1ae2c6ae-07ed-408f-8880-9fbafccff536.pdf

Daarna reageert het college, waarbij het de rode draad 0:53:02.231 --> 0:53:05.350 van deze consultatie aangeeft en wat dit betekent 0:53:05.434 --> 0:53:08.971 voor de uitvoering van participatie toekomstvisie Dronten. 0:53:09.055 --> 0:53:11.013 Indien gewenst, kijken we rond of er een tweede termijn 0:53:11.097 --> 0:53:13.979 nodig is van de commissie en het college. 0:53:14.239 --> 0:53:15.936 Kunt u daarmee instemmen? 0:53:16.020 --> 0:53:17.156 Ja, ik zie instemmend geknik. 0:53:17.240 --> 0:53:17.917 Dat is mooi. 0:53:18.001 --> 0:53:21.620 Dan begin ik deze keer aan de rechterkant van mij, 0:53:21.704 --> 0:53:22.840 aan de linkerkant voor jullie. 0:53:22.924 --> 0:53:24.924 Mevrouw Wever. 0:53:25.025 --> 0:53:26.221 Dank u wel, voorzitter. 0:53:26.305 --> 0:53:30.205 Ik heb de inleiding een beetje gemist, dus u corrigeert me maar 0:53:30.289 --> 0:53:32.350 als ik het verkeerd doe. 0:53:34.111 --> 0:53:38.833 We hebben op 15 juni 2023 een prachtige presentatie gekregen 0:53:40.194 --> 0:53:41.710 namens het college.

0:53:41.794 --> 0:53:45.978 Dit is eigenlijk de voortzetting daarvan. 0:53:46.097 --> 0:53:51.861 Het college heeft ons een beetje verrast want de insteek is anders geworden 0:53:53.362 --> 0:53:57.824 dan we tot nu toe als raad hadden 0:53:58.165 --> 0:54:03.347 meegekregen. In die presentatie is bijvoorbeeld 0:54:04.427 --> 0:54:08.287 ook een vraag gesteld, die citeer ik even. 0:54:08.371 --> 0:54:12.688 Op een sheet staat: "U heeft in februari 2022 besloten 0:54:12.772 --> 0:54:14.090 tot co-productie. 0:54:14.174 --> 0:54:16.674 De eerste stappen daarvan zijn al gezet. 0:54:16.976 --> 0:54:18.433 De Drontense principes zijn vastgesteld. 0:54:18.517 --> 0:54:20.313 Nu staan we op de drempel van het vervolg. 0:54:20.397 --> 0:54:23.815 Staat u achter het doorzetten van het besluit tot co-productie?" 0:54:23.899 --> 0:54:26.299 Ik denk dat dit een vraag is die we vandaag 0:54:26.400 --> 0:54:31.739 met elkaar moeten beantwoorden. 0:54:31.823 --> 0:54:38.043 We hebben daar als fractie over nagedacht, en ook over een andere sheet. 0:54:38.127 --> 0:54:42.886 Dat is de mooie en open plek in het bos. 0:54:42.970 --> 0:54:46.132 Bij de totstandkoming van de Drontense principes, prachtig,

0:54:46.272 --> 0:54:50.514 hebben we dat heel mooi in co-productie met inwoners kunnen doen. 0:54:53.336 --> 0:54:59.439 De tijden zijn onzeker geworden en wij denken: de bomen kun je zien, 0:55:00.581 --> 0:55:02.961 maar er kan ook iets uit de lucht komen vallen 0:55:03.082 --> 0:55:05.082 wat je niet voorziet. 0:55:07.304 --> 0:55:10.365 Wij zijn nog een beetje aan het worstelen met dit voorstel. 0:55:11.406 --> 0:55:12.763 Dank u wel, mevrouw Wever. 0:55:12.847 --> 0:55:16.526 Wie mag ik van de ChristenUnie? 0:55:16.610 --> 0:55:17.566 Dank u wel, voorzitter. 0:55:17.650 --> 0:55:19.488 Er wordt gevraagd of de raad op- of aanmerkingen 0:55:19.572 --> 0:55:23.169 of toevoegingen heeft bij de notitie. 0:55:23.253 --> 0:55:24.990 Die hebben we zeker. 0:55:25.074 --> 0:55:26.632 Het doet me een beetje denken aan een tekening 0:55:26.716 --> 0:55:30.058 die je maakt in groep acht: wat wil je over 30 doen, 0:55:30.558 --> 0:55:32.558 wat wil je dan zijn? 0:55:33.500 --> 0:55:34.517 Op zich heel mooi. 0:55:34.601 --> 0:55:36.741

We hebben er ook een aantal opmerkingen bij. 0:55:36.902 --> 0:55:38.759 Ten eerste in het algemeen, er wordt veel gesproken 0:55:38.843 --> 0:55:42.465 over een eerlijke afspiegeling, representatie van het geheel. 0:55:43.585 --> 0:55:45.562 Op zich logisch want het legitimeert uiteindelijk 0:55:45.646 --> 0:55:48.948 het stuk. Het onderbouwt het stuk ook. 0:55:49.289 --> 0:55:51.789 Wij vinden dat het geen doel op zich moet worden. 0:55:53.352 --> 0:55:56.388 Het kan neigen naar doelgroepenbeleid: je wilt die niet uitsluiten 0:55:56.472 --> 0:55:58.472 en die juist wel. 0:55:59.475 --> 0:56:01.475 We denken dat het kan ontsporen. 0:56:02.056 --> 0:56:04.614 Als je dat teveel doet, dan wordt je explosief. 0:56:04.697 --> 0:56:06.979 Dus voorzichtig daarmee. 0:56:07.159 --> 0:56:11.978 De beoogde integraliteit vinden we ook lastig, 0:56:12.062 --> 0:56:15.104 in de zin van dat je niet alles altijd kunt pakken. 0:56:15.885 --> 0:56:18.766 Daar doe je de complexiteit vaak geen recht mee. 0:56:19.287 --> 0:56:24.309 Dat gezegd hebbend, heb ik ook twee vragen naar aanleiding van het stuk.

0:56:25.669 --> 0:56:27.969 Ten eerste, wat betekent nu die co-productie? 0:56:28.112 --> 0:56:32.290 Als ik het stuk goed lees, wordt de raad op bepaalde momenten 0:56:32.374 --> 0:56:39.097 geïnformeerd over de voortgang van de toekomstvisie. 0:56:39.958 --> 0:56:45.458 Co-productie betekent ons inziens ook dat je tussentijds co-productie hebt. 0:56:45.541 --> 0:56:49.144 Nu lijkt het erop dat we ondertussen worden geïnformeerd, 0:56:49.464 --> 0:56:51.801 en op het laatst kunnen we er wat van vinden 0:56:51.885 --> 0:56:55.763 en kunnen we het accepteren of met goede onderbouwde kritiek 0:56:55.847 --> 0:56:57.804 iets wijzigen. 0:56:57.888 --> 0:57:01.247 Ik ben benieuwd hoe de andere fracties hierover denken. 0:57:01.331 --> 0:57:05.069 Ten tweede de vraag: een visie heeft waarde 0:57:05.153 --> 0:57:07.353 wanneer het basis wordt voor beleid. 0:57:07.474 --> 0:57:11.556 Of deze visie hier ook basis is voor beleid, dat vraag ik me af. 0:57:12.076 --> 0:57:15.259 Misschien dat de wethouder dat beter kan uitleggen. 0:57:15.938 --> 0:57:19.578 Het lijkt nog een beetje in de lucht te hangen wat dat betreft.

0:57:19.662 --> 0:57:21.741 Dat waren onze punten. 0:57:22.762 --> 0:57:23.540 Dank u wel, de heer De Groot. 0:57:23.624 --> 0:57:27.142 Wie van de PvdA? Mevrouw Nobel. 0:57:27.226 --> 0:57:29.282 Dank u wel. 0:57:29.366 --> 0:57:33.064 Het betrekken van de inwoners bij vooral de grote vraagstukken 0:57:33.148 --> 0:57:37.031 die hier liggen is ongelooflijk moeilijk. 0:57:37.451 --> 0:57:40.634 Er worden allerlei scenario's omschreven: mensen rechtstreeks benaderen, 0:57:40.733 --> 0:57:42.733 of ze mee willen praten en denken. 0:57:43.175 --> 0:57:47.153 Gaat het over algemene onderwerpen, over onderwerpen 0:57:47.237 --> 0:57:49.237 waarin zij een expertise hebben? 0:57:49.539 --> 0:57:52.300 Werk je met voordracht of werf je via de media 0:57:52.460 --> 0:57:54.718 en hoop je dat de juiste mensen zich aanbieden? 0:57:54.802 --> 0:57:59.263 Hoe betrek je ook de grote groep mensen die je normaal niet hoort, 0:57:59.385 --> 0:58:01.385 die zwijgende meerderheid? 0:58:03.507 --> 0:58:05.807 Het voorstel wat in deze brief gedaan wordt, 0:58:05.947 --> 0:58:07.864

is één van de mogelijkheden. 0:58:07.948 --> 0:58:10.071 Wat dat betreft, wat ons betreft prima. 0:58:10.250 --> 0:58:13.789 Ik hoop wel dat er voldoende flexibiliteit zal zijn. 0:58:13.873 --> 0:58:17.531 Dat sluit een klein beetje aan, denk ik, bij wat meneer De Groot bedoelt 0:58:17.614 --> 0:58:19.614 als het gaat over de co-productie. 0:58:21.677 --> 0:58:24.235 Komen daar momenten dat wij als raad ook tussentijds 0:58:24.319 --> 0:58:28.998 bijvoorbeeld geïnformeerd worden? 0:58:29.082 --> 0:58:31.779 Ook flexibiliteit wanneer een groot onderwerp 0:58:31.863 --> 0:58:33.320 een iets andere benadering nodig heeft. 0:58:33.404 --> 0:58:35.585 Dat is ook waar ik zoekende naar ben. 0:58:35.845 --> 0:58:40.464 Ik hoor graag of daar ruimte voor is. 0:58:40.548 --> 0:58:46.288 Als laatste, we hebben in 2021 de dorpsvisie Swifterbant 0:58:46.372 --> 0:58:47.048 voorbij zien komen. 0:58:47.132 --> 0:58:52.351 Daar is een werkwijze in gehanteerd en daar was de raad van toen 0:58:52.435 --> 0:58:53.332 erg enthousiast over. 0:58:53.416 --> 0:58:57.917 Ik vroeg me af: is daar nog naar gekeken bij de totstandkoming van dit stuk?

0:58:59.218 --> 0:59:00.036 Dank u wel, mevrouw Nobel. 0:59:00.120 --> 0:59:02.620 Wie van GroenLinks? Mevrouw Van Baal. 0:59:03.342 --> 0:59:05.623 Dank u wel, voorzitter. 0:59:05.822 --> 0:59:08.179 Wij zijn echt superenthousiast, dus ik zit eigenlijk beetje 0:59:08.263 --> 0:59:11.045 met verbazing te luisteren over wel of geen co-productie. 0:59:11.186 --> 0:59:14.444 Het is volgens mij een gepasseerd station, dat hebben we met elkaar afgesproken. 0:59:14.528 --> 0:59:15.985 We zijn er ook erg blij mee. 0:59:16.069 --> 0:59:19.047 Sterker nog, dit gaat nog een stapje verder, 0:59:19.131 --> 0:59:22.672 wij vinden het echt een verbetering ten opzichte van de Dronten 30, 0:59:22.952 --> 0:59:27.531 wat eerder in de plannen stond. 0:59:27.615 --> 0:59:29.615 Wij houden ook van vernieuwing. 0:59:32.458 --> 0:59:34.958 Wij werden daar gewoon erg blij van. 0:59:35.620 --> 0:59:39.378 Ook blij om de groene draad voor het klimaat erin terug te zien. 0:59:39.462 --> 0:59:41.944 Daar hebben we natuurlijk met de kadernota over gesproken, 0:59:42.104 --> 0:59:45.545 dat dat één van de groene draden moest zijn. 0:59:45.746 --> 0:59:48.346

Dat zit erin, dus dat vinden wij een mooi kader. 0:59:49.187 --> 0:59:53.406 De consultatievraag: missen we thema's die er nu niet in zitten? 0:59:53.490 --> 0:59:57.393 Toen moest ik denken aan de raadsagenda waarin we het thema 0:59:57.572 --> 1:00:01.872 'gezond en gelukkig wonen' wilden gaan onderzoeken met elkaar. 1:00:01.956 --> 1:00:05.654 Dat lijkt me een thema wat hier mooi in zou kunnen passen, 1:00:05.738 --> 1:00:09.536 dat we niet als raad alleen onze eigen visie daarop maken, 1:00:09.620 --> 1:00:12.701 maar daar ook dit toekomstberaad voor gebruiken 1:00:12.802 --> 1:00:16.219 om op dat thema te kijken wat onze inwoners daarvan vinden. 1:00:16.303 --> 1:00:20.645 Wat hebben ze nodig om gezond en gelukkig te wonen in 2050? 1:00:23.268 --> 1:00:25.044 Had ik nog meer? 1:00:25.128 --> 1:00:28.150 Ja, één ding misschien wat ik miste. 1:00:29.010 --> 1:00:33.374 Die co-productie zit natuurlijk hoog op de participatieladder. 1:00:33.614 --> 1:00:36.456 Wij misten een beetje: wat zit daar onder? 1:00:36.595 --> 1:00:40.377 De mensen die daar niet aan mogen meedoen, vinden dat natuurlijk erg jammer. 1:00:40.538 --> 1:00:42.175 Zij willen graag hun bijdrage leveren.

1:00:42.259 --> 1:00:48.038 Op welke andere niveaus krijgen ze daar de kans dan nog toe? 1:00:48.122 --> 1:00:49.638 Verder zijn we heel nieuwsgierig naar wat jullie 1:00:49.722 --> 1:00:51.179 met de basisscholen gaan doen. 1:00:51.263 --> 1:00:53.344 Die plannen komen nog, en daarvan hebben we eerder 1:00:53.504 --> 1:00:57.263 als raad aangegeven dat we ook juist die generatie wilden betrekken. 1:00:57.347 --> 1:01:00.308 Heel fijn om dat nu, nog niet helemaal uitgewerkt, 1:01:00.428 --> 1:01:02.428 als aandachtspunt terug te zien. 1:01:02.571 --> 1:01:03.968 Dank u wel. 1:01:04.052 --> 1:01:05.028 Dank u wel, mevrouw Van Baal. 1:01:05.112 --> 1:01:08.993 Ik kijk nog even naar de heer De Groot want hij had een soort van vinger. 1:01:10.195 --> 1:01:15.677 Als de voorzitter mij toestaat, wilde ik reageren op mevrouw Van Baal 1:01:16.138 --> 1:01:17.735 en wel of geen co-productie. 1:01:17.819 --> 1:01:20.081 Dat is bij ons niet het punt. 1:01:20.260 --> 1:01:23.118 Co-productie hebben hier besloten, maar het gaat meer om de vraag 1:01:23.202 --> 1:01:25.159 wat we hiermee bedoelen.

1:01:25.243 --> 1:01:28.241 Tussentijds geïnformeerd worden en op het eind een klap erop geven, 1:01:28.325 --> 1:01:30.385 dat noem ik geen co-productie. 1:01:30.947 --> 1:01:32.424 Dank u wel voor deze verduidelijking. 1:01:32.508 --> 1:01:34.024 Ik kijk naar Leefbaar Dronten. 1:01:34.108 --> 1:01:36.108 Wie? De heer Bentum. 1:01:37.430 --> 1:01:39.430 Dank u wel, voorzitter. 1:01:40.211 --> 1:01:42.790 We staan stil bij de participatie, de co-productie. 1:01:42.874 --> 1:01:47.092 We hebben als raad op 21 januari 2021, tweeënhalf jaar geleden, 1:01:47.176 --> 1:01:49.433 daarover besloten. 1:01:49.517 --> 1:01:52.955 Vanavond worden we geraadpleegd als raad over het proces. 1:01:53.039 --> 1:01:55.176 Dan gaat het om de werkwijze en de wijze van informeren 1:01:55.260 --> 1:01:56.316 tijdens het groene proces. 1:01:56.400 --> 1:01:59.158 Dank aan de wethouder voor de helderheid en volledigheid 1:01:59.242 --> 1:02:01.219 van de onderliggende stukken. 1:02:01.303 --> 1:02:05.746 Wij als fractie van Leefbaar Dronten, noem het voortschrijdend inzicht, 1:02:06.345 --> 1:02:09.404 willen op dit moment graag stilstaan

bij de burgerparticipatie 1:02:09.488 --> 1:02:12.506 in zijn algemeenheid, en bij het besluit van tweeënhalf jaar 1:02:12.590 --> 1:02:15.047 geleden in de vorige raad om te kiezen voor co-productie 1:02:15.131 --> 1:02:16.887 in het bijzonder. 1:02:16.971 --> 1:02:19.229 We zijn het er allemaal over eens dat wij de betrokkenheid van de burgers 1:02:19.312 --> 1:02:22.190 bij onze lokale politiek willen vergroten. 1:02:22.274 --> 1:02:27.214 Dan wil ik een tweetal voorbeelden geven. 1:02:27.298 --> 1:02:29.834 Waar het gaat om de besluitvorming rondom de nieuwe locatie 1:02:29.918 --> 1:02:33.376 van het kindcentrum, wordt door het college een besluit genomen 1:02:33.460 --> 1:02:35.602 en kunnen de omwonenden vervolgens meepraten 1:02:35.761 --> 1:02:38.684 over de verdere invulling op de locatie. 1:02:38.783 --> 1:02:40.161 Hier hanteerden we informeren. 1:02:40.245 --> 1:02:43.006 Dat is het laagste niveau op de participatieladder. 1:02:43.246 --> 1:02:46.364 Bij de totstandkoming van de toekomstvisie 2050 1:02:46.447 --> 1:02:48.829 hanteerden we co-productie. 1:02:49.309 --> 1:02:52.571 Op de participatieladder

is dat de een-na-hoogste tree. 1:02:53.071 --> 1:02:57.214 We geven onze inwoners een zware stem in de totstandkoming 1:02:57.614 --> 1:03:00.812 van de genoemde visie middels het toekomstberaad. 1:03:00.895 --> 1:03:03.933 De gemeenteraad neemt de eindbeslissing, maar de uitkomst 1:03:04.017 --> 1:03:09.100 van dit participatieproces kan niet zomaar terzijde worden geschoven. 1:03:10.341 --> 1:03:13.437 Dan zijn er een aantal vragen die bij mij opkomen. 1:03:13.521 --> 1:03:17.164 Ik ben ook benieuwd wat de rest van de raad daarvan vindt. 1:03:17.465 --> 1:03:19.781 Zijn dit de wondermiddelen die het vertrouwen 1:03:19.865 --> 1:03:21.802 in de politiek herstellen? 1:03:21.886 --> 1:03:25.804 Wat doet deze verdergaande participatie met het primaat van ons 1:03:25.888 --> 1:03:30.392 als volksvertegenwoordigers, de raad? 1:03:30.531 --> 1:03:32.593 Is dit wat wij als gemeenteraad voor ogen hebben 1:03:32.712 --> 1:03:36.114 als we inwoners willen betrekken bij onze lokale politiek? 1:03:38.555 --> 1:03:41.312 Het op een verantwoorde wijze betrekken van een representatieve groep 1:03:41.396 --> 1:03:45.718 burgers bij onze politiek, juichen wij

als Leefbaar Dronten van harte toe. 1:03:45.860 --> 1:03:48.520 Hierbij zijn zaken als het goed regelen van communicatie 1:03:48.700 --> 1:03:53.163 en verwachtingsmanagement zeer relevant en dient niet voorbij te worden gegaan 1:03:53.283 --> 1:03:56.145 aan onze gekozen, taakstellende, controlerende 1:03:56.946 --> 1:04:00.066 en volksvertegenwoordigende rol als gemeenteraad. 1:04:00.488 --> 1:04:02.225 Dank u wel, voorzitter. 1:04:02.309 --> 1:04:04.045 Dank u wel, de heer Bentum. 1:04:04.129 --> 1:04:06.129 Mevrouw Reinink. 1:04:07.430 --> 1:04:09.268 Dank u wel, voorzitter. 1:04:09.352 --> 1:04:11.894 Ik mag namens Dronten Sociaal spreken. 1:04:13.235 --> 1:04:17.193 Wij hebben ook naar deze vragen gekeken, naar de consultatiepunten. 1:04:17.277 --> 1:04:21.979 Wat ons opvalt is dat wij eigenlijk de rol van de raad 1:04:22.339 --> 1:04:23.176 een beetje hierin missen. 1:04:23.260 --> 1:04:25.396 Kunnen wij vraagstukken aanleveren? 1:04:25.480 --> 1:04:27.480 Kunnen wij casuïstiek aanleveren? 1:04:28.322 --> 1:04:32.024 Het wordt voor ons gevoel op een plek beslist,

1:04:32.264 --> 1:04:36.863 zonder dat er voor ons een mogelijkheid is om in te haken. 1:04:36.947 --> 1:04:39.629 We worden geïnformeerd, het ziet er prachtig mooi uit. 1:04:39.749 --> 1:04:41.749 Hoe we worden geïnformeerd als raad zijnde, 1:04:41.850 --> 1:04:42.927 daar worden we heel blij van. 1:04:43.010 --> 1:04:45.612 Het is echter wel een zwaarwegend advies wat we aan het einde krijgen 1:04:45.711 --> 1:04:47.148 van het burgerberaad. 1:04:47.232 --> 1:04:51.614 Daar hebben wij onze zorgen een beetje over. 1:04:52.736 --> 1:04:56.434 Mensen moeten zich ook actief aanmelden om eventueel mogelijk gekozen te worden 1:04:56.518 --> 1:04:58.255 uit de loting. 1:04:58.339 --> 1:05:00.996 Bereiken we daar het doel mee wat wij willen, 1:05:01.080 --> 1:05:05.739 de afspiegeling van de Drontenaar? 1:05:05.822 --> 1:05:09.220 Dat is ook een zorgkindje waar wij tegenaan lopen. 1:05:09.304 --> 1:05:13.166 Voornamelijk mooi te zien omdat jongeren worden aangespoord, 1:05:13.547 --> 1:05:18.750 maar je mist toch ook de oude generatie die hier hopelijk 100 jaar wordt, 1:05:19.570 --> 1:05:22.612 en die nog wat jaartjes te gaan heeft.

1:05:22.751 --> 1:05:24.751 Die wordt hierin niet benoemd. 1:05:26.454 --> 1:05:27.149 Dat was het. 1:05:27.233 --> 1:05:30.075 Dank u wel. De heer Hoogezand tot slot. 1:05:30.236 --> 1:05:31.092 Dank u wel, voorzitter. 1:05:31.176 --> 1:05:35.635 De collega's hebben al veel ingebracht waar de VVD Dronten tegenaan liep. 1:05:35.718 --> 1:05:40.177 Als je naar zo'n toekomstvisie kijkt, dan ga je als fractie 1:05:40.260 --> 1:05:45.080 ook een beetje dromen en fantaseren: hoe zal in 2050 Dronten uitzien? 1:05:45.164 --> 1:05:47.885 Als je dan zou terugkijken naar de consultatie, 1:05:48.065 --> 1:05:52.724 hebben we daar de elementen te pakken gekregen die nu werkelijkheid zijn? 1:05:52.808 --> 1:05:55.009 Dat is natuurlijk het doel. 1:05:56.510 --> 1:06:00.491 We hebben zeker een visie en we hebben zeker veel vertrouwen 1:06:00.612 --> 1:06:02.929 in de kennis en kunde van onze Drontenaar. 1:06:03.013 --> 1:06:07.615 We vragen ons af of dit systeem en deze opzet gaat helpen om in 2025, 1:06:07.775 --> 1:06:10.978 laten we eerst wat dichterbij bij huis kijken, 1:06:11.077 --> 1:06:15.856 een goed besluit te nemen over de toekomstvisie.

1:06:15.940 --> 1:06:17.557 Dat heeft een aantal elementen waarvan de collega's 1:06:17.641 --> 1:06:18.437 al veel hebben benoemd. 1:06:18.521 --> 1:06:20.521 Dat ga ik niet herhalen. 1:06:21.242 --> 1:06:25.142 Wel wil ik specifiek stilstaan bij de participatie 1:06:25.226 --> 1:06:27.427 en de ervaring die we als Dronten tot nu toe hebben, 1:06:27.566 --> 1:06:28.163 en onze inwoners. 1:06:28.247 --> 1:06:30.664 We hebben het net even over het integraal kindcentrum gehad. 1:06:30.748 --> 1:06:32.585 We hebben de kans gehad. 1:06:32.669 --> 1:06:36.410 Op verschillende plekken is de participatie niet goed gegaan 1:06:36.791 --> 1:06:38.188 vanuit het huis. 1:06:38.272 --> 1:06:41.254 Als we nu kijken wat voor ons ligt, zo'n fundamenteel punt, 1:06:41.374 --> 1:06:43.374 is het juist belangrijk dat we dat nu goed doen. 1:06:43.495 --> 1:06:46.492 Als we het nu verpesten, dan hoeven we de volgende keren niet meer 1:06:46.576 --> 1:06:49.995 bij onze inwoners een mening op te halen. 1:06:50.079 --> 1:06:53.277 Als we kijken naar de aanpak die gekozen is en de structuur,

1:06:53.361 --> 1:06:56.177 dan is het voor de VVD Dronten de vraag of dit goed gaat. 1:06:56.261 --> 1:06:59.540 Er wordt bijvoorbeeld gekozen voor vrijwillige werving. 1:06:59.624 --> 1:07:01.541 Wie gaan zich daarvoor aanmelden? 1:07:01.625 --> 1:07:04.145 Waarschijnlijk de mensen die veel tijd hebben 1:07:04.306 --> 1:07:07.763 of die sowieso al heel nauw betrokken zijn bij de politiek. 1:07:07.847 --> 1:07:10.206 De vraag is of een groot deel van onze inwoners, 1:07:10.290 --> 1:07:15.789 die druk bezig zijn in hun bestaan, elke dag moeten rennen voor de kinderen, 1:07:15.873 --> 1:07:18.390 voor het werk, om alle ballen in de lucht te houden, 1:07:18.474 --> 1:07:23.457 of die groep voldoende een plek krijgt in deze aanpak. 1:07:23.797 --> 1:07:26.134 Door de aanpak kunnen we dat niet met zekerheid zeggen. 1:07:26.218 --> 1:07:29.355 Ik wil absoluut voorkomen dat we in 2025 terugkijken als raad 1:07:29.439 --> 1:07:32.822 en denken: we hebben hier prachtige participatie gehad 1:07:33.741 --> 1:07:36.520 en we waarderen de inbreng, maar we hebben geconstateerd 1:07:36.604 --> 1:07:39.645 dat een heel deel van Dronten

zich niet gehoord voelt. 1:07:40.365 --> 1:07:43.503 Specifiek zie ik nog de registratie van een aantal elementen, 1:07:43.587 --> 1:07:47.565 de kenmerken van mensen die solliciteren, over huur en koopwoning, 1:07:47.649 --> 1:07:48.947 cultuur, etcetera. 1:07:49.031 --> 1:07:53.133 De vraag van de VVD Dronten is of dat goed gaat. 1:07:53.232 --> 1:07:55.993 Zijn dat de eigenschappen die wij nodig hebben 1:07:56.233 --> 1:07:58.533 om een goed participatieproces te hebben? 1:07:58.656 --> 1:08:01.512 Al met al zou ik willen voorstellen om ook als raad 1:08:01.596 --> 1:08:04.135 ik ben uiteraard benieuwd naar de beantwoording 1:08:04.218 --> 1:08:08.061 van het college op de vele vragen, ook die door de collega's zijn gesteld 1:08:08.260 --> 1:08:10.478 toch nog een keer met elkaar over dit specifieke onderwerp 1:08:10.562 --> 1:08:12.079 te rade te gaan. 1:08:12.163 --> 1:08:12.898 Hoe willen we dit? 1:08:12.982 --> 1:08:13.600 Gaat dit goed? 1:08:13.684 --> 1:08:18.542 In plaats van dat we nu dit doorgeleiden naar een raadsbesluit. 1:08:18.626 --> 1:08:21.607

Laat ik eerst even afwachten wat het college hierover wil zeggen. 1:08:22.688 --> 1:08:23.705 Dank u wel, de heer Hoogezand. 1:08:23.789 --> 1:08:26.851 Ik hoop dat het gelukt is om het allemaal bij te houden. 1:08:26.951 --> 1:08:29.291 Namens het college geef ik de heer Van Bergen het woord. 1:08:29.452 --> 1:08:29.909 Voorzitter. 1:08:29.993 --> 1:08:31.629 Mevrouw Nobel. 1:08:31.713 --> 1:08:34.674 Als ik me niet vergis werd er een vraag gesteld 1:08:35.055 --> 1:08:38.333 aan de collega's in de raad. 1:08:38.416 --> 1:08:42.738 Ik zou graag een klein beetje zekerder weten wat precies de vraag is. 1:08:43.080 --> 1:08:46.757 U vraagt eigenlijk: vonden wij de informerende manier 1:08:46.841 --> 1:08:51.604 waarop er omgegaan is met de [onhoorbaar 01:08:52] 1:08:52.245 --> 1:08:55.421 en ten opzichte van de co-productie die nu gevraagd wordt, 1:08:55.505 --> 1:09:00.688 het grote verschil: kunnen wij ons daarin vinden? 1:09:01.048 --> 1:09:03.048 Als ik even mag, voorzitter. 1:09:03.791 --> 1:09:07.168 Met name in relatie tot ons primaat als gemeenteraad.

1:09:07.252 --> 1:09:11.314 De co-productie geeft feitelijk en impliciet aan 1:09:11.915 --> 1:09:16.554 dat het een zwaarwegend advies is en dat wij van goede huize moeten komen 1:09:16.638 --> 1:09:18.834 als raad om dat advies naast ons neer te leggen. 1:09:18.918 --> 1:09:21.500 Zijn wij ons als raad daarvan bewust? 1:09:22.041 --> 1:09:26.239 U vraagt dus niet om het grote verschil tussen de twee vormen die gekozen zijn? 1:09:26.323 --> 1:09:28.923 Dat is natuurlijk een pittige vraag. 1:09:29.404 --> 1:09:31.404 Nee. 1:09:31.786 --> 1:09:32.821 Dank u wel voor de toelichting. 1:09:32.905 --> 1:09:35.205 Ik denk mooi om mee te nemen en om te horen 1:09:35.348 --> 1:09:38.188 wat de wethouder namens het college aangeeft, 1:09:38.449 --> 1:09:40.546 en daarna met elkaar erover in gesprek te gaan 1:09:40.630 --> 1:09:43.671 om te kijken of dit verder verduidelijkt en verhelderd kan worden voor iedereen. 1:09:43.812 --> 1:09:46.569 Dank u wel. De heer Van Bergen. 1:09:46.653 --> 1:09:48.371 Dank u wel, voorzitter. 1:09:48.455 --> 1:09:51.516 Ik zal een aantal vragen voor mijn rekening nemen,

1:09:51.696 --> 1:09:54.978 meer in algemene zin en te maken met het voorstel. 1:09:55.217 --> 1:09:57.996 De heer Lap zal in ieder geval de vragen over de invulling 1:09:58.080 --> 1:10:02.301 van de participatie beantwoorden. 1:10:03.323 --> 1:10:06.964 Het is lastig, want een deel van de vragen is aan elkaar gesteld 1:10:07.125 --> 1:10:09.182 en er zijn een aantal vragen aan het college gesteld. 1:10:09.266 --> 1:10:11.907 Ik hoop dat ik nu de goede daaruit pik. 1:10:12.428 --> 1:10:16.529 Misschien even beginnen bij de laatste vraag van de heer Hoogezand 1:10:16.649 --> 1:10:20.211 over het vastleggen door de raad. 1:10:20.972 --> 1:10:23.414 Het voorstel wat hier voorligt, bevoegdheid college, 1:10:23.514 --> 1:10:25.031 consulteren wij de raad. 1:10:25.115 --> 1:10:28.977 Daar zit geen besluit, dit wordt ook niet doorgeleid 1:10:29.157 --> 1:10:30.493 naar de raad. 1:10:30.577 --> 1:10:34.119 Volgende maand zit er wel een voorstel in over de reikwijdte. 1:10:34.298 --> 1:10:37.761 Welke beleidsdocumenten wilt u meegeven als kader? 1:10:38.481 --> 1:10:41.903 Dat wordt wel als raadsvoorstel geagendeerd.

1:10:42.324 --> 1:10:46.302 Dit is met name het ophalen van hoe wij invulling geven 1:10:46.386 --> 1:10:50.248 aan de participatie op basis van de kaders die door u gesteld zijn, 1:10:50.428 --> 1:10:54.686 en hoe wij dat kunnen aanvullen of wijzigen op basis van de inbreng 1:10:54.770 --> 1:10:56.770 die u vanavond levert. 1:10:57.352 --> 1:11:00.229 Heer Van Bergen, ogenblikje want ik zie twee vingers. 1:11:00.312 --> 1:11:01.750 Dat zijn de heer Hoogezand en mevrouw Wever. 1:11:01.833 --> 1:11:06.073 Omdat ik het water net doorgaf ,zag ik niet wie het eerst was. Mevrouw Wever. 1:11:06.157 --> 1:11:08.094 Dank u wel, voorzitter. 1:11:08.178 --> 1:11:10.234 Even terugkomend, voor mij een vraag. 1:11:10.318 --> 1:11:12.175 U zegt: "Dit is een consultatie. 1:11:12.259 --> 1:11:14.017 Het gaat om de kaders." 1:11:14.101 --> 1:11:18.062 Toen wij op 15 juni bij elkaar zaten werd gezegd: "Dit is huiswerk, 1:11:18.203 --> 1:11:21.584 denkt u erover na en dan komen we daar na de zomer op terug." 1:11:22.004 --> 1:11:26.183 Zie ik op de sheet staan als hele klip en klaar vraag aan de raad: 1:11:26.267 --> 1:11:30.008 staat u achter het doorzetten

van het besluit tot co-productie? 1:11:30.490 --> 1:11:32.927 Dat is een vraag die u aan ons heeft gesteld. 1:11:33.011 --> 1:11:36.789 Dan ga ik ervan uit dat u het antwoord daarop van ons wilt horen. 1:11:36.873 --> 1:11:40.095 Als u nu zegt dat dit een consultatie is over de kaders 1:11:40.234 --> 1:11:44.237 en dat we het niet meer gaan hebben over, want dat is een collegebevoegdheid, 1:11:44.396 --> 1:11:48.139 vraag ik me af waarom u toen die vraag aan ons heeft gesteld. 1:11:50.319 --> 1:11:51.736 Heer Hoogezand. 1:11:51.820 --> 1:11:54.739 Een aanvulling, want mevrouw Wever heeft het perfect verwoord, 1:11:54.823 --> 1:11:57.520 is of het college eventueel wil heroverwegen 1:11:57.604 --> 1:12:00.104 om dit niet gewoon een raadsbesluit te maken. 1:12:00.525 --> 1:12:02.022 De heer Van Bergen. 1:12:02.106 --> 1:12:04.503 Dat gaan we niet heroverwegen. 1:12:04.587 --> 1:12:08.810 Er zit een hele consistente opbouw, die we in het voorstel 1:12:08.990 --> 1:12:11.492 of in de consultatiebrief hebben aangegeven, 1:12:11.591 --> 1:12:13.449 in de besluitvorming die in de afgelopen jaren heeft

1:12:13.533 --> 1:12:14.528 plaatsgevonden. 1:12:14.612 --> 1:12:19.976 Daarin heeft u expliciet aangegeven dat u voor de co-productie gaat. 1:12:20.076 --> 1:12:24.898 Het is een essentiële vraag, die co-productie. 1:12:26.819 --> 1:12:31.882 Wat ik ook uit de vraagstelling van een aantal leden van uw commissie 1:12:32.123 --> 1:12:34.080 hoor, dat is vergaand. 1:12:34.164 --> 1:12:38.826 Nu staan we voor het punt dat we daadwerkelijk invulling gaan geven 1:12:38.925 --> 1:12:41.807 aan die participatie, voor de toekomstvisie. 1:12:42.027 --> 1:12:45.186 Dan is het de juiste vraag: we hebben dat twee jaar geleden... 1:12:45.270 --> 1:12:47.270 Als ik even mijn verhaal mag afmaken? 1:12:47.391 --> 1:12:50.171 Twee jaar geleden heeft u dat in meerdere documenten vastgesteld. 1:12:50.353 --> 1:12:56.131 Nu opnieuw even vragen of dat nog steeds jullie mening is. 1:12:56.215 --> 1:12:59.237 Als u een andere mening hebt toegedaan, dan ben ik het met u eens, 1:12:59.376 --> 1:13:01.935 dan kan dat niet via een raadsconsultatiebrief. 1:13:02.019 --> 1:13:05.716 Dan zult u zelf tot wijziging van het besluit moeten komen.

1:13:05.800 --> 1:13:07.800 Wij kunnen niet op basis van een consultatie... 1:13:07.961 --> 1:13:11.279 Als u nu met z'n allen afspreekt: we gaan niet voor de co-productie. 1:13:11.363 --> 1:13:16.407 Dat hoor ik u trouwens nog niet zeggen, maar als dat de afdronk van vanavond is. 1:13:16.666 --> 1:13:17.922 U heeft daar een besluit over genomen. 1:13:18.006 --> 1:13:20.984 Wij kunnen niet op basis van een consultatie iets anders gaan doen. 1:13:21.068 --> 1:13:25.567 Op het moment dat u vindt dat co-productie moet worden heroverwogen, 1:13:25.651 --> 1:13:30.673 dat is een afweging die u zelf moet maken en ook een besluit dat u moet nemen 1:13:31.034 --> 1:13:33.711 op basis van kaderstelling die u eerder hebt gesteld. 1:13:33.795 --> 1:13:35.692 Dat kan, dat is ook uw recht. 1:13:35.776 --> 1:13:38.257 Wij kunnen niet op basis van een consultatie zeggen: 1:13:38.437 --> 1:13:39.135 prima, u wilt het zo? 1:13:39.219 --> 1:13:40.274 Dan doen we het zo. 1:13:40.358 --> 1:13:41.795 Zo werkt dat niet. 1:13:41.879 --> 1:13:44.397 Dan zullen we in ieder geval in de oktoberraad, 1:13:44.481 --> 1:13:48.184 wellicht bij het voorstel wat daar wordt aangereikt,

1:13:48.284 --> 1:13:52.905 een manier vinden om dat te amenderen. 1:13:53.926 --> 1:13:57.325 Ik voel hier 1:13:57.409 --> 1:14:02.190 en daar wat ongemak bij de co-productie. 1:14:02.610 --> 1:14:04.408 U staat nu aan de voorkant van de co-productie 1:14:04.492 --> 1:14:08.733 en u kunt daar wel degelijk een aantal dingen aangeven. 1:14:09.674 --> 1:14:13.773 U kunt een aantal zaken meegeven ten aanzien van de inhoud 1:14:13.857 --> 1:14:17.559 die wel of niet meegenomen moet worden. 1:14:17.919 --> 1:14:21.562 Wat ik merk is: wat is de rol in de tussentijd, 1:14:21.861 --> 1:14:23.079 als die participatie loopt? 1:14:23.163 --> 1:14:25.919 Dat zijn juist de vragen waar we... Op het moment dat u zegt: 1:14:26.003 --> 1:14:29.145 "We willen tussentijds geïnformeerd worden, meepraten, 1:14:29.246 --> 1:14:32.243 of in ieder geval tussentijdse momenten hebben 1:14:32.327 --> 1:14:35.564 waar ook de thermometer erin gestoken wordt..." Om te voorkomen, 1:14:35.648 --> 1:14:38.887 zoals iemand ook zei, dat we aan het eind iets op de mat krijgen 1:14:38.971 --> 1:14:40.971 waar we dan...

1:14:41.271 --> 1:14:44.510 Dat zijn de woorden niet, maar dat we dit moeten accepteren. 1:14:44.594 --> 1:14:47.936 Daar zijn juist op zoek om u comfort erbij te geven. 1:14:49.376 --> 1:14:51.574 Daar zijn natuurlijk nog alle mogelijkheden voor. 1:14:51.658 --> 1:14:55.640 In een eerdere vergadering was een keer de suggestie gedaan: 1:14:57.641 --> 1:15:00.763 zoals we met de Omgevingswet een raadswerkgroep hebben ingericht, 1:15:00.902 --> 1:15:02.879 zo kunt u dat ook heel goed voor dit onderwerp doen. 1:15:02.963 --> 1:15:06.826 U kunt u tussentijds laten bijpraten of input daarvoor leveren. 1:15:07.286 --> 1:15:11.885 Als dat de uitkomst van vanavond is, dan zullen we dat in onze aanpak opnemen, 1:15:11.969 --> 1:15:16.371 zodat het aansluit bij de gedachte die u daarbij hebt. 1:15:18.191 --> 1:15:19.008 Mag er een klein intermezzo? 1:15:19.092 --> 1:15:20.309 Ik krijg nu veel vingers. 1:15:20.393 --> 1:15:21.430 U gaat lekker los. 1:15:21.514 --> 1:15:25.231 De heer Hoogezand, de heer De Groot, en dan mevrouw Reinink. 1:15:25.315 --> 1:15:28.152 Voorzitter, één van de punten waar wij mee zitten

1:15:28.236 --> 1:15:30.357 is de vrijblijvendheid. 1:15:30.958 --> 1:15:34.236 Wij geven onze inbreng, u consulteert en u kunt zeggen: 1:15:34.320 --> 1:15:37.361 we gooien het allemaal naast elkaar neer. 1:15:37.521 --> 1:15:41.561 Dat mensen de komende jaren hun best gaan doen 1:15:41.645 --> 1:15:45.083 en dat we over twee concluderen met elkaar dat het niet is wat we nodig hebben 1:15:45.166 --> 1:15:47.043 om een goed besluit te nemen. 1:15:47.127 --> 1:15:50.508 Uw punt over de raad van oktober is misschien wel interessant 1:15:50.609 --> 1:15:54.547 om als raad hier te overwegen, om dan misschien 1:15:54.631 --> 1:15:57.433 het voorstel te amenderen, zodat we daar in ieder geval 1:15:57.612 --> 1:15:59.812 met elkaar het proces kunnen doorgaan. 1:15:59.995 --> 1:16:02.616 Willen we dit echt en hoe gaan we dat doen? 1:16:02.715 --> 1:16:06.633 Ik vind dat op zich wel een charmant idee. 1:16:06.717 --> 1:16:08.395 Dank u wel, voorzitter. 1:16:08.479 --> 1:16:10.755 De wethouder kaatst inderdaad terug: wat wil de raad 1:16:10.839 --> 1:16:12.839 wat betreft de co-productie? 1:16:13.762 --> 1:16:20.205

De uitvoering zoals die hierin staat, dat willen wij graag heroverwegen. 1:16:20.366 --> 1:16:23.507 Bijvoorbeeld, welke deskundigen worden er uitgenodigd? 1:16:23.626 --> 1:16:26.504 Komen er momenten waarop de raad niet alleen bijgepraat wordt, 1:16:26.588 --> 1:16:28.105 maar ook meestuurt? 1:16:28.189 --> 1:16:31.066 We willen als het ware samen op de vierde trede staan 1:16:31.150 --> 1:16:33.631 van de participatieladder. 1:16:34.212 --> 1:16:34.929 Mevrouw Reinink. 1:16:35.013 --> 1:16:37.173 Ik ga het goed doen. Sorry, excuses. 1:16:37.535 --> 1:16:40.035 Geeft niet, het is een lastige naam. 1:16:40.456 --> 1:16:42.934 Beluister ik goed dat de wethouder aangeeft 1:16:43.018 --> 1:16:48.180 dat wij tijdens het proces, als het gaande is met het toekomstberaad, 1:16:49.201 --> 1:16:53.559 dat wij nog steeds dingen mogen bijstellen qua vragen? Als wij geïnformeerd worden 1:16:53.643 --> 1:16:56.020 en we denken: wacht even, dit gaat niet de goede kant op, 1:16:56.104 --> 1:17:00.247 dat we dan nog steeds mogen bijstellen qua vraagstukken of casussen? 1:17:01.888 --> 1:17:02.784 Dank u wel voor de vraag. 1:17:02.868 --> 1:17:03.805

Ik kijk naar rechts. 1:17:03.889 --> 1:17:10.508 Een momentje, denk ik. Lukt dat? 1:17:10.592 --> 1:17:13.054 Ik kijk even waar ik in mijn verhaal ben. 1:17:13.494 --> 1:17:19.617 Misschien nu even reageren op de opmerkingen die gemaakt zijn. 1:17:20.737 --> 1:17:21.394 Samen op de trede. 1:17:21.478 --> 1:17:23.675 Het is co-productie, maar we leggen natuurlijk 1:17:23.759 --> 1:17:27.521 wel een bepaalde opdracht bij een groep inwoners neer. 1:17:29.663 --> 1:17:33.865 Hoe de betrokkenheid van de raad vormgegeven kan worden... 1:17:34.786 --> 1:17:41.349 Ik hoor hier duidelijk dat helemaal loslaten zwaar voelt. 1:17:41.789 --> 1:17:45.770 We zullen daar een modus moeten vinden om tegelijkertijd 1:17:46.271 --> 1:17:50.574 het toekomstberaad zijn werk te kunnen laten doen, 1:17:51.014 --> 1:17:53.055 maar tussentijds wel dat er mogelijkheden zijn 1:17:53.234 --> 1:17:54.972 om in ieder geval de vinger aan de pols te houden 1:17:55.056 --> 1:17:56.533 en ook input te leveren. 1:17:56.617 --> 1:17:58.213 Bijsturen is natuurlijk... 1:17:58.297 --> 1:18:00.234

We zitten in een half jaar, daar moeten we kijken 1:18:00.318 --> 1:18:02.520 hoe we dat kunnen vormgeven. 1:18:04.622 --> 1:18:10.984 Ik wil één ding aangeven, want ik heb verwezen naar oktober. 1:18:11.884 --> 1:18:15.624 Daar is een bepaald tijdschema aangegeven. 1:18:15.708 --> 1:18:17.785 We hebben nogal wat voorbereidingstijd nodig als het gaat 1:18:17.869 --> 1:18:20.009 om werven van mensen, enzovoort. 1:18:21.570 --> 1:18:27.470 Op het moment dat een echte go voor het traject uitgesteld wordt, 1:18:27.554 --> 1:18:30.331 betekent dat ook iets voor de campagne die we opstarten. 1:18:30.415 --> 1:18:35.313 Ik schets alleen de consequentie, dat is niet: u zult nu moeten besluiten. 1:18:35.397 --> 1:18:38.016 Nee, u moet een besluit nemen waar u zich wel bij voelt, 1:18:38.100 --> 1:18:41.300 maar ik schets wel de consequentie. 1:18:41.440 --> 1:18:45.339 Als u allemaal ja zegt, dan waren we eind september 1:18:45.423 --> 1:18:47.460 met de werving begonnen. 1:18:47.544 --> 1:18:50.962 Als we het nog niet eens zijn over de aanpak, 1:18:51.046 --> 1:18:53.883 of dat we voelen dat de raad daar geen comfort mee heeft,

1:18:53.967 --> 1:18:55.265 dan moeten we daar goed over nadenken. 1:18:55.349 --> 1:18:59.247 Het betekent wel dat we opschuiven in het traject. 1:18:59.331 --> 1:19:01.872 Dan kom ik terug bij mijn verhaal waarmee ik bezig was. 1:19:02.051 --> 1:19:05.113 Ik was aan het vertellen dat u aan de voorkant 1:19:05.833 --> 1:19:09.612 dingen kunt aangeven. 1:19:09.696 --> 1:19:13.654 Het tweede, uw rol in het proces heb ik benoemd. 1:19:13.738 --> 1:19:16.359 Het derde punt, het is een zwaarwegend advies 1:19:17.181 --> 1:19:19.181 maar het is geen dictaat. 1:19:20.682 --> 1:19:23.883 Het is een advies waar in de openbaarheid over wordt gesproken 1:19:23.983 --> 1:19:26.405 en wat uiteindelijk goed gemotiveerd kan. 1:19:26.545 --> 1:19:29.963 Er kunnen dingen aangevuld worden, er kunnen dingen gewijzigd worden, 1:19:30.047 --> 1:19:32.044 of dingen kunnen wegvallen. 1:19:32.128 --> 1:19:34.686 Het gaat er wel om dat het niet met één pennestreek gaat, 1:19:34.770 --> 1:19:37.230 maar dat het debat daarover plaatsvindt. 1:19:38.291 --> 1:19:41.970 Dat in de politieke arena ook zichtbaar is waar welke afweging gemaakt wordt.

1:19:42.054 --> 1:19:42.950 Zo moet dat gelezen worden. 1:19:43.034 --> 1:19:47.376 Het is niet tekenen bij het kruisje, maar je geeft een bepaald mandaat 1:19:47.696 --> 1:19:49.733 aan een groep inwoners en zij hebben het recht te weten 1:19:49.817 --> 1:19:53.016 waarom de raad eventueel een ander besluit zou moeten 1:19:53.100 --> 1:20:00.067 nemen. Ander punt is, denk ik ik aarzel een beetje om dat te zeggen, 1:20:00.449 --> 1:20:04.209 maar ik zeg het toch als uw adviseurdat op het moment 1:20:04.293 --> 1:20:08.754 dat u besluit voor een ander niveau dan co-productie te gaan, 1:20:08.838 --> 1:20:12.459 dus voor iets lager op de participatieladder, 1:20:12.543 --> 1:20:14.501 dan zullen we ook met ambtelijke organisatie 1:20:14.585 --> 1:20:16.805 in het college moeten overleggen. 1:20:16.889 --> 1:20:20.393 Dit is een zwaar traject waar we een heel groot beroep op inwoners doen. 1:20:20.494 --> 1:20:23.232 Op het moment dat we lager dan co-productie gaan, 1:20:23.316 --> 1:20:29.440 dus dat we adviseren of consulteren, dan hoort daar een ander soort traject bij 1:20:29.524 --> 1:20:31.687 waar we een minder zwaar beroep op inwoners doen.

1:20:31.868 --> 1:20:34.187 Ik vind dat het alleen rechtvaardigt op het moment 1:20:34.270 --> 1:20:36.048 dat er een bepaald mandaat bij de inwoners ligt. 1:20:36.132 --> 1:20:39.175 Je vraagt nogal wat van inwoners, dus dan zullen we dat 1:20:42.960 --> 1:20:46.104 opnieuw moeten wegen in het hele verhaal. 1:20:49.048 --> 1:20:54.234 Wederom geen wijzende vinger, maar wel een constatering. 1:20:54.735 --> 1:20:58.677 We hebben doorgewerkt op basis van consistente besluitvorming. 1:20:58.761 --> 1:21:02.501 Daar zou op het moment dat iets anders dan co-productie zou worden besloten, 1:21:02.585 --> 1:21:05.388 zou daar een ander besluit in genomen worden? Dat is natuurlijk wel de weg 1:21:05.548 --> 1:21:10.095 waarop we alles hebben voorbereid en waar al veel inzet op gepleegd is. 1:21:10.515 --> 1:21:12.073 Dat is ook iets voor het college en met name 1:21:12.157 --> 1:21:14.157 voor de ambtelijke organisatie. 1:21:16.283 --> 1:21:19.663 Dat is anders dan waarop wij ons ingesteld hebben, 1:21:19.747 --> 1:21:22.807 en wat we naar de buitenwereld goed moeten kunnen uitleggen. 1:21:22.891 --> 1:21:24.329 Mag ik u even stoppen? 1:21:24.413 --> 1:21:27.355

Ik zag net een hand. Mevrouw Wever. 1:21:27.496 --> 1:21:28.414 Dank u wel, voorzitter. 1:21:28.498 --> 1:21:31.380 Dit triggert een vraag. 1:21:32.182 --> 1:21:36.107 Is het ook mogelijk om bijvoorbeeld te zeggen, want daar worstelen we vooral mee: 1:21:36.227 --> 1:21:39.670 co-productie werkt heel goed voor de Drontense identiteit. 1:21:40.551 --> 1:21:42.952 We hebben mooie Drontense principes met de samenleving 1:21:43.036 --> 1:21:45.036 en de inwoners opgehaald. 1:21:45.158 --> 1:21:47.460 We zien de co-productie voor bepaalde thema's 1:21:47.621 --> 1:21:51.242 als geen probleem, kun je goed met de inwoners over praten. 1:21:51.326 --> 1:21:55.347 Maar sommige onderwerpen zien we meer spanning op. 1:21:55.431 --> 1:21:59.655 Zou je het bijvoorbeeld kunnen beperken tot een aantal thema's, 1:21:59.997 --> 1:22:04.142 en dat we op een lager niveau bijvoorbeeld adviserend 1:22:04.481 --> 1:22:06.820 wel met de samenleving in gesprek gaan over andere onderwerpen? 1:22:06.904 --> 1:22:12.011 Zodat we iets meer grip hebben op bepaalde thema's als raad. 1:22:12.771 --> 1:22:14.995 Voor ons is een belangrijk kader, wat er sowieso bij moet,

1:22:15.115 --> 1:22:18.395 dat we binnen een vastgesteld participatiebudget moeten blijven. 1:22:18.479 --> 1:22:21.643 Daarover staat niks in het stuk. 1:22:22.063 --> 1:22:26.048 Dat geeft u al aan, een zwaarwegend traject, 1:22:26.148 --> 1:22:28.431 daar hangt ook een prijskaartje aan. 1:22:28.611 --> 1:22:31.591 Dat is voor ons ook een punt wat we belangrijk vinden. 1:22:31.675 --> 1:22:35.896 Dat kader zou er wat ons betreft sowieso in moeten. 1:22:35.980 --> 1:22:41.006 Wij worstelen, is co-creatie voor alle thema's geschikt? 1:22:42.588 --> 1:22:48.695 Gaat dat niet wringen met bepaalde zaken waar wij als raad keuzes in moeten maken? 1:22:49.037 --> 1:22:50.455 Ook het verwachtingsmanagement. 1:22:50.539 --> 1:22:54.760 Dat is wat alle raadsleden hier een beetje voelen, denk ik. 1:22:54.844 --> 1:22:57.684 We kunnen het misschien niet altijd waarmaken, en dan wil je niet 1:22:57.768 --> 1:23:01.107 aan het eind zeggen: "Hartstikke fijn dat jullie zo intensief 1:23:01.191 --> 1:23:06.158 bezig zijn geweest, maar wij hier zijn het gekozen bestuur 1:23:06.479 --> 1:23:09.381 en er zijn zulke zwaarwegende argumenten." 1:23:10.203 --> 1:23:12.682

We hebben dat af en toe al moeten doen, dus je voelt 1:23:12.766 --> 1:23:15.470 dat we dat niet altijd kunnen waarmaken. 1:23:16.270 --> 1:23:17.507 Dank u wel, mevrouw Wever. 1:23:17.591 --> 1:23:20.395 Ik zag mevrouw Nobel, zij wil graag reageren op u. 1:23:20.496 --> 1:23:22.975 Zeker. Laat ik voorop stellen, wij zijn groot voorstander 1:23:23.059 --> 1:23:24.236 van co-productie. 1:23:24.320 --> 1:23:27.420 Het laten meespreken van onze inwoners vinden wij enorm belangrijk. 1:23:27.504 --> 1:23:31.806 Ik denk dat het voor ons van belang is dat we bij heel veel onderwerpen 1:23:31.890 --> 1:23:35.831 het zwaarwegend advies meenemen. 1:23:35.915 --> 1:23:39.700 Ik voel wel mee, en dat was ook mijn vraag aan het begin: 1:23:39.939 --> 1:23:42.502 zit daar nog een bepaalde mate van flexibiliteit in? 1:23:42.623 --> 1:23:45.347 Ik kan me goed voorstellen dat er onderwerpen voorbijkomen 1:23:45.506 --> 1:23:47.666 waarbij we er anders mee zouden moeten omgaan. 1:23:47.750 --> 1:23:51.994 Dat is inderdaad, kort gezegd, mijn vraag daarover geweest. 1:23:52.976 --> 1:23:54.273 Dank u wel, dat is een aanvulling op mevrouw Wever.

1:23:54.357 --> 1:23:56.857 De heer Van Bergen, wilt u daarop reageren? 1:23:57.280 --> 1:24:00.706 Ja. In ieder geval de eerste vraag over het budget. 1:24:01.867 --> 1:24:04.867 Wat we nu voorstellen past binnen het budget. 1:24:04.951 --> 1:24:07.773 Daar hoeft u zich geen zorgen om te maken. 1:24:07.895 --> 1:24:12.596 Daar is het geld voor beschikbaar en op die manier kunnen we dat uitvoeren. 1:24:12.680 --> 1:24:14.438 Als het gaat over de inhoudelijke kaderstelling, 1:24:14.522 --> 1:24:16.500 dan zijn we eigenlijk al een beetje aan het kijken 1:24:16.584 --> 1:24:19.248 voor dat deel wat uit de consultatie is gehaald 1:24:19.369 --> 1:24:23.292 en in een raadsvoorstel is gevat. 1:24:23.613 --> 1:24:28.459 Wij doen een voorstel om drie visies 1:24:28.640 --> 1:24:31.179 als zijnde kader mee te geven. 1:24:31.263 --> 1:24:34.123 U kunt dat als raad natuurlijk aanvullen door een aantal onderwerpen 1:24:34.207 --> 1:24:39.393 of kaders daarin mee te geven, dat de raad het aan zichzelf wil houden 1:24:39.514 --> 1:24:43.357 of wil aangeven welke richting het op moet.

1:24:44.319 --> 1:24:47.803 Het is, denk ik, ook goed om dat in de volgende cyclus mee te nemen. 1:24:48.184 --> 1:24:52.505 We hebben het over een integraal advies, dus op het moment 1:24:52.589 --> 1:24:54.829 dat je daar dingen uithaalt... 1:24:54.913 --> 1:24:56.411 Ik heb daar even geen beeld bij. 1:24:56.495 --> 1:25:00.939 We zijn eigenlijk al aan het vooruitlopen op de commissie van oktober. 1:25:01.800 --> 1:25:04.561 De heer Hoogezand wilde graag reageren, denk ik. 1:25:04.645 --> 1:25:08.008 Voorzitter, de collega's zeggen hele slimme 1:25:08.128 --> 1:25:11.192 en verstandige dingen over de output en wat we daarmee gaan doen, 1:25:11.292 --> 1:25:13.352 dus het advies dat komt. 1:25:13.436 --> 1:25:15.814 Wij zitten ook heel erg op de input. 1:25:15.898 --> 1:25:19.699 Hoe zorgen we dat we de juiste mensen en een goede afspiegeling 1:25:19.783 --> 1:25:21.965 van de samenleving betrekken? 1:25:22.206 --> 1:25:26.146 Daarin zijn we absoluut niet gerustgesteld in het voorstel zoals het er ligt. 1:25:26.230 --> 1:25:28.710 Dat heeft ermee te maken dat mensen zich moeten aanmelden. 1:25:28.794 --> 1:25:31.975 Binnen de mensen die aangemeld zijn, wordt een loting gedaan.

1:25:32.059 --> 1:25:34.356 Dat betekent dat je eigenlijk een eerste groep mensen hebt 1:25:34.440 --> 1:25:38.041 die hier behoefte aan hebben, die hier naartoe gaan, 1:25:38.125 --> 1:25:39.443 die hier tijd voor hebben. 1:25:39.527 --> 1:25:42.607 Dat die groep zich meldt, en daarbinnen wordt gekozen. 1:25:42.691 --> 1:25:47.097 Dan ben ik bang dat we een heel deel van Dronten missen. 1:25:47.276 --> 1:25:52.403 Ketelhaven werd niet eens apart genoemd, maar ik neem aan dat dat rechtgezet wordt. 1:25:52.804 --> 1:25:54.501 We missen gewoon een heel deel van onze gemeente 1:25:54.585 --> 1:25:59.511 die niet zomaar naar het gemeentehuis komt en zich niet zomaar hiervoor aanmeldt. 1:25:59.612 --> 1:26:03.534 Daarmee denk ik dat we ook, los van hoe we omgaan met output, 1:26:03.618 --> 1:26:06.259 dus met hetgene wat straks neergelegd wordt, 1:26:06.420 --> 1:26:10.945 moeten constateren dat we een deel van de inwoners missen. 1:26:11.928 --> 1:26:14.569 Ik zou daar graag van het college een reactie op willen. 1:26:14.992 --> 1:26:15.909 Dank u wel, de heer Hoogezand. 1:26:15.993 --> 1:26:20.014 Voor deze beantwoording kijken we naar collegelid de heer Lap.

1:26:20.098 --> 1:26:21.596 Dank u wel, voorzitter. 1:26:21.680 --> 1:26:24.603 Een terechte vraag van de heer Hoogezand. 1:26:26.366 --> 1:26:29.305 Die kenmerken, we willen heel graag de Drontenaar 1:26:29.389 --> 1:26:31.627 in één personen vereenzelvigen. 1:26:31.711 --> 1:26:34.791 Dat is natuurlijk moeilijk, maar als je een grote groep Drontenaren 1:26:34.875 --> 1:26:39.478 bij elkaar stopt, dan zou je een doorsnede kunnen krijgen. 1:26:39.562 --> 1:26:44.006 Wij maken gebruik van bureau ANNE, die hiermee veel ervaring heeft. 1:26:44.748 --> 1:26:48.433 Wat wij ten allereerste moeten doen, is eigenlijk maximaal 1:26:49.153 --> 1:26:51.513 naar communicatie gaan in Dronten. 1:26:51.597 --> 1:26:56.219 Mensen gaan uitnodigen, brieven schrijven, mensen misschien 1:26:56.303 --> 1:27:00.868 zelfs persoonlijk uitnodigen om zich in ieder geval aan te laten melden 1:27:02.290 --> 1:27:03.487 voor de loting. 1:27:03.571 --> 1:27:08.693 Op het moment dat mensen zich aanmelden, dan zullen er ook een aantal kenmerken 1:27:08.777 --> 1:27:12.041 van deze mensen worden gevraagd, zodat we uiteindelijk 1:27:12.182 --> 1:27:14.905 op basis van een loting...

1:27:15.646 --> 1:27:22.333 De heer *Krauwel* 1:27:22.834 --> 1:27:26.596 gaf al een kleine schets over zijn beeld rondom het Kieskompas, 1:27:26.680 --> 1:27:28.357 van hoe Dronten eruit zou zien. 1:27:28.441 --> 1:27:31.645 Dat zijn allemaal dingen die we moeten meenemen 1:27:32.086 --> 1:27:36.248 om daarmee uiteindelijk, als we tot die loting overgaan, 1:27:36.332 --> 1:27:39.893 een beeld te krijgen van de gemiddelde Drontenaar. 1:27:39.977 --> 1:27:43.677 Dat is de hardwerkende Drontenaar zoals u hem schetst, heer Hoogezand, 1:27:43.761 --> 1:27:47.226 die druk is met kinderen en wat dan ook, maar die we wel willen verleiden 1:27:47.366 --> 1:27:50.044 en ontzorgen. 1:27:50.128 --> 1:27:54.434 We spraken in eerste instantie over een D-30. 1:27:54.694 --> 1:27:58.254 Het blijkt dat als je 30 mensen uit deze gemeenschap haalt, 1:27:58.338 --> 1:28:00.918 die eigenlijk bijna niet representatief kan zijn 1:28:01.002 --> 1:28:05.587 en dat die groter moet worden, zodat je dan in meer mate kan spreken 1:28:05.687 --> 1:28:09.332 over de gemiddelde Drontenaar. 1:28:10.173 --> 1:28:11.751

Ik zie een vinger van mevrouw Wever. 1:28:11.835 --> 1:28:13.693 Gaat uw gang. 1:28:13.777 --> 1:28:14.395 Dank u, voorzitter. 1:28:14.479 --> 1:28:18.344 Ik had nog een vraag over de relatie tussen de werkateliers 1:28:18.443 --> 1:28:19.841 en het toekomstberaad. 1:28:19.925 --> 1:28:23.490 Aan de ene kant staat in het stuk dat ze gelijkwaardig zijn 1:28:24.492 --> 1:28:29.498 en bijna in dezelfde zin staat: "Het toekomstberaad bepaalt 1:28:29.698 --> 1:28:32.181 wat er met de opbrengst van de werkateliers wordt gedaan." 1:28:32.360 --> 1:28:38.985 Dat veronderstelt dat zij dat bepalen, dus dat zij boven die werkateliers staan 1:28:39.069 --> 1:28:42.954 en kunnen zeggen: leuk advies, ik doe er niks mee. 1:28:43.395 --> 1:28:48.921 Wat het werkatelier heeft ingebracht past niet in ons verhaal. 1:28:49.082 --> 1:28:53.006 Hoe verhoudt dat zich, als het aan de ene kant gelijkwaardig is 1:28:54.548 --> 1:28:58.454 en aan de andere kant toekomstberaad mag bepalen? 1:28:59.375 --> 1:29:01.874 Dank u wel. De heer Lap. 1:29:01.958 --> 1:29:08.142 Die werkateliers zijn vooral de ateliers, misschien gekoppeld

1:29:08.226 --> 1:29:11.708 aan thema's er werd al even gesproken over thema's 1:29:13.071 --> 1:29:17.112 waar andere mensen, professionals, ondernemers, zorgmensen, 1:29:17.196 --> 1:29:21.962 schoolmensen, noem maar op, hun input en 1:29:22.203 --> 1:29:24.366 verhaal kunnen brengen. 1:29:26.708 --> 1:29:29.832 Als je, ik noem maar wat, politieman bent en je zit 1:29:30.652 --> 1:29:34.297 in het toekomstberaad, dan heb je misschien 1:29:34.498 --> 1:29:37.057 geen verstand van groen of iets dergelijks. 1:29:37.141 --> 1:29:39.900 Als je daar in een visiebeeld wel wat van moet vinden... 1:29:39.984 --> 1:29:44.045 Je bent natuurlijk wel inwoner, je hebt wel plezier van groen, 1:29:44.129 --> 1:29:49.032 dan kun je je laten voorlichten in de werkateliers. 1:29:49.116 --> 1:29:51.358 Die werkateliers, daar komt input. 1:29:52.621 --> 1:29:54.579 Mevrouw Van Baal vroeg iets over de basisschool. 1:29:54.663 --> 1:29:57.082 U had het recentelijk of in een eerdere gesprek 1:29:57.166 --> 1:29:58.864 ook over de basisscholen. 1:29:58.948 --> 1:30:02.729

De basisscholen zijn al benaderd, juist om te kijken: 1:30:02.812 --> 1:30:08.516 hoe kunnen we de input van die jonge kinderen... 1:30:08.600 --> 1:30:12.063 Dan moet ik in één keer aan de dochter van de heer Hoogezand denken. 1:30:12.484 --> 1:30:16.986 Ik zal het niet meer herhalen, om ook hun input te gaan geven 1:30:17.070 --> 1:30:20.791 die uiteindelijk wordt meegenomen naar de mensen in het toekomstberaad. 1:30:20.875 --> 1:30:26.058 Dit zal uiteindelijk tot de toekomstvisie komen, 1:30:26.142 --> 1:30:31.385 waarmee u als raad aan de slag kan gaan en dat kan terugbrengen 1:30:31.469 --> 1:30:33.770 naar beleid, enzovoort. 1:30:34.772 --> 1:30:36.311 Volgens mij heb ik de vraag beantwoord. 1:30:36.395 --> 1:30:40.740 De heer Hoogezand wil graag even reageren. 1:30:41.000 --> 1:30:43.723 Ik zal niet herhalen wat mijn dochter wil doen. 1:30:43.844 --> 1:30:48.008 Dit gaat toch over de samenstelling van de groep 1:30:48.249 --> 1:30:51.632 die het toekomstberaad moet zijn. 1:30:51.914 --> 1:30:58.301 Als ik de beantwoording van de wethouder hoor, dan voel ik geen ruimte 1:30:59.083 --> 1:31:01.481 vanuit het college om te zeggen: we gaan een andere aanpak kiezen,