte. Ik neem u mee in het financieel kader op hoofdlijnen. Die punten, één, twee, drie en vier, dat zijn allemaal de bouwstenen die moeten leiden tot de

Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 05-06-2024 doelen en de effecten. Als uw vraag is welk informatie we hebben en of we nu voldoende in handen hebben om richting te geven aan die doelen, dan zit dat in deze vier bouwstenen. Waarmee ik niet wil zeggen dat we nu alles uit en ter na onderzocht hebben en dat het laatste punt gezet is, want dat is natuurlijk helemaal niet het geval. Daarvoor is het Sociaal Domein een veel te complex beleidsterrein. Daar zit natuurlijk ontzettend veel dynamiek in en daar is heel veel verandering in, maar we hebben inmiddels wel, zoals Wethouder Duvekot net ook al zei, dat het elke keer een proces is dat steeds rijker wordt. 01:25:35

Mevr Heleen Rijnkels: Ook vanavond voegen we daar weer het één en ander aan toe. Hier zit een foutje trouwens voor de goede lezer, bij de maatschappelijke effecten, maar dat is in de snelheid van de laatste correctie gegaan. Op een volgende dia staat die, op een andere dia staat die wel goed. Deze dia heeft u eerder gezien. Ik heb oranje omcirkeld, van: wat doen we vanavond? Die maatschappelijke effecten en dan de opgave aan de doelen gekoppeld, aan het budget. Dat is wat vanavond centraal staat. Dit is een tijdlijn die u ook eerder heeft gezien, maar niet verkeerd om weer aan u te tonen. Vandaag zijn we 5 juni. We zijn in onze tweede buiten cyclus beeldvormende bijeenkomst bezig en met alle input die we nu hebben, maken wij een voorstel. In de drie bijeenkomsten in de bob cyclus van september gaat dat kader aan u voorgelegd worden. 01:26:48

Mevr Heleen Rijnkels: Dan wordt er natuurlijk heel hard doorgewerkt aan uitvoeringsplannen en bijeenkomsten met maatschappelijke partners om ook die uitvoering echt in de benen te krijgen, zodat er vanaf 1 januari 2025 daadwerkelijk met dat nieuwe beleidsplan gewerkt kan gaan worden. 01:27:06

Dhr Theo: [onhoorbaar 01:27:06-01:27:08] Een vraag tussendoor. Want u verwacht heel wat van ons vanavond, geloof ik. Dit is de laatste sessie die we hebben voordat u het zomerreces ingaat en het beleidsplan gaat maken. 01:27:15

Mevr Heleen Rijnkels: Wij komen eind juni met een beleidsplan met een concept strategisch kader en een raadsvoorstel bij u terug. 01:27:30

Dhr Theo: Eind juni, zegt u? 01:27:32

Mevr Heleen Rijnkels: Dat zal half juli zijn. Eind juni gaat dat naar college en dan gaat het college daarover besluiten begin juli. Ik weet niet precies wanneer het zomerreces begint, maar dan komt dat inderdaad naar u toe. Dat is de tijdlijn. Dan ga ik naar het volgende gedeelte. Dat heb ik als twee genummerd. De verzamelde informatie, dus de bouwstenen. Ook dit hebben we eerder gezien, dus daar hoeven we niet lang bij stil te staan, maar ik heb het wel in de presentatie gedaan om te laten zien: dit gaat u straks in dat strategisch beleidskader tegenkomen, van: we hebben een coalitieakkoord. U heeft de principes van brede welvaart omarmd. U heeft met elkaar het belang van effectgericht sturen omarmd. Dat zijn uitgangspunten die meegenomen worden.

Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 05-06-2024 01:28:36

Mevr Heleen Rijnkels: U heeft gevraagd naar de evaluatie van de huidige themaplannen. Die evaluatie hebben we er nog eens bij gepakt en een aantal punten daaruit hier opgenomen. Ik wil er een paar uitpikken. Er is veel goeds gezegd over de themaplannen, dus het is niet zo dat we helemaal vanaf nul beginnen en zeggen: themaplannen, dat was leuk, maar de wereld ziet er nu totaal anders uit. Dat is niet het geval, maar wat je ziet, is dat één van de dingen uit de evaluatie relatief weinig verbinding tussen de plannen was. Dat zou beter kunnen. Het ontbreekt aan een overkoepelende strategie of visie die over die beleidsterreinen heen hangt. Een ander zwak punt is: toen de plannen er waren, leek het of we klaar waren bij wijze van spreken. Terwijl het werk dan pas begint natuurlijk. 01:29:37

Mevr Heleen Rijnkels: Het monitoren, het volgen, het sturen op het doelbereik is tot nu toe relatief zwak geweest. Dat zijn drie punten waar we nu veel aandacht aan besteden. Dus meer dat overkoepelende verhaal, die onderlinge verbinding, maar vooral dat sturen op vernieuwing. Dat is meteen een deel van het antwoord op de vraag: wat is er nieuw? De wereld is natuurlijk niet helemaal nieuw, dus we bouwen heel erg voort op dingen die er zijn, maar die verbinding, dat overkoepelende, dat veel meer centraal stellen van die samenleving en het vasthouden. Het volgen, het monitoren en het sturen op die vernieuwing. Het sturen op effect is daar natuurlijk een heel belangrijk onderdeel van. Dat zijn wat ons betreft dingen die echt toegevoegde waarde hebben ten opzichte van hoe het eerder met de themaplannen ging. Wat er ook staat: mensen waren erg positief over de uitvoering en de betrokkenheid. Dat zijn natuurlijk dingen die we heel graag handhaven. 01:30:41

Dhr onbekend: Mag ik een vraag stellen? 01:30:43

Mevr Heleen Rijnkels: Ik heb gezegd dat ik eerst de presentatie zou doen. [crosstalk 01:30:43-01:30:46] Zou je hem kunnen opsparen? Dan komen we er, hoop ik, straks op terug. Parallel aan dit traject wordt er natuurlijk hard gewerkt aan de toekomstvisie. Ik ga dit niet allemaal opnoemen, maar dit zijn allemaal mooie punten die uit ateliers komen en die gaan over: hoe ziet Dronten eruit als we een generatie verder zijn? Dat is natuurlijk een heel mooi toekomstbeeld waar we ons in het Sociaal Domein aan kunnen spiegelen. Daar waar wij nu kijken naar vier jaar en als het om de maatschappelijke effecten gaat, reiken die wat verder, maar in ieder geval niet tot 2050. Dat ligt mooi in elkaars verlengde. Het gedachtegoed wat daar uit komt kunnen wij heel mooi als input gebruiken. 01:31:34

Mevr Heleen Rijnkels: Dit is de verzamelde informatie uit de bijeenkomst met de maatschappelijke partners van 13 mei. Daar bent u vorige keer al over geïnformeerd in de bijeenkomst van 16 mei die u heeft gehad. De punten die daar genoemd zijn, zowel op de inhoudelijke thema's als meer op de rolneming, pasten heel mooi bij de visie en de doelen zoals die nu er liggen. Dat zijn allerlei bouwstenen die inmiddels verzameld zijn. De samenleving als vertrekpunt. U heeft deze plaats in de bijeenkomst van 16 mei gezien in een iets andere vorm. Dat was toen een kwartje. Eén van uw opmerkingen was: zou dat niet iets van een cirkel moeten zijn? Of het

Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 05-06-2024 precies is wat u ervan verwacht, weet ik niet, maar in ieder geval de feedback die we daarop kregen sprak onszelf aan. 01:32:32

Mevr Heleen Rijnkels: Dus wij zijn er verder op gaan puzzelen, maar het gaat natuurlijk over het verhaal wat erachter zit. Daar bent u vorige keer in meegenomen, maar misschien goed om het nog een keer te herhalen en een klein beetje te verdiepen. De samenleving als vertrekpunt. Wat we daarmee willen zeggen, is dat alle acties die in het Sociaal Domein gedaan worden, of ze nu letterlijk in de samenleving vertrekken, in die schil van meedoen of in die schil van het vangnet, je bent altijd gericht op die verbinding met de samenleving. Het zijn eigen oplossingen van inwoners, het zijn oplossingen van gemeenschappen, het is naar elkaar omkijken, eigen oplossingen, maar bijvoorbeeld in die lichtpaarse cirkel van meedoen, die hebben we ook genoemd: investeren in zelfstandig verder kunnen... 01:33:38

Mevr Heleen Rijnkels: Als mensen wat lichte ondersteuning nodig hebben, dan is dat altijd heel specifiek gericht op: wat kan ik doen zodat jij het zo snel mogelijk in die samenleving verder kunt oppakken? Wat heb je nodig om daar verder te gaan? Dat geldt ook voor de zorg en ondersteuning die vanuit het vangnet georganiseerd wordt. Die is altijd aanvullend op de samenleving. Het is niet zo dat het nu totaal niet gebeurt. Dat is niet aan de orde, maar de manier waarop we die hulp organiseren in dat vangnet, de manier waarop we die hulp contracteren is vaak niet expliciet verbonden met hoe dat aanvullend is op de samenleving. Dat kan daar ook los van bestaan. Dat is echt een stap die we nu willen gaan zetten. Dat betekent ook dat je moet gaan kijken naar: hoe ga ik partijen contracteren? 01:34:45

Mevr Heleen Rijnkels: Hoe ga ik het strategisch partnerschap vormgeven? Misschien moet ik naar een andere manier van bekostiging overgaan. Wat we straks zullen zien als het gaat over de budgetten: wat zijn de mogelijkheden om te schuiven met budgetten van vangnet naar meedoen naar samenleving? Welk samenspel? Dus veel meer samenspel tussen die drie onderdelen met heel duidelijk de beweging naar die samenleving toe. Waar mensen zich ook bevinden, wat hun vraag ook is, de vraag is altijd: hoe verbindt ik dat zo goed mogelijk met de samenleving? Om dat niet alleen een mooie, visionaire kreet te laten zijn, is het belangrijk dat je de sturing daar anders op inricht. Wat gaan we anders doen? Dat is een terechte vraag, van: dit is een mooi verhaal, dit is niet voor het eerst dat we dat horen. 01:35:46

Mevr Heleen Rijnkels: Dit is natuurlijk een beweging waar we al jaren mee bezig zijn en waarvan ik denk: in de themaplannen zit al een deel van dat gedachtegoed in. Alleen, het instrumentarium, het echt doorpakken met elkaar en elkaar daar bij de hand houden, kritisch op bevragen en u als raad in de juiste positie brengen om daar kritisch goed mee te kijken, dat zal echt een volgende slag moeten zijn. Het gaat over het sturen op die verbinding. Dus het is niet vrijblijvend in je opgave voor mensen en aanbieders in meedoen en vangnet. Je hebt een opdracht die ligt in die verbinding naar de samenleving. Welk deel van het percentage van de inwoners krijgt inzet vanuit meedoen waarbij die samenleving echt een onderdeel is?

Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 05-06-2024 01:36:47

Mevr Heleen Rijnkels: Hoeveel mensen gaan steeds meer hun eigen oplossing organiseren, al dan niet met hun eigen netwerk? Hoe gaan we dat monitoren? Hoe gaan we die inzet van die ondersteuning monitoren? Welk effect? Welk resultaat op de opgave? Hoe gaan we daarop stapsgewijs in leren en ontwikkelen op basis van cijfers, ervaringen en het gesprek? Dat is de afgelopen jaren relatief weinig gebeurd en daar waar het gebeurt redelijk gefragmenteerd. Dus niet in samenhang tussen die cirkels, niet in samenhang tussen aanbieders. Ieder doet zijn ding naar volle eer en geweten. Er gebeuren ook heel veel goede dingen, maar daar mag wel meer samenhang in komen. Stuur meer met geld, ook om die beweging verder opgang te krijgen. 01:37:39

Mevr Heleen Rijnkels: Een laatste: ga serieuzer aan de slag met de ervaring van inwoners over hoe zij de ondersteuning ervaren. Geef de inwoner daar een nadrukkelijkere stem in. Als wij vinden dat die samenleving zo belangrijk is, dan moeten we ook de inwoner daar een goede positie in geven. Ik dender gewoon door naar de maatschappelijke effecten. Dit is een dia om wat orde te scheppen in de zin van: hoe hangt het precies met elkaar samen? We hebben een aantal maatschappelijke effecten genoemd, echt wel hoog over. Maatschappelijke effecten, als u daarvan zou vragen of wij dat binnen vier jaar gaan halen, dan is meteen het antwoord: dat zou best langer kunnen duren. Daarvoor zijn het ook maatschappelijke effecten. Wanneer ga je iets zien landen in de samenleving? Dat kost echt wel tijd. 01:38:34

Mevr Heleen Rijnkels: We hebben die vertaald in doelen we aan drie opgaven gekoppeld hebben. De doelen waar we u hard bij nodig hebben, zijn geclusterd rondom het thema bestaanszekerheid, rondom het cluster kansengelijkheid en rondom het cluster welzijn en gezondheid. Dat zijn de drie hoofdthema's. Per thema zijn doelen opgesteld. U ziet hier ook de budgetten per thema. In één van de volgende dia's laat ik u zien hoe de budgetten over die drie cirkels verdeeld zijn, want er zijn twee manieren om je budgetten in te delen. Een klein voorbeeldje: hoe vul je dit in? Eén van de maatschappelijke effecten: inwoners ervaren bestaanszekerheid. Dat is echt een abstract begrip. Dan op het niveau van het doel is bijvoorbeeld: inwoners hebben een besteedbaar inkomen boven de armoedegrens. 01:39:40

Mevr Heleen Rijnkels: Dat zou een doel kunnen zijn. Wat daar onder komt hangen, is een indicator. Die indicator is uiteindelijk het niveau waarop het collega bij u terug komt met: we hebben nu zoveel huishoudens minder met problematische schulden. Dus het aantal huishoudens met problematische schulden neemt af en het aantal inwoners dat gebruik maakt van minima-regelingen is gestegen. Dat zijn bijvoorbeeld twee indicatoren die iets vertellen over dat doel: inwoners hebben een besteedbaar inkomen boven de armoedegrens. Dat draagt weer bij aan dat maatschappelijke effect, de bestaanszekerheid. Zo zit die verhouding in elkaar. U gaat over de doelen, dus het is heel belangrijk om daar goed richting aan te geven. Financieel kader op hoofdlijnen. 01:40:47

Mevr Heleen Rijnkels: Dit was de dia die in uw eerste presentatie zat. Toen hadden

Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 05-06-2024 we nog niet alle cijfers opeen rij, dus die hebben we inmiddels op hoofdlijnen. Let, het gaat vanavond op hoofdlijnen. Voor de fijnproever is het verhaal niet voor vanavond, maar het is goed om hier met u te delen. Als je kijkt naar de drie hoofdthema's die we benoemd hebben, bestaanszekerheid, kansengelijkheid, welzijn en gezondheid, dan ziet u dat bestaanszekerheid 44 miljoen, kansengelijkheid tien en welzijn en gezondheid veertien miljoen... Met die verstanden dat de gebouwen, dus al het werk rondom accommodaties, voor een deel bij kansengelijkheid en welzijn en gezondheid is meegenomen. Dan ziet u dat die drie opgaven niet gelijk verdeeld zijn. 01:41:47

Mevr Heleen Rijnkels: Dat hoeft ook niet, maar we zien bij bestaanszekerheid dat bij de maatwerkvoorzieningen veel van de jeugdvoorzieningen daaronder zitten. Bijvoorbeeld bij bestaanszekerheid [onhoorbaar 01:42:01] zit toegang en preventie. Bij kansengelijkheid zitten dingen rondom armoede en onderwijs. Bij welzijn en gezondheid zit welzijnswerk, jongerenwerk en sport moet u aan denken. Het is ook interessant om door de oogharen te kijken naar: wat geven we aan die drie cirkels uit? Wat geven we uit aan samenleving? Wat geven we uit aan meedoen? Wat geven we uit aan vangnet? Die zijn niet opgeteld, maar u ziet heel snel dat ook daar samenleving een bescheiden bedrag is en vangnet een groot bedrag is. 01:42:44

Mevr Heleen Rijnkels: Het is heel interessant om te kijken in de komende jaren naar: hoe zouden we willen sturen met geld op die beweging naar de samenleving en wat zijn daar mogelijkheden in? Ik denk dat dat de belangrijkste boodschap is van het financieel kader, zoals het er nu ligt. Overigens, wat voor 2025 staat, is natuurlijk niet de begroting 2025, maar dat komt uit de meerjarenbegroting zoals die aantallen beschikbaar waren tot nu toe. Dus dat geeft wel een aardig beeld. U heeft hier ook zicht op de incidentele uitgaven. 2024 is natuurlijk een overgangsjaar. Tenminste, een verlengde beleidsperiode. 2025 zal nog een overgangsjaar zijn. In 2026 komt er veel meer ruimte om actief te gaan sturen met het budget. Dat is het hele verhaal over alle bouwstenen en het financiële kader. 01:44:00

Mevr Heleen Rijnkels: Het laatste stukje gaat over maatschappelijke effecten die we voorstellen. We hebben nadrukkelijk gekozen om de uitgangspunten brede welvaart daarin terug te laten komen. Dat gezond en gelukkig hangt daarmee samen. We hebben hier ook menselijk sociaal economisch kapitaal genoemd. Dit is de zin zoals die op de andere dia verkeerd ging, maar zoals die hier staat, is die goed. In die maatschappelijk effecten laten we op een heel abstract niveau alle hoofdresultaten terugkomen. De doelen die we hebben geformuleerd op de verschillende thema's, hangen allemaal onder die maatschappelijke effecten. Ik denk dat het, voordat ik langs die doelen loop, heel belangrijk is om te zeggen: de doelen die wij geformuleerd hebben, zijn voorbeelden. 01:44:55

Mevr Heleen Rijnkels: Daar zit veel huiswerk in, maar het is niet tekenen bij het kruisje. Het zijn nadrukkelijk voorbeelden om u ideeën te geven van: dit is waar u aan zou kunnen denken, maar geef ons daar richting in. Vul aan, scherp aan. Dat geldt ook voor de effectindicatoren die we bij de doelen hebben gezet. Ook dat zijn

Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 05-06-2024 voorbeelden. Hoe het in elkaar zit, is dat het college zal rapporteren op de voortgang van de doelen en dat dat gebeurt aan de hand van die effectindicatoren. Bijvoorbeeld zoals ik dat voorbeeld over armoede gaf, van het percentage huishoudens dat gebruik maakt van minima-regeling. Dan kun je in de jaarlijkse PIC-cyclus prima streefwaarden kunnen opnemen zodat u daarop kunt sturen. Dat u zegt: we willen een toename van het gebruik van minima-regeling - stel dat dat een belangrijk thema is - van tien procent. 01:46:09

Mevr Heleen Rijnkels: Dat er tien procent bij moet of twee procent bij moet. Of dat we daar vijf procent van af willen. In die jaarlijkse cyclus zit de mogelijkheid om bijstellingen te doen. Zodat je aan de ene kant een kader hebt, dat wat we bij die themaplannen een beetje misten. Die overkoepelende strategie leggen we voor vier jaar vast, maar op jaarlijkse basis gaat het college verder met uitvoeringsplannen. Daar wordt op gerapporteerd. Daar kunt u jaarlijks weer met geld en inhoud op bijsturen, zodat niet de boel aan de voorkant voor vier jaar is dichtgetimmerd, want dat is natuurlijk helemaal niet wat mogelijk is in het Sociaal Domein. Het is ook niet de manier waarop we de komende vier jaar willen leren, ontwikkelen en dat sturen op effect willen gaan verfijnen en ontdekken. 01:47:15

Mevr Heleen Rijnkels: Dat zal de wisselwerking gaan worden. ik ga niet al die doelen opnoemen. Die heeft u in de presentatie kunnen lezen. We hebben voor bestaanszekerheid, kansengelijkheid en welzijn en gezondheid een stuk of vier, vijf doelen met een aantal indicatoren. Een indicator is niet meer en niet minder van: hoe kan ik zien dat we het doel bereikt hebben? Waar kan ik dat aan zien? Die indicator moet daar iets over vertellen. Als ik zie dat er in elke wijk of kern een lokaal team aanwezig, dan is dat voor mij een hele belangrijke indicator dat we de ondersteuning toegankelijk en dichtbij de inwoners hebben georganiseerd. Daar mag u op verwachten dat daarop gerapporteerd wordt op die voortgang. Als u zegt: dat moet sneller of anders, dan is die jaarlijkse PIC-cyclus de aangewezen plek om daar nader in te prioriteren. Dat zijn de voorbeelden. Ik kijk even naar mijn horloge. Ik kijk naar ons volgende deel. Daar willen wij een half uur tot 40 minuten voor hebben. Ik weet niet wat uw eindtijd is? 01:48:29

Voorzitter: 10 uur. 01:48:29

Mevr Heleen Rijnkels: Mag ik nog een kleine intermezzo voordat we doorgaan naar het programma? Want er lagen een aantal vragen en ik ben benieuwd om te inventariseren: leven de vragen nog? 01:48:36

Dhr Theo: Ik hou hem even vast. 01:48:36

Mevr Heleen Rijnkels: Goede. Andere mensen? Meneer van Amerongen? 01:48:41

VVD - Dhr van Amerongen: U noemde net dat bij de diverse onderdelen voorbeelden zijn benoemd van doelen. Dat zijn niet zomaar voorbeelden, denk ik, maar die zijn

Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 05-06-2024 onderbouwd. Kunt u duiden hoe u deze voorbeelden heeft gewogen? Waarom u juist deze voorbeelden heeft benoemd? Ik ben nog steeds een leken bestuurder. Ik wil graag dat u mij een beetje stuurt daarin of meeneemt. 01:48:57

Mevr Heleen Rijnkels: Ik hoop dat die presentatie daar al een beetje in geholpen heeft. Ik heb een heel aantal bouwstenen genoemd die achtergrondinformatie geboden hebben om tot die doelen te komen. Dat gaat over wettelijke kaders waar we rekening mee te houden hebben. Het coalitieakkoord, maar ook de uitgangspunten van brede welvaart. Die zijn mooi inhoudelijk sturend. Het idee over de samenleving als vertrekpunt. Wat we daar ook bij gebruikt hebben, wat hier niet expliciet in staat, zijn natuurlijk de cijfers en de feiten in de zin van: op een aantal maatschappelijke thema's, hoe staat Dronten ervoor? Als we inzoomen op het thema armoede of het thema kansengelijkheid en hoeveel kinderen maken gebruik van. Dat soort gegevens. 01:49:18

Mevr Heleen Rijnkels: Er zijn natuurlijk ook nog de wat grotere maatschappelijke ontwikkelingen. Daar waar onderzoek naar gedaan wordt, daar waar adviesrapporten over geschreven worden. Denk bijvoorbeeld ook aan de plannen die in het IZA zitten, het Integraal Zorg Akkoord, in het Gezond en Actief Leven Akkoord. Daar komen allerlei plannen en verplichtingen uit voort die u als gemeente oppakt. Dat is een hele waaier aan input die je gebruikt om tot deze doelen te komen. 01:51:11

VVD - Dhr van Amerongen: Bedankt voor de toelichting. Het ging mij erom dat het geen at random doelen zijn. U heeft er echt een goede onderbouwing voor. 01:51:17

Mevr Heleen Rijnkels: Nee, maakt u zich daar geen zorgen om. 01:51:19

VVD - Dhr van Amerongen: Ik maak me er geen zorgen over, maar ik denk: wie ben ik om andere doelen te formuleren, als u dat zo goed onderbouwd heeft? 01:51:26

Mevr Heleen Rijnkels: Omdat u raadslid bent en ik niet. 01:51:28

VVD - Dhr van Amerongen: Ja, maar ik ben nog steeds leek. 01:51:32

Voorzitter: Ik kijk even rond. De laatste vraag, want anders kunnen we [onhoorbaar 01:51:33-01:51:37]. 01:51:37

Mevr onbekend: Ik heb een achterliggende vraag, want het is heel mooi. Ik hoor een paar dingen heel mooi terugkomen van de vorige sessie. Ik hoor dat er meer wordt ingezet op een visie voor vier jaar en dat je tussentijds kan bijsturen. U zei net heel mooi dat het beleid ook landtijd nodig heeft om te kijken of die effecten behaald worden. Ik vroeg me af: is er over nagedacht hoeveel landtijd acceptabel is als wij die doelen bepalen? Gaat dat binnen die periode van die visietermijn van vier jaar of wordt die daar overheen getild? Is daarover nagedacht?

Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 05-06-2024 01:52:14

Mevr Heleen Rijnkels: Een terechte vraag. Dat plaatje wat ik liet zien met dat doelenboompje, met die maatschappelijke effecten en dan die doelen, daar hangt van alles onder. Het ligt er maar net aan op welk niveau we het gesprek voeren. Als we helemaal naar de maatschappelijke effecten gaan, zeg ik: grote kans dat we in een beleidsperiode hierna diezelfde effecten weer bovenaan het beleidsplan zetten. Op die doelen zouden we moeten zeggen: die doelen, daar moeten we in die vier jaar tijd echt... Niet dat we alles opgelost hoeven te hebben, maar daar moet je echt een stap in zetten. Daaronder komt ook nog een uitvoeringsplan. Dat is waar het college hierna mee aan de slag gaat. Daar gaan we hele concrete afspraken maken met de maatschappelijke partners, met de aanbieders van zorg om heel concreet te zeggen: volgend jaar gaan we dit stapje zetten of binnen een half jaar. We gaan ook dat gesprek daarover voeren dat dat gebeurt. Op het hoogste niveau gaat het zeker langer dan vier jaar duren, maar op die meer uitvoerende niveaus wil je echt al in een jaar of twee jaar tijd iets zien. Die doelen hangen daar een beetje tussenin. 01:53:35

Voorzitter: We laten het voor de vragen hier. Ik wil graag [onhoorbaar 01:53:37] het woord geven voor het vervolg vanavond. 01:53:40

Mevr Heleen Rijnkels: Wij hebben een werkvorm waarin we u graag willen vragen om verder richting te geven aan die doelen. We hebben hier drie ruimtes. In elke ruimte is één van onze trekkers. We hebben drie collega's die elk één van de thema's heeft. Een deel van u gaat eerst in de kamer kansengelijkheid op een flap schrijven, van: dit was een doel dat ik prima vind, maar hier wil ik graag... Of: ik mis dit. Of: waarom staat dit er niet bij? Na tien minuten draaien we door. Dan gaat u naar de kamer met bestaanszekerheid. De derde tien minuten gaat u naar de kamer met welzijn en gezondheid. Zo begint elk groepje in een andere kamer en u komt na tien minuten bij de volgende flap. Daar hebben uw collega's, uw mede raadsleden al andere punten opgeschreven. 01:54:45

Mevr Heleen Rijnkels: Als u zegt: dat is een goed plan, zet u daar een één of een plus achter of u vult dat aan. Ik weet niet of het heel charmant is om daar een streep doorheen te zetten. Zou ik misschien niet doen. In ieder geval, dat geeft de mogelijkheid om aan te scherpen en aan te vullen. Dat is een rouleren van drie keer tien minuten. Als dat gebeurd is, zetten we als kleine uitsmijter die drie flip-overs hier in de hal bij elkaar en geeft u vijf prioriteiten in al die doelen. U krijgt vijf stickers. Als u zegt: dit is voor mij echt de komende periode een heel belangrijk punt waaraan gewerkt moet worden, dan plakt u daar vijf stickers bij. Wie weet krijgen we dan een heel divers beeld. Misschien is het ook wel zo dat we dan zien van: we zien een [onhoorbaar 01:55:45] bepaald thema. Ik zou u willen vragen: verdeel u in gelijke aantallen over die drie kamers. 01:55:54

Voorzitter: Zullen we één, twee, drieën? 01:56:01

Mevr Heleen Rijnkels: [onhoorbaar 01:55:56] één en doorgaan. [crosstalk 01:55:5901:56:08] Dan is het handig dat bestaanszekerheid... Simone neemt de nummers

Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 05-06-2024 één mee, dan weet die meteen in welke kamer die start. De nummers twee gaan met kansengelijkheid mee, met Sabine. De nummers drie gaan met welzijn en gezondheid mee, dat is Johanneke. Na tien minuten wordt u opgetrommeld om door te draaien. [crosstalk 01:56:42-01:58:16] [stilte 01:58:17-02:29:02] [crosstalk 02:29 :03-02:29:21] 02:29:17

Mevr Heleen Rijnkels: Ik had geen idee dat we dat vanavond al moesten. 02:37:58

Mevr onbekend: Ik had de presentatie van tevoren niet gelezen. Ze zei steeds: u heeft de presentatie al gelezen. [onhoorbaar 02:29:29-02:29:32] 02:38:06

Mevr Heleen Rijnkels: Het is natuurlijk gek, omdat dat nu op woensdag is. Normaal ben je donderdag gewend. Ik zit het bij mezelf een beetje goed te praten. 02:38:13

Mevr onbekend: Een goed excuus. 02:38:14

Dhr onbekend: Ik ga zo posters plakken met [onhoorbaar 02:29:51-02:29:52]. 02:38:17

Mevr onbekend: Echt? 02:38:17

Dhr onbekend: Ja. Die komt straks uit Lelystad. 02:38:19

Dhr Theo: [onhoorbaar 02:29:56] 02:38:20

Dhr onbekend: Ja, ik ga [onhoorbaar 02:29:58-02:30:00]. 02:38:24

Mevr Heleen Rijnkels: Water. 02:38:24

Dhr onbekend: [onhoorbaar 02:30:03] Volgens mij moeten we naar de hal. 02:38:27

Mevr onbekend: Echt? 02:38:27

Mevr Heleen Rijnkels: Wij maar wachten op iedereen. Waar blijft iedereen toch? 02:38:30

Dhr onbekend: Ik dacht al: wij zijn wel heel [crosstalk 02:30:19-02:30:30] [stilte 02:30:31-02:36:56] [crosstalk 02:36:57-02:38:46] 02:38:47

Mevr Heleen Rijnkels: We hebben drie flappen vol met informatie. Ik heb er foto's van gemaakt. Ik ga geen samenvatting, conclusies of hoogtepunten daaruit nu behandelen, want dat zal allemaal veel te snel zijn. Ik zie wel dat er over bepaalde dingen veel overeenstemming is, maar dat er ook een hele [onhoorbaar 02:39:08] aan informatie staat. Dat is in ieder geval iets om u voor te bedanken. Wij verwerken

Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 05-06-2024 deze informatie samen met de voorbeelden van de doelen die we als huiswerk hadden voorbereid en alle bouwstenen. We maken een concept strategisch beleidskader en een raadsvoorstel. Dat komt half juli beschikbaar. Waar wij nu mee aan de slag gaan, is de doelen aanscherpen, de juiste indicatoren, de sturing en de monitoring. 02:39:51

Mevr Heleen Rijnkels: Wat minstens zo belangrijk is: verder uitwerken hoe de informatievoorziening, het gesprek en het volgen van de doelen. Het gesprek van de raad daarover in de komende periode. Het concept beleidskader gaat ook naar de adviesraad Sociaal Domein. Die zijn daar inmiddels over geïnformeerd. Dan hopen we u in september in die cyclus weer terug te zien. Dat zijn de vervolgstappen die wij nu nemen. 02:40:36

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog naar een ieder van ons. Zijn er nog vragen over de vervolgstappen? Zijn de vervolgstappen duidelijk? Zijn er onzekerheden? Meneer van Amerongen. 02:40:46

VVD - Dhr van Amerongen: Ik had een vraag gesteld over het tijdsaspect. Ik [onhoorbaar 02:40:51] dat kwaliteit voor tijd gaat. Als het bijvoorbeeld zodanig veel kost qua tijd en capaciteit om die kwaliteit te waarborgen, heb ik er geen moeite mee als het in oktober komt in plaats van september. Dat wil ik meegeven. 02:41:05

Mevr Heleen Rijnkels: Dan halen we je deadline niet. 02:41:09

VVD - Dhr van Amerongen: Nee, maar ik denk [crosstalk 02:41:11-02:41:15] kwaliteit voor mij voor tijd gaat. 02:41:14

Speaker 2: Meneer van Amerongen geeft mee dat, mocht het zo zijn [crosstalk 02:41:19-02:41:20]. Ik zie de Wethouder al schudden, dus die verwacht dat het goed gaat komen. Meneer Gunnink tot slot. 02:41:25

Dhr Gunnink?: Ik zit een beetje te stoeien tussen de rol van het college en de raad. Want enerzijds zie je op de sheets dat we het hebben over de doelen we vaststellen, maar niet de maatschappelijke effecten of de indicatoren. Dat daar wat duidelijkheid over komt. Wie heeft welke rol? 02:41:46

Voorzitter: [crosstalk 02:41:46-02:41:48] Wil jij daar antwoord op geven? 02:41:50

Mevr Heleen Rijnkels: Ja. U stelt de doelen vast en de indicator die daarbij hoort, maar bijvoorbeeld de streefwaarde die daar uiteindelijk aan gekoppeld wordt, leg je niet in een strategisch beleidskader vast. Dat is de indicator van het aantal gezinnen dat gebruikt maakt van de minima-regelingen. Stel dat we dat heel erg belangrijk vinden. Dat is wat we in het strategisch beleidskader als een indicator nemen. Dus het percentage inwoners dat gebruik maakt van minima-regelingen. Het exacte

Woordelijk verslag Beeldvormende-vergadering 05-06-2024 aantal, of dat 80 of 90 procent is of de stijging daarin, daar rapporteert het college over. U weet in ieder geval dat de indicator het aantal gezinnen, huishoudens of volwassenen is dat gebruik maakt van. De specifieke invulling van hoe groot dat aantal is of hoe hoog die ambitie ligt, dat is iets wat je niet aan de voorkant voor vier jaar kunt vastleggen. 02:43:10

Mevr Heleen Rijnkels: Dat is iets waar het college op rapporteert en waar u op kunt bijsturen via de gebruikelijke cyclus die er is van begroting en jaarrapportage. Daar zit de ruimte om te fine tunen en te zeggen: graag een tandje harder op thema. Of: gezien de ontwikkelingen zien we dat dit misschien een jaar later gaat gebeuren. Daar zit wel degelijk invloed van uw kant op. 02:43:44

Dhr Gunnink?: Ik ga er nog wel even op kauwen, Voorzitter. 02:43:46

Voorzitter: Ik wou net zeggen. Dat is allemaal [crosstalk 02:43:46-02:43:49]. 02:43:50

Dhr onbekend: Dat is straks voor de politiek. 02:43:52

Voorzitter: Dank u wel, meneer [onhoorbaar 02:43:54]. Dit is het einde. Dank jullie wel allemaal voor jullie inbreng. Ik wens jullie allemaal een prettige avond. Even een heel praktisch ding: laat iedereen wat kopjes en glazen meenemen voor het keukentje. Dan is het hier weer netjes. Dankjewel. Fijne avond. [crosstalk 02:44:1302:44:28]