d378e3c4-66b1-425d-823d-61524276f61e.pdf

Ben ik dan compleet of wil je nog aanvulling? 1:07:10.899 --> 1:07:11.969 Als de voorzitter het goed vindt. 1:07:12.070 --> 1:07:13.409 Compleet. Ik zie het. 1:07:13.510 --> 1:07:15.510 Uw tweede vraag over die evaluatie. 1:07:16.870 --> 1:07:17.819 Twee dingen daarover. 1:07:17.919 --> 1:07:20.459 Het is een programma op hoofdlijnen, een kader op hoofdlijnen. 1:07:20.560 --> 1:07:23.399 Daar is echt wel een balans gezocht van niet te veel inregelen 1:07:23.500 --> 1:07:26.129 en niet op de stoel van de inwoners gaan zitten. Ophalen wat je 1:07:26.229 --> 1:07:27.149 als richting mee wilt geven. 1:07:27.250 --> 1:07:29.879 Maar dat merk ik ook wel in de vragen en de technische vragen 1:07:29.979 --> 1:07:30.510 die we hebben gekregen. 1:07:30.610 --> 1:07:32.279 Je gaat al heel snel invullen "als dan". 1:07:32.379 --> 1:07:35.250 Stel dat dit nu anders uitwerkt of stel dat het bestuur niet uitkomt 1:07:35.350 --> 1:07:36.869 of stel dat we straks ontdekken dat er heel 1:07:36.969 --> 1:07:39.760 veel vragen uit de ene kern zijn en heel weinig uit de andere kern. 1:07:40.209 --> 1:07:43.949 Daar loop je tegen allerlei,

dat type vragen: als het niet werkt. 1:07:44.050 --> 1:07:46.949 Als er vanuit het bestuur of vanuit de initiatiefnemers 1:07:47.050 --> 1:07:49.949 een behoefte is aan bijstellingen van dit kader, 1:07:50.050 --> 1:07:53.189 dan komt dat op die geëigende evaluatiemomenten terug 1:07:53.290 --> 1:07:55.679 en dat kan aanleiding voor het bestuur van de Stichting Windfondsen 1:07:55.780 --> 1:07:58.030 of hoe die ook zichzelf gaat noemen, aanleiding zijn. 1:07:58.179 --> 1:08:00.429 Beste gemeenteraad, u heeft dit kader meegegeven. 1:08:00.669 --> 1:08:01.770 We zien nu het volgende gebeuren. 1:08:01.870 --> 1:08:03.870 Bent u bereid om met ons in gesprek te gaan? 1:08:04.479 --> 1:08:07.179 Wij vinden en dat vinden de inwoners, daarom staat dat hier, 1:08:07.540 --> 1:08:10.919 dat je met enige regelmaat jezelf die vraag moet stellen: 1:08:11.020 --> 1:08:14.919 werkt het systeem wat we nu bedenken over drie jaar, als we ervaring hebben, 1:08:15.189 --> 1:08:18.299 maar werkt het ook nog over vijftien jaar en werkt dat ook nog over vierentwintig 1:08:18.399 --> 1:08:20.429 jaar? Want we praten hier over een programma 1:08:20.529 --> 1:08:23.909

wat dus tot en met de dag dat ik het bejaardenhuis 1:08:24.009 --> 1:08:26.009 in rijd zal doorlopen. 1:08:28.089 --> 1:08:30.089 Dank u wel voor deze laatste woorden ook. 1:08:31.839 --> 1:08:33.899 Ik merk wel een beetje dat we wel een beetje weer vervallen 1:08:34.000 --> 1:08:35.219 in wat langere vragen en antwoorden. 1:08:35.319 --> 1:08:36.479 Ik probeer u weer even scherp te houden. 1:08:36.580 --> 1:08:39.390 Ik heb de vorige sessie geprobeerd u mede-eigenaar te maken 1:08:39.490 --> 1:08:40.229 van het tijdsprobleem. 1:08:40.330 --> 1:08:41.040 Doe ik weer eventjes. 1:08:41.140 --> 1:08:43.140 Meneer Rietveld, gaat uw gang. 1:08:43.240 --> 1:08:43.890 Dank u wel, voorzitter. 1:08:43.990 --> 1:08:47.020 Ik zal het even kort houden, want wij hebben dat stuk goed bestudeerd 1:08:47.229 --> 1:08:49.229 en wij hadden ook wat vragen. 1:08:49.359 --> 1:08:53.069 Maar met hulp van VVD en Leefbaar Dronten, die hun vragen hebben gesteld 1:08:53.169 --> 1:08:55.439 en de beantwoording daarvan, hebben wij onze antwoorden 1:08:55.540 --> 1:08:57.729 al kunnen verzamelen en hebben we geen verdere vragen.

1:08:58.149 --> 1:08:59.129 En zo horen dat we dat graag. 1:08:59.229 --> 1:09:01.229 Heel goed. Meneer Vermast, gaat uw gang. 1:09:02.049 --> 1:09:04.049 Dank u wel, voorzitter. 1:09:05.500 --> 1:09:07.500 Voor ons zit het plan goed in elkaar. 1:09:07.899 --> 1:09:11.549 Waar wij nog vragen over hebben is, er wordt gesproken 1:09:11.649 --> 1:09:14.109 over een uitvoeringsorganisatie. 1:09:15.879 --> 1:09:19.290 Voordat je het weet heb je het dan over een prachtig kantoor 1:09:19.390 --> 1:09:24.719 en een receptionist en hebben we hebben een organisatie opgetuigd. 1:09:24.819 --> 1:09:28.450 Terwijl, naar ons idee zou dat denk ik niet de bedoeling zijn. 1:09:29.350 --> 1:09:32.500 Dus kan het college daar nog iets over duiden? 1:09:32.709 --> 1:09:35.100 Zouden we dat niet bijvoorbeeld ook kunnen onderbrengen bij, 1:09:35.200 --> 1:09:37.200 bij wijze van spreken, de Meerpaal? 1:09:39.009 --> 1:09:43.140 Je kan daar best wel wat spannends voor bedenken, 1:09:43.240 --> 1:09:44.669 om dat op een andere manier te doen. 1:09:44.770 --> 1:09:47.979 Of bijvoorbeeld door tijdelijk detachering vanuit ons gemeentehuis. 1:09:48.790 --> 1:09:50.969

Dat er tijdelijk een medewerker hiervandaan dat doet, 1:09:51.069 --> 1:09:52.620 want wij kunnen ons ook maar zo voorstellen 1:09:52.720 --> 1:09:56.429 dat in de beginperiode er wellicht nog niet per se heel 1:09:56.529 --> 1:09:57.989 veel werk te verzetten is. 1:09:58.089 --> 1:10:00.939 Maar hoe is daarover nagedacht? Dank. 1:10:01.689 --> 1:10:02.100 Dank u wel. 1:10:02.200 --> 1:10:03.629 U stelt een vraag en geeft suggesties ook. 1:10:03.729 --> 1:10:05.489 De wethouder kan reageren. 1:10:05.589 --> 1:10:07.949 Ja, de vraag: is daarover nagedacht? 1:10:08.049 --> 1:10:09.330 Ja, zeker is daarover nagedacht. 1:10:09.430 --> 1:10:11.430 U vindt dat ook in het kader terug. 1:10:12.520 --> 1:10:16.979 In het kader stelt u vast dat ~ een maximumpercentage 1:10:17.080 --> 1:10:18.629 aan overheadkosten mag hebben. 1:10:18.729 --> 1:10:20.969 Het is uiteindelijk aan het bestuur om daar invulling aan geven, 1:10:21.069 --> 1:10:23.069 maar dat kader geeft u in ieder geval mee. 1:10:23.470 --> 1:10:25.560 De suggestie om het hier in de gemeentelijke organisatie 1:10:25.660 --> 1:10:27.479

onder te brengen, denk ik dat wat minder gelukkig is. 1:10:27.580 --> 1:10:29.770 Als je aan de ene kant stuurt van we willen het zo ver mogelijk 1:10:30.430 --> 1:10:34.120 in handen van inwoners geven en dus per definitie niet bij de gemeente, 1:10:34.629 --> 1:10:35.969 dan zou de gemeente dat ook niet moeten doen. 1:10:36.069 --> 1:10:38.560 Maar ik acht het nieuwe bestuur wat we nog moeten gaan werven, 1:10:38.890 --> 1:10:42.209 zal er ongetwijfeld een goede oplossing voor vinden. 1:10:42.310 --> 1:10:45.459 En de suggestie van de Meerpaal is dan ook aan dat nieuwe bestuur. 1:10:47.229 --> 1:10:47.729 Dank u wel. 1:10:47.830 --> 1:10:48.870 Ik ga door naar de volgende spreker. 1:10:48.970 --> 1:10:50.970 Dat is meneer Bongers van Leefbaar Dronten. 1:10:51.669 --> 1:10:53.489 Dank u wel, meneer de voorzitter. 1:10:53.589 --> 1:10:55.169 Twee vragen. 1:10:55.270 --> 1:10:57.600 U heeft kunnen zien dat we een heleboel technische vragen hebben gesteld 1:10:57.700 --> 1:10:59.700 en die hebben eigenlijk allemaal één toon. 1:11:01.330 --> 1:11:02.879 De titel is een beleidsstuk. 1:11:02.979 --> 1:11:04.500

Dat is long term. 1:11:04.600 --> 1:11:07.600 Maar eigenlijk wordt in onze beleving bijna alles doorgeschoven: 1:11:08.319 --> 1:11:10.319 "Dat gaat het bestuur oplossen t.z.t." 1:11:10.930 --> 1:11:17.250 Dus ja, deelt de wethouder onze zorg/is hier sprake 1:11:17.350 --> 1:11:19.779 van een beleidsstuk of een, ik zou haast zeggen, 1:11:20.049 --> 1:11:20.699 tijdelijk memo. 1:11:20.799 --> 1:11:23.529 Het klinkt misschien wat flauw, maar dat is toch wel een beetje de sfeer, 1:11:24.009 --> 1:11:27.899 want er wordt eigenlijk heel veel opgehangen aan de goedheid 1:11:28.000 --> 1:11:30.509 en ~ van het bestuur, waar we nog helemaal niks van weten. 1:11:30.609 --> 1:11:31.649 Dat is één. 1:11:31.750 --> 1:11:34.290 Vraag twee is, ja, zodra het over geld gaat 1:11:34.390 --> 1:11:36.790 en uitdelen van geld, om het maar weer plat te zeggen: 1:11:37.990 --> 1:11:40.930 is er überhaupt nagedacht over het feit dat het misschien wel handig zou zijn 1:11:41.109 --> 1:11:43.209 om met een arbitragecommissie te werken? 1:11:43.990 --> 1:11:46.379 Want u zegt: "Ja, als het allemaal niet lekker en goed gaat,

1:11:46.479 --> 1:11:49.120 dan kunnen we dat evalueren en dan kan de raad..." Ja, 1:11:49.359 --> 1:11:52.270 met alle respect, ik denk dat die lijnen veel korter moeten. 1:11:52.810 --> 1:11:57.310 Ik vind het een goed Hollands-Europees gebruik als je dit soort dingen doet, 1:11:57.609 --> 1:11:59.609 dat er een mogelijkheid moet zijn van arbitrage. 1:12:00.399 --> 1:12:02.399 Daar zou ik graag op beide antwoord willen hebben. Dank u. 1:12:02.529 --> 1:12:04.529 Dank u wel. De wethouder, gaat uw gang. 1:12:05.439 --> 1:12:06.509 De eerste vraag kan ik beantwoorden. 1:12:06.609 --> 1:12:10.509 Voor de tweede vraag ga ik hulp inroepen van mevrouw Van Staveren. 1:12:10.689 --> 1:12:16.799 De eerste vraag ging over de constatering of de beantwoording: 1:12:16.899 --> 1:12:18.899 we schuiven het door naar het bestuur. 1:12:19.299 --> 1:12:23.439 Wat u ziet klopt, maar dat is ook omdat in 2019 1:12:23.589 --> 1:12:25.109 het college hier met u in gesprek is geweest. 1:12:25.209 --> 1:12:27.209 Er lag toen een motie, ik meen van het CDA, 1:12:27.310 --> 1:12:29.310 die opriep om dit zo ver mogelijk van de gemeente, 1:12:30.490 --> 1:12:33.089

inwoners aan het werk te zetten en ook de uitvoering 1:12:33.189 --> 1:12:37.319 en de besteding in handen van inwoners te leggen, dus ver bij de gemeente 1:12:37.419 --> 1:12:41.919 vandaan. Dat participatieproces dat heeft opgehaald. 1:12:42.759 --> 1:12:46.359 Dit is het moment waarop de raad dat beleidskader richtinggevend vaststelt. 1:12:46.629 --> 1:12:50.379 En ja, dan is het aan dat bestuur om daar zo meteen uitwerking aan te geven 1:12:50.680 --> 1:12:52.379 op detailniveau. 1:12:52.479 --> 1:12:54.790 Met excuses, ik bedoel dat niet verkeerd, maar op het detailniveau 1:12:55.450 --> 1:12:57.629 waarin echt allerlei uitvoeringsvraagstukken moeten 1:12:57.729 --> 1:12:59.609 spelen. Dus uw constatering klopt wel, maar dat is 1:12:59.709 --> 1:13:01.709 een hele bewuste keuze geweest. 1:13:02.500 --> 1:13:05.319 Dat heb ik net ook in een reactie op de vraag van meneer Vermast gezegd. 1:13:05.859 --> 1:13:08.470 Je moet dat niet naar de gemeente halen, als we met elkaar hebben afgesproken 1:13:08.620 --> 1:13:10.679 dat die juist aan de inwoners gegeven worden. 1:13:10.779 --> 1:13:13.330 Daarmee wil het college, wil ik ook echt oprecht 1:13:13.569 --> 1:13:15.540

het vertrouwen geven aan onze inwoners. 1:13:15.640 --> 1:13:18.729 Het is uw wens dat het de middelen van de inwoners zijn, 1:13:19.000 --> 1:13:22.660 dat het de projecten van de inwoners zijn en dit plan maakt het mogelijk. 1:13:22.779 --> 1:13:24.779 En gaat het dan straks altijd goed? 1:13:25.060 --> 1:13:26.219 Dat weet ik niet. 1:13:26.319 --> 1:13:27.989 En is er misschien eens een keer arbitrage nodig? 1:13:28.089 --> 1:13:29.850 Ik weet niet of die vraag besproken is, want nogmaals, 1:13:29.950 --> 1:13:31.950 ik ben niet bij die gesprekken zelf geweest, 1:13:32.799 --> 1:13:35.290 maar als het bestuur straks tot de conclusie komt 1:13:35.439 --> 1:13:42.299 dat er een arbitragecommissie moet zijn, prima. Maar het is aan de inwoners 1:13:42.399 --> 1:13:45.189 die dat met elkaar moeten regelen, op afstand van de gemeente. 1:13:45.819 --> 1:13:47.069 Misschien mag mevrouw Van Staveren iets zeggen 1:13:47.169 --> 1:13:50.879 over de vraag of de arbitragecommissie überhaupt overwogen is. 1:13:50.979 --> 1:13:51.989 Ik sta dat zeker toe. 1:13:52.089 --> 1:13:53.459 Mevrouw Van Staveren.

1:13:53.560 --> 1:13:55.439 Dank je wel, voorzitter. 1:13:55.540 --> 1:13:57.580 Nee is niet ter sprake gekomen. 1:13:59.020 --> 1:14:00.929 We hebben veel gesproken over toezicht. 1:14:01.029 --> 1:14:03.239 Er is veel gesproken over wie moet nu de baas zijn 1:14:03.339 --> 1:14:05.339 en wie gaat nu waarover? 1:14:05.589 --> 1:14:08.620 Ook echt wel veel gesproken over wat voor controlemechanismen 1:14:09.370 --> 1:14:10.890 moet je inbouwen? 1:14:10.990 --> 1:14:15.609 Uiteindelijk zijn inwoners erop uitgekomen dat het logisch is, 1:14:16.450 --> 1:14:19.080 dat je die adviesraden hebt en dat je een bestuur hebt 1:14:19.180 --> 1:14:20.909 met een onafhankelijke voorzitter. 1:14:21.009 --> 1:14:22.919 Dat je daar, als het goed is, heel veel mee afvangt 1:14:23.020 --> 1:14:27.509 en de raad van toezicht moet puur toekijken op de processen 1:14:27.609 --> 1:14:30.370 en het goed verlopen van de processen zoals die worden afgesproken 1:14:30.879 --> 1:14:32.759 en worden vastgelegd in de statuten. 1:14:32.859 --> 1:14:35.500 Maar over een arbitragecommissie is niet gesproken. 1:14:38.500 --> 1:14:40.500

U heeft een verduidelijkingsvraag, meneer Bongers? 1:14:42.520 --> 1:14:45.069 Ja, een verduidelijkende vraag op de reactie van de wethouder. 1:14:45.490 --> 1:14:46.140 In ieder geval... 1:14:46.240 --> 1:14:48.240 Als u een mening wilt geven, kan het in de volgende ronde. 1:14:48.580 --> 1:14:49.379 Daar is de volgende ronde voor. 1:14:49.479 --> 1:14:50.489 Ach, ik zit hier toch. 1:14:50.589 --> 1:14:52.529 U zit er toch. Ik ga het u even toestaan. 1:14:52.629 --> 1:14:54.629 Graag. Ja, kijk. 1:14:55.419 --> 1:14:58.770 In feite zegt u, meneer de wethouder: we hebben iedereen gehoord, 1:14:58.870 --> 1:15:01.600 gesproken, gedaan, blablabla, de gemeente wil erbuiten blijven. 1:15:01.930 --> 1:15:05.129 Dat is een pakket, ik zeg het even, vervolgens zetten we het 1:15:05.229 --> 1:15:07.479 naar de volgende fase en we trekken onze handelen er toch wat vanaf. 1:15:08.439 --> 1:15:12.250 Met het gevoel en de wetenschap, we hebben al het voorwerk gedaan. 1:15:12.370 --> 1:15:13.709 Dit gaat lukken. 1:15:13.810 --> 1:15:17.350 Is er nog een terug route? 1:15:18.279 --> 1:15:20.219 Als u nu als gemeente

of als wethouder zegt: "Ja, 1:15:20.319 --> 1:15:22.319 dit hadden we toch anders voorgesteld, gebeurt niet." 1:15:22.569 --> 1:15:23.819 Hebben we het dan weggegeven? 1:15:23.919 --> 1:15:29.470 Kunnen we dan überhaupt het bestuur nog rescontreren? Hoe gaat dat? 1:15:29.709 --> 1:15:32.020 Voorzitter, mag ik een vraag stellen? 1:15:33.279 --> 1:15:35.129 Kan de heer Bongers een voorbeeld geven? 1:15:35.229 --> 1:15:37.229 Wat zou dan een mislukking zijn? 1:15:37.629 --> 1:15:40.620 Als op deze manier de burgers aan zet zijn, 1:15:40.720 --> 1:15:43.660 zoals we dat met elkaar gewild hebben, wanneer gaat het dan mis volgens u? 1:15:43.810 --> 1:15:45.629 Ik ga heel even onderbreken, want dit is eigenlijk juist 1:15:45.729 --> 1:15:47.100 wat we in de tweede ronde hadden gewild. 1:15:47.200 --> 1:15:48.449 Nu gaan we een debat met elkaar voeren. 1:15:48.549 --> 1:15:49.830 Het is heel goed en dat is heel prettig ook, 1:15:49.930 --> 1:15:52.229 maar ik wil eigenlijk even de ronde van de beeldvorming 1:15:52.330 --> 1:15:54.330 nog afmaken, zodat de andere fracties ook gelegenheid krijgen 1:15:54.459 --> 1:15:55.290 hun vragen te stellen.

1:15:55.390 --> 1:15:57.359 Houdt uw vraag vooral even vast, dan kunt u hem zo 1:15:57.459 --> 1:15:58.830 aan meneer Bongers stellen. 1:15:58.930 --> 1:16:00.930 U wilde nog iets toevoegen, meneer Bongers? 1:16:01.330 --> 1:16:04.839 Mijn tweede vraag over de arbitrage was tweeledig. 1:16:04.959 --> 1:16:08.310 Is erover gesproken en ziet de wethouder daar eventueel 1:16:08.410 --> 1:16:10.229 een rol of een mogelijkheid in? 1:16:10.330 --> 1:16:12.060 En u miste antwoord op één van deze twee. 1:16:12.160 --> 1:16:13.979 Ik geef het woord aan de wethouder. 1:16:14.080 --> 1:16:17.219 Ik heb in mijn eerste termijn of eerste beantwoording gezegd 1:16:17.319 --> 1:16:19.830 dat als het bestuur het nodig vindt of gewenst vindt, 1:16:19.930 --> 1:16:22.169 of als er op basis van ervaringen behoefte ontstaat 1:16:22.270 --> 1:16:24.490 aan het hebben van een arbitragecommissie, dan kan dat. 1:16:26.500 --> 1:16:26.699 Helemaal goed. 1:16:26.799 --> 1:16:28.080 Ik zie dat de vraag voldoende is beantwoord. 1:16:28.180 --> 1:16:29.459 Ik ga naar mevrouw Stoop van de PvdA.

1:16:29.560 --> 1:16:31.169 Gaat uw gang. 1:16:31.270 --> 1:16:33.270 Dank u wel voorzitter. 1:16:33.520 --> 1:16:37.439 Ik heb ook nog een vraag en het leek er bijna op 1:16:37.540 --> 1:16:40.000 dat de vraag gesteld werd door de VVD. 1:16:40.359 --> 1:16:45.029 Maar dat is niet zo, want de VVD vraagt dat er geen initiatieven 1:16:45.129 --> 1:16:48.449 mogen worden gehonoreerd als het ware, die ook een beroep zouden kunnen doen 1:16:48.549 --> 1:16:51.189 op gemeenschapsgeld, structureel. 1:16:52.120 --> 1:16:58.080 Mijn vraag is omgekeerd: is het denkbaar dat wij structurele middelen 1:16:58.180 --> 1:17:00.640 niet meer gaan inzetten omdat we dat Windfonds hebben? 1:17:01.629 --> 1:17:03.910 U gaf als voorbeeld zelf dan het wandelpad aan. 1:17:04.180 --> 1:17:07.959 Neem bijvoorbeeld Swifterbant, die heeft zo'n voetpad rondom het dorp. 1:17:09.609 --> 1:17:11.279 Daar dragen wij nu al verantwoordelijkheid voor. 1:17:11.379 --> 1:17:15.989 Dus ik ben bang dat we juist gemeenschapsgeld 1:17:16.089 --> 1:17:18.580 niet meer gaan inzetten, omdat we dat Windfonds hebben. 1:17:19.089 --> 1:17:21.000

Dus daar wil ik graag een reactie op. 1:17:21.100 --> 1:17:23.109 Dat was uw vraag. Helder. De wethouder. 1:17:24.490 --> 1:17:26.969 Het antwoord en ik kan het niet zo snel even citeren, 1:17:27.069 --> 1:17:28.620 maar er staat letterlijk in het beleidsplan: 1:17:28.720 --> 1:17:30.689 dit geld is niet bedoeld voor projecten waar de gemeente 1:17:30.790 --> 1:17:32.790 een publieke verantwoordelijkheid draagt. 1:17:33.549 --> 1:17:34.949 Ik citeer het eventjes vrij. 1:17:35.049 --> 1:17:37.270 Als u mij tijd geeft, kan ik ook even de tekst opzoeken, 1:17:37.810 --> 1:17:39.970 maar het antwoord is dus nee. 1:17:40.120 --> 1:17:42.459 Geen publieke taken, geen onderhoudsverplichtingen. 1:17:43.540 --> 1:17:46.029 Het Windfonds hoeft geen lantaarnpalen te vervangen. 1:17:46.779 --> 1:17:48.779 Dat is gewoon een taak die de gemeente Dronten blijft doen. 1:17:49.839 --> 1:17:51.080 Een verduidelijkende vraag nog? 1:17:51.180 --> 1:17:53.569 Ja, dan gaan we toch even op detail, maar om het 1:17:53.669 --> 1:17:55.669 voor mij nog helderder te maken. 1:17:56.759 --> 1:17:59.040 We kennen nu bijvoorbeeld

de duurzaamheidslening. 1:17:59.520 --> 1:18:02.149 Mensen zijn heel erg genegen om zonnepanelen aan te schaffen. 1:18:02.250 --> 1:18:03.140 Nu hebben we dit fonds. 1:18:03.240 --> 1:18:04.969 Past prima in één van die doelstellingen. 1:18:05.069 --> 1:18:06.679 Het is ook een klein budget. 1:18:06.779 --> 1:18:09.419 Ik kan me zomaar voorstellen dat dat dan gehonoreerd wordt. 1:18:10.319 --> 1:18:12.319 Blijft onze duurzaamheidslening bestaan? 1:18:12.720 --> 1:18:14.720 Een heel concreet voorbeeld. 1:18:15.160 --> 1:18:17.160 De wethouder. 1:18:24.459 --> 1:18:26.310 Ja. Die vraag vind ik lastig te beantwoorden, omdat ik te weinig 1:18:26.410 --> 1:18:28.199 van de duurzaamheidslening weet en dat in de portefeuille 1:18:28.299 --> 1:18:29.520 van wethouder Van Amerongen zit. 1:18:29.620 --> 1:18:33.009 Maar het kan niet zo zijn dat het oprichten van een Windfonds 1:18:33.250 --> 1:18:35.919 de reden is om te eindigen met een duurzaamheidslening. 1:18:36.910 --> 1:18:41.169 Ik denk dat ik zo het eerlijke antwoord vanuit mijn portefeuille geef. 1:18:42.189 --> 1:18:44.189 Maar u vraagt: blijft de duurzaamheidslening bestaan?

1:18:44.290 --> 1:18:45.540 Die vraag moet ik aan de portefeuillehouder vragen, 1:18:45.640 --> 1:18:47.640 want ik weet niet wat er meer speelt rond de duurzaamheidslening. 1:18:48.350 --> 1:18:50.350 Nee, maar het was duidelijk. 1:18:50.509 --> 1:18:52.239 Het was om richting te geven. 1:18:52.339 --> 1:18:56.240 Ik begrijp dat de intentie is dat wij niet nu ineens gaan kijken 1:18:56.359 --> 1:18:58.850 dat door dit Windfonds wij ineens ruimte zien ontstaan 1:18:59.209 --> 1:19:02.180 dat wij de publieke gelden niet meer hoeven in te zetten. 1:19:02.399 --> 1:19:03.560 Het is helder, volgens mij. 1:19:03.660 --> 1:19:04.640 Ik ga door naar de volgende fractie. 1:19:04.740 --> 1:19:06.740 Dat is de ChristenUnie, mevrouw Witteveen. 1:19:10.359 --> 1:19:13.379 De ChristenUnie kan heel snel zijn, want al het gras 1:19:13.479 --> 1:19:15.000 is al voor onze voeten weggemaaid. 1:19:15.100 --> 1:19:17.100 Al onze vragen zijn beantwoord. Dank u. 1:19:17.319 --> 1:19:18.600 Al uw vragen zijn beantwoord. 1:19:18.700 --> 1:19:19.229 Dat vind ik heel mooi. 1:19:19.330 --> 1:19:20.699 Meneer Ekkel van het CDA. Gaat uw gang.

1:19:20.799 --> 1:19:22.899 Ja, dank u wel, voorzitter. 1:19:23.680 --> 1:19:24.989 Het CDA heeft twee vragen. 1:19:25.089 --> 1:19:28.450 De eerste betreft de vier adviesraden en het tweede betreft de categorieën. 1:19:29.919 --> 1:19:33.009 De gebiedsgebonden bijdrage kan natuurlijk een prachtige bijdrage leveren 1:19:33.160 --> 1:19:36.989 aan de versterking van het landschappelijk casco 1:19:37.089 --> 1:19:38.609 en aan de leefbaarheid, de leefomgeving. 1:19:38.709 --> 1:19:41.319 Zo staat het ook prachtig beschreven en dat is ook het doel natuurlijk. 1:19:42.009 --> 1:19:44.759 Voorbeelden die genoemd zijn, zijn bijvoorbeeld in het verleden 1:19:44.859 --> 1:19:47.350 natuur en recreatie geweest. 1:19:47.830 --> 1:19:50.759 Maar de vier adviesraden zijn wel erg sterk gekozen 1:19:50.859 --> 1:19:51.989 op basis van de kernen zelf. 1:19:52.089 --> 1:19:54.640 Ik kan me voorstellen dat er ook, vooral mensen, 1:19:55.209 --> 1:19:57.209 inwoners van de kernen in gaan zitten. 1:19:57.640 --> 1:20:00.330 Is met het voorstel voldoende gegarandeerd dat ook de bijdrage 1:20:00.430 --> 1:20:02.219 aan de landschappelijke kwaliteit wordt gerealiseerd?

1:20:02.319 --> 1:20:04.620 We zien prachtige voorbeelden natuurlijk van combinatie van natuur 1:20:04.720 --> 1:20:06.719 en recreatie, denk aan het Rivierduingebied, 1:20:06.819 --> 1:20:08.370 denk aan Doornbos. 1:20:08.470 --> 1:20:13.390 In die zin, in die trend kan ik me ook nieuwe initiatieven voorstellen. 1:20:13.959 --> 1:20:17.549 Maar krijgen die voldoende ruimte als je zo kerngericht 1:20:17.649 --> 1:20:19.620 die adviesraden inricht. 1:20:19.720 --> 1:20:23.669 Moet er niet een landschappelijke adviesraad bij? 1:20:23.770 --> 1:20:26.350 Of is er straks ruimte voor dat het bestuur om 1:20:26.470 --> 1:20:28.930 naast die vier kern gerelateerde adviesraden 1:20:29.470 --> 1:20:34.419 er nog een niet specifiek op kernen gerelateerde adviesraad bij te zetten? 1:20:34.540 --> 1:20:35.429 Dat is de eerste vraag. 1:20:35.529 --> 1:20:37.409 De tweede vraag betreft de categorieën. 1:20:37.509 --> 1:20:41.410 U heeft aangegeven dat in ieder geval het totale potje niet op mag gaan 1:20:41.979 --> 1:20:44.790 ten koste van categorie A, maar ik kan me dat ook best voor categorie 1:20:44.890 --> 1:20:47.549

B voorstellen, dat we daar ook vijf of tien procent van reserveren. 1:20:47.649 --> 1:20:49.199 Waarom heeft u dat niet gedaan? 1:20:49.299 --> 1:20:53.159 En zou dat een mogelijk overweging zijn om dat alsnog te doen? 1:20:53.259 --> 1:20:55.709 Dan zal het amendement ~ moeten worden, maar ik was even benieuwd 1:20:55.810 --> 1:20:57.779 naar waarom specifiek wel voor A de keuze gemaakt 1:20:57.879 --> 1:20:59.310 en niet voor B. 1:20:59.410 --> 1:21:01.109 De wethouder. 1:21:01.209 --> 1:21:03.299 Ook hier voorzitter, zou ik graag de eerste vraag zelf beantwoorden 1:21:03.399 --> 1:21:06.490 en de tweede vraag aan mevrouw Van Staveren overlaten. 1:21:06.640 --> 1:21:08.549 Met uw goedvinden. 1:21:08.649 --> 1:21:12.750 De adviesraden, ja, inwoners uit kernen, maar de samenstelling van de adviesraden 1:21:12.850 --> 1:21:14.879 en het profiel waarop die adviesraden worden ingevuld 1:21:14.979 --> 1:21:16.709 is ook nader te bepalen aan het bestuur. 1:21:16.810 --> 1:21:20.319 Ik beschouw dat als een suggestie en wil die ook van harte overbrengen. 1:21:22.120 --> 1:21:25.720 Dat staat even los van de vraag waar de projecten vandaan komen.

1:21:25.839 --> 1:21:29.909 Die verwarring, als die er al zou zijn, je hoeft niet in een adviesraad te zitten 1:21:30.009 --> 1:21:31.379 om een project in te kunnen dienen. 1:21:31.479 --> 1:21:34.199 Dus een groep agrariërs of een maatschappelijke organisatie 1:21:34.299 --> 1:21:37.949 of een partij die zich inzet voor biodiversiteit 1:21:38.049 --> 1:21:40.350 en een project heeft wat in de gemeente Dronten 1:21:40.450 --> 1:21:42.450 aan de criteria voldoet, kan dat gewoon indienen. 1:21:43.330 --> 1:21:44.699 Dus dat hoeft niet per se. 1:21:44.799 --> 1:21:46.830 Die adviesraden hebben ook veel meer de rol van de oren 1:21:46.930 --> 1:21:49.560 en ogen in de samenleving en het voeden en het eventueel adviseren 1:21:49.660 --> 1:21:51.120 over die verschillende projecten en de mate 1:21:51.220 --> 1:21:53.470 waarin ze bijdragen aan datgene wat in een dorp leeft. 1:21:54.430 --> 1:21:56.919 En misschien ook wel, ik zou me zomaar kunnen voorstellen, 1:21:57.069 --> 1:21:59.069 het verbinden van de projecten. 1:21:59.799 --> 1:22:04.419 Dus de samenstelling van de adviesraad staat los van de projecten. 1:22:04.569 --> 1:22:06.509

En de derde opmerking bij die eerste vraag. 1:22:06.609 --> 1:22:07.859 We hebben het natuurlijk over de evaluatie gehad 1:22:07.959 --> 1:22:09.839 net, naar aanleiding van eerdere vragen. 1:22:09.939 --> 1:22:12.040 Het zou best kunnen zijn dat jij die eerste evaluatie ziet 1:22:12.669 --> 1:22:16.109 of gaandeweg het proces dat we heel veel vragen uit een bepaalde hoek krijgen 1:22:16.209 --> 1:22:19.390 en die hebben allemaal te maken met activiteiten in de leefbaarheid, 1:22:19.839 --> 1:22:22.080 maar we krijgen heel weinig projecten op het gebied van landschap, dan is 1:22:22.180 --> 1:22:23.699 het ook wel aan het bestuur in die adviesraden 1:22:23.799 --> 1:22:26.319 om daar met elkaar over in gesprek te gaan. Hoe erg is dat 1:22:26.740 --> 1:22:28.740 en wat gaan we daaraan doen? 1:22:29.080 --> 1:22:33.029 De tweede vraag, die zou ik graag aan mevrouw Van Staveren willen overlaten, 1:22:33.129 --> 1:22:34.890 want nogmaals, ik ben niet bij de gesprekken geweest. 1:22:34.990 --> 1:22:35.879 U speelt de moeilijke vragen door. 1:22:35.979 --> 1:22:37.979 Mevrouw Van Staveren, gaat uw gang. 1:22:38.709 --> 1:22:40.439 Dank je wel, voorzitter.

1:22:40.540 --> 1:22:42.540 Ja, waarom wel voor A en niet voor B. 1:22:42.700 --> 1:22:45.069 Dat is niet op deze manier ter sprake gekomen. 1:22:46.209 --> 1:22:48.689 De keuze is eigenlijk voortgekomen uit het feit 1:22:48.790 --> 1:22:51.689 dat er veel inwoners waren die zich zorgen maakte 1:22:51.790 --> 1:22:55.750 over de grote projecten die worden ingediend 1:22:56.319 --> 1:23:00.209 en dat er daardoor weinig ruimte blijft voor mensen die gewoon iets kleins willen 1:23:00.310 --> 1:23:02.310 en wat simpel is. 1:23:02.439 --> 1:23:07.080 Dat is ook een beetje in het verlengde van de noodzaak 1:23:07.180 --> 1:23:11.950 die inwoners voelen om dit fonds voor iedereen te laten zijn. 1:23:12.790 --> 1:23:16.290 Dus wat we gemerkt hebben in de gesprekken is dat er een aantal mensen zijn 1:23:16.390 --> 1:23:20.950 in de dorpen die nu al ideeën hebben, wat ook grootste ideeën zijn 1:23:21.430 --> 1:23:26.429 en die daar ook al mee naar ons toekomen: "Nou, we hebben 1:23:26.529 --> 1:23:28.839 wel een plan, alsjeblieft, kan ik het vast indienen?" 1:23:29.049 --> 1:23:30.750 Dat gaat om veel geld. 1:23:30.850 --> 1:23:34.229

Er waren redelijk wat inwoners die zich daar zorgen over maakte 1:23:34.330 --> 1:23:36.689 en die hebben gezegd: "Ja, dat is leuk en laten we ook 1:23:36.790 --> 1:23:38.640 die grote, goede projecten doen. 1:23:38.740 --> 1:23:41.759 Maar laten we er ook voor zorgen dat mensen die gewoon iets willen 1:23:41.859 --> 1:23:45.490 voor vijfhonderd euro, iets in de buurt, weet ik het, dat moet ook kunnen. 1:23:45.910 --> 1:23:48.120 En laten ervoor zorgen dat niet alles wordt opgeslokt 1:23:48.220 --> 1:23:49.919 door één project." 1:23:50.020 --> 1:23:52.020 Dat is eigenlijk de achtergrond ervan. 1:23:52.689 --> 1:23:54.899 Ja, om dan specifiek ook dat voor B te benoemen, 1:23:55.000 --> 1:23:56.399 hebben we niet gedaan. 1:23:56.500 --> 1:23:58.540 Zou nog kunnen als jullie daar waarde aan hechten. 1:24:00.430 --> 1:24:03.239 Dank u wel, dan ga ik even wat geks doen. 1:24:03.339 --> 1:24:05.129 We hebben de eerste ronde nu gehad voor de beeldvorming 1:24:05.229 --> 1:24:06.449 en we komen weer bij de oordeelsvorming. 1:24:06.549 --> 1:24:08.219 Ik begin eigenlijk meteen aan mijn rechterhand 1:24:08.319 --> 1:24:09.839

en dan gaan we tegen de klok in. 1:24:09.939 --> 1:24:12.270 En meneer Ekkel, want ik herinner u even, u had nog een vraag aan meneer Bongers, 1:24:12.370 --> 1:24:14.620 misschien is het een mooi moment om daar ook even nog op in te gaan? 1:24:14.740 --> 1:24:15.839 Ik geef u het woord. 1:24:15.939 --> 1:24:16.949 Ja, dank u wel. 1:24:17.049 --> 1:24:20.310 Ja, de vraag aan meneer Bongers was gewoon: u had het over mislukken, 1:24:20.410 --> 1:24:24.000 ik ben benieuwd, wanneer gaan projecten dan mislukken? 1:24:24.100 --> 1:24:26.200 Maar daar mag hij dadelijk in zijn termijn gewoon een antwoord op geven. 1:24:27.220 --> 1:24:30.609 Het CDA heeft in het verleden een en andermaal aandacht gevraagd 1:24:30.879 --> 1:24:33.120 voor een zorgvuldig proces en organisatievorm, 1:24:33.220 --> 1:24:35.310 waarbij inderdaad een gebiedsgebonden bijdrage 1:24:35.410 --> 1:24:37.629 daadwerkelijk daar terechtkomt waar het terecht moet komen, 1:24:38.109 --> 1:24:40.109 bij de bewoners en maatschappelijke organisaties 1:24:40.720 --> 1:24:42.419 die hinder ondervinden van deze ingrijpende 1:24:42.520 --> 1:24:45.669 maatregelen, die het toch zijn

natuurlijk, in de openbare ruimte. 1:24:47.080 --> 1:24:49.080 Wat ons betreft is het een goed beleidsplan 1:24:49.959 --> 1:24:53.580 en we zeggen niet alleen goed inhoudelijk, maar ook gewoon wat betreft 1:24:53.680 --> 1:24:55.680 het beschrijven van het plan. 1:24:56.589 --> 1:24:58.899 Vorig jaar zijn we gestart met de raadspen, 1:24:59.560 --> 1:25:01.199 om ook goede plannen te stimuleren. 1:25:01.299 --> 1:25:03.899 Daar werd ook wel eens van gezegd: "Moet dat nou?" 1:25:04.000 --> 1:25:08.189 Of zo. We hebben natuurlijk gehoopt met elkaar dat het bij zou dragen 1:25:08.290 --> 1:25:09.270 aan betere plannen. 1:25:09.370 --> 1:25:11.909 Als dit een voorbeeld is van een proces om tot betere plannen te komen, 1:25:12.009 --> 1:25:14.140 dan wat mij betreft een compliment ook daarvoor. 1:25:14.770 --> 1:25:17.830 Misschien een tip ook meteen: kijk naar de griffie voor de groslijst. 1:25:17.950 --> 1:25:19.950 Uw nominatie is genoteerd. 1:25:20.589 --> 1:25:22.589 Wat participatie betreft, veel over gezegd al, 1:25:22.750 --> 1:25:25.259 kan natuurlijk altijd meer, maar er is veel aan gedaan

1:25:25.359 --> 1:25:27.879 wat ons betreft om draagvlak te creëren voor dit plan. 1:25:28.660 --> 1:25:32.370 Het CDA heeft ook altijd aangegeven en de wethouder refereerde 1:25:32.470 --> 1:25:38.819 al aan de motie van het CDA uit mei 2019, over het feit 1:25:38.919 --> 1:25:41.279 dat de gemeente op afstand en de initiatiefnemers 1:25:41.379 --> 1:25:42.600 op afstand zouden moeten staan. 1:25:42.700 --> 1:25:47.279 En wat ons betreft is het organisatiemodel daar een prima vertaalslag voor. 1:25:47.379 --> 1:25:49.439 Er is één punt en daar wil ik gewoon eens even horen 1:25:49.540 --> 1:25:50.429 wat de collega's daarvan vinden. 1:25:50.529 --> 1:25:53.939 Eén punt wat ons betreft, waar we nog eens even naar moeten kijken. 1:25:54.040 --> 1:25:57.100 Of niet, als u zegt: "Nou ja, CDA, leuk, maar wat ons betreft hoeft dat niet." 1:25:58.029 --> 1:26:00.069 Dat is het verdelingsmodel op pagina elf. 1:26:00.819 --> 1:26:04.919 Natuurlijk ook dat verdelingsmodel met die twee blokken, 1:26:05.020 --> 1:26:08.609 het groene en het blauwe plan, is zorgvuldig tot stand gekomen. 1:26:08.709 --> 1:26:12.669 We snappen ook wel dat als je aan de ene partij tornt 1:26:13.330 --> 1:26:14.909

wat betreft die verdeling, dan gaat het altijd weer 1:26:15.009 --> 1:26:15.839 ten koste van een ander. 1:26:15.939 --> 1:26:19.509 Maar wat ons betreft komt Swifterbant er toch wel enigszins bekaaid vanaf. 1:26:20.140 --> 1:26:21.600 De percentages verschillen niet zozeer. 1:26:21.700 --> 1:26:23.609 Je ziet dat Biddinghuizen twee derde krijgt 1:26:23.709 --> 1:26:25.709 en Swifterbant krijgt twee derde. 1:26:25.839 --> 1:26:29.229 Maar omdat bij het plan voor de gebiedsgebonden bijdrage 1:26:29.529 --> 1:26:32.939 voor Blauw ook Lelystad een deel van de middelen krijgt 1:26:33.040 --> 1:26:35.790 en de totale opbrengst van dit plan Blauw natuurlijk lager is, 1:26:35.890 --> 1:26:38.770 pakt dit voor Swifterbant in euro's niet goed uit. 1:26:38.890 --> 1:26:42.209 We hebben wat verschillende getallen voorbij zien komen in de Drontenaar 1:26:42.310 --> 1:26:44.310 en van de wethouder hoeveel dat dan is, maar in ieder geval, 1:26:44.529 --> 1:26:48.669 als je dat vergelijkt met Biddinghuizen is Swifterbant wel substantieel lager. 1:26:48.879 --> 1:26:51.790 Dan kun je lang praten over aantal en afstanden, 1:26:52.180 --> 1:26:55.450 maar bij alle kernen

heb je toch een soort van basis 1:26:55.629 --> 1:26:58.140 negatieve beleving, denk ik, een basis ergernis. 1:26:58.240 --> 1:27:00.060 Een basis ten aanzien van hoe je de aantasting 1:27:00.160 --> 1:27:02.979 van de leefomgeving beleeft. 1:27:03.250 --> 1:27:06.029 Ik kan me niet voorstellen dat de gemiddelde inwoner van een kern 1:27:06.129 --> 1:27:09.000 waar twee keer zoveel windmolens omheen staan, 1:27:09.100 --> 1:27:11.100 ook twee keer zoveel ergernis heeft. 1:27:12.459 --> 1:27:15.419 Ja, wat dat betreft zou ik wat die tabellen betreft 1:27:15.520 --> 1:27:18.609 nog wel eens van u willen horen, kunnen we op één of andere manier 1:27:20.799 --> 1:27:24.750 de basisverdeling van tien procent, kunnen we daar nog eens naar kijken? 1:27:24.850 --> 1:27:28.029 We hebben nog even de tijd richting de raadsvergadering, 1:27:28.689 --> 1:27:34.859 of daar een andere verdeling van te maken is. Ik begrijp dat het proces 1:27:34.959 --> 1:27:38.109 wat eraan vooraf ligt en het draagvlak voor deze verdeling, 1:27:38.830 --> 1:27:40.679 maar ik hoor graag of wat die verdediging betreft 1:27:40.779 --> 1:27:44.290 en de consequenties voor Swifterbant,

anderen daar 1:27:44.589 --> 1:27:46.589 ook nog eens naar zouden willen kijken. 1:27:46.870 --> 1:27:48.449 Misschien komen we met elkaar tot de conclusie 1:27:48.549 --> 1:27:50.489 dat we het allemaal zo moeten laten, maar dat hoor ik dan graag. 1:27:50.589 --> 1:27:51.810 Dank u wel, voorzitter. 1:27:51.910 --> 1:27:54.729 Ik hoor u zeggen, als ik het goed begrijp: de verdeelsleutel, 1:27:56.649 --> 1:27:58.409 daar bent u het als partij niet helemaal mee eens, zoals het nu ligt, 1:27:58.509 --> 1:28:00.790 en u vraagt aan de overige fracties of ze daarop reageren 1:28:01.299 --> 1:28:03.449 of dat we daarin als CDA alleen staan. 1:28:03.549 --> 1:28:04.379 De vraag is volgens mij helder. 1:28:04.479 --> 1:28:06.659 We kunnen het rondje wel afmaken en dan kunt u reageren. 1:28:06.759 --> 1:28:08.759 U mag nu ook reageren als u dat wilt. 1:28:10.089 --> 1:28:11.009 Ik zie een vinger van meneer Vulink. 1:28:11.109 --> 1:28:12.899 Gaat uw gang. 1:28:13.000 --> 1:28:17.200 Ja, mijn wedervraag zou zijn: waar ligt de twijfel 1:28:17.529 --> 1:28:21.580 dat de groep die hierover heeft besloten en consensus heeft,

1:28:21.879 --> 1:28:23.819 ik mag aannemen dat u ook doorgerekend hebt, 1:28:23.919 --> 1:28:28.060 dat relatief gezien Swifterbant een beetje karig bedeeld wordt wellicht. 1:28:29.169 --> 1:28:30.659 Waar ligt uw twijfel dan? 1:28:30.759 --> 1:28:31.199 Waar ligt de twijfel? 1:28:31.299 --> 1:28:33.299 Meneer Ekkel, zegt u het eens. 1:28:33.459 --> 1:28:37.739 De twijfel ligt er niet zozeer in dat er niet zorgvuldig naar gekeken is 1:28:37.839 --> 1:28:42.509 en dat men niet alles afwegende zorgvuldig en transparant 1:28:42.609 --> 1:28:45.549 op deze verdeling is uitgekomen. 1:28:46.180 --> 1:28:51.359 Men heeft wellicht ook datgene geconstateerd wat wij constateren, 1:28:51.459 --> 1:28:54.160 maar heeft vervolgens gezegd: "Ja, toch moeten we het zo maar doen." 1:28:54.370 --> 1:28:55.560 Die vraag ligt hier op tafel. 1:28:55.660 --> 1:29:01.109 Moeten we het toch zo wel met elkaar doen of niet? En die vraag 1:29:01.209 --> 1:29:03.750 roep ik hier op in uw midden en ik hoor graag wat u daarvan vindt. 1:29:03.850 --> 1:29:05.669 En die vraag roept meteen ook weer een reactie op. 1:29:05.770 --> 1:29:07.770 Meneer Bongers, gaat uw gang.

1:29:08.799 --> 1:29:09.479 Ja, dank u wel voorzitter. 1:29:09.580 --> 1:29:11.279 Ik vind het een interessante vraag. 1:29:11.379 --> 1:29:13.379 We kijken naar de toekomst. 1:29:13.569 --> 1:29:17.410 Je kunt lezen op één van die pagina's, dat vindt iedereen wel: 1:29:18.069 --> 1:29:19.679 wat is in feite het criterium? 1:29:19.779 --> 1:29:23.049 Je pakt de kern en de afstand naar de windmolens. 1:29:24.370 --> 1:29:27.220 Dan doet zich natuurlijk een interessant feit voor. 1:29:27.759 --> 1:29:33.160 Stel, dat een kern sterk uitbreidt met verbouwingen. 1:29:34.060 --> 1:29:36.299 Hoe dichter die nieuwe huizen bij die windmolens komen, 1:29:36.399 --> 1:29:38.399 hoe meer last ze hebben. 1:29:38.649 --> 1:29:40.649 Dan krijg je inderdaad de vraag, maar wacht eens eventjes, 1:29:41.680 --> 1:29:45.540 als je uitgaat van het element last, dan is het eigenlijk evident: 1:29:45.640 --> 1:29:49.629 zodra je uitbreiding pleegt, laten we zeggen Swifterbant, 1:29:49.870 --> 1:29:53.310 waarvan meer mensen zeggen dat het een beetje onderbelicht is. 1:29:53.410 --> 1:29:55.410 Maar stel als Swifterbant

heel erg zou groeien, 1:29:55.959 --> 1:29:58.649 dan krijg je dus in feite een verhouding die nu inhoudt 1:29:58.750 --> 1:30:01.469 dat de nieuwe wijken van Swifterbant die automatisch 1:30:01.569 --> 1:30:03.819 daardoor dichter bij de molens komen te liggen, 1:30:04.629 --> 1:30:06.629 die zijn zwaar de dupe. 1:30:07.000 --> 1:30:09.089 Dus ik snap wat het CDA zegt. 1:30:09.189 --> 1:30:10.500 Dat vind ik inderdaad wel een punt. 1:30:10.600 --> 1:30:13.120 We praten over vijfentwintig jaar, hè, neem ik aan. 1:30:13.540 --> 1:30:15.759 Of gaan we ieder jaar die boel opnieuw bekijken, 1:30:16.959 --> 1:30:19.149 met de beruchte nulmeting en noem het allemaal maar op. 1:30:19.779 --> 1:30:21.390 En uiteindelijk, laten we eerlijk zijn, het gaat om geld. 1:30:21.490 --> 1:30:22.979 En over het algemeen, als het over geld gaat, 1:30:23.080 --> 1:30:24.779 zijn mensen redelijk scherp. 1:30:24.879 --> 1:30:26.009 Ik zeg het vriendelijk. 1:30:26.109 --> 1:30:29.399 U schaart zich achter het CDA, begrijp ik? 1:30:29.500 --> 1:30:34.799 Ik begrijp dat dit nu klopt,

uitgaande van een aantal parameters 1:30:34.899 --> 1:30:36.479 die je vaststelt. 1:30:36.580 --> 1:30:41.640 De onevenwichtigheid zit erin dat uitbreiding per definitie inhoudt, 1:30:41.740 --> 1:30:45.069 dichter bij een windmolen komen en dus meer last ervaren. 1:30:45.879 --> 1:30:49.240 Dus de vraag is: zodra je gaat uitbreiden, maakt niet uit 1:30:49.540 --> 1:30:52.779 of Dronten het is, Swifterbant of Biddinghuizen. 1:30:53.740 --> 1:30:57.089 Dan krijgen die mensen dus relatief meer last van die windmolens 1:30:57.189 --> 1:31:00.939 en als je dan deze huidige rekenmethodiek hanteert, 1:31:01.240 --> 1:31:05.129 dan zou je theoretisch kunnen uitrekenen dat de inkomsten per inwoner 1:31:05.229 --> 1:31:07.620 van zo'n kern in feite zwaar achteruitgaat. 1:31:07.720 --> 1:31:08.850 Voorzitter, aanvullend. 1:31:08.950 --> 1:31:10.950 Meneer Ekkel, gaat uw gang. 1:31:12.100 --> 1:31:15.149 Inderdaad, exact wat de heer Bongers ook aangeeft 1:31:15.250 --> 1:31:17.250 wat betreft Swifterbant. 1:31:18.370 --> 1:31:21.839 Als Swifterbant-Zuid er komt, hè, tegenwoordig weet je wat Swifterbant-Zuid

1:31:21.939 --> 1:31:24.750 betreft niks meer zeker, maar in ieder geval, 1:31:24.850 --> 1:31:26.640 als Swifterbant-Zuid er komt, die uitbreiding 1:31:26.740 --> 1:31:28.529 is natuurlijk precies richting die windmolens 1:31:28.629 --> 1:31:32.159 die daar aan de rand van Swifterbant staan. Dus ik zie dit ook 1:31:32.259 --> 1:31:35.680 als een ondersteuning van mijn pleidooi. 1:31:36.160 --> 1:31:38.100 Het is een handreiking, u gaat elkaar ongetwijfeld vinden. 1:31:38.200 --> 1:31:40.200 Ik zie meneer Vermast. Gaat uw gang. 1:31:40.720 --> 1:31:42.060 Ja, dank u wel, voorzitter. 1:31:42.160 --> 1:31:44.429 Ik vind het een interessant punt wat het CDA aanstipt, 1:31:44.529 --> 1:31:46.870 want we hadden er op die manier niet naar gekeken. 1:31:49.600 --> 1:31:51.659 Het past wellicht niet helemaal in deze ronde, 1:31:51.759 --> 1:31:53.279 maar ik kijk toch even naar de wethouder. 1:31:53.379 --> 1:31:57.719 Ik zou wel benieuwd zijn om iets te horen hoe daarover is gesproken 1:31:57.819 --> 1:32:01.379 in het voortraject, want ik kan me namelijk voorstellen 1:32:01.479 --> 1:32:06.779 dat hier goed over is nagedacht

en ik zou het ongemakkelijk vinden 1:32:06.879 --> 1:32:09.479 als inwoners hier lang en breed mee bezig zijn geweest 1:32:09.580 --> 1:32:12.419 en de gemeenteraad als olifant door de porseleinkast 1:32:12.520 --> 1:32:14.589 komt banjeren en zegt: "Wij weten het beter." 1:32:16.569 --> 1:32:20.439 Ik kan de gedachte goed volgen, wat het CDA oproept. 1:32:22.479 --> 1:32:24.330 Het is een hele verduidelijkende vraag even aan de wethouder, 1:32:24.430 --> 1:32:27.220 die als toehoorder aan dit debat zit en hij kan hem kort beantwoorden voor u. 1:32:28.180 --> 1:32:30.299 Ja, maar ook deze ga ik samen met mevrouw Van Staveren doen. 1:32:30.399 --> 1:32:32.580 De politieke boodschap, althans het politiek antwoord, 1:32:32.680 --> 1:32:35.969 is: ja, hier is goed over nagedacht en uit de verschillende werkgroepen 1:32:36.069 --> 1:32:40.259 is ook besloten om hier een nieuwe werkgroep te vormen, 1:32:40.359 --> 1:32:43.540 een vijfde werkgroep die hier ook op een aantal bijeenkomsten 1:32:43.720 --> 1:32:44.850 mee bezig is geweest. 1:32:44.950 --> 1:32:50.159 Er is heel erg gezocht naar iets wat objectief maar verklaarbaar is, 1:32:50.259 --> 1:32:52.080

maar wat ook goed voelt. 1:32:52.180 --> 1:32:55.049 Wat ik niet weet en daarvoor hoop ik dat mevrouw Van Staveren mij wil helpen, 1:32:55.149 --> 1:32:58.259 is of er ook nagedacht is over de vraag of die percentages in de komende jaren 1:32:58.359 --> 1:33:00.549 ook zouden moeten actualiseren als die ontwikkeling 1:33:00.910 --> 1:33:02.040 in de groei van kernen zich voordoet. 1:33:02.140 --> 1:33:04.299 Maar goed, die zal in ieder geval in Biddinghuizen en Swifterbant 1:33:04.600 --> 1:33:06.600 zich aandienen. 1:33:06.939 --> 1:33:07.679 Dat is de eerste opmerking. 1:33:07.779 --> 1:33:09.989 De tweede opmerking die ik in ieder geval voor het debat meegeef. 1:33:10.089 --> 1:33:13.140 U kunt verschuiven, met inachtneming van de waarden 1:33:13.240 --> 1:33:15.600 die we ook aan de inwonersparticipatie hechten. 1:33:15.700 --> 1:33:18.000 Ik bedoel, dat is uw goede recht als raad. 1:33:18.100 --> 1:33:20.290 Maar u kunt niet verschuiven tussen Groen en Blauw, 1:33:21.279 --> 1:33:22.919 dus dan moet u verschuiven binnen Blauw zelf. 1:33:23.020 --> 1:33:25.620 En alles wat u Swifterbant extra honoreert,

1:33:25.720 --> 1:33:28.419 gaat af van Ketelhaven of de kern Dronten. 1:33:29.290 --> 1:33:31.290 Dus dat is dan wel een beetje de bandbreedte. 1:33:31.930 --> 1:33:34.060 De vraag over de actualisatie van die percentages, 1:33:34.419 --> 1:33:36.959 daar kunnen we nu wat over vinden, maar misschien dat Margot daar, 1:33:37.060 --> 1:33:38.729 mevrouw Van Staveren daar ook iets van wil zeggen. 1:33:38.830 --> 1:33:40.830 Mevrouw Van Staveren, gaat uw gang. 1:33:41.020 --> 1:33:43.020 Dank je wel, voorzitter. 1:33:43.750 --> 1:33:47.950 Ja, er is in algemene zin gesproken over gaat dat werken met die percentages. 1:33:48.640 --> 1:33:53.020 We hebben enorm gepuzzeld, daar een aantal sessies aan gewijd 1:33:53.680 --> 1:33:58.140 en uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat wat we ook opschrijven, 1:33:58.240 --> 1:34:04.509 dat het altijd voor een aantal mensen tot ontevredenheid leidt. 1:34:05.560 --> 1:34:08.770 Dus we hebben niet de illusie dat iedereen hier blij mee gaat zijn. 1:34:09.129 --> 1:34:13.140 We hebben wel geprobeerd om met name naar die percentages te kijken, 1:34:13.240 --> 1:34:16.890 dat dat klopte, dat dat ook gevoelsmatig klopte 1:34:16.990 --> 1:34:20.129

en daarvan zeiden we, dan kom je toch voor windplan Blauw, 1:34:20.229 --> 1:34:24.779 op ongeveer twee derde wat bij Swifterbant terecht moet komen en voor windplan 1:34:24.879 --> 1:34:27.000 Groen komt het erop neer dat er twee derde ongeveer 1:34:27.100 --> 1:34:28.830 bij Biddinghuizen terecht moet komen. 1:34:28.930 --> 1:34:31.779 Dat voelde voor iedereen goed en logisch. 1:34:32.950 --> 1:34:35.189 En dat er inderdaad in windplan Blauw minder geld zit, 1:34:35.290 --> 1:34:37.290 in dat fonds, ja, dat klopt. 1:34:37.390 --> 1:34:40.739 Dan heb je dus als consequentie dat Swifterbant minder geld krijgt. 1:34:40.839 --> 1:34:42.839 Maar dat is gerelateerd aan die windplannen 1:34:43.209 --> 1:34:46.720 en het is nadrukkelijk niet de bedoeling om die windfondsen op één hoop te gooien, 1:34:47.470 --> 1:34:49.259 want dat zijn echt twee plekken, twee locaties, 1:34:49.359 --> 1:34:51.270 twee plannen en twee fondsen. 1:34:51.370 --> 1:34:53.429 Dus daar kunnen we, wat de wethouder ook al zei, 1:34:53.529 --> 1:34:55.529 niet mee schuiven. 1:34:56.319 --> 1:34:58.109 Ja, er is goed over nagedacht. 1:34:58.209 --> 1:35:01.469

Er is goed gepuzzeld en als u als raad denkt 1:35:01.569 --> 1:35:03.569 dat het anders moet, dan staat u dat vrij. 1:35:07.330 --> 1:35:07.529 Dank u wel. 1:35:07.629 --> 1:35:08.429 Dat is de beantwoording. 1:35:08.529 --> 1:35:10.919 Ik zie meneer Vermast even incasseren en verwerken. 1:35:11.020 --> 1:35:12.689 Ik kom zo weer bij u als u het goed vindt. 1:35:12.790 --> 1:35:15.089 Ik zag, meneer Vulink had nog een reactie op het CDA, 1:35:15.189 --> 1:35:16.469 volgens mij nog? 1:35:16.569 --> 1:35:22.299 Ja, op alle voorgaande sprekers, want ik herken wel die mogelijke wrijving 1:35:22.569 --> 1:35:24.870 die er zal ontstaan al werkende weg. 1:35:24.970 --> 1:35:29.200 Maar volgens mij is de kernkeuze vanavond: hebben wij het lef om het los te laten? 1:35:30.700 --> 1:35:31.919 Kijk, dat zijn nog eens mooie woorden. 1:35:32.020 --> 1:35:34.500 Ik ga proberen nu even naar de volgende fractie te gaan. 1:35:34.600 --> 1:35:36.000 ChristenUnie, mevrouw Witteveen. 1:35:36.100 --> 1:35:36.609 Gaat uw gang. 1:35:36.709 --> 1:35:39.219 Nou, de ChristenUnie heeft wel het lef om het los te laten.

1:35:39.319 --> 1:35:42.370 Wij zijn blij met het plan en ook met het proces, 1:35:42.470 --> 1:35:46.179 en voor ons is ook op afstand heel erg van belang. 1:35:46.279 --> 1:35:48.729 We willen ook danken voor de uitleg over de percentages 1:35:48.830 --> 1:35:51.169 en ik begrijp inderdaad dat er heel veel gepuzzeld is, 1:35:51.560 --> 1:35:52.089 waarvoor dank. 1:35:52.189 --> 1:35:54.189 Ik zou het niet over willen doen. 1:35:55.339 --> 1:35:58.129 Ik vind het wel een hele mooie vraag van het CDA, 1:36:00.109 --> 1:36:05.569 maar volgens mij moeten we niet in de plek van deze mensen willen staan. 1:36:05.899 --> 1:36:07.910 Wat ons betreft is communicatie heel belangrijk. 1:36:08.359 --> 1:36:13.160 Dat is eigenlijk waar wij continu op willen hameren 1:36:13.339 --> 1:36:15.339 en voor de rest is het wat ons betreft akkoord. 1:36:16.189 --> 1:36:18.189 Dank u wel. Mevrouw Stoop. 1:36:19.240 --> 1:36:20.790 Ja, dank u wel voorzitter. 1:36:20.890 --> 1:36:22.770 Partij van de Arbeid is ook altijd voorstander geweest 1:36:22.870 --> 1:36:26.620 dat de gebiedsgebonden bijdrage

ook in het gebied terecht komt. 1:36:27.310 --> 1:36:32.410 We zijn al heel vroeg in dat proces geattendeerd door mensen 1:36:32.770 --> 1:36:37.049 die in die kringen verkeerde: "Pas op, pas op, hè, het is wel extra 1:36:37.149 --> 1:36:40.020 en het moet niet vervanging worden van gemeenschapsgeld." 1:36:40.120 --> 1:36:42.629 En waar ik dan toch een beetje mee zit, zijn de woorden 1:36:42.729 --> 1:36:44.859 publieke verantwoordelijkheid, want ik noem maar wat, 1:36:45.520 --> 1:36:48.270 bijvoorbeeld het activiteitenfonds, waarin inwoners 1:36:48.370 --> 1:36:52.359 een prachtig initiatief kunnen aanbieden om een lantarenpaal op te leuken. 1:36:52.660 --> 1:36:55.649 Doet wat met de leefbaarheid, maar is niet een publieke verantwoordelijkheid, 1:36:55.750 --> 1:36:56.909 maar we hebben hem wel. 1:36:57.009 --> 1:36:59.620 Dus ik zou het bijzonder spijtig vinden en dat is eigenlijk 1:37:00.040 --> 1:37:03.220 mijn vraag in de groep, ik zou het bijzonder spijtig vinden 1:37:03.549 --> 1:37:07.899 als die fondsen er eenmaal zijn, wij het activiteitenfonds gaan opheffen, 1:37:08.560 --> 1:37:10.799 omdat we denken: ja, inwoners kunnen nu putten 1:37:10.899 --> 1:37:12.600

uit het potje van de Windfondsen. 1:37:12.700 --> 1:37:15.929 Ik wil heel graag weten of we de publieke verantwoordelijkheid 1:37:16.029 --> 1:37:20.140 iets willen oprekken en dat wat we doen en wat we altijd al hebben gedaan, 1:37:21.129 --> 1:37:25.450 misschien kan het anders, maar dat we niet gaan wijzen: 1:37:25.600 --> 1:37:27.600 "Nee, maar daar hebben we nu een Windfonds voor." 1:37:28.029 --> 1:37:32.290 Ik hoop dat jullie op die vraag willen reageren. 1:37:32.620 --> 1:37:33.390 Uw vraag is helemaal helder. 1:37:33.490 --> 1:37:34.140 Ik kijk eens even rond. 1:37:34.240 --> 1:37:35.009 Wie voelt zich aangesproken? 1:37:35.109 --> 1:37:37.109 Ik zie mevrouw Hillebregt, gaat uw gang. 1:37:37.720 --> 1:37:39.509 Ik voel me niet aangesproken, maar dit is wel een punt 1:37:39.609 --> 1:37:41.609 wat wij inderdaad ook willen maken. 1:37:42.669 --> 1:37:47.879 Je put uiteindelijk uit eenzelfde behoefte of vraag vanuit een kern of een dorp, 1:37:47.979 --> 1:37:51.209 namelijk: ik heb een buurtactiviteit, ik wil die lantaarnpaal opleuken 1:37:51.310 --> 1:37:52.020 of wat dan ook. 1:37:52.120 --> 1:37:55.919 We hebben daar al budget voor

en we weten ook dat die budgetten 1:37:56.020 --> 1:37:58.720 lang niet altijd even goed uitgeput worden, 1:37:58.930 --> 1:38:00.540 terwijl dat waarschijnlijk helemaal niks zegt 1:38:00.640 --> 1:38:02.520 over de vraag of de behoefte. 1:38:02.620 --> 1:38:06.370 Het mooie is dat ergens het Windfonds heel erg werkt in: 1:38:06.580 --> 1:38:08.459 "Oh, we krijgen geld, we mogen er iets van." 1:38:08.560 --> 1:38:09.870 Mensen worden wakker. 1:38:09.970 --> 1:38:13.949 Dus de truc is om te zorgen dat het elkaar gaat helpen. 1:38:14.049 --> 1:38:19.390 Dus de truc is dat ze ook dan, wat ons betreft, naar de wethouder toe, 1:38:19.750 --> 1:38:22.529 de truc is natuurlijk daar waar het fonds dingen hoort 1:38:22.629 --> 1:38:25.709 of merkt of aanvragen heeft die zij misschien afwijzen 1:38:25.810 --> 1:38:27.779 of niks mee doen, dat we wel met elkaar realiseren 1:38:27.879 --> 1:38:34.270 dat er ergens natuurlijk inderdaad ook weer aan onze zijde gelden zijn. 1:38:34.899 --> 1:38:38.100 Of andersom. Ik kan me ook voorstellen dat voor bewoners 1:38:38.200 --> 1:38:41.709 het lang niet altijd even duidelijk is

dat sommige vragen of behoeften 1:38:41.890 --> 1:38:45.279 wel degelijk gewoon een keiharde taak zijn van een gemeente. 1:38:45.520 --> 1:38:46.709 En dan horen we het ook graag. 1:38:46.810 --> 1:38:51.250 Wat ons betreft blijven beide bestaan en moet het goed georganiseerd worden, 1:38:51.490 --> 1:38:56.109 dat daar wel goed over gecommuniceerd wordt, 1:38:56.410 --> 1:38:59.009 zodat het helpend is aan elkaar, want het zou natuurlijk 1:38:59.109 --> 1:39:01.770 hartstikke zonde zijn als het één iets aan energie 1:39:01.870 --> 1:39:06.250 opbrengt en het ander daar niks van weet en daar niks mee kan. 1:39:07.149 --> 1:39:08.640 Dank u wel, we hebben geen interruptiemicrofoons, 1:39:08.740 --> 1:39:10.750 maar ik zie de heer Ekkel, die steekt zijn vinger op. Gaat uw gang. 1:39:11.770 --> 1:39:15.179 Ja, daarop reagerend, ik denk dat het heel belangrijk is 1:39:15.279 --> 1:39:16.589 om heel scherp daarop te zijn. 1:39:16.689 --> 1:39:18.569 Aan de andere kant denk ik dat het ook niet 1:39:18.669 --> 1:39:19.560 helemaal te voorkomen is. 1:39:19.660 --> 1:39:21.660 Als we vier jaar geleden deze fondsen hadden gehad

1:39:22.209 --> 1:39:25.080 en een aantal scholen hadden bedacht: we willen de schoolpleinen vergroenen. 1:39:25.180 --> 1:39:27.089 En ze hadden een aanvraag gedaan, dan hadden wij natuurlijk vervolgens 1:39:27.189 --> 1:39:30.549 niet een jaar later een Schoolpleinen Vergroeningsfonds opgericht. 1:39:32.770 --> 1:39:35.500 Net welke behoefte er in de maatschappij is, 1:39:36.549 --> 1:39:38.950 daar moet je op reageren. 1:39:39.339 --> 1:39:41.890 Soms gebeurt dat, denk ik, straks bij de fondsen. 1:39:43.870 --> 1:39:46.259 Maar als de oproep is, laten we met elkaar daar scherp op zijn. 1:39:46.359 --> 1:39:47.969 Zeker, laten we dat vooral doen. 1:39:48.069 --> 1:39:50.069 Dank u wel, meneer Vermast, gaat uw gang. 1:39:50.640 --> 1:39:51.890 Dank u wel, voorzitter. 1:39:51.990 --> 1:39:53.419 De heer Ekkel heeft natuurlijk een goed punt, 1:39:53.520 --> 1:39:55.129 dat de maatschappij zich ontwikkelt. 1:39:55.229 --> 1:39:57.290 Nu vind ik het aardige van die groene schoolpleinen 1:39:57.390 --> 1:40:01.169 nu net, zo'n schoolplein is eigenlijk juist iets van ons. 1:40:01.979 --> 1:40:03.979 Die horen bij de scholen.