2f170e19-2245-4fe5-95e8-acbc03891719.pdf

het sociaal domein is er natuurlijk al genoeg werk verzet. Vergeet ook niet 0:50:25.919 --> 0:50:30.270 en daarom vind ik het heel goed dat deze visie is besproken 0:50:30.370 --> 0:50:36.510 in de omgevingsvisiewerkgroep - dat het misschien ook leuk was geweest als deze 0:50:36.610 --> 0:50:42.469 visie even bij de auditcommissie even besproken was geweest, want wat wij al 0:50:42.570 --> 0:50:49.000 gedaan hebben op het gebied van zero-based begroten: ja, ik heb iemand horen zeggen 0:50:49.100 --> 0:50:55.239 dat die twee processen parallel lopen, maar volgens mij is het een en hetzelfde. 0:50:55.340 --> 0:51:00.829 Ik wil dus graag reactie van de portefeuillehouder van de burgemeester 0:51:00.929 --> 0:51:06.679 of dat bestaat, of je dit proces en die ZBB nog kan samenvoegen. Hier ook weer 0:51:06.780 --> 0:51:12.919 een mooi plaatje: het gaat om een boom, de doelenboom. Die is voor ons welbekend, 0:51:13.020 --> 0:51:19.359 want die hele uitleg van die doelenboom hebben wij gekregen tijdens het proces van 0:51:19.459 --> 0:51:25.039 ZBB. Sterker nog: wij hebben al een inzicht gekregen dat wij een heleboel 0:51:25.139 --> 0:51:31.189 doelen hebben, dus het is een prachtige uitgangspositie en dat werk hoeft u dus 0:51:31.290 --> 0:51:37.309 eigenlijk niet meer opnieuw te doen.

Wat ik ook leuk vond in de beeldspraak: als 0:51:37.409 --> 0:51:42.139 je dat als leek leest, dan denk je, wat leuk bedacht! En dan gaat

0:51:42.239 --> 0:51:47.979 het over de TomTom in vergelijking met het kompas, en dan denk ik dat dat echt 0:51:48.080 --> 0:51:54.109 een goede vergelijking is en dat ik dat snap, maar tegelijkertijd - en ik heb ook 0:51:54.209 --> 0:51:59.889 een beetje een scoutinghart - dacht ik: ja, je moet wel weten hoe een kompas 0:51:59.989 --> 0:52:05.770 werkt, want anders kun je zomaar verdwalen. Het belang van het hanteren van 0:52:05.870 --> 0:52:11.799 een kompas is de positiebepaling: waar staan we nu? Ik hoop dat dat nu te zijner 0:52:11.899 --> 0:52:17.859 tijd duidelijk wordt. Het is niet voor niets een startnotitie, dus mijn zegen 0:52:17.959 --> 0:52:23.889 heeft u, maar het is een start; ik hoop wel dat wij mee worden genomen in dat hele 0:52:23.989 --> 0:52:30.010 verdere proces, maar u was zo enthousiast in de commissie dat ik denk dat dat wel 0:52:30.110 --> 0:52:35.969 gaat lukken. Tegelijkertijd is dat enthousiasme wel een valkuil: ik heb ook 0:52:36.070 --> 0:52:42.129 gezien dat u ervaring heeft met grote transities, en het enthousiasme kan soms 0:52:42.229 --> 0:52:48.079 ook te snel zijn. Daar ben ik wel een beetje bang voor, dat we niet iedereen mee 0:52:48.179 --> 0:52:54.029 krijgen.

Graag dus een reactie op die ZBB, of dat niet echt samen moet vallen, 0:52:54.129 --> 0:53:00.260 want deze visie - onze kijk op Dronten, op de gemeente - heeft een kostenplaatje: 0:53:00.360 --> 0:53:05.939

dan heb je het toch echt over zero-based begroten. Tot zover, dank u wel. 0:53:09.850 --> 0:53:17.129 - Dank. Mevrouw Sijtsma. - Dank, voorzitter. Laat duidelijk zijn dat 0:53:17.229 --> 0:53:21.739 wij alle vertrouwen in het kunnen van onze medewerkers; als je het stuk leest, 0:53:21.840 --> 0:53:26.579 dan voel je de ambitie en het enthousiasme er vanaf spatten. Maar, zoals we vorige 0:53:26.679 --> 0:53:31.559 week al hebben benoemd, staan we voor meer grote projecten en hebben we daar bovenop 0:53:31.659 --> 0:53:36.260 nog te maken met de onvoorspelbaarheid van het coronavirus. Toch denken we dat 0:53:36.360 --> 0:53:41.099 het wel mogelijk is: het sociaal domein heeft de afgelopen jaren hard gewerkt aan 0:53:41.199 --> 0:53:45.750 de samenwerking met de verschillende betrokken partijen en wij weten elkaar 0:53:45.850 --> 0:53:50.179 steeds beter te vinden. Juist door deze basis en het enthousiasme, hebben 0:53:50.280 --> 0:53:54.659 we het vertrouwen dat het kan. We zitten nu eenmaal in een nieuwe realiteit, 0:53:54.760 --> 0:53:58.679 waar we echt door moeten gaan met zoeken hoe we nu zo goed als mogelijk 0:53:58.780 --> 0:54:03.689 de invulling kunnen geven aan bijvoorbeeld participatie.

We kunnen niet wachten, 0:54:03.790 --> 0:54:08.159 we weten niet hoe lang het duurt en we moeten toch ergens starten en doorgaan 0:54:08.260 --> 0:54:12.419 ook, al is het misschien niet ideaal. Ik wilde nog even terugkomen op hoe

0:54:12.520 --> 0:54:17.260 u de planning en informatie met de raad wil delen: de burgemeester gaf anderhalve 0:54:17.360 --> 0:54:21.799 week geleden aan dat hij hier flinke buikpijn van kreeg en dat begrijpen wij, 0:54:21.899 --> 0:54:26.279 want wij vinden de oplossing zoals u die in het stuk schreef via de werkgroep 0:54:26.379 --> 0:54:31.500 omgevingswet en de informatiebrieven, niet voldoende. We blijven erbij dat het grote 0:54:31.600 --> 0:54:36.270 druk legt op de werkgroep omgevingswet en ook echt een andere instelling heeft, 0:54:36.370 --> 0:54:40.599 en we denken dan ook aan een nieuwe werkgroep die hier voor opgericht moet 0:54:40.699 --> 0:54:45.369 worden - wellicht een subwerkgroep. Ook wil ik de burgemeester of anders de heer 0:54:45.469 --> 0:54:49.569 Vulink toch vragen om een kleine toelichting over het aanschuiven bij 0:54:49.669 --> 0:54:54.339 de werkgroep omgevingswet: wat is daar uitgekomen? Ik ben toch wel erg benieuwd 0:54:54.439 --> 0:54:57.919 naar een eventueel advies daarvan. Dat was hem, tot zover. 0:54:59.760 --> 0:55:08.439 - Dank u wel. Mevrouw Hotting? - Ja, dank u wel. In de commissievergadering 0:55:08.540 --> 0:55:13.159 hebben we ons enthousiasme eigenlijk al uitgesproken over deze integrale visie, 0:55:13.260 --> 0:55:17.449 en dat enthousiasme heeft onze fractie nog steeds. We vinden het ambitieus 0:55:17.550 --> 0:55:21.529

en uitdagend, maar ook passend bij de ontwikkeling die onze gemeente nu 0:55:21.629 --> 0:55:26.099 doormaakt; dat kun je terugzien in het nieuwe gemeentehuis zodra de verbouwing 0:55:26.199 --> 0:55:30.520 rond is en we allemaal weer fysiek mogen komen, rondlopen en vergaderen. Toen 0:55:30.620 --> 0:55:35.099 de verbouwing werd besproken in de commissievergadering of raadsvergadering 0:55:35.199 --> 0:55:39.639 destijds, hebben we ook benoemd dat we het zo belangrijk vinden dat je zicht hebt 0:55:39.739 --> 0:55:43.929 op elkaar vanuit de hal naar benden, naar boven, als afdelingen onderling, 0:55:44.030 --> 0:55:48.629 als ambtenaren en inwoners met elkaar dat contact maken. Wat onze fractie betreft 0:55:48.729 --> 0:55:53.260 past de ontwikkeling die we daar willen laten terugkomen in het gemeentehuis ook 0:55:53.360 --> 0:55:57.469 heel goed bij deze integrale visie: wat er wordt gevraagd van ons allemaal 0:55:57.570 --> 0:56:02.379 op het gebied van samenwerken met elkaar, contact zoeken, verbinding leggen. Dus ja, 0:56:02.479 --> 0:56:06.839 het is een uitdaging - zeker in deze tijd - maar eentje waar we graag enthousiast 0:56:06.939 --> 0:56:11.389 aan beginnen. Al die verbanden die gelegd moeten worden met ZBB, met het sociaal 0:56:11.489 --> 0:56:15.830 domein, enzovoorts, daar stappen wij graag in en daar doen wij graag aan mee.

0:56:19.250 --> 0:56:26.199 - Mooi, dank u wel. Mijnheer Vermast. - Dank u wel, voorzitter. In de commissie

0:56:26.300 --> 0:56:30.579 waren wij kritisch en bezorgd over het project wat nu voorligt, 0:56:30.679 --> 0:56:36.299 omdat het een enorm project is. Een nadere uitleg die we inmiddels hebben gehad van 0:56:36.399 --> 0:56:41.189 de commissie vanavond bevestigt ook het beeld dat we eigenlijk gewoon 0:56:41.290 --> 0:56:46.389 een integrale visie op Dronten aan het maken zijn, en dat daar als het goed is 0:56:46.489 --> 0:56:51.520 een visie op het sociaal domein en een omgevingsplan uit volgt. Maar het is 0:56:51.620 --> 0:56:56.729 een nieuwe visie op onze totale gemeente, en dat is niet per se hetzelfde als 0:56:56.830 --> 0:57:01.939 de producten die ik net noemde. Ik heb meer collega's horen zeggen vanavond 0:57:02.040 --> 0:57:06.909 in hun inbreng dat het ook sterk verknoopt is met het ZBB - het zero-based 0:57:07.010 --> 0:57:12.459 budgeting-project - wat we tegelijkertijd aan het doen zijn. En omdat alles met 0:57:12.560 --> 0:57:18.069 alles verknoopt is en alles met alles gaat samenhangen, zijn we wel bezorgd of dit 0:57:18.169 --> 0:57:23.459 hele grote project bij ons, maar ook bij het college, voldoende bestuurlijke 0:57:23.560 --> 0:57:28.829 aandacht kan krijgen zodat we met elkaar wel blijven focussen op de dingen die 0:57:28.929 --> 0:57:34.379 we met elkaar moeten doen. Tegelijkertijd zijn we niet bang voor die uitdaging, 0:57:34.479 --> 0:57:39.760

dus willen we daar ook mee instappen, maar we rekenen dan wel op voldoende kans 0:57:39.860 --> 0:57:45.129 voor de raad om tijdig bij te sturen. Wat dat betreft heeft de burgemeester ook 0:57:45.229 --> 0:57:50.760 toegezegd in de commissie dat activiteit 1.1 het maken van een planning is waarin 0:57:50.860 --> 0:57:56.469 de raad helder krijgt welke momenten we nog kunnen gaan bijsturen. Wij stemmen dus 0:57:56.570 --> 0:58:01.829 in, maar de vraag is dan wel op welke termijn we die planning mogen verwachten: 0:58:01.929 --> 0:58:06.310 wat ons betreft zou dat zo kort mogelijk moeten zijn. Dank u wel. 0:58:08.510 --> 0:58:15.959 - Ja, dank u wel. Mevrouw Hillebregt. - Dank u wel, voorzitter. We waren in de 0:58:16.060 --> 0:58:21.309 commissie dolenthousiast en dat zijn we nog steeds. Voor D66 zou het echt 0:58:21.409 --> 0:58:26.479 een droom zijn die uitkomt als het lukt om een integrale visie te hebben 0:58:26.580 --> 0:58:31.909 op de leefomgeving - maar dat klinkt zo ontzettend saai, 'integrale visie 0:58:32.010 --> 0:58:37.949 op de leefomgeving'. Waar het uiteindelijk om gaat is dat je met elkaar besluit dat 0:58:38.050 --> 0:58:43.349 je door de ogen en de bril kijkt van de Drontenaar en kijkt naar wat die nodig 0:58:43.449 --> 0:58:48.869 heeft.

Die zit niet te wachten op het moment dat hij mantelzorg verleent aan 0:58:48.969 --> 0:58:54.750 zijn ouders en een kangoeroewoning wil beginnen, die zit niet te wachten op twee

0:58:54.850 --> 0:59:00.709 afdelingen waar hij mee te maken krijgt - en misschien ook wel twee verschillende 0:59:00.810 --> 0:59:06.659 antwoorden als hij pech heeft. Dat is het integrale, het kijken vanuit de bril van 0:59:06.760 --> 0:59:11.639 die Drontenaar die dus niets te maken heeft met die afdelingen of hoe 0:59:11.739 --> 0:59:15.599 een gemeentehuis werkt en het faciliterende daarin. 0:59:15.699 --> 0:59:21.299 Maatschappelijke effecten klinkt ook al zo saai, maar dat is ook best wel mooi 0:59:21.399 --> 0:59:26.969 en ik ben er ontzettend blij mee als je zegt: waar doen we dat nu eigenlijk voor? 0:59:27.070 --> 0:59:32.389 We doen het voor die verandering die je teweeg brengt, dat wil je ook meten. 0:59:32.489 --> 0:59:38.000 Je kijkt niet alleen naar de cijfers, maar naar de impact die je hebt gemaakt. 0:59:38.100 --> 0:59:43.239 Voor ons is het een droom: ik ben ook ontzettend blij dat er een droomfase 0:59:43.340 --> 0:59:48.049 in zit. Wij zijn al heel ver in onze droom, waarbij we werken vanuit 0:59:48.149 --> 0:59:54.279 de bedoeling, een ander uitgangspunt. We zien dat het ongetwijfeld ingewikkeld kan 0:59:54.379 --> 1:00:00.079 zijn. Het is bijna een cultuurverandering die je vraagt van alle betrokkenen: 1:00:00.179 --> 1:00:05.429 misschien ben je heel erg gewend om bepaalde resultaten te behalen en doe 1:00:05.530 --> 1:00:11.029

je dat al tien jaar, en moet je nu ineens gaan bedenken waarom je dat eigenlijk 1:00:11.129 --> 1:00:16.789 doet. Waarom vul ik dit zo in, of waarom is mijn antwoord dit en dit als iemand met 1:00:16.889 --> 1:00:22.929 iets vraagt? Overal een vraagteken achter zetten over wat nu de bedoeling is van wat 1:00:23.030 --> 1:00:28.439 ik doe en welk effect ik daarmee teweeg wil brengen, wat het effect is dat die 1:00:28.540 --> 1:00:33.869 Drontenaar eigenlijk wil - want dat is eigenlijk je uitgangspunt - dat kun 1:00:33.969 --> 1:00:38.250 je niet inregelen: dat vraagt heel veel gesprekken en bijna 1:00:38.350 --> 1:00:43.520 een cultuurverandering. In die zin: natuurlijk terecht dat er zorg is, 1:00:43.620 --> 1:00:49.209 want dat maakt dat je zo ongeveer aan elke stoelpoot die je hebt zit te wiebelen 1:00:49.310 --> 1:00:54.349 en te trekken. Het is ook goed om te benoemen dat daar een zorg zit, en die 1:00:54.449 --> 1:01:00.309 kennen wij ook. Terecht ook het punt: wie moet zo'n groot proces ook vanuit de raad 1:01:00.409 --> 1:01:06.209 trekken? Hoe we daarbij worden betrokken hebben we natuurlijk afgesproken met 1:01:06.310 --> 1:01:11.609 de werkgroepen en daar heb ik op zich ook wel vertrouwen in, maar het is goed 1:01:11.709 --> 1:01:17.099 om je af te vragen of dat voldoende is om dit te trekken.

We zijn heel erg blij: 1:01:17.199 --> 1:01:21.539 het feit dat er zo een mooi en volledig stuk ligt is ook wel weer

1:01:21.639 --> 1:01:27.599 een geruststelling. Ook hoe beschreven staat hoe de raad betrokken wordt bij haar 1:01:27.699 --> 1:01:33.219 verschillende rollen is voor ons geruststellend. Ja, we kijken heel erg uit 1:01:33.320 --> 1:01:36.479 naar de volgende stappen in dit mooie stuk. 1:01:41.159 --> 1:01:44.139 Fijn, dank u wel. Mijnheer Ekkel. Last but not least. 1:01:44.300 --> 1:01:48.979 Dank u wel, voorzitter. Ik kan kort zijn, denk ik, als het gaat om de bespreking van 1:01:49.080 --> 1:01:53.779 deze visie: de CDA-fractie is akkoord met het voorstel. Er is goed over gesproken 1:01:53.879 --> 1:01:58.010 in de commissie en in de werkgroep. Wat ons betreft is het een goede start 1:01:58.110 --> 1:02:02.149 om te komen tot zo'n integrale visie en we zijn juist blij met deze visie 1:02:02.250 --> 1:02:07.089 omdat het gaat om de verbinding tussen het ruimtelijk domein en het sociaal domein. 1:02:07.189 --> 1:02:12.179 Dit plan en dit voorstel bieden hele goede mogelijkheden, en ik onderschrijf daarmee 1:02:12.280 --> 1:02:16.699 het enthousiasme van mevrouw Hillebregt om die integraliteit weer te geven 1:02:16.800 --> 1:02:20.919 en tot een mooi stuk te komen. Een paar opmerkingen nog: wat ons betreft 1:02:21.020 --> 1:02:25.079 en mevrouw Sijtsma doelde daar ook al op - is er een aanpassing nodig van 1:02:25.179 --> 1:02:29.729

de werkgroep. Want ons betreft komen daar het liefst subgroepen, zoals dat net 1:02:29.830 --> 1:02:33.959 genoemd werd, en niet een aparte werkgroep. Er moet goed gekeken worden 1:02:34.060 --> 1:02:38.829 naar de opdracht, wat mijnheer Vulink ook al opmerkte. Wat die twee punten betreft 1:02:38.929 --> 1:02:43.129 komt er wat het CDA betreft - en dit is mijn voorstel - een nieuwe werkwijze 1:02:43.229 --> 1:02:47.139 vanuit de werkgroep naar de raad. We hebben als raad de werkwijze van 1:02:47.239 --> 1:02:51.149 de werkgroep vastgesteld en het lijkt me goed om in het licht van deze 1:02:51.250 --> 1:02:54.969 ontwikkelingen even aan de werkgroep te vragen wat dat betekent 1:02:55.070 --> 1:02:59.419 voor de samenstelling en de opdracht van de werkgroep en daarbij een nieuwe 1:02:59.520 --> 1:03:03.659 werkwijze en samenstelling van de werkgroep in de raad vast te stellen. 1:03:03.760 --> 1:03:08.029 Dan heb ik nog één opmerking: we zijn al enige tijd onderweg met dit proces. 1:03:08.129 --> 1:03:12.619 We hebben ook al belangrijke piketpaaltjes geslagen; denk bijvoorbeeld aan 1:03:12.719 --> 1:03:17.699 de leidende principes. Maar nu we naar een integrale visie gaan, zullen onze inwoners 1:03:17.800 --> 1:03:22.270 nog veel meer centraal komen te staan in deze visie, en dat juichen we van harte 1:03:22.370 --> 1:03:27.069 toe.

We hebben in de afgelopen tijd echter allemaal meegekregen hoe zeer burgers

1:03:27.169 --> 1:03:31.299 in de knel kunnen komen door overheidsbeleid. Wat het CDA betreft lijkt 1:03:31.399 --> 1:03:35.529 het ons derhalve wenselijk om in de werkgroep ook nog eens goed na te gaan 1:03:35.629 --> 1:03:40.469 of we voor proces - dat nu meer integraal inclusief sociaal domein wordt voortgezet 1:03:40.570 --> 1:03:45.189 - de juiste leidende principes hebben vastgesteld. De heer Vulink gaf al aan dat 1:03:45.290 --> 1:03:49.559 dit goed aansluit bij de leidende principes, maar daar waar we die een jaar 1:03:49.659 --> 1:03:53.789 geleden in een sessie juist vanuit het ruimtelijke perspectief hebben 1:03:53.889 --> 1:03:58.299 vastgesteld, zou ik ze in de werkgroep eigenlijk nog wel even tegen het licht 1:03:58.399 --> 1:04:02.869 willen houden in het kader van het nu komen tot een integrale visie waarbij ook 1:04:02.969 --> 1:04:06.639 het sociaal domein wordt meegenomen. Tot zover, voorzitter. 1:04:10.320 --> 1:04:15.469 Dank u wel. Ik zal antwoorden namens het college. Dank voor alle goede opmerkingen 1:04:15.570 --> 1:04:20.289 die gemaakt zijn. Ik zou er een paar willen uitlichten, en dat begint met wat 1:04:20.389 --> 1:04:25.260 mijnheer Vulink zei aan het einde: lef, ruimte en bestuurlijke vernieuwing. 1:04:25.360 --> 1:04:29.369 Lef moet je wel hebben als je hier aan wilt beginnen, dat heb ik ook 1:04:29.469 --> 1:04:34.260

in de commissie aangegeven. Het is een behoorlijke opgave die we in twee jaar 1:04:34.360 --> 1:04:38.899 willen doen, maar ik heb ook aangegeven dat ik denk dat we dat met deze raad 1:04:39.000 --> 1:04:43.779 kunnen doen in die twee jaar. Ik heb het in andere gemeenten ook in die periode 1:04:43.879 --> 1:04:48.659 gedaan en dat ware hele lastige raden. Ik heb er vertrouwen in dat het ons gaat 1:04:48.760 --> 1:04:53.169 lukken, en dat is niet alleen mijn enthousiasme, mevrouw Stoop. Dat is 1:04:53.270 --> 1:04:58.149 het enthousiasme van de ambtelijke organisatie, dat is het enthousiasme van 1:04:58.250 --> 1:05:03.419 het college. Om u een voorbeeld te geven: ik had vanmiddag een overleg met een groot 1:05:03.520 --> 1:05:08.309 deel van de afdeling Communicatie over allerlei dingen, waarbij dit ook aan 1:05:08.409 --> 1:05:13.479 de orde kwam. Het begon bijna te stuiteren in mijn kamer van enthousiasme over wat 1:05:13.580 --> 1:05:18.049 voor ideeën we allemaal zouden kunnen doen. Ik kom daar bij u uitgebreid 1:05:18.149 --> 1:05:23.199 over terug, maar eentje vond ik wel heel leuk en daar werd ik heel enthousiast van: 1:05:23.300 --> 1:05:27.989 die wil ik u nu niet onthouden.

Het is namelijk zo dat we al eens eerder van dit 1:05:28.090 --> 1:05:33.239 soort trajecten met elkaar hebben gedaan, en toen zijn er door de kinderen van de Da 1:05:33.340 --> 1:05:37.709 Vincischool - of nee, niet de Da Vincischool, maar whatever - zijn toen

1:05:37.810 --> 1:05:42.889 tekeningen gemaakt over hoe mijn Dronten er over zoveel jaar uitziet. Dat is tien 1:05:42.989 --> 1:05:48.139 jaar geleden. De afdeling Communicatie zei toen: laten we die jongeren opzoeken 1:05:48.239 --> 1:05:53.079 want die zijn inmiddels tien jaar ouder - om te kijken wat er van die tekeningen 1:05:53.179 --> 1:05:57.799 geworden is. Nou, briljant, vind ik. Er zijn allerlei ideeën. En ja, ik ben 1:05:57.899 --> 1:06:02.219 enthousiast, maar volgens mij heeft u twee jaar geleden ook gevraagd 1:06:02.320 --> 1:06:06.809 om een enthousiaste, gedreven pionier, dus dat hoort een beetje bij me. 1:06:06.909 --> 1:06:11.770 Mijnheer Vulink geeft een aantal zaken aan: eigenheid... Ja, dat is mooi, hè? 1:06:11.870 --> 1:06:16.789 De eigenheid van de Drontenaar willen we benoemd zien. Kijk, ik hoor u heel vaak 1:06:16.889 --> 1:06:21.379 zeggen: ja, we moeten als raad op de geijkte momenten betrokken worden. 1:06:21.479 --> 1:06:26.109 Vanzelfsprekend, want u bent vertegenwoordiger van de inwoner. Maar die 1:06:26.209 --> 1:06:31.219 inwoner staat wel centraal, en dat is ook wat we gaan doen. We gaan dat ophalen met 1:06:31.320 --> 1:06:36.409 elkaar. Dat doen wij niet alleen, dat doet de afdeling Communicatie niet alleen, 1:06:36.510 --> 1:06:41.439 maar dat doen we - uw organisatie, het ambtelijk apparaat, het college - samen. 1:06:41.540 --> 1:06:46.239

We gaan samen ophalen bij de Drontenaar wat die eigenheid is. Nou, er is veel 1:06:46.340 --> 1:06:50.829 gezegd over het herijken van die raadswerkgroep. Weet u, ik zeg altijd: 1:06:50.929 --> 1:06:55.500 op dit soort momenten bij dit soort projecten, die hebben een strategie, 1:06:55.600 --> 1:07:00.539 een proces en een inhoud. En als we met elkaar die inhoud vorm willen gaan geven, 1:07:00.639 --> 1:07:05.029 dan komen we er op dat proces en die structuur echt wel uit. Het mag nooit 1:07:05.129 --> 1:07:09.899 over structuur en proces gaan; ja, wel eventjes, maar nooit te lang. Dus ik ga 1:07:10.000 --> 1:07:15.000 ervan uit dat we daar helemaal met elkaar gaan uitkomen: hoe weet ik ook nog niet, 1:07:15.100 --> 1:07:19.929 maar dat doen we samen. U zegt allemaal dat er al veel voorwerk is gedaan: het is 1:07:20.030 --> 1:07:25.109 een start, maar terecht wordt er links en rechts door een aantal van u gezegd dat er 1:07:25.209 --> 1:07:29.739 al heel veel is. Dat gaan we niet weggooien, dat gaan we herijken, dat gaan 1:07:29.840 --> 1:07:34.789 we opnieuw tegen het licht houden, dat gaan we opnieuw aan de inwoner vragen: is 1:07:34.889 --> 1:07:39.500 dit wat u voor ogen had? Dat gaan we dan opschrijven.

En dan is er een aardige 1:07:39.600 --> 1:07:44.369 vraag van mevrouw Stoop: ZBB, moet dat nu parallel lopen of moet het in elkaar 1:07:44.469 --> 1:07:49.079 schuiven? Weet u, ik vind het best een aardige gedachte. Ik ga het niet doen

1:07:49.179 --> 1:07:54.339 hoor, als het aan mij ligt, want dat maakt het wel heel complex. Bovendien: ZBB gaat 1:07:54.439 --> 1:07:59.459 in een iets hogere versnelling dan dit traject. Ze hebben wel heel erg met elkaar 1:07:59.560 --> 1:08:04.169 te maken, maar aan de andere kant: heel veel heeft met elkaar te maken in dit 1:08:04.270 --> 1:08:09.029 huis. Ik wil dus nog eens nadenken over uw opmerking, want ik denk dat ze naast 1:08:09.129 --> 1:08:14.209 elkaar kunnen bestaan, maar ze hebben wel heel erg met elkaar te maken. Ik snap dus 1:08:14.310 --> 1:08:19.009 wel het punt dat u maakt, maar die ZBB gaat in een hogere versnelling: dat kan 1:08:19.109 --> 1:08:23.569 niet parallel lopen. Maar het triggert wel, dus ik vind het wel een mooie 1:08:23.669 --> 1:08:28.609 opmerking. O ja, dat is ook nog wel een aardige. Mevrouw Hillebregt zegt: u bent 1:08:28.709 --> 1:08:33.399 heel enthousiast en u zegt heel veel dingen, maar dat kun je van tevoren niet 1:08:33.500 --> 1:08:38.129 inregelen. En dat is wel wat ik aan u ga vragen, hè? We gaan een traject in van 1:08:38.229 --> 1:08:42.620 twee jaar. Als u nu zou vragen: kom nu eens met een projectplan. Wat gaan 1:08:42.720 --> 1:08:47.310 we in maart doen, wat gaan we in juni doen, wat gaan we in augustus doen en wat 1:08:47.410 --> 1:08:52.159 gaan we in januari 2022 doen? Dan zeg ik: stop maar, dat ga ik niet doen.

We gaan 1:08:52.259 --> 1:08:57.370

met elkaar een traject in, en natuurlijk zitten daar herijkingsmomenten in - dat 1:08:57.470 --> 1:09:02.009 krijgt u zo snel mogelijk, mijnheer Vermast, binnen nu en, neem het ruim, 1:09:02.109 --> 1:09:06.939 zes weken - maar we gaan, zoals ik in de commissie zei, het bos in, en daar hoeven 1:09:07.040 --> 1:09:11.489 we niet alle beren dood te schieten: we schieten alleen de beren dood die 1:09:11.589 --> 1:09:16.370 we tegenkomen en gevaarlijk zijn. Dat kun je dus niet inregelen, maar we zijn 1:09:16.470 --> 1:09:21.479 enthousiast en u bent enthousiast op de inhoud, en dus gaan we dat met elkaar aan. 1:09:21.580 --> 1:09:26.160 Punt. Heeft iemand behoefte aan een tweede termijn? Ja, de heer Vulink. 1:09:35.350 --> 1:09:40.250 Voorzitter, ik wil even reageren op een paar collega's in de eerste termijn: als 1:09:40.350 --> 1:09:45.259 we kijken naar de samenstelling van de werkgroep, zijn daar al de nodige woorden 1:09:45.359 --> 1:09:50.109 over gesproken. De vraag of de werkgroep daar een eigen mening over heeft: die 1:09:50.209 --> 1:09:55.330 hebben we bewust nog niet benoemd, omdat we eerst het besluit van hedenavond moeten 1:09:55.430 --> 1:10:00.270 afwachten.

Wij willen niet de raad, noch onszelf, voor de voeten lopen, maar er 1:10:00.370 --> 1:10:05.199 zijn hedenavond al voldoende ingrediënten benoemd om daar met elkaar over van 1:10:05.299 --> 1:10:10.270 gedachten te wisselen. Als we kijken naar de zorgen die ik hoorde van GroenLinks,

1:10:10.370 --> 1:10:14.969 ook een beetje aansluitend op de wijze waarop onze portefeuillehouder dat 1:10:15.069 --> 1:10:19.520 schetste: als wij de visie op de leefomgeving gaan vermeerderen van grof 1:10:19.620 --> 1:10:24.659 naar fijn, dan komen de drie sporen van fysiek, sociaal en financieel automatisch 1:10:24.759 --> 1:10:29.160 in beeld, maar dan op meer verfijnde momenten. Tot zover, voorzitter. 1:10:31.060 --> 1:10:36.669 Dank u wel. Ik krijg allemaal WhatsAppjes binnen: het is natuurlijk de Christiaan 1:10:36.770 --> 1:10:42.169 Huygensschool. Excuses. Heeft iedereen het gehoord? Goed zo. Anderen die nog 1:10:42.270 --> 1:10:45.509 het woord willen? Niemand? Ja, mevrouw Stoop. 1:10:49.220 --> 1:10:54.839 Dank u wel, voorzitter. Ja, in mijn eigen enthousiasme was ik even vergeten de link 1:10:54.939 --> 1:10:59.469 te leggen met dat ik niet alleen op uw enthousiasme doelde, maar ook 1:10:59.569 --> 1:11:04.870 het enthousiasme van het stuk natuurlijk. Ik ben blij om te horen dat iedereen 1:11:04.970 --> 1:11:09.949 om u heen enthousiast is: dat werkt kennelijk aanstekelijk. Dat is goed, 1:11:10.049 --> 1:11:15.259 dat hebben we ook nodig, want wat mij triggerde toen ik de beelden terugkeek, 1:11:15.359 --> 1:11:20.899 was uw reactie. Ik weet niet meer op wie u reageerde, maar u maakte die operatie van 1:11:21.000 --> 1:11:26.529

de omgevingswet iets compacter. U zei: zo groot is het nu ook weer niet, of woorden 1:11:26.629 --> 1:11:31.370 - van die strekking. - Ik heb dat daarna ook direct genuanceerd. 1:11:31.470 --> 1:11:35.819 - Heeft u dat ook gezien? - Ja, precies. Toen dacht ik, hoe kan dat 1:11:35.919 --> 1:11:40.379 nou? Dan denk je toch: zou hij te lichtvaardig denken? Want overal 1:11:40.479 --> 1:11:45.279 waar je komt, zegt men dat het een grote operatie is. Toen ineens - en ook 1:11:45.379 --> 1:11:50.250 door de woorden van mevrouw Hillebregt - dacht ik: ja, voor de inwoner is 1:11:50.350 --> 1:11:55.819 het een hele kleine verandering. Maar gaat het ook om natuurlijk, die inwoners. 1:11:55.919 --> 1:12:00.569 Die hebben hier zoveel voordeel bij. De grote omslag zit natuurlijk 1:12:00.669 --> 1:12:05.699 in de organisatie, hoe we moeten denken en hoe we moeten samenwerken - nou, 1:12:05.799 --> 1:12:11.509 vooral integraal dus. Ik weet eindelijk wat 'integraal' betekent; ik heb er altijd 1:12:11.609 --> 1:12:16.080 iets anders bij gedacht. Ik ben nu wel heel kwetsbaar, maar dat ben 1:12:16.180 --> 1:12:21.449 ik dan maar gewoon. Ik heb het denk ik ook vaak niet goed gebruikt als ik nu besef 1:12:21.549 --> 1:12:26.750 dat het allesomvattend is: het is één visie.

Dat vind ik wel heftig, maar ik ga 1:12:26.850 --> 1:12:31.659 er echt positief in, met het volste vertrouwen en een klein beetje zorg

1:12:31.759 --> 1:12:36.640 over dat het - en dat heeft mijnheer Raterink ook al geuit - een rottijd is 1:12:36.740 --> 1:12:41.629 om dit te beginnen als je echt werk wil maken van een goede participatie; 1:12:41.729 --> 1:12:46.439 het helpt niet mee dat we nu in een lockdown zitten. Aan de andere kant: 1:12:46.540 --> 1:12:52.169 u merkte twee weken geleden terecht op dat deze lockdown ook zorgt voor hele nieuwe 1:12:52.270 --> 1:12:57.810 verbindingen. Ik denk dus wel dat het goed gaat komen, maar - en dat is dan hopelijk 1:12:57.910 --> 1:13:03.379 een kleine toezegging die ik misschien toch kan ontlokken - in het stuk staat ook 1:13:03.479 --> 1:13:09.109 bijvoorbeeld dat het fluïde moet zijn, dat we ons niet vast moeten pinnen. Ik vraag 1:13:09.209 --> 1:13:13.679 dan aan het college: stelt u zich eens voor dat we denken dat het wat 1:13:13.779 --> 1:13:19.489 de participatie betreft toch niet helemaal lekker gaat en niet helemaal gaat zoals 1:13:19.589 --> 1:13:25.040 we willen. Houden we ons dan vast aan die planning en dat het in die twee jaar moet, 1:13:25.140 --> 1:13:30.759 of zijn we dan ook fluïde? Ik vind dat die flexibiliteit van twee kanten moet komen. 1:13:30.859 --> 1:13:38.060 - Ik hoop dat u mij begrijpt. - Ik begrijp u zeker.

Dan kom ik weer terug 1:13:38.160 --> 1:13:43.040 bij die opmerking die u net zo mooi vond: dat kun je niet plannen, dat kun je niet 1:13:43.140 --> 1:13:47.959

inregelen. Corona kon niemand inplannen, en hoe we onze samenleving verder 1:13:48.060 --> 1:13:52.870 ontwikkelen konden we niet inregelen aan de voorkant. Het is ons overkomen, 1:13:52.970 --> 1:13:58.080 en het is een beetje als crisismanagement: oké, shit happens - als ik het woord mag 1:13:58.180 --> 1:14:02.909 gebruiken - en van daaruit moeten we weer verder. Ik heb overigens heel veel 1:14:03.009 --> 1:14:08.069 vertrouwen in die communicatie en de participatie van de inwoner, maar wij gaan 1:14:08.169 --> 1:14:12.439 ons niet in een keurslijf duwen dat het binnen die twee jaar moet; van 1:14:12.540 --> 1:14:17.739 de omgevingswet hebben we tijd genoeg. Die toezegging wil ik dus ruimhartig doen, 1:14:17.839 --> 1:14:22.899 zelfs. Het triggert mij wel, want ik heb dat direct genuanceerd: het is echt niet 1:14:23.000 --> 1:14:27.969 zo dat ik de omgevingswet bagatelliseer - integendeel. Het doet mij een beetje 1:14:28.069 --> 1:14:32.350 denken aan toen ik voor de eerste keer ging studeren en al mijn boeken 1:14:32.450 --> 1:14:37.729 voor het eerste jaar ophaalde. U heeft dat vast allemaal meegemaakt: dan heb je zo'n 1:14:37.830 --> 1:14:43.040 stapel boeken en zo'n stapel syllabi. Dan denk je bij jezelf: dat gaat niet lukken. 1:14:43.140 --> 1:14:47.779 Totdat je het eerste boek pakt en de eerste bladzijde begint te lezen.

Er is 1:14:47.879 --> 1:14:52.609 een moment dat je het laatste boek dichtdoet, nadat je de laatste bladzijde

1:14:52.709 --> 1:14:57.609 hebt gelezen. Dan heb je een academische titel, een hbo-titel, een mbo-titel 1:14:57.709 --> 1:15:02.580 of whatever. En zo moet je hier ook zien: als we de weg gaan met elkaar, dan komen 1:15:02.680 --> 1:15:06.949 we er. Dat wilde ik er destijds mee zeggen. Ik wilde het helemaal niet 1:15:07.049 --> 1:15:12.020 bagatelliseren; het is een grote operatie, maar als je het stap voor stap doet, 1:15:12.120 --> 1:15:16.759 dan kom je er - Lao Tse, om daar dan mee af te sluiten. Goed, niemand meer? Heb 1:15:16.859 --> 1:15:21.739 ik alles beantwoord? Ja? Dan sluit ik de beraadslaging. Het is altijd raar als 1:15:21.839 --> 1:15:26.859 je dat zelf moet doen als je aan het woord bent. Dan sluit ik de beraadslaging en is 1:15:26.959 --> 1:15:31.709 aan de orde het raadsvoorstel Bestuurlijke startnotitie integrale visie 1:15:31.810 --> 1:15:37.000 op de leefomgeving. En zoals ik nu gehoord heb, is er niemand die stemming verlangt 1:15:37.100 --> 1:15:41.689 en is daarmee het voorstel unaniem aangenomen. We een mooi traject in met 1:15:41.790 --> 1:15:46.049 elkaar, leuk. Ik heb er zin in. En dan zijn we er doorheen. Punt tien is 1:15:46.149 --> 1:15:50.929 verdwenen, is van de agenda af. Dan kom ik bij de sluiting: ik nodig u allen uit 1:15:51.029 --> 1:15:55.779 voor een borrel in uw eigen woonkamer.

U mag nog even de hond uitlaten, want 1:15:55.779 --> 1:15:57.470

het kan nog. Dag allemaal.