c8161cd1-e74a-49f6-bd9e-8f390c4de810.pdf

Transcript beeldvormende vergadering commissiezaal 1 september 2022 0:25:57.180 --> 0:26:00.650 We hebben vanavond in deze commissie twee onderdelen. 0:26:00.750 --> 0:26:03.109 We hebben een voordeelonderdeel dat is dit onderdeel. 0:26:03.209 --> 0:26:07.880 Dat gaat over raadsvoorstel Nota Kostenverhaal 2022 Addendum 0:26:07.979 --> 0:26:11.760 en de Structuurvisie Dronten 2030 en Structuurvisie Hanzekwartier. 0:26:12.300 --> 0:26:14.450 Daarna hebben we om kwart voor negen nog een informele bijeenkomst 0:26:14.550 --> 0:26:16.430 in het bedrijfsrestaurant. 0:26:16.530 --> 0:26:19.099 Dat is de tafeltjesavond die gerelateerd is 0:26:19.199 --> 0:26:21.199 aan de voortgangsrapportage. 0:26:22.319 --> 0:26:25.829 U kunt ons op deze manier in de agenda vinden. 0:26:26.160 --> 0:26:27.020 Wie zwijgt stemt toe. 0:26:27.119 --> 0:26:30.150 Dan heet ik jullie bij deze nogmaals van harte welkom. 0:26:30.689 --> 0:26:32.689 Ook de mensen thuis. 0:26:35.579 --> 0:26:39.060 Dan beginnen we met het Raadsvoorstel Nota Kostenverhaal 2022 0:26:39.390 --> 0:26:41.390 en de addendums die erbij zitten. 0:26:42.109 --> 0:26:44.770 Ik wijs jullie erop

dat we een uur behandeltijd hebben 0:26:44.869 --> 0:26:46.869 voor het onderwerp. 0:26:46.969 --> 0:26:48.820 Mocht dit aan het einde onvoldoende blijken, 0:26:48.920 --> 0:26:52.239 wat ik niet hoop, dan stellen wat aan het einde met elkaar vast 0:26:52.339 --> 0:26:54.339 wat het vervolg zou moeten zijn. 0:26:55.099 --> 0:26:57.430 Het is een beeldvormende vergadering die als doel heeft 0:26:57.530 --> 0:26:59.859 om een bijdrage te leveren aan de kennis en het beeld 0:26:59.959 --> 0:27:01.920 van de raad over dit onderwerp. 0:27:02.020 --> 0:27:03.690 Het gaat met name om het ophalen van informatie 0:27:03.790 --> 0:27:06.989 en het in kaart brengen van de verscheidene belangen die er zijn. 0:27:07.630 --> 0:27:10.349 Dat betekent dat we in principe geen politiek debat voeren 0:27:10.449 --> 0:27:13.390 in deze vergadering, maar juist met elkaar in gesprek gaan. 0:27:14.010 --> 0:27:17.640 Dus vandaar dat ik ben benoemd als gespreksleider. 0:27:19.229 --> 0:27:22.140 Raadsleden stellen vragen maar vinden nog niks van het antwoord. 0:27:22.239 --> 0:27:23.670 Tenminste iemand kan er wel iets van vinden,

0:27:23.770 --> 0:27:25.770 maar je mag het niet uiten. 0:27:29.380 --> 0:27:31.440 Een korte introductie op het stuk met dank aan Sofie 0:27:31.540 --> 0:27:33.540 die dat keurig voorbereid heeft. 0:27:33.640 --> 0:27:36.239 De Nota Kostenverhaal wordt gebruikt om financiële regie te voeren 0:27:36.339 --> 0:27:38.439 op nieuwe ruimtelijke ontwikkelingsprojecten. 0:27:38.589 --> 0:27:41.489 In de nota worden gronden aangevoerd op basis waarvan de gemeente 0:27:41.589 --> 0:27:44.619 kosten verhaalt op initiatiefnemers in het ruimtelijk domein. 0:27:45.250 --> 0:27:47.280 De nota betreft een actualisatie waarin verschillende 0:27:47.380 --> 0:27:49.349 nieuwe ontwikkelingen zijn meegenomen. 0:27:49.449 --> 0:27:51.650 De raad wordt gevraagd om de nota vast te stellen. 0:27:51.760 --> 0:27:54.579 Niet vanavond, maar over twee weken alsmede Addendum 0:27:54.699 --> 0:27:58.260 op de Structuurvisie Dronten 2030 en de Structuurvisie Hanzekwartier. 0:27:58.479 --> 0:28:01.869 Voor het onderwerp is namens het college aangeschoven wethouder Lap 0:28:02.589 --> 0:28:05.430 en vanuit de ambtelijke ondersteuning meneer Jansen.

0:28:06.369 --> 0:28:09.510 Ik begreep dat een van de heren nog een toelichting wil geven. 0:28:09.760 --> 0:28:12.069 Bij deze geef ik aan één van jullie het woord. 0:28:13.420 --> 0:28:15.150 Niet zozeer een toelichting. 0:28:15.250 --> 0:28:19.989 Het is een stuk wat niet een-twee-drie voor zich spreekt. 0:28:20.770 --> 0:28:25.329 Het is een behoorlijke stukje taaie kost wat wel nodig is. 0:28:26.560 --> 0:28:31.589 Als we bepaalde kosten willen gaan toerekenen aan ontwikkelingen, 0:28:31.689 --> 0:28:35.849 dan moeten we dit wel op papier goed gaan regelen. Gelukkig 0:28:35.949 --> 0:28:39.280 hebben we hier iemand in het huis zitten die daar heel veel verstand van heeft. 0:28:39.400 --> 0:28:45.750 Daar ook een mooi stuk van heeft gemaakt en daarin ook ook 0:28:45.849 --> 0:28:49.349 inhoudelijk zal proberen jullie vragen zoveel 0:28:49.449 --> 0:28:50.960 en zo goed mogelijk te beantwoorden. 0:28:51.060 --> 0:28:53.930 Mocht het toch zo diep gaan of wat dan ook, 0:28:54.030 --> 0:28:56.420 dan noteren we het wanneer jullie dat goed vinden. 0:28:56.520 --> 0:28:59.250 Dan zullen we daar later op terugkomen. 0:29:00.329 --> 0:29:01.099

Dank u wel. 0:29:01.199 --> 0:29:02.810 De heer Jansen nog een toelichting? 0:29:02.910 --> 0:29:03.109 Nee. 0:29:03.209 --> 0:29:06.119 Goed. Dan geef ik het vrij voor bespreking. 0:29:07.819 --> 0:29:10.570 Ik ga het niet rondje af, maar degene die zich geroepen voelt 0:29:10.670 --> 0:29:13.459 om hier iets te zeggen of zaken met elkaar te delen, 0:29:14.420 --> 0:29:16.239 geef ik het woord. 0:29:16.339 --> 0:29:18.680 Wie het eerst de vinger opsteekt mag beginnen. 0:29:19.030 --> 0:29:21.810 Mochten er vragen zijn, dan neem ik aan dat die richting 0:29:21.910 --> 0:29:23.520 jullie ook gesteld kunnen worden. 0:29:23.619 --> 0:29:28.900 Als de Voorzitter dat goed vindt en ik hem mag doorgeven? 0:29:32.650 --> 0:29:34.650 Ja. 0:29:38.650 --> 0:29:40.650 Wie kan ik het woord geven? 0:29:41.739 --> 0:29:43.739 Meneer Hoogezand. 0:29:43.900 --> 0:29:45.900 Dank voor het stuk. 0:29:46.540 --> 0:29:50.560 Ik had behoorlijk wat vragen, maar ik wil met één beginnen.

0:29:50.660 --> 0:29:55.520 In de nota zelf staat bij het stukje participatie: niet van toepassing. 0:29:57.109 --> 0:29:58.869 Ik vroeg mij af wat de overwegingen waren om bij dit stuk 0:29:58.969 --> 0:30:00.969 geen participatietraject te starten? 0:30:04.160 --> 0:30:07.450 Dan kijk ik meteen richting de wethouder en ambtelijke ondersteuning. 0:30:07.550 --> 0:30:12.920 Het participatietraject bestaat natuurlijk uit een stuk kosten 0:30:13.099 --> 0:30:19.130 die we in de verre toekomst willen gaan vastleggen. In die zin 0:30:19.609 --> 0:30:23.839 kun je je afvragen of daar in dit opzicht nu al participatie van toepassing is. 0:30:25.069 --> 0:30:27.069 De heer Jansen? 0:30:31.520 --> 0:30:36.190 Participatie is hier niet van toepassing, omdat hier geen sprake is 0:30:36.290 --> 0:30:37.839 van een bestemmingsplan. 0:30:37.939 --> 0:30:40.219 Er is sprake van een nieuwe ontwikkeling. 0:30:41.030 --> 0:30:45.099 Dat is niet waarbij dan het kostenverhaal van toepassing is. 0:30:45.199 --> 0:30:47.099 Dat is een technisch verhaal. 0:30:47.199 --> 0:30:49.299 Als je een nieuwe ontwikkeling hebt, dan hoort dat 0:30:49.479 --> 0:30:50.400 bij die nieuwe ontwikkeling thuis.

0:30:50.500 --> 0:30:53.430 Om voor die nieuwe ontwikkeling een traject in te starten 0:30:53.530 --> 0:30:55.119 voor de participatie. 0:30:55.219 --> 0:30:57.319 Dit is meer het verhalen van kosten. 0:30:58.489 --> 0:31:02.540 De inzet die we voeren om dat participatietraject te gaan doen, 0:31:02.689 --> 0:31:06.459 die uren, die gaan we verhalen als het op initiatief is van een derde. 0:31:08.869 --> 0:31:10.869 Daarom staat er: niet van toepassing. 0:31:12.079 --> 0:31:18.949 Hier kun je de inwoners niet over bevragen want wettelijk 0:31:19.310 --> 0:31:21.310 moet je dit regelen. 0:31:26.000 --> 0:31:28.790 Mijn beeld is dat dit wel financiële gevolgen heeft. 0:31:28.939 --> 0:31:30.460 Misschien niet zozeer direct voor het huis, 0:31:30.560 --> 0:31:31.839 maar in ieder geval op de markt. 0:31:31.939 --> 0:31:33.810 We gaan extra [onhoorbaar 00:31:32] toerekenen 0:31:33.910 --> 0:31:34.859 aan grondexploitaties. 0:31:34.959 --> 0:31:37.200 Dat heeft natuurlijk ook zijn weerslag bijvoorbeeld in de verkoop 0:31:37.300 --> 0:31:39.300 van huizen in de prijzen. 0:31:39.520 --> 0:31:43.630

In ieder geval had voor dat deel had misschien een consultatie gekund. 0:31:43.959 --> 0:31:46.210 Dat hoeft niet heel groot door alle inwoners te vragen, 0:31:46.310 --> 0:31:48.849 maar de marktpartijen die het treft de ontwikkelaars 0:31:48.949 --> 0:31:52.719 en de makelaars- hadden misschien hier ook wel 0:31:52.819 --> 0:31:56.300 een beeld over van wat je toerekent en wat dat voor impact heeft 0:31:56.630 --> 0:31:58.630 op de huizenprijzen. 0:31:59.239 --> 0:32:02.989 Vandaar mijn vraag: waarom is er geen participatie gedaan 0:32:03.089 --> 0:32:06.900 met in ieder geval de lokale makelaars en ontwikkelaars? 0:32:12.119 --> 0:32:16.520 Dit is de basis dat ons het recht geeft straks om die kosten te doen. 0:32:17.030 --> 0:32:20.800 Mocht straks het initiatief ontstaan zoals de heer Jansen ook zegt 0:32:21.369 --> 0:32:23.779 dan is participatie inderdaad vanzelfsprekend. 0:32:23.910 --> 0:32:26.989 Als we inderdaad uiteindelijk een dusdanig kostenverhaal gaan doen 0:32:27.089 --> 0:32:31.229 dat we een grondprijs leveren en dat een woning onverkoopbaar blijkt, 0:32:31.739 --> 0:32:34.040 dan hebben we op dat moment ons werk niet goed gedaan.

0:32:34.140 --> 0:32:36.719 We leggen hier nu de basis om het te kunnen. 0:32:37.140 --> 0:32:38.900 Want als we dat niet doen, dan kunnen we straks wel willen, 0:32:39.000 --> 0:32:40.910 maar dan hebben we er geen juridische basis voor. 0:32:41.010 --> 0:32:45.260 Ik denk dat het terecht is dat je op zulke momenten gaat consulteren 0:32:45.359 --> 0:32:48.770 bij makelaars of wie dan ook: wat is wel wijs 0:32:48.869 --> 0:32:50.180 en wat is niet wijs? 0:32:50.280 --> 0:32:52.040 Mag ik daar een aanvulling op geven? 0:32:52.140 --> 0:32:54.580 Ja hoor. Je sprak net over grondexploitatie. 0:32:54.680 --> 0:33:01.010 Als wij een eigen grondexploitatie voeren, dan gaan we de gronden uitgeven. 0:33:01.790 --> 0:33:05.750 Dan gaan we geen kosten verhalen, want wij geven onze eigen gronden uit. 0:33:06.709 --> 0:33:09.580 Als dat het initiatief is van een derde bijvoorbeeld 0:33:09.680 --> 0:33:12.800 in het Hanzekwartier, dan is er inderdaad sprake 0:33:12.900 --> 0:33:14.719 van kostenverhaal. 0:33:14.819 --> 0:33:17.670 Maar zo'n ontwikkelaar gaat niet een plan ontwikkelen 0:33:18.030 --> 0:33:21.329

en het echt niet één op één doorvoeren. 0:33:23.010 --> 0:33:27.190 In zijn vastgoedexploitatie zitten diverse kosten: ontwikkelkosten 0:33:27.290 --> 0:33:32.680 et cetera. Het is marginaal klein dat dat doorwerkt 0:33:32.780 --> 0:33:36.170 in een verkoopprijs van een huis. 0:33:36.829 --> 0:33:39.930 Als reactie of reflectie op dit onderwerp. 0:33:41.010 --> 0:33:42.530 Op zich kan ik dat volgen. 0:33:42.630 --> 0:33:45.630 Zeker voor de kosten kan ik logischer wijze begrijpen 0:33:46.050 --> 0:33:48.290 dat die toegeven aan de grondexploitatie. 0:33:50.869 --> 0:33:55.670 Maar het lijstje wat meegegeven wordt, laat ook de Reevetoren zien 0:33:55.770 --> 0:33:58.339 en het laat groenstroken zien in het buitengebied. 0:34:01.140 --> 0:34:04.900 Dan meteen een vraag voor de volgende ronde: 0:34:05.319 --> 0:34:07.530 er staat best een lijst met kosten die we willen toerekenen 0:34:07.630 --> 0:34:08.639 aan die grondexploitatie. 0:34:08.739 --> 0:34:11.449 Dat vind ik in mijn beeld, maar dat is oordeelvormend, 0:34:11.580 --> 0:34:15.149 niet direct passen bij nieuw te ontwikkelen gebieden. 0:34:15.959 --> 0:34:17.419

Die slikt u in. 0:34:17.520 --> 0:34:19.520 Oké. Waarvan akte. 0:34:20.669 --> 0:34:23.569 Dat betekent wel dat er nu al best een hoop kosten 0:34:23.669 --> 0:34:25.909 in beeld zijn die we gaan toerekenen of mogen toerekenen 0:34:26.010 --> 0:34:29.300 of kunnen toerekenen aan die exploitaties die verder gaan 0:34:30.649 --> 0:34:33.379 dan die bovengrondse voorzieningen. 0:34:33.770 --> 0:34:36.899 Vandaar ook de vraag: als je weet dat er zoveel kosten op je afkomen, 0:34:37.000 --> 0:34:38.879 is het dan niet logischer om juist die gesprekken aan te gaan 0:34:38.979 --> 0:34:42.330 met de makelaars: "Wat voor impact heeft dat op de woningmarkt?" 0:34:44.729 --> 0:34:48.449 De reactie werd gegeven: we gaan achteraf dit gesprek wel aan. 0:34:48.959 --> 0:34:52.919 Maar als ik u goed begrijp had u vooraf aan dit voorstel 0:34:57.000 --> 0:35:00.799 een soort consultatie gehad willen hebben met bijvoorbeeld makelaars 0:35:00.899 --> 0:35:01.849 of ontwikkelaars. 0:35:01.949 --> 0:35:03.359 Uw vraag is: waarom is dat niet gebeurd? 0:35:03.459 --> 0:35:05.459 Ja. 0:35:06.189 --> 0:35:07.859

Volgens mij hebben onze overwegingen gegeven 0:35:07.959 --> 0:35:12.239 dat wij denken dat wij die discussie, die participatie gaan ophalen 0:35:12.340 --> 0:35:14.939 op het moment dat de initiatieven voorliggen. 0:35:15.070 --> 0:35:17.260 Dat je in ieder geval de mogelijkheid wilt hebben, 0:35:17.409 --> 0:35:21.869 die is hiermee in onze optiek gecreëerd, om het dan wel of niet te doen. 0:35:21.969 --> 0:35:23.219 Dat is denk ik het antwoord. 0:35:23.320 --> 0:35:23.669 Dank u wel. 0:35:23.770 --> 0:35:27.729 Heeft een andere deelnemer van dit overleg nog een reactie hierop? Nee? 0:35:28.600 --> 0:35:33.419 Dan is meer de vraag: wat is dan de afweging 0:35:33.520 --> 0:35:36.820 om al deze investeringen in die lijst op te nemen? 0:35:39.310 --> 0:35:40.619 Wie kan ik daarvoor het woord geven? 0:35:40.719 --> 0:35:42.179 Meneer Jansen. 0:35:42.280 --> 0:35:45.219 Kijk, we hebben de investeringen in de lijst 0:35:45.320 --> 0:35:48.530 en de kosten die ten dienste zijn voor het algemeen nut. 0:35:48.739 --> 0:35:50.739 Voor de totale gemeenschap.

0:35:51.350 --> 0:35:57.589 De ene kern maakt meer profijt van het centrum van Dronten dan de andere. 0:35:57.689 --> 0:36:00.239 De kern Dronten zal hier meer boodschappen gaan doen 0:36:00.570 --> 0:36:02.989 dan mensen uit Swifterbant of in Biddinghuizen. 0:36:03.739 --> 0:36:07.369 De mensen in Biddinghuizen zullen misschien meer de oostkant opzoeken 0:36:07.469 --> 0:36:10.010 voor de recreatie omdat ze de fiets pakken, 0:36:10.110 --> 0:36:12.110 in plaats van Swifterband. 0:36:13.139 --> 0:36:16.229 De wegenstructuur et cetera is allemaal ten bate van het algemeen nut. 0:36:16.360 --> 0:36:19.139 We hebben gekeken in de begroting, in de beleidstukken, 0:36:19.270 --> 0:36:22.570 welke projecten zijn er geweest, welke projecten komen er? 0:36:22.899 --> 0:36:27.500 Waarvoor kunnen wij dan kostenverhaal gebieden aanwijzen 0:36:27.600 --> 0:36:30.389 of waarvoor kunnen wij kostenverhaal plegen? 0:36:31.229 --> 0:36:34.110 De ambitie van onszelf wordt hierin vertaald. 0:36:34.889 --> 0:36:39.459 Als de raad gaat besluiten om een hele nieuwe rondweg te maken, 0:36:40.389 --> 0:36:42.459 daar profiteert iedereen van.

0:36:42.790 --> 0:36:46.000 Dan heb je ook al die criteria: profijt, proportionaliteit 0:36:46.100 --> 0:36:47.500 toerekenbaarheid. 0:36:47.600 --> 0:36:50.279 Het is echt niet zo dat als wij het zwembad opvoeren 0:36:50.379 --> 0:36:52.619 van negen miljoen, dat wij dan negen miljoen verhalen. 0:36:52.719 --> 0:36:54.510 Nee, voor een deel is dat. 0:36:54.610 --> 0:36:55.449 De helft of zo. 0:36:55.550 --> 0:36:57.550 Dat hangt van het percentage af. 0:36:57.770 --> 0:36:59.559 Dat is dan een berekeningssystematiek. 0:36:59.659 --> 0:37:01.659 Dat gaat nu niet. 0:37:05.419 --> 0:37:08.899 De Noord, hierbij het Hanzekwartier, is met name echt wel ten dienste 0:37:09.800 --> 0:37:11.520 voor de ontwikkelgebieden in het Hanzekwartier. 0:37:11.620 --> 0:37:14.800 Maar ook heel belangrijk als entree voor Dronten. 0:37:16.030 --> 0:37:17.189 Dan ga je niet Swifterbant. 0:37:17.290 --> 0:37:18.809 Maar je gaat ook niet zeggen: "Je gaat dat honderd procent 0:37:18.909 --> 0:37:20.909 door verhalen." Want dat kan niet. 0:37:21.370 --> 0:37:23.870 Om de hoeveel jaar

wordt dit geactualiseerd? 0:37:24.020 --> 0:37:26.899 Voor het laatst hebben wij het in 2016 gedaan. 0:37:27.110 --> 0:37:29.079 Omdat we willen aansluiten met de Omgevingswet 0:37:29.179 --> 0:37:33.760 en de uitwerking van dat kostenverhaal en sowieso de hele Omgevingswet 0:37:33.860 --> 0:37:36.419 op zich heeft laten wachten, hebben we het steeds 0:37:36.520 --> 0:37:38.279 een beetje uitgesteld. 0:37:38.379 --> 0:37:41.279 Er is veel jurisprudentie geweest. 0:37:41.379 --> 0:37:43.879 Nieuwe ontwikkelingen ook binnen Dronten. 0:37:44.020 --> 0:37:50.860 Nu we bijna zeker zijn dat 1 januari 2023 de Omgevingswet in gaat 0:37:52.389 --> 0:37:53.549 hebben we gezegd dat we het belangrijk vinden 0:37:53.649 --> 0:37:55.500 om het goed op papier te hebben. 0:37:55.600 --> 0:38:00.689 Ook omdat we in de overgangsfase voor de omgevingsplan 0:38:02.370 --> 0:38:03.770 het stuk hebben liggen. 0:38:03.870 --> 0:38:05.119 Er zijn ook nieuwe ontwikkelingen. 0:38:05.219 --> 0:38:10.469 We willen de goede kosten kunnen verhalen op de juiste manier. 0:38:10.979 --> 0:38:14.619 Je kunt je voorstellen

dat als de financiële positie van ons 0:38:14.719 --> 0:38:17.199 als gemeente, ons ambitieniveau, omlaag gaat 0:38:17.300 --> 0:38:19.969 dan zou je kunnen voorstellen: dan moet die ook weer geactualiseerd zijn. 0:38:20.090 --> 0:38:22.760 Ook als die omhoog gaat. 0:38:23.449 --> 0:38:28.609 De lijst met investeringsprojecten zou elk jaar moeten. 0:38:28.709 --> 0:38:30.709 Dat is iets te veel waarschijnlijk. 0:38:30.929 --> 0:38:36.049 Ja. Bij elke nieuwe investeringskrediet zou je kunnen zeggen: 'Die 0:38:36.149 --> 0:38:37.429 moeten we opnemen in de lijst." 0:38:37.530 --> 0:38:41.310 Dan krijg je op basis van die equivalent iets andere berekeningen. 0:38:42.239 --> 0:38:44.540 Uiteindelijk ga je op die manier de fondsen ook vormen 0:38:44.669 --> 0:38:45.559 en een bijdrage doen. 0:38:45.659 --> 0:38:50.569 Zorg dat je enerzijds vanuit de begroting geld beschikbaar stelt 0:38:50.669 --> 0:38:51.199 voor de investering. 0:38:51.300 --> 0:38:55.709 Anderzijds kun je ook dus op basis bij derden zeggen: 0:38:56.280 --> 0:38:59.530 ik wil dat jij int voor jouw ontwikkeling, die mensen verdienen er ook aan. 0:38:59.719 --> 0:39:01.419

Het is niet alleen maar dat ze dat leuk vinden 0:39:01.520 --> 0:39:03.979 om een huisje te bouwen, het gaat ook om geld. 0:39:04.399 --> 0:39:05.199 Dank u wel meneer Jansen. 0:39:05.300 --> 0:39:07.300 Voldoende beantwoord meneer Idzinga? 0:39:07.669 --> 0:39:08.589 Ik kijk rond. 0:39:08.689 --> 0:39:10.919 Er zijn veel meer deelnemers aan dit gesprek. 0:39:15.239 --> 0:39:16.489 Meneer De Groot. 0:39:16.590 --> 0:39:18.590 Dank u wel, Voorzitter. 0:39:19.310 --> 0:39:21.649 In punt twee punt een van het raadsvoorstel 0:39:22.850 --> 0:39:28.119 staat een stuk over een fonds voor het verhalen 0:39:28.219 --> 0:39:30.399 van de bijdrage van bovenplanse kosten. 0:39:31.060 --> 0:39:33.879 In het addendum staat ook in twee punt twee punt één 0:39:35.080 --> 0:39:39.469 een fonds dat volgens mij meer in het kader van duurzaamheid is. 0:39:41.360 --> 0:39:42.969 Moet ik die uit elkaar houden? 0:39:43.070 --> 0:39:44.339 Hoe moet ik dat zien? 0:39:44.439 --> 0:39:49.449 We hebben in de fonds ruimtelijke bijdrage drie deelfondsen benoemd.

0:40:05.050 --> 0:40:07.879 We hebben één nieuwe ingesteld: leefbaarheid en energietransitie 0:40:07.979 --> 0:40:09.989 klimaatadaptie / klimaatadaptatie. 0:40:14.669 --> 0:40:16.669 Dat is een vrijwilligheid. 0:40:17.149 --> 0:40:21.770 Die kun je alleen in je anterieure overeenkomst verhalen, 0:40:22.909 --> 0:40:25.049 maar dat moet wel opgenomen zijn in de Structuurvisie. 0:40:25.149 --> 0:40:27.250 Vandaar dat dat op die manier is benoemd. 0:40:27.399 --> 0:40:34.219 Oké. Wie kan dan aanspraak maken op dat fonds? 0:40:34.320 --> 0:40:35.389 De ontwikkelaar bijvoorbeeld? 0:40:35.489 --> 0:40:39.500 Nee, die gebruiken wij echt voor de investeringen 0:40:39.600 --> 0:40:41.279 die door de gemeente zijn gedaan. 0:40:41.379 --> 0:40:41.669 Oké. 0:40:41.770 --> 0:40:46.909 Het is echt voor de investeringen die van algemeen nut zijn. 0:40:47.570 --> 0:40:49.570 Ja, oké. 0:40:49.760 --> 0:40:53.409 Als voorbeeld: als wij in het kader van biodiversiteit in het buitengebied 0:40:53.510 --> 0:40:57.689 allerlei leuke waterpartijen aanleggen, dat soort ideeën,

0:40:58.350 --> 0:41:00.919 daar kunnen we dan een ruimtelijke bijdrage voor vragen. 0:41:01.080 --> 0:41:04.959 Maar dan moet dat wel vastgelegd zijn in de structuurvisie of omgevingsvisie 0:41:05.320 --> 0:41:07.020 en uitgewerkt in het omgevingsplan. 0:41:07.120 --> 0:41:09.120 Dat staat in de Omgevingswet. 0:41:11.919 --> 0:41:15.429 Voldoende? Mevrouw Nobel. 0:41:18.129 --> 0:41:21.939 Er wordt in het stuk gesproken dat er een poging gedaan wordt 0:41:22.090 --> 0:41:24.090 voor het stimuleren van gemengde wijken. 0:41:25.870 --> 0:41:27.239 Die vond ik ingewikkeld. 0:41:27.340 --> 0:41:29.340 Ik dacht: leg me daar wat over uit. 0:41:29.830 --> 0:41:31.199 Wat zijn gemengde wijken is uw vraag? 0:41:31.300 --> 0:41:35.459 Nee. Hoe krijg je dat voor elkaar. 0:41:35.560 --> 0:41:40.679 Het staat in 0:41:40.780 --> 0:41:43.449 het Raadsvoorstel. 0:41:54.850 --> 0:41:56.969 Ik las dat en ik dacht: daar willen ze vast 0:41:57.070 --> 0:41:59.070 wat meer over vertellen. 0:42:02.520 --> 0:42:04.520 De vraag is helder. 0:42:06.449 --> 0:42:09.750 De plaats waar het precies staat is

niet zo relevant denk ik. 0:42:10.709 --> 0:42:12.379 Hoe gaat u gemengde wijken realiseren? 0:42:12.479 --> 0:42:13.260 Dat is de vraag. 0:42:13.360 --> 0:42:16.049 Ja, hoe ga je stimuleren dat die gemengde wijken 0:42:16.149 --> 0:42:18.649 gerealiseerd kunnen worden vanuit dit verhaal? 0:42:19.090 --> 0:42:21.090 Bij deze. 0:42:22.330 --> 0:42:22.919 In de samenvatting 0:42:23.020 --> 0:42:25.020 staat het: 0:42:31.179 --> 0:42:34.109 'ook kan de gemeente bijvoorbeeld eisen dat de ontwikkeling van derden bijdragen 0:42:34.209 --> 0:42:37.139 aan het realiseren van de gemengde wijken.' Hoe dan? 0:42:37.479 --> 0:42:43.239 Inderdaad. Gemengde wijken wil zeggen dat je niet alleen wijken hebt 0:42:43.570 --> 0:42:45.089 met vrijstaande huizen. 0:42:45.189 --> 0:42:47.189 Dat is duidelijk. 0:42:47.709 --> 0:42:51.729 Door het verevenen van bijvoorbeeld sociale woningbouw. 0:42:51.850 --> 0:42:54.059 Dus als een ontwikkelaar of een initiatiefnemer 0:42:54.159 --> 0:42:57.419 geen sociale woningbouw in zijn plan realiseert,

0:42:58.020 --> 0:43:01.199 dan gaan wij daar bij de raad voorstellen dat wij op die manier 0:43:01.300 --> 0:43:05.620 misschien toch een bijdrage kunnen leveren dat hij dat wel gaat bouwen. 0:43:05.949 --> 0:43:09.639 Of daarnaast of als percentage. 0:43:09.850 --> 0:43:14.919 We hebben volgens mij dertig procent meter breed als het project sociaal niet bouw, 0:43:15.520 --> 0:43:18.020 dus op die manier probeer je dat te stimuleren. 0:43:19.659 --> 0:43:23.079 Betekent dat dat als een ontwikkelaar dat niet zelf doet, 0:43:23.179 --> 0:43:26.540 dat je hem financieel die kant opstuurt? 0:43:28.639 --> 0:43:35.089 Ja. Stel dat we dat bij een ander project 0:43:35.189 --> 0:43:35.959 hebben gedaan. 0:43:36.060 --> 0:43:38.510 We hebben een fonds voor de sociale woningbouw. 0:43:38.610 --> 0:43:40.250 We hebben daar een potje met geld. 0:43:40.350 --> 0:43:44.229 En hij zegt: "Ja, ik kan het niet maken, want de onrendabele top is te groot. 0:43:44.379 --> 0:43:46.260 Ik verdien er niks op." 0:43:46.360 --> 0:43:49.219 Dan kunnen wij als gemeente zeggen: "Oké, nou, dan hebben wij daarvoor een fonds 0:43:49.320 --> 0:43:52.620 beschikbaar, geld

beschikbaar om juist die sociale woning 0:43:52.979 --> 0:43:56.119 vanuit die pot die we gevuld hebben vanuit andere projecten, 0:43:56.310 --> 0:43:58.649 om die sociale woningbouw te realiseren." 0:43:58.860 --> 0:44:01.399 Dus komen we die ontwikkelaar tegemoet. 0:44:02.510 --> 0:44:07.090 We hebben geld verzameld om uiteindelijk hem via een dergelijke pot 0:44:07.479 --> 0:44:12.070 dan toch te dwingen, te stimuleren om te zeggen: "Die onrendabele top 0:44:13.510 --> 0:44:15.510 kunnen we uit die pot bekostigen." 0:44:17.169 --> 0:44:18.539 Stel je voor dat de ontwikkelaar heeft bedacht: 0:44:18.639 --> 0:44:20.279 ik bouw er een leuke villa bij. 0:44:20.379 --> 0:44:21.859 Dan zou je hem vanuit het kostenverhaal kunnen bewegen 0:44:21.959 --> 0:44:24.459 om daar toch een sociale huurwoning te bouwen. 0:44:24.570 --> 0:44:27.070 Hij moet mee betalen toch? Dat staat erin. 0:44:28.199 --> 0:44:31.500 In theorie kan dat natuurlijk niet alleen in films, 0:44:31.600 --> 0:44:34.149 maar stel dat dat gebeurt en je zegt: "Hallo ontwikkelaar. 0:44:34.300 --> 0:44:37.929 Wij willen wel binnen onze gemeente sociale woningbouw realiseren. 0:44:38.179 --> 0:44:42.260

Als wij het daar niet doen, moeten wij dat op een andere locatie compenseren." 0:44:42.379 --> 0:44:43.479 Daarvoor vragen wij geld. 0:44:43.580 --> 0:44:46.239 Maar je kunt zeggen voor als het echt niet lukt 0:44:46.340 --> 0:44:49.399 omdat het plan anders financieel niet realiseerbaar is. 0:44:51.830 --> 0:44:55.639 Ze gaan echt niet een plan realiseren als het niet haalbaar is. 0:44:56.300 --> 0:44:59.389 Dat doet alleen de gemeente door grondexploitaties 0:45:02.090 --> 0:45:03.729 met een tekort vast te stellen. 0:45:03.830 --> 0:45:05.830 Maar dat is een ander punt. 0:45:06.260 --> 0:45:07.539 Heeft u nog vragen? 0:45:07.639 --> 0:45:09.569 Nee. 0:45:09.669 --> 0:45:11.669 Ik blijf in deze hoek. 0:45:15.820 --> 0:45:17.979 Mevrouw Jonker misschien? 0:45:18.699 --> 0:45:22.989 Nee. Alle informatie die mij tegemoet komt op dit punt is meegenomen. 0:45:24.459 --> 0:45:26.459 Mevrouw Dorenbos? 0:45:30.189 --> 0:45:32.189 We hadden het net over de fondsen. 0:45:32.439 --> 0:45:36.179 Er is ook een fonds 'leefbaarheid en energietransitie/klimaatadaptatie'.

0:45:36.280 --> 0:45:39.040 Valt daar ook het groen in de woonwijken onder? 0:45:39.330 --> 0:45:44.219 Nee, want die vraag had ik van tevoren gekregen. 0:45:48.870 --> 0:45:52.229 Het onderhoud zit niet in de kostensoorten lijst. 0:45:52.860 --> 0:45:54.379 Dus dat kan niet. 0:45:54.479 --> 0:45:56.209 Onderhoud moet echt de gemeente zelf regelen. 0:45:56.310 --> 0:45:59.489 Dat betalen wij met zijn allen vanuit de begroting. 0:46:01.020 --> 0:46:06.309 Aanleg van nieuw kwalitatief groen zou kunnen als dat er bijvoorbeeld tot leidt 0:46:06.409 --> 0:46:08.409 tot klimaatadaptatie. 0:46:08.750 --> 0:46:12.770 Dan moet je wel niet alleen in een woonwijk, 0:46:12.870 --> 0:46:16.089 maar dan moet je een beleidsplan hebben voor de hele gemeente. 0:46:16.199 --> 0:46:19.989 Dat je voor alle woonwijken bijvoorbeeld die klimaatadaptatie wilt. 0:46:20.629 --> 0:46:22.629 Dat je allerlei verbindingen maakt. 0:46:23.479 --> 0:46:25.479 Je moet die samenhang aantonen. 0:46:27.870 --> 0:46:31.530 Dat het bijdraagt aan gebiedsontwikkeling et cetera. Ja. 0:46:35.370 --> 0:46:36.859 Het moet dan ook weer een

in de structuurvisie 0:46:36.959 --> 0:46:38.629 en omgevingsvisie worden opgenomen. 0:46:38.729 --> 0:46:40.729 Dat we dat gaan doen. 0:46:41.610 --> 0:46:43.969 Je kunt niet zeggen: "We gaan een beetje groen toevoegen 0:46:44.070 --> 0:46:46.409 en op die manier bekostigen." 0:46:47.520 --> 0:46:52.780 Er moet wel een idee achter zitten. 0:46:56.620 --> 0:46:58.820 Mag ik ook nog wat vragen over voorbeelden? 0:46:59.020 --> 0:46:59.729 Zeker. 0:46:59.830 --> 0:47:01.829 Er staat: een groene gordel langs de Rendiertocht. 0:47:01.929 --> 0:47:03.929 Is dat bij het industrieterrein? 0:47:04.030 --> 0:47:05.069 Ja. 0:47:05.169 --> 0:47:07.169 Oké, niet in het buitengebied? 0:47:07.500 --> 0:47:09.500 Dat is aan de rand van het buitengebied. 0:47:11.550 --> 0:47:14.060 Ik vind de Rendiertocht wel een beetje buitengebied 0:47:15.260 --> 0:47:15.699 in mijn beleving. 0:47:15.800 --> 0:47:17.800 Over 0:47:25.459 --> 0:47:29.120 de Reevesluis, die stond ook in de lijst.

0:47:30.439 --> 0:47:32.109 Wat is daar de status van op dit moment? 0:47:32.209 --> 0:47:38.840 De vorige wethouder heeft bij Omroep Flevoland gezegd 0:47:39.080 --> 0:47:41.669 dat het plan nog niet in ontwikkeling was. 0:47:41.820 --> 0:47:42.500 Wij hebben ook geen plannen. 0:47:42.600 --> 0:47:44.850 Dat is nog steeds de status. 0:47:45.149 --> 0:47:51.899 Ik heb iedereen gevraagd: "Wat is de status? 0:47:52.000 --> 0:47:52.889 Zijn we er al mee bezig?" 0:47:52.989 --> 0:47:57.599 "Nee." In mijn beleving Voorzitter, maar ik moet de mores 0:47:57.699 --> 0:48:00.899 ook een beetje leren: volgens mij heeft het geen voortgangsrapportage. 0:48:01.300 --> 0:48:05.669 Maar is het specifiek over dit stuk, wat misschien aanleiding geeft tot vragen. 0:48:05.770 --> 0:48:07.379 Ik vond de vraag wel relevant voor dit stuk. 0:48:07.479 --> 0:48:10.260 Daarom geef ik ook de raad tijd om die vraag te stellen. 0:48:21.610 --> 0:48:23.919 Mevrouw Dorenbos, had u nog meer vragen? 0:48:25.120 --> 0:48:25.649 Nee, dat was het. 0:48:25.750 --> 0:48:27.750 Ga ik naar meneer [onhoorbaar]. 0:48:28.810 --> 0:48:30.119 Die had nog wat vragen.

0:48:30.219 --> 0:48:35.320 We zetten dus best een aantal projecten op die lijst met het idee: 0:48:35.469 --> 0:48:40.030 die kunnen wij in toekomst toe gaan rekenen aan de grondexploitaties 0:48:41.020 --> 0:48:42.659 en opleggen aan de ontwikkelaar. 0:48:42.760 --> 0:48:44.760 Zo begrijp ik dat goed. 0:48:45.040 --> 0:48:49.139 Dat we nog geen beeld hebben over wat voor bedragen wij praten. 0:48:49.239 --> 0:48:52.479 Als we kijken naar revitalisatie winkelcentra Dronten, 0:48:53.139 --> 0:48:56.039 ik heb geen idee wat voor bedrag dat kan worden 0:48:56.139 --> 0:49:00.129 en welk deel we dan willen toerekenen aan die exploitaties. 0:49:00.879 --> 0:49:02.809 Hetzelfde geldt natuurlijk voor de uitkijkpunt Reevesluis. 0:49:02.909 --> 0:49:07.320 Ik zag dat die voor alle dorpen in onze gemeente even belangrijk was. 0:49:08.550 --> 0:49:14.479 Ik vraag me echt oprecht af wat het doet in de bovenplanse voorzieningen. 0:49:14.580 --> 0:49:18.350 Wat het idee erachter is om allemaal dit soort dingen op te voeren. 0:49:19.139 --> 0:49:26.000 Mijn zorg is dat dit allemaal een prijsopdrijvend effect 0:49:26.100 --> 0:49:27.449 heeft op de huizen.

0:49:27.550 --> 0:49:31.989 Want er werd met recht gezegd: " De exploitanten verdienen geld." 0:49:32.260 --> 0:49:35.260 Maar dit soort dingen belasten ze natuurlijk ook door 0:49:35.379 --> 0:49:37.319 aan de kopers. 0:49:37.419 --> 0:49:43.289 Ik kan niet uitleggen aan onze achterban dat een uitkijkpunt in de Reevesluis leidt 0:49:43.389 --> 0:49:46.090 dat de starter meer moet betalen voor zijn woning. 0:49:48.010 --> 0:49:52.360 Ik vraag me af hoe de wethouder hiernaar kijkt? 0:49:53.199 --> 0:49:57.760 Dat is denk ik ook terecht. 0:49:58.060 --> 0:50:01.349 Ik vind die zorg ook terecht, want volgens mij is dat ook een discussie 0:50:01.449 --> 0:50:03.270 die je als het zover is moet gaan voeren. 0:50:03.370 --> 0:50:06.280 Volgens mij gaan we de discussie opnieuw voeren. 0:50:07.449 --> 0:50:12.280 We borgen nu zodat we eventueel straks de keuze kunnen maken. 0:50:13.600 --> 0:50:16.300 Natuurlijk kunnen we die discussie nu gaan voeren 0:50:16.449 --> 0:50:18.520 met makelaars met allemaal vragen. 0:50:18.669 --> 0:50:21.489 We weten trouwens ook niet hoe over vijf jaar de markt ervoor staat. 0:50:21.669 --> 0:50:26.649 Misschien komen we een recessie in

en duiken prijzen wel naar beneden. 0:50:27.699 --> 0:50:32.500 Een terechte vraag, want in theorie zijn dit prijsopdrijvende zaken. 0:50:33.429 --> 0:50:37.139 We moeten ons ook denk ik, tegen die tijd als gemeente afvragen: welke punten 0:50:37.239 --> 0:50:38.909 willen we wel realiseren en welke niet? 0:50:39.010 --> 0:50:40.799 Welke kunnen we uit eigen zak betalen? 0:50:40.899 --> 0:50:44.819 Ik weet niet hoe onze gemeente er financieel voorstaat over vijf jaar. 0:50:44.919 --> 0:50:49.899 Dus je wilt de mogelijkheid hebben om het te kunnen doen. 0:50:50.649 --> 0:50:54.719 Als we op het punt staan om met overeenkomsten te komen 0:50:54.820 --> 0:50:58.319 en dergelijke zaken en mocht het prijsopdrijvend zijn 0:50:58.419 --> 0:51:01.559 waardoor een starter niet aan een woning komen, dan hebben 0:51:01.659 --> 0:51:03.239 we denk ik dat gesprek met elkaar te voeren. 0:51:03.340 --> 0:51:04.919 Die ligt in mijn beleving nu niet voor. 0:51:05.020 --> 0:51:08.939 We zorgen nu dat we straks de mogelijkheid hebben 0:51:09.040 --> 0:51:11.139 om het eventueel te doen. 0:51:12.250 --> 0:51:12.959 U heeft een vervolgvraag. 0:51:13.060 --> 0:51:14.819

Ja, is dan ook mogelijk om het om te draaien? 0:51:14.919 --> 0:51:21.479 Dat we zeggen in lijn wat u zegt: "We weten nog niet welke investeringen 0:51:21.580 --> 0:51:22.229 we gaan doen. 0:51:22.330 --> 0:51:27.340 We weten niet of die Reevetoren überhaupt nog van start gaat." 0:51:29.709 --> 0:51:32.169 Dat we zeggen: "We doen nu niks hierin opnemen. 0:51:32.800 --> 0:51:34.619 Op het moment dat we een exploitatie aangaan, 0:51:34.719 --> 0:51:37.820 dan kijken wij ook welke kosten logischer wijs toe te rekenen zijn 0:51:37.989 --> 0:51:38.579 aan het voorstel." 0:51:38.679 --> 0:51:42.750 Omdat we de komende jaren niet vooruit kunnen kijken. 0:51:42.850 --> 0:51:47.219 Dat is dan veiliger voor mijn gevoel, dan dat we nu een hele grote lijst nemen 0:51:47.320 --> 0:51:49.820 waar ik inhoudelijk echt wel vragen bij heb. 0:51:50.860 --> 0:51:54.060 Dan is de technische vraag: is het ook mogelijk om het om te draaien? 0:51:54.909 --> 0:51:57.070 Ik snap de vraag. Weet jij het antwoord? 0:51:58.840 --> 0:52:00.239 Je kunt het niet opnemen. 0:52:00.340 --> 0:52:05.159 Maar als je dan die Reevetoren gaat bouwen,

0:52:05.260 --> 0:52:08.320 ga je die kosten alsnog opnemen. 0:52:09.340 --> 0:52:11.949 Juist om het nu al vast in de addendum op te nemen, 0:52:12.399 --> 0:52:14.889 het is een bijdrage ruimtelijke ontwikkeling. 0:52:15.010 --> 0:52:17.010 En is voor iedereen. 0:52:18.040 --> 0:52:21.790 Je moet het wel benoemen, want die plannen liggen er al een aantal jaar. 0:52:22.330 --> 0:52:24.330 Waarom zou je dat niet benoemen? 0:52:25.570 --> 0:52:28.619 Ik kan zeggen: "We gaan dat niet meer opnemen". 0:52:28.719 --> 0:52:35.409 Maar uiteindelijk maakt die nieuwe koper of nieuwe 0:52:35.530 --> 0:52:41.830 inwoner ook misschien op zondagmiddag gebruik 0:52:42.760 --> 0:52:44.729 van de uitkijktoren. 0:52:44.830 --> 0:52:46.830 Iedereen heeft er profijt van. 0:52:47.439 --> 0:52:52.600 Zegt u het maar. 0:52:53.439 --> 0:52:58.419 Als je het niet opneemt heeft dat dan 0:52:59.530 --> 0:53:01.530 een vertragend effect? 0:53:01.659 --> 0:53:04.870 Stel je wilt die toren doen en dan is het hier niet in opgenomen.

0:53:05.179 --> 0:53:07.399 Nee, maar dan zouden we dat alsnog opnemen. 0:53:07.729 --> 0:53:11.409 We willen natuurlijk wel, als dat een initiatief is van een derde, 0:53:11.510 --> 0:53:15.949 dat we daar in de anterieure overeenkomst afspraken over maken. 0:53:16.070 --> 0:53:18.830 Onder andere voor een bijdrage aan de ontwikkeling. 0:53:20.149 --> 0:53:23.449 Dat we dan daaruit een deel van die kosten van die toren betalen. 0:53:24.139 --> 0:53:28.399 Prima. Je oormerkt ze alleen niet op dat moment. 0:53:36.229 --> 0:53:38.229 Voldoende voor dit moment? 0:53:38.600 --> 0:53:40.089 Meneer Van Eijken. 0:53:40.189 --> 0:53:44.389 Hoe groot is de kans dat dit tot vertraging leidt? 0:53:45.020 --> 0:53:47.640 Een gemeente zal geen risico's willen lopen wat kosten betreft, 0:53:47.810 --> 0:53:49.459 dus die legt er een plaatje neer. 0:53:49.560 --> 0:53:52.459 Een projectontwikkelaar zal geen risico's willen lopen 0:53:52.560 --> 0:53:54.229 en legt er een plaatje neer. 0:53:54.330 --> 0:53:57.439 Vervolgens kijken we naar elkaar: en hoe gaan we nu verder? 0:53:58.239 --> 0:54:00.959 Voor de projectontwikkelaar

is het niet interessant, 0:54:01.060 --> 0:54:02.159 want de kosten lijken hoog. 0:54:02.260 --> 0:54:04.260 En voor de gemeente. 0:54:04.750 --> 0:54:05.369 Dan gebeurt er dus niks. 0:54:05.469 --> 0:54:08.909 We hebben een aardige woningbouwopgave die voor ons staat te wachten. 0:54:09.459 --> 0:54:13.020 Dus dit zou als ik het goed begrijp tot vertragingen kunnen leiden. 0:54:14.229 --> 0:54:16.229 Dat is uw stelling meneer Van Eijken. 0:54:21.129 --> 0:54:22.859 Reflecteert u daar eens op. 0:54:22.959 --> 0:54:24.449 Wij denken het persoonlijk niet. 0:54:24.550 --> 0:54:28.739 De enige vertraging die zo kunnen ontstaan is dat wij in een situatie terechtkomen, 0:54:28.840 --> 0:54:33.959 dat wij tot zulke belachelijke vierkantemeter prijzen komen, 0:54:34.060 --> 0:54:36.699 dat we inderdaad zeggen: "Nu wijken we af. 0:54:36.909 --> 0:54:37.949 Nu haken we af." 0:54:38.050 --> 0:54:40.389 Daar zijn we op dat moment zelf bij. 0:54:40.669 --> 0:54:44.510 Het verhaal zelf leidt niet tot vertragingen. 0:54:45.649 --> 0:54:47.649 Mag ik daar een aanvulling op doen? 0:54:48.020 --> 0:54:50.020 Als de wethouder het goed vindt?

0:54:53.239 --> 0:54:56.289 Kijk, in de anterieure overeenkomst heb je wat meer vrijheid 0:54:56.389 --> 0:54:57.699 om te onderhandelen met de ontwikkelaar. 0:54:57.800 --> 0:54:59.800 Je maakt afspraken over de ontwikkeling. 0:55:00.110 --> 0:55:03.159 Dan ga je ook niets zeggen over de fasering van de woningbouw. 0:55:03.699 --> 0:55:06.429 Als die ontwikkelaar op zijn eigen grond iets gaat doen 0:55:06.550 --> 0:55:08.590 en hij wil geen anterieure overeenkomst met ons aan, 0:55:08.739 --> 0:55:12.149 dan zijn wij verplicht, want het kostenverhaal moet verzekerd zijn 0:55:12.250 --> 0:55:15.469 bij de bestemmingsplanprocedure of bij het omgevingsplan, 0:55:15.870 --> 0:55:21.229 dan moeten wij een exploitatieplan opstellen. Dan wordt het nog duurder 0:55:21.330 --> 0:55:25.139 voor hem. Dus we zijn wettelijk verplicht om kosten te verhalen. 0:55:26.520 --> 0:55:29.329 Dat wilde ik toevoegen. 0:55:29.429 --> 0:55:32.719 Het is net als wat de wethouder zegt: als de vierkantemeterprijs zo hoog gaat 0:55:32.820 --> 0:55:35.320 worden dat iedereen achter zijn oren krabben: 0:55:35.429 --> 0:55:37.929 wie gaat dit betalen of wie kan dit betalen?

0:55:39.270 --> 0:55:42.790 Dat is een doemscenario waar je zelf bij bent. 0:55:43.360 --> 0:55:47.260 Het verhalen van het kosten gebeurt in meerdere gemeentes. 0:55:49.300 --> 0:55:51.270 Ik kan het blijven herhalen: "We hebben ervoor gekozen 0:55:51.370 --> 0:55:53.079 om zo maximaal mogelijk te zetten." 0:55:53.179 --> 0:55:55.869 Zoals de heer Jansen ook al zeg: "Het allermooiste zou 0:55:55.969 --> 0:56:00.010 zijn dat je hem zelf wat vaker actualiseert." 0:56:00.110 --> 0:56:04.040 Maar dat waren de redenen eerder genoemd dat hij nu 0:56:04.250 --> 0:56:06.250 op zich heeft laten laten wachten. 0:56:07.100 --> 0:56:10.109 De intentie is dan wel om dit vanaf nu jaarlijks up to daten? 0:56:10.209 --> 0:56:12.000 Dit is natuurlijk een lijst, maar er komen misschien nieuwe dingen. 0:56:12.100 --> 0:56:14.600 Er komt straks misschien een Swiftertoren. 0:56:15.280 --> 0:56:17.280 Dat die dan ook opgevoerd kan worden? 0:56:18.159 --> 0:56:21.429 In ieder geval is de uitdaging om zo actueel mogelijk te blijven. 0:56:21.820 --> 0:56:26.469 Niet om er een jaar aan te hangen, maar om zo dicht mogelijk continue 0:56:26.570 --> 0:56:28.570 bij de actualiteiten te blijven.

0:56:29.750 --> 0:56:33.439 Goed. Ik zou hem ook toevoegen dat het onderwerp is van gesprek 0:56:34.340 --> 0:56:37.939 bij de oordeelvormende vergadering cq raadsvergadering. 0:56:39.379 --> 0:56:40.209 Ik kijk rond. 0:56:40.310 --> 0:56:42.099 Zijn er nog meer vragen of opmerkingen? 0:56:42.199 --> 0:56:44.079 Of willen jullie met elkaar in gesprek over bepaalde items? 0:56:44.179 --> 0:56:46.179 Dat zou ook kunnen. 0:56:47.810 --> 0:56:52.610 Nee? Ik zie meneer Hoogezand denken. 0:56:55.070 --> 0:56:58.299 Ja. In het raadsvoorstel als ik zo kijk en dan vraag ik ook 0:56:58.399 --> 0:57:01.750 of de collega's reflecteren, dan zag ik dat een aantal dingen 0:57:01.850 --> 0:57:03.099 heel diep wordt uitgelicht. 0:57:03.199 --> 0:57:05.199 Dat is onder andere dit verhaal. 0:57:05.570 --> 0:57:08.889 Maar er staat ook een zaak over toevoeging van equivalenten voor doelgroepen 0:57:08.989 --> 0:57:12.110 als maatschappelijk en zorg et cetera. 0:57:12.739 --> 0:57:15.209 Daar zie ik verder geen toelichting bij in de nota. 0:57:15.409 --> 0:57:18.169 Ik heb er geen beeld wat daarmee verandert.

0:57:18.270 --> 0:57:20.270 Dus de verevening fonds snap ik. 0:57:20.429 --> 0:57:22.429 Dat wordt ook heel goed uitgelegd. 0:57:23.040 --> 0:57:24.829 Los wat ik ervan vind, maar van de andere delen 0:57:24.929 --> 0:57:26.059 mis ik een toelichting. 0:57:26.159 --> 0:57:30.360 Ik vroeg me nog af of we daar iets missen, of dat daar nog uitleg op volgt? 0:57:31.020 --> 0:57:32.539 Heb jij daar een toelichting op? 0:57:32.639 --> 0:57:39.270 Ja. Wij stemmen dit product natuurlijk heel goed integraal af 0:57:39.600 --> 0:57:41.479 met diverse collega's. 0:57:41.580 --> 0:57:44.719 Nu zijn er ook diverse ontwikkelingen boven in het buitengebied 0:57:45.389 --> 0:57:50.179 voor bepaalde doelgroepen, maar ook voor seniorenwoningen 0:57:50.280 --> 0:57:52.280 of zorgwoningen of wat dan ook. 0:57:52.770 --> 0:57:57.319 We hebben gepoogd juist om kostenbijdragen voor dat soort ontwikkelingen 0:57:57.419 --> 0:57:58.309 zo laag mogelijk te houden. 0:57:58.409 --> 0:58:01.129 Door die equivalenten voor die bepaalde doelgroepen 0:58:01.229 --> 0:58:05.250 in het leven te roepen. 0:58:06.270 --> 0:58:11.520 Een arbeidsmigrantenwoning

mag maar vijftien vierkantemeter zijn. 0:58:12.100 --> 0:58:14.010 Als je dat als één woning zou gaan rekenen, 0:58:14.110 --> 0:58:18.969 dan ga je te veel geld rekenen in de bijdrage die je vraagt. 0:58:20.409 --> 0:58:22.379 Dat is dan niet reëel. 0:58:22.479 --> 0:58:24.479 Niet redelijk. 0:58:27.040 --> 0:58:31.270 Wij willen natuurlijk ook diverse beleidsvormen ondersteunen. 0:58:32.709 --> 0:58:39.489 We moeten ook niet het uiterste willen vragen. 0:58:40.149 --> 0:58:42.149 Het moet wel onderbouwd zijn. 0:58:43.479 --> 0:58:47.879 Dus we plegen kostenverhaal, maar wel met aandacht 0:58:47.979 --> 0:58:50.979 voor bepaalde situaties waarin wij denken: nou dat, 0:58:52.060 --> 0:58:53.039 anders is het niet haalbaar. 0:58:53.139 --> 0:58:55.570 Ik ga vast een domme vraag stellen. 0:58:56.010 --> 0:58:57.379 Domme vragen zijn er niet. 0:58:57.479 --> 0:58:58.339 Dus stelt u maar. 0:58:58.439 --> 0:59:02.140 Ik heb de wethouder een paar keer horen zeggen: "Misschien wel, misschien niet." 0:59:02.280 --> 0:59:03.229 Ik hoor u nu iets zeggen.

0:59:03.330 --> 0:59:06.199 Ik krijg een beetje het gevoel: lopen we geen risico 0:59:06.300 --> 0:59:07.369 voor willekeur? 0:59:07.469 --> 0:59:09.469 Wanneer wel en wanneer niet? 0:59:11.580 --> 0:59:12.020 Juist niet. 0:59:12.120 --> 0:59:13.909 Daarom hebben we deze nota. 0:59:14.010 --> 0:59:15.529 Die is voor iedereen hetzelfde. 0:59:15.629 --> 0:59:18.099 Daarom is berekeningssystematiek ook voor iedereen hetzelfde. 0:59:18.199 --> 0:59:20.619 Ik zie een aantal onderwerpen er niet op staan. 0:59:20.810 --> 0:59:22.810 Zoals? 0:59:24.350 --> 0:59:27.189 Ik zat de lijst door te nemen en dat is natuurlijk mijn ding, 0:59:27.290 --> 0:59:29.109 maar dan zie ik ineens: Aat de Jonge zwembad 0:59:29.209 --> 0:59:31.449 staat er wel op, maar de buitenbaden staan er niet op. 0:59:31.580 --> 0:59:32.319 Dan denk ik: hallo. 0:59:32.419 --> 0:59:39.229 Dat klopt. Toen wij dit gingen maken, maar nu wel. 0:59:39.590 --> 0:59:41.810 Soms is de actualiteit sneller. 0:59:42.800 --> 0:59:45.300 Het moet binnen een jaar

geactualiseerd worden. 0:59:47.120 --> 0:59:49.760 Ja, maar dat zijn wel bestaande zwembaden. 0:59:50.030 --> 0:59:55.250 Als we alles helemaal opnieuw gaan bouwen zoals het Aat de Jonge zwembad. 0:59:56.600 --> 0:59:58.600 Dat is met terugwerkende kracht. 0:59:59.750 --> 1:00:03.530 Dat mag. Je mag projecten doen die al gerealiseerd zijn. 1:00:03.949 --> 1:00:08.810 Ja, ik begreep net uit de vraag van de VVD 1:00:20.060 --> 1:00:23.279 dat het juist vooruitkijken was en daarom stel ik die vraag. 1:00:23.419 --> 1:00:25.839 Nee, de [onhoorbaar 01:00:25] staat in de nota. 1:00:25.939 --> 1:00:27.819 Daar hebben we ook kosten opgevoerd. 1:00:27.919 --> 1:00:30.419 Investeringsprojecten die al gerealiseerd zijn. 1:00:30.919 --> 1:00:34.729 Zoals de passage bij de de N307. 1:00:36.830 --> 1:00:37.629 Die mogen we dus. 1:00:37.729 --> 1:00:38.979 Dat is vooruitkijken. 1:00:39.080 --> 1:00:44.709 Als er nieuwe woonwijken bijkomen zou je die wel of niet mogen toekennen 1:00:44.810 --> 1:00:46.809 aan dergelijke voorzieningen. 1:00:46.909 --> 1:00:49.340 Daar was de vooruitkijken-discussie over. 1:00:49.459 --> 1:00:53.379

Door de zorg van de heer Hoogezand kunnen we in Dronten 1:00:53.479 --> 1:00:56.389 nog een stuk grond kopen voor een fatsoenlijke prijs. 1:01:02.120 --> 1:01:07.059 Dat is een overweging geweest waarom de buitenzwembaden niet, 1:01:07.159 --> 1:01:12.949 terwijl we die met dezelfde flair zouden kunnen toerekenen aan heel Dronten. 1:01:13.669 --> 1:01:15.639 Maar in ieder geval aan Biddinghuizen en Swifterbant. 1:01:15.739 --> 1:01:19.750 Ja, want in de kleine dorpen wordt wel de dorpskern 1:01:19.850 --> 1:01:20.859 en het winkelgebied genoemd. 1:01:20.959 --> 1:01:24.709 Dat zou een heel positief effect kunnen hebben op Dronten. 1:01:26.810 --> 1:01:29.570 Dan denk ik: het zwembad dan niet? 1:01:29.840 --> 1:01:31.969 Nogmaals, de actualiteit haalt ons in. 1:01:32.149 --> 1:01:34.149 Dat is het verhaal. 1:01:36.469 --> 1:01:39.139 Ik heb nog geen concrete plannen of ik weet het niet. 1:01:40.159 --> 1:01:43.280 Er zijn heel veel plannen voor de zwembaden. 1:01:43.909 --> 1:01:47.600 Er is uiteindelijk nog geen concreet voorstel gekomen 1:01:48.350 --> 1:01:50.350 richting de raad wat we daar gaan doen.

1:01:51.350 --> 1:01:54.489 Het liefst wil je dan de impact van het zwembad in Swifterbant 1:01:54.590 --> 1:01:59.449 bijvoorbeeld, ook weerleggen in woonwijken die daar gaan komen. 1:01:59.899 --> 1:02:02.449 Dat is het simpele principe. 1:02:03.139 --> 1:02:09.229 Dat mag niet een opknapbeurt zijn, want dan die kosten 1:02:10.070 --> 1:02:12.070 passen er niet in. 1:02:12.750 --> 1:02:12.889 Nee. 1:02:12.989 --> 1:02:13.939 Dank u wel. 1:02:14.040 --> 1:02:17.989 Ik begrijp dus dat de lijst voortdurend aangepast wordt, geactualiseerd wordt. 1:02:18.360 --> 1:02:20.860 Ik denk dat mevrouw Nobel op haar wenken wordt bediend. 1:02:23.429 --> 1:02:25.429 Dat is mijn persoonlijke noot. 1:02:29.070 --> 1:02:31.070 Nog meer zaken? 1:02:31.679 --> 1:02:34.520 Ja. Begrijp ik het goed dat middels deze nota 1:02:34.620 --> 1:02:40.659 de gemeente wat meer kan sturen door bijvoorbeeld sociale woningbouw 1:02:40.760 --> 1:02:44.349 aantrekkelijker te maken voor senioren, voor zorg en andere vormen 1:02:44.449 --> 1:02:45.099 wat minder aantrekkelijk? 1:02:45.199 --> 1:02:48.219

Is dat uiteindelijk één van de doelen? 1:02:48.939 --> 1:02:50.939 Begrijp ik dat goed? 1:02:51.340 --> 1:02:53.340 Niet het doel nee. 1:02:55.419 --> 1:02:59.569 Als ik het goed begrijp is het doel om die kosten voor de publieke ruimte 1:02:59.669 --> 1:03:02.189 te verhalen op derden die exploiteren? 1:03:03.060 --> 1:03:05.800 Ja. Dat is de hele wetgeving. 1:03:06.399 --> 1:03:08.399 Vroeger had je zogenaamde freeriders. 1:03:09.370 --> 1:03:11.870 Dan had je ook de vorm van baatbelasting. 1:03:21.580 --> 1:03:25.160 We hebben ook wel gemeentes gekend die exploitatieverordeningen hebben. 1:03:25.330 --> 1:03:28.540 Dat is ook een soort vorm van kostenverhaal. 1:03:29.290 --> 1:03:30.889 Dan moet je ook een exploitatie-overeenkomst aangaan. 1:03:30.989 --> 1:03:33.280 Maar goed, dat hebben wij niet in de gemeente Dronten. 1:03:33.449 --> 1:03:38.599 Vroeger hadden wel wat baatbelasting trouwens. Maar sinds de wetwijziging 1:03:38.699 --> 1:03:42.679 in 2008, waarin gemeenten werden verplicht om kostenverhaal te plegen 1:03:43.189 --> 1:03:45.379 bij ontwikkeling van derden 1:03:46.120 --> 1:03:52.659 of voor jezelf als je de grond zelf in bezit hebt,

1:03:55.929 --> 1:03:59.810 is dit nu op deze manier zo gegaan en ingeregeld. 1:04:03.139 --> 1:04:05.139 Voldoende op dit moment meneer De Groot? 1:04:05.850 --> 1:04:09.859 Bijna. Ik zag zo'n mooi plaatje. 1:04:09.959 --> 1:04:13.260 Dat waren de acht woningen, vijftien procent aan sociale huur. 1:04:14.909 --> 1:04:19.300 Als je zo'n reden toepast, dan ben je aan het sturen toch? 1:04:20.050 --> 1:04:23.699 We hebben in het woonbeleid iets van vijfentwintig tot dertig procent 1:04:23.800 --> 1:04:25.289 wat wij als sociale woningen willen. 1:04:25.389 --> 1:04:26.909 Dat heeft de raad zelf. 1:04:27.010 --> 1:04:33.070 Of niet? Dat zou ik 1:04:33.340 --> 1:04:35.010 wethouder-collega moeten vragen. 1:04:35.110 --> 1:04:36.779 Volgens mij is het geen beleid. 1:04:36.879 --> 1:04:40.090 Meer een wens van heel veel partijen. 1:04:42.459 --> 1:04:48.279 Oké. Als ik het goed begrijp, kan dit dan een instrument zijn 1:04:48.379 --> 1:04:48.819 als het ware? 1:04:48.919 --> 1:04:52.539 Om in een bepaalde wijk, waar men zegt: het lukt niet, 1:04:52.639 --> 1:04:55.260 het kan niet van

vanwege dat wij toch bepaalde 1:04:55.830 --> 1:04:57.649 notakosten willen verhalen. 1:04:57.750 --> 1:05:02.689 Dan zeggen we: we gaan dat toevoegen en dan kun je 1:05:02.790 --> 1:05:08.429 die onrendabele topvoor die ontwikkelaar toch invullen. 1:05:09.000 --> 1:05:11.689 Dan heb je toch een neveneffect. 1:05:12.949 --> 1:05:13.899 Duidelijk, dank je wel. 1:05:14.000 --> 1:05:16.419 Zou je dat ook kunnen doen vanuit de begroting, 1:05:16.520 --> 1:05:19.929 vanuit een soort subsidieregeling of moet dat altijd via deze route? 1:05:28.070 --> 1:05:29.770 Ik kan hem ook technisch stellen? 1:05:29.870 --> 1:05:31.870 Nee, prima. 1:05:33.379 --> 1:05:37.070 Sociale woningbouw, wij doen dat al via dat grondprijsbeleid. 1:05:38.810 --> 1:05:41.659 As wij gronden uitgeven voor sociale woningbouw, 1:05:42.169 --> 1:05:44.419 dan hebben wij een verlaagde grondprijs. 1:05:45.709 --> 1:05:48.610 We doen zelf nu een aantal jaren aan een pilot mee. 1:05:49.239 --> 1:05:51.380 Met name om die éénen twee-persoonshuishoudens 1:05:51.550 --> 1:05:52.829 en die starters.

1:05:52.929 --> 1:05:55.540 De huurstarters en jongeren tot drieëntwintig jaar 1:05:55.750 --> 1:05:58.310 te huisvesten in een sociale woning. 1:05:58.760 --> 1:06:01.159 Wij hebben daar een verlaagde grondprijs voor. 1:06:01.340 --> 1:06:05.099 Elk jaar bij de grondprijs nota of grondprijs brief, de ene keer 1:06:05.199 --> 1:06:07.699 doe ik alleen een voorstel en de andere keer 1:06:07.989 --> 1:06:11.709 loop ik de hele nota nog een keer door, omdat er andere dingen zijn. 1:06:12.370 --> 1:06:14.690 Daarmee ondersteunen wij ook weer dat woonbeleid 1:06:14.860 --> 1:06:18.850 wat wij op dit moment, onze woonvisie, het beleid voeren. 1:06:22.929 --> 1:06:23.520 Ik kijk rond. 1:06:23.620 --> 1:06:27.879 Zijn er nog resterende vragen of opmerkingen op dit moment? 1:06:28.780 --> 1:06:30.629 Misschien nog een technische vraag maar die zal ik 1:06:30.729 --> 1:06:32.549 via de technische weg vragen. 1:06:32.649 --> 1:06:37.090 Oké. Technische vragen worden ingediend op de bekende wijze. 1:06:37.770 --> 1:06:39.770 Dan kunnen we naar een afronding komen. 1:06:41.250 --> 1:06:43.350

Toezeggingen zijn door het college niet gedaan. 1:06:43.469 --> 1:06:45.959 Ik kijk naar mijn assistente. 1:06:48.899 --> 1:06:50.639 Overige bijzonderheden zijn er volgens mij ook niet. 1:06:50.739 --> 1:06:56.649 Ik denk op adequate wijze hier dit onderwerp besproken is. 1:06:58.389 --> 1:07:00.719 Ik vraag mij af: is de beeldvorming op dit onderwerp 1:07:00.820 --> 1:07:02.820 voldoende geweest voor dit moment? 1:07:04.649 --> 1:07:06.649 Nog niet helemaal bij mij. 1:07:17.459 --> 1:07:19.489 Dit voorstel staat geagendeerd voor de oodeelvormende ronde 1:07:19.590 --> 1:07:21.520 op acht september. 1:07:21.620 --> 1:07:24.129 Is de beeldvorming voldoende geweest, dan kunnen we dit doorgeleiden 1:07:24.229 --> 1:07:26.949 naar de oordeelvormende commissie van volgende week. 1:07:28.639 --> 1:07:30.520 Of zegt u: "Het kan meteen doorgeleid worden 1:07:30.620 --> 1:07:31.659 naar de raadsvergadering". 1:07:31.760 --> 1:07:35.919 Nee. Dan gaat hij hier door naar de ordeelvormende vergadering 1:07:36.020 --> 1:07:38.520 van volgende week donderdag acht september.

1:07:38.790 --> 1:07:41.539 Dank u hartelijk voor uw inbreng, uw vragen en de beantwoording 1:07:41.639 --> 1:07:44.370 en de reacties van college en ambtelijke organisatie. 1:07:44.939 --> 1:07:47.250 Ik kan dit onderdeel afsluiten. 1:07:47.429 --> 1:07:47.879 Dank u wel.