0d95c6c8-cde6-4b59-a315-724a8aecc1ea.pdf

zelf kunnen indienen. 1:10:54.105 --> 1:10:57.144 En ik moet toch memoreren dat voor een aantal 1:10:57.228 --> 1:10:59.788 andere landelijke onderwerpen, die ook hier besproken zijn, 1:10:59.909 --> 1:11:02.506 het college ervoor heeft gekozen om niet naar de raad te gaan 1:11:02.590 --> 1:11:07.574 voor een zienswijze. Niet heeft gevraagd om het besluit te steunen 1:11:08.935 --> 1:11:13.757 van de raad. En als dit voorstel wat zo meteen voorligt, wordt aangenomen, 1:11:14.317 --> 1:11:18.820 beschouwen we dat als een precedent. Dus een gebruik vanaf nu, 1:11:19.061 --> 1:11:21.579 als er zulk soort dingen komen, dat ondanks dat het 1:11:21.663 --> 1:11:24.000 een collegebevoegdheid is, dat we als gemeenteraad 1:11:24.083 --> 1:11:27.242 daar ook een zienswijze over mogen geven. En ik vraag me af 1:11:27.326 --> 1:11:30.708 of het college deze lijn ook deelt. En daarnaast, 1:11:31.068 --> 1:11:33.666 als het om een gezamenlijk geluid gaat, het werd al gezegd: Dronten 1:11:33.750 --> 1:11:36.708 is een belangrijk onderdeel van Flevoland. Volgens ons 1:11:36.791 --> 1:11:40.029 het belangrijkste deel van Flevoland. Er zijn natuurlijk

1:11:40.113 --> 1:11:43.652 meer gemeenten in Flevoland waarnaar gekeken wordt. 1:11:43.736 --> 1:11:45.333 Ik vraag het college: wordt er ook opgetrokken 1:11:45.417 --> 1:11:48.378 met de andere gemeenten? Wordt er opgetrokken met de provincie? 1:11:48.600 --> 1:11:51.057 Ik zag al dat een andere bestuurder van de provincie in Den Haag 1:11:51.141 --> 1:11:55.103 was geweest over precies dit onderwerp. Hoe ziet onze lobby eruit? 1:11:57.245 --> 1:12:01.224 Voorzitter, wat betreft de moties wil ik in ieder geval 1:12:01.308 --> 1:12:04.185 bij de vraag over de landbouw effect-rapportage 1:12:04.269 --> 1:12:09.533 nog een vraag stellen. Wat willen we met de uitkomst? 1:12:10.132 --> 1:12:13.794 Want als ik even met mijn gezond boerenverstand kijk. 1:12:14.476 --> 1:12:17.994 Wat heeft het minste impact voor de landbouw? 1:12:18.078 --> 1:12:20.738 Dat zijn die laagvliegroutes boven het Ketelmeer. 1:12:21.299 --> 1:12:24.222 In de zienswijze wordt niet gemeld dat er daar 1.000 mensen 1:12:24.401 --> 1:12:27.983 in Ketelhaven wonen die daar het meeste last van hebben. 1:12:28.324 --> 1:12:31.766 Als ik kijk: wat heeft de grootste impact?

Dan zal dat de kazerne zijn, 1:12:31.887 --> 1:12:35.604 schat ik zomaar in. Of het oefenterrein. 1:12:35.688 --> 1:12:38.729 Dat heeft de grootste impact. Wat willen we met de uitkomst? 1:12:39.250 --> 1:12:41.568 Wat gaat het opleveren? Het heeft impact en we zien ook 1:12:41.652 --> 1:12:45.895 die schaarse goede Dronterse grond dat daar weer een beroep wordt gedaan. 1:12:46.294 --> 1:12:47.631 Dat beseffen we ook. En we moeten af en toe 1:12:47.715 --> 1:12:50.357 die afweging ook maken. Wij willen ook voorkomen 1:12:50.538 --> 1:12:54.577 dat we nu bevriezen. Dat we zeggen: wat er nu is, 1:12:54.661 --> 1:12:58.882 is Dronten voor de komende 100 jaar, want de landbouwgrond is zo heilig. 1:12:59.363 --> 1:13:01.541 En wij vinden de landbouwgrond van hoogwaardige kwaliteit. 1:13:01.625 --> 1:13:04.466 En als ik op de trekker zit en ik rijd ermee, 1:13:04.727 --> 1:13:07.063 dan zie ik ook hoeveel uien eraf komen, hoeveel aardappelen eraf komen. 1:13:07.147 --> 1:13:11.291 Wat dat voor belang is voor de wereld, maar we leven ook in een dynamische tijd. 1:13:11.391 --> 1:13:13.487 Dus soms moeten we onze verantwoordelijkheid nemen.

1:13:13.571 --> 1:13:17.273 Laten we vooral ook kijken naar dingen die terugkunnen. Tot zover, voorzitter. 1:13:18.035 --> 1:13:19.452 Dank u wel. Ik kijk even verder. 1:13:19.536 --> 1:13:24.075 De heer Van der Schans. - Dank u wel, voorzitter. 1:13:24.159 --> 1:13:27.336 Nogmaals dank voor het betrekken van de raad bij zoiets ingrijpends 1:13:27.420 --> 1:13:33.004 zoals nu bij ons voorligt. Verrast door defensie met de plannen voor 1:13:33.145 --> 1:13:37.187 met name dan Biddinghuizen-Noord. Dat is al een aantal keren gememoreerd. 1:13:37.666 --> 1:13:40.285 En ook uitstekend hoe het college daarop heeft geacteerd 1:13:40.369 --> 1:13:44.731 en in het bijzonder de burgemeester. Complimenten vooral naar de bewoners 1:13:44.852 --> 1:13:47.510 in het betrokken gebied. Het ministerie geeft aan 1:13:47.594 --> 1:13:50.170 dat het ruimtegebruik van de krijgsmacht gaat veranderen 1:13:50.254 --> 1:13:53.437 en dat er voor verschillende activiteiten van de krijgsmacht 1:13:53.716 --> 1:13:57.899 nieuwe ruimtebehoeften ontstaan. Mede vanwege de mondiale ontwikkelingen. 1:13:58.379 --> 1:14:01.941 En dan zie je dat je uitkomt bij Dronten, dat zegt dat je de ruimte geeft. 1:14:02.083 --> 1:14:06.300 Dat is dan ook niet zo verrassend op zich.

De zienswijze zien wij echter 1:14:06.384 --> 1:14:10.086 als een instrument om aan te geven waarmee het Rijk rekening zal moet houden 1:14:10.268 --> 1:14:13.490 bij het doen van een milieueffectenrapportage. 1:14:14.189 --> 1:14:19.513 Al die factoren die vanavond aan de orde zijn geweest, 1:14:20.454 --> 1:14:25.172 inclusief de kwaliteit van landbouwgrond, zijn in mijn optiek onderdelen 1:14:25.256 --> 1:14:28.458 die meegewogen worden in een milieueffectenrapportage. 1:14:28.599 --> 1:14:32.940 Waarbij de minst belastende variant uiteindelijk de doorslag zal geven. 1:14:34.882 --> 1:14:39.341 Complimenten voor de zienswijze. Complimenten voor de ambtenaar 1:14:39.425 --> 1:14:43.988 die dat heeft opgesteld. We vinden het een buitengewoon uitstekend 1:14:44.148 --> 1:14:49.392 en bijna compleet verhaal. Bijna, voor wat betreft het AZC. 1:14:50.652 --> 1:14:54.395 Wij denken dat het niet wenselijk is dat er laagvliegroutes 1:14:55.055 --> 1:14:58.833 of knallende omstandigheden zijn in de buurt van mensen 1:14:58.917 --> 1:15:05.742 die gevlucht zijn voor oorlogsgeweld. Niet alles kan in Dronten. 1:15:06.202 --> 1:15:09.184 Het werd ook al door de collega van VVD gememoreerd.

1:15:09.604 --> 1:15:13.446 Wat dat aangaat, scharen wij ons ook achter de mening van de VVD 1:15:14.848 --> 1:15:17.666 dat je ook goed moet kijken naar de sociaaleconomische kansen. 1:15:17.750 --> 1:15:22.993 En dan geeft inderdaad een kazerne het meeste positieve voordeel, 1:15:23.292 --> 1:15:26.834 maar is het tegelijkertijd ook de grootste impact in de omgeving. 1:15:27.194 --> 1:15:30.534 En wil ik toch nog even citeren, iemand die ons als raad 1:15:30.618 --> 1:15:35.416 nog eens een keertje heeft meegenomen bij ons politieke functioneren. 1:15:35.500 --> 1:15:40.704 Dat was André Krouwel, hoogleraar. Die waarschuwde ons specifiek als Dronten: 1:15:41.144 --> 1:15:45.466 laat niet alles in je achtertuin donderen. Dank u. 1:15:45.626 --> 1:15:50.629 Dank u. Mevrouw Jonker. - Dank u wel, voorzitter. 1:15:51.570 --> 1:15:54.231 Ook voor ons was het uitbreidingsvoorstel van defensie 1:15:54.352 --> 1:15:57.649 met zoveel locaties van aandacht binnen de gemeente Dronten 1:15:57.733 --> 1:16:01.373 een onaangename verrassing. En ondanks de toezeggingen 1:16:01.457 --> 1:16:05.778 tijdens de online informatiebijeenkomst dat alles nog open ligt, 1:16:05.899 --> 1:16:10.277 geeft dat geen goed gevoel.

Het college verwoordt al uitgebreid 1:16:10.361 --> 1:16:13.160 in de zienswijze de vele opgaven waarmee de gemeente 1:16:13.244 --> 1:16:17.683 Dronten wordt geconfronteerd. Dat de voorstellen van defensie 1:16:17.767 --> 1:16:21.385 binnen Flevoland gevoelig liggen, werd zelfs op de online 1:16:21.469 --> 1:16:25.248 informatiebijeenkomst beaamd. Er werd ook aangegeven 1:16:25.332 --> 1:16:31.291 dat er al overleg was en komt tussen de verschillende ministeries 1:16:31.375 --> 1:16:37.455 hierover. Mocht dit 1:16:37.539 --> 1:16:40.601 als geruststelling zijn bedoeld, dan werkt dat zeker niet voor ons. 1:16:40.721 --> 1:16:46.225 Ik vind dat juist de andere kant opwijzen. Ministeries die met elkaar in overleg gaan 1:16:46.345 --> 1:16:51.507 over de opgaves voor de gemeente Dronten. We vinden dit een schrikbarende gedachte. 1:16:51.888 --> 1:16:54.169 Kost wat het kost moeten we zien zoveel mogelijk 1:16:54.290 --> 1:16:59.608 zelf de regie in handen te houden. Dronten Sociaal onderschrijft 1:16:59.692 --> 1:17:03.734 uiteraard de zienswijze van de gemeente. Het is een zeer gedegen stuk. 1:17:03.855 --> 1:17:06.812 Toch steunen wij ook de ingediende moties, die in onze ogen 1:17:06.896 --> 1:17:10.035

nog een goede aanvulling zijn. - Dank u wel. 1:17:10.119 --> 1:17:14.821 Mevrouw Hotting. - Dank u voor het woord. 1:17:15.882 --> 1:17:17.879 Als eerste is misschien goed om nog even uit te leggen 1:17:17.963 --> 1:17:20.401 dat mevrouw Paalman ook in de fractie niet betrokken is geweest 1:17:20.485 --> 1:17:27.286 bij beraadslagingen. Dat is verder wel duidelijk, denk ik. 1:17:27.370 --> 1:17:31.449 Wij zijn als gemeenteraad en ook als ChristenUnie-fractie 1:17:31.533 --> 1:17:35.294 behoorlijk overdonderd geweest door dit voorstel vanuit defensie. 1:17:35.674 --> 1:17:38.152 We zijn als gemeenteraad nog volop bezig met het ontwikkelen 1:17:38.236 --> 1:17:41.198 van een eigen visie op de toekomst van ons landelijk gebied. 1:17:41.378 --> 1:17:44.900 We willen daarin samenwerken met onze inwoners, met een toekomstberaad. 1:17:45.041 --> 1:17:49.140 En dan komt ineens deze realiteit van deze ideeën van defensie 1:17:49.224 --> 1:17:51.880 om de hoek kijken. We waarderen het daarom ook erg 1:17:51.964 --> 1:17:53.902 dat het college ons als raad de gelegenheid geeft 1:17:53.986 --> 1:17:57.165 om mee te spreken over de zienswijze om dingen te kunnen inbrengen.

1:17:57.249 --> 1:18:00.646 Om ook nog wat aan te vullen, ook al is het een collegebevoegdheid. 1:18:00.730 --> 1:18:03.611 Daar hebben we ook graag gebruik van gemaakt. 1:18:04.053 --> 1:18:07.391 Als ChristenUnie dienen wij samen met PvdA, CDA, Dronten 1:18:07.475 --> 1:18:11.894 Sociaal, D66 en GroenLinks daarom ook een motie in om aandacht te vragen. 1:18:11.978 --> 1:18:15.675 Het is al een paar keer genoemd: voor de locaties van vluchtelingenopvang 1:18:15.759 --> 1:18:18.578 binnen onze gemeente, omdat wij net als deze fracties 1:18:18.662 --> 1:18:22.220 het niet wenselijk vinden dat mensen die op de vlucht zijn 1:18:22.304 --> 1:18:24.901 voor oorlog dan net naast een terrein moeten komen 1:18:24.985 --> 1:18:29.064 wonen waar ze denken veilig te zijn, maar dan hoor je toch die springstoffen 1:18:29.148 --> 1:18:33.267 steeds exploderen of noem maar op. Defensie heeft daar op andere plaatsen 1:18:33.351 --> 1:18:36.429 in het land ook wel ervaring mee. Vindt het zelf ook niet heel wenselijk. 1:18:36.513 --> 1:18:39.951 Het lijkt ons goed als dit ook openbaar en transparant wordt 1:18:40.035 --> 1:18:44.198 meegenomen in de afwegingen, die landelijk gemaakt worden, 1:18:44.558 --> 1:18:49.376

wat plaatsen wij waar? Dit maakt heel veel los. 1:18:49.460 --> 1:18:52.782 Het maakt veel los in onze fractie. Het maakt veel los bij onze inwoners. 1:18:52.902 --> 1:18:58.926 Het is goed om te zien dat zoveel mensen ook naar deze vergadering zijn gekomen. 1:18:59.066 --> 1:19:03.569 En omdat het zoveel losmaakt, zouden wij ook heel graag zien 1:19:03.729 --> 1:19:06.632 dat allerlei dingen die invloed hebben op onze inwoners, 1:19:06.771 --> 1:19:11.115 maar ook op Nederland als geheel, openbaar en transparant worden. 1:19:11.274 --> 1:19:13.711 Wij vinden het heel goed dat CDA is gekomen met het initiatief 1:19:13.795 --> 1:19:17.153 samen met Leefbaar Dronten om te vragen om een landbouw-effectrapportage. 1:19:17.237 --> 1:19:20.680 Dat we kunnen kijken naar wat gebeurt er nu met onze grond? 1:19:20.840 --> 1:19:24.278 Als wij hier bezig zijn met landbouw. We hebben een bepaalde hoeveelheid 1:19:24.362 --> 1:19:27.004 hectare grond. Hoe gaan wij daarmee om? 1:19:27.265 --> 1:19:29.485 Dus daarom dienen wij die motie van het CDA 1:19:29.645 --> 1:19:34.809 en van Leefbaar Dronten ook mede in. Dat was het wel. 1:19:35.009 --> 1:19:37.847 Dank u wel. Wethouder, in eerste termijn.

1:19:37.931 --> 1:19:42.653 Ik heb iedereen gehad? Ja. - Dank u wel, 1:19:42.914 --> 1:19:48.237 voorzitter. Voordat ik inga op de moties, er is een aantal vragen gesteld 1:19:49.738 --> 1:19:54.401 en een aantal opmerkingen gemaakt, waar ik heel kort op in zal gaan. 1:19:55.122 --> 1:20:00.685 Als eerste is het leuk om mee te beginnen, ook de complimenten voor de zienswijze. 1:20:01.125 --> 1:20:05.507 Dank daarvoor. Wij prijzen ons ook rijk met twee medewerkers 1:20:05.668 --> 1:20:08.986 die dit kwalitatief hoogstaande werk kunnen leveren. 1:20:09.070 --> 1:20:12.513 Ze zitten hier op de Tribune. De heer Van Heerde en de heer Heidenrijk. 1:20:12.612 --> 1:20:16.311 Die komen alle complimenten toe voor dit werk. 1:20:16.395 --> 1:20:21.674 Dus alle lof. Daarnaast worden de complimenten genoemd 1:20:21.758 --> 1:20:27.162 voor onze burgemeester. - Een burgemeester doet ook dingen 1:20:27.321 --> 1:20:31.785 namens het college. - Dat mag weleens een keer gezegd worden: 1:20:32.685 --> 1:20:39.068 dat u veel zaken, zowel voor de schermen als achter de schermen, 1:20:39.529 --> 1:20:42.006 in het belang van ons allemaal doet. En dat is ook in dit geval 1:20:42.090 --> 1:20:45.252

het geval geweest. Dus dat mag ook een keer genoemd worden 1:20:45.413 --> 1:20:50.016 en ik zal het niet weer doen. Even kijken. 1:20:50.335 --> 1:20:56.616 De heer Hoogezand. - Dank u, voorzitter. 1:20:56.700 --> 1:20:59.598 Ik was benieuwd naar het werk achter de schermen 1:20:59.682 --> 1:21:03.279 van de burgemeester in dit dossier. Waar we aan moeten denken 1:21:03.363 --> 1:21:05.361 en wat de effecten daarvan zijn? - Zullen we 1:21:05.445 --> 1:21:08.483 de wethouder even laten uitspreken? Dank u wel. Ga uw gang. 1:21:08.567 --> 1:21:12.028 Volgens mij kom ik daar automatisch op bij een van de vragen die u gesteld heeft. 1:21:12.990 --> 1:21:15.490 Dan kom ik inderdaad bij de vraag van de heer Hoogezand. 1:21:16.433 --> 1:21:19.169 In ieder geval twee vragen waar ik even op terug wil komen. 1:21:19.253 --> 1:21:26.035 Als eerste even over de precedentwerking van nu u betrekken bij deze zienswijze. 1:21:26.119 --> 1:21:29.096 Wat mij betreft of wat college betreft, op het moment 1:21:29.180 --> 1:21:31.761 dat het echt om heel zwaarwegende stukken gaan, 1:21:31.941 --> 1:21:36.044 die diepe invloed hebben op het grondgebied van Dronten

1:21:36.504 --> 1:21:38.461 en er ook een signaal vanuit de raad duidelijk komt 1:21:38.545 --> 1:21:45.029 dat dit veel beroering geeft en onzekerheid. 1:21:45.511 --> 1:21:50.270 Dan lijkt me dat een goede weg. Niet bij ieder onderwerp, 1:21:50.354 --> 1:21:56.937 maar wel dat die zwaarwegendheid erin zit. Dan lijkt me dat een goede weg 1:21:57.158 --> 1:22:01.856 om dit ook vaker te doen. We hopen dat dat niet te vaak gebeurt, 1:22:01.940 --> 1:22:08.041 want we hebben opgaven genoeg in Dronten. Dan uw vraag meer algemeen gesteld, 1:22:08.125 --> 1:22:14.003 maar nu specifiek gemaakt: hoe gaan wij in de regio met gemeenten, 1:22:14.087 --> 1:22:20.032 met provincie en defensie? We hebben contact met alle partijen. 1:22:21.732 --> 1:22:27.333 Ik kan dat natuurlijk niet in detail en zeker niet in nadere duiding van: 1:22:27.416 --> 1:22:29.934 wat doet de burgemeester? Wat doet de wethouder? 1:22:30.018 --> 1:22:35.181 Wat doen de ambtenaren? In ieder geval is onze inzet is gericht 1:22:35.282 --> 1:22:37.778 op goed contact houden met de andere gemeenten. 1:22:37.862 --> 1:22:40.561 Dus ook weten wat daar speelt en dat we ook een aantal zaken 1:22:40.645 --> 1:22:44.446

tegelijk op kunnen pakken. Soms zitten er ook andere belangen in. 1:22:44.727 --> 1:22:47.825 Dat waar mogelijk we zoveel mogelijk met één mond spreken. 1:22:47.909 --> 1:22:51.670 En dat geldt natuurlijk ook voor ons contact met de provincie. 1:22:51.791 --> 1:22:56.654 Als het gaat om het contact met defensie op verschillende niveaus, 1:22:57.134 --> 1:23:00.376 gaat het natuurlijk om het helder krijgen van allerlei processen. 1:23:00.517 --> 1:23:03.234 Wanneer gebeurt nou precies wat? En waar heel 1:23:03.318 --> 1:23:07.958 veel energie ingestoken hebben. We hadden graag defensie 1:23:08.041 --> 1:23:13.081 bij die bijeenkomst die georganiseerd is, willen hebben. 1:23:13.165 --> 1:23:17.768 Om het een en ander toe te lichten. En ook op helderheid van stukken, 1:23:17.987 --> 1:23:20.786 helderheid van proces. Hoe sluit dit bijvoorbeeld ook aan 1:23:20.870 --> 1:23:22.767 op de nota ruimte? Dat soort vragen. 1:23:22.851 --> 1:23:27.629 En juist ook hoe onze inwoners betrokken raken bij dit proces. 1:23:27.713 --> 1:23:33.037 Dat is een heel belangrijk aspect. Daar hebben wij ook onze inzet gehad 1:23:33.337 --> 1:23:36.660 richting ministerie En we hopen dat dat ook leidt

1:23:37.020 --> 1:23:40.478 tot een aantal bijeenkomsten waar defensie zelf ook toelichting gaat geven 1:23:40.562 --> 1:23:47.481 en het gesprek aangaat. Even kijken. - Ga uw 1:23:47.565 --> 1:23:51.564 gang. - Voorzitter, mevrouw Nobel zei: 1:23:51.648 --> 1:23:54.570 bovenop de zienswijze moet een grote nee komen te staan. 1:23:54.750 --> 1:24:01.134 Is dat ook de lijn van het college? 1:24:01.754 --> 1:24:04.092 U merkt wel in de zienswijze: wij zijn heel terughoudend 1:24:04.176 --> 1:24:07.159 en we maken ons grote zorgen. Met name over de combinatie 1:24:07.258 --> 1:24:10.920 van mogelijk ruimtegebruik, 1:24:11.280 --> 1:24:16.561 wat op ons afkomt. We moeten ons tegelijkertijd realiseren 1:24:16.645 --> 1:24:21.948 wat voor stuk hier voorligt. Dit is in feite het voorsorteren op 1:24:22.388 --> 1:24:26.451 is de methode juist en welke afwegingen kunnen straks gemaakt worden? 1:24:26.871 --> 1:24:30.389 En wij vinden dat wij daar als een bok op de haverkist bovenop moeten zitten. 1:24:30.473 --> 1:24:32.931 Dat a, de juiste onderzoeksmethode gebruikt wordt 1:24:33.015 --> 1:24:38.018 en dat straks ook helder en duidelijk is welke afwegingen gemaakt zijn.

1:24:39.018 --> 1:24:42.920 En dat we daar dus dan ook ons oordeel over kunnen vellen. 1:24:44.441 --> 1:24:49.064 Dus dan past het hier niet om nu al bij voorbaat nee of ja te zeggen, 1:24:49.165 --> 1:24:52.966 want we hebben zelf het onderzoek ook nodig op bepaalde aspecten. 1:24:53.407 --> 1:24:57.846 Om inzichtelijk te krijgen hoe bepaalde gevolgen zijn 1:24:57.930 --> 1:25:03.870 van de afzonderlijke ruimtebehoefte, maar wat we ook in de zienswijze aangeven: 1:25:03.954 --> 1:25:05.971 hoe werken die verschillende ruimtebehoeften 1:25:06.055 --> 1:25:08.453 op elkaar in? En wat is bijvoorbeeld ook het effect 1:25:08.537 --> 1:25:14.215 van Vliegveld Lelystad? Wel of niet opengaan, op uiteindelijk 1:25:14.299 --> 1:25:20.704 het proces rond Biddinghuizen-Noord. Het is nu niet het moment 1:25:20.903 --> 1:25:25.663 om nee of ja te zeggen. U merkt natuurlijk ook wel 1:25:25.747 --> 1:25:29.465 in de zienswijze, 8 pagina's zijn daarvan doortrokken, 1:25:29.549 --> 1:25:32.671 maar nog eens even extra aangezet in de laatste alinea. 1:25:32.812 --> 1:25:37.575 Dat we ons echt wel grote zorgen maken over de vele opgaven 1:25:37.774 --> 1:25:43.138

en hoe die dan integraal ook op elkaar afgewogen worden. 1:25:43.539 --> 1:25:46.156 En dan in het bijzonder hoe dit proces verloopt, 1:25:46.240 --> 1:25:50.442 ook in de relatie tot de nota ruimte die in het tweede kwartaal van dit jaar 1:25:50.982 --> 1:25:54.806 en de principes die daar gebruikt worden. Ik hoop dat ik daar 1:25:54.985 --> 1:25:57.267 voldoende antwoord op heb gegeven, waarom we 1:25:57.407 --> 1:26:00.249 deze zienswijze op deze manier hebben ingestoken. 1:26:01.709 --> 1:26:03.546 Dan ben ik volgens mij door de vragen heen. 1:26:03.630 --> 1:26:06.429 Dan heeft u van mij in ieder geval een reactie tegoed 1:26:06.513 --> 1:26:11.835 vanuit het college op de beide moties. Dan begin ik met de motie 1:26:13.336 --> 1:26:18.096 die ingaat op het aspect van de grootschalige reguliere opvang 1:26:18.180 --> 1:26:24.003 en de noodopvang. Wij hadden bij het tweede bolletje 1:26:24.383 --> 1:26:29.106 een lichte aarzeling als het gaat over gebiedseigen. 1:26:29.247 --> 1:26:35.070 U heeft, denk ik, een eerste conceptversie voor u 1:26:35.170 --> 1:26:37.392 en niet die nu in iBabs staat.

1:26:47.759 --> 1:26:50.401 Helder. Dan hoef ik die opmerking niet te maken. 1:26:50.522 --> 1:26:52.339 Uiteindelijk was mijn conclusie ook geweest: 1:26:52.423 --> 1:26:55.903 gebiedseigen mag ook vertaald worden dat het gebied in principe 1:26:55.987 --> 1:26:58.950 daarvoor geschikt is. Dus dan kom je wel op gebiedseigen. 1:26:59.089 --> 1:27:03.049 Hij is eruit gehaald. . Dit is inderdaad echt 1:27:03.133 --> 1:27:05.556 een waardevolle toevoeging aan de zienswijze. 1:27:05.675 --> 1:27:09.620 En die zouden wij ook inderdaad van harte over willen nemen. 1:27:10.641 --> 1:27:16.622 Dan de tweede zienswijze. Dan moet ik even weer terug 1:27:16.706 --> 1:27:21.169 naar de stukken. Die bestaat uit twee onderdelen. 1:27:21.991 --> 1:27:24.870 Het belang van de meest vruchtbare landbouwgrond 1:27:24.954 --> 1:27:28.275 voor voedselzekerheid nog nadrukkelijk in de zienswijze te benoemen. 1:27:28.437 --> 1:27:34.062 En twee, om naast de MER ook een LER aan te geven, 1:27:34.202 --> 1:27:37.101 om zo in beeld te krijgen wat de verstrekkende gevolgen zijn 1:27:37.185 --> 1:27:39.623 voor de agrarische sector

in onze gemeente. 1:27:39.707 --> 1:27:46.508 Een zouden wij vol willen aanraden. Het staat er op 1:27:46.592 --> 1:27:50.073 zich: het belang van de landbouw hebben wij denk ik ook goed benoemd 1:27:50.157 --> 1:27:55.061 in de zienswijze, maar het is ook goed om daar nog een extra accent bij te geven. 1:27:55.722 --> 1:27:58.684 En daarmee hebben we wel een lichte aarzeling bij 1:27:59.125 --> 1:28:02.187 om naast de MER ook een LER uit te laten voeren. 1:28:02.368 --> 1:28:07.909 Zeker op het moment dat we dat extra accent al geven. 1:28:07.993 --> 1:28:11.171 Plus de MER moet wel alle effecten meenemen, 1:28:11.255 --> 1:28:16.375 inclusief ook die van de landbouw. En dan zou je 1:28:16.459 --> 1:28:22.104 kunnen concluderen dat een LER overbodig zou kunnen zijn. 1:28:22.985 --> 1:28:26.505 Het is helder. We willen ook uitspreken dat de landbouw heel belangrijk is 1:28:26.589 --> 1:28:29.989 en het gebruik van onze agrarische grond. Er zijn natuurlijk ook nog 1:28:30.073 --> 1:28:34.876 andere behoeften, belangrijke ontwikkelingen. 1:28:35.658 --> 1:28:39.101 We mogen die best een beetje ranken, maar mogen die niet uit het oog verliezen.

1:28:39.241 --> 1:28:43.701 Energietransitie, we hebben nog wat te doen op woningbouw, 1:28:43.785 --> 1:28:47.367 op bereikbaarheid, andere zaken. Dan vergeet ik er nog wel een paar. 1:28:47.528 --> 1:28:51.372 Dus door op één onderwerp heel erg de nadruk te leggen, 1:28:51.671 --> 1:28:54.535 dat we daardoor de andere onderwerpen wellicht uit het zicht verliezen 1:28:54.694 --> 1:28:57.554 en dat die misschien ook voor het Rijk dan minder belangrijk worden geacht. 1:28:57.638 --> 1:29:01.761 Dus we hebben daar wat aarzeling bij om die echt aan te bevelen. 1:29:02.021 --> 1:29:06.702 Andere kant, het is wel een signaal. Zo kun je 1:29:06.786 --> 1:29:13.251 hem ook benaderen. Hier laten we het oordeel over aan u, 1:29:13.452 --> 1:29:17.335 maar onderdeel één zou wat ons betreft voldoende moeten zijn 1:29:17.496 --> 1:29:20.998 om het landbouwbelang in de zienswijze nog eens extra te benadrukken. 1:29:21.458 --> 1:29:26.059 Tot zover, voorzitter. Dank u wel. Mevrouw Wever nog. 1:29:26.143 --> 1:29:28.445 Ik twijfel of het dan een tweede termijn wordt. 1:29:28.565 --> 1:29:35.512 Om nog even te reageren. Wat betreft de LER 1:29:36.953 --> 1:29:40.131 zien wij de meerwaarde wel.

Dat gaat ook, denk ik, 1:29:40.215 --> 1:29:45.296 om die sociaaleconomische effecten. Een kazerne kan positieve effecten hebben 1:29:45.380 --> 1:29:49.483 op de werkgelegenheid, maar het opofferen van kostbare landbouwgrond 1:29:51.186 --> 1:29:53.924 kan ook grote effecten hebben op de bestaande 1:29:54.008 --> 1:29:58.349 en potentiële werkgelegenheid. Die in dit gebied zo verweven is 1:29:58.433 --> 1:30:01.935 met de primaire landbouw en de kennisinstituten die we hier hebben. 1:30:02.056 --> 1:30:04.777 Dus als je een bepaalde kritische massa kwijtraakt 1:30:05.179 --> 1:30:12.165 en ondanks alle zorgen die mensen uiten: weer een stukje landbouwgrond minder. 1:30:13.246 --> 1:30:18.307 Dat staat die nationale opgave en hoe daaraan gewerkt wordt, 1:30:18.391 --> 1:30:20.449 helemaal niet in de weg. Dus iedere keer wordt er toch weer 1:30:20.533 --> 1:30:25.013 een stukje landbouwgrond opgeofferd, omdat er wordt gezegd 1:30:25.097 --> 1:30:30.257 dat het dat het andere belang groter is. We moeten een weg aanleggen. 1:30:30.341 --> 1:30:34.380 We moeten een Lelylijn. We willen de energietransitie. 1:30:34.464 --> 1:30:40.707 Mijnheer Hoogezand. - Voorzitter, ik snap zeker ook de impact

1:30:40.791 --> 1:30:45.834 die het heeft. Het aantal boeren dat daar dan weg zou moeten. 1:30:46.715 --> 1:30:50.516 De kazerne heeft in ieder geval een grote impact. 1:30:50.600 --> 1:30:55.761 Overigens ook het oefenterrein. De helikopter vliegplaats 1:30:55.845 --> 1:30:59.748 heeft dan de minste impact. Hoe dan ook, we zien dat het impact heeft. 1:30:59.848 --> 1:31:02.351 Ik heb toch een vraag: waarom is deze vraag niet gesteld 1:31:02.471 --> 1:31:06.333 toen we spraken over de uitbreiding van de gemeente Dronten? 1:31:06.734 --> 1:31:09.557 Waarom is de vraag niet gesteld met het collegevoorstel 1:31:09.676 --> 1:31:12.398 om arbeidsmigranten ook op landbouwgrond te zetten? 1:31:12.540 --> 1:31:17.080 Dus ik snap dat het effect heeft. Absoluut. En ik zie ook 1:31:17.164 --> 1:31:19.082 dat we ruimte hebben. En daar vind ik u ook, 1:31:19.166 --> 1:31:22.385 ik vind ik ook dat we kritische massa moeten hebben. 1:31:22.469 --> 1:31:25.050 Dat betekent niet dat we nooit meer iets kunnen 1:31:25.170 --> 1:31:28.213 met landbouwgrond. Hoe pijn het me soms ook in mijn hart doet, 1:31:28.313 --> 1:31:31.212 maar we kunnen het niet bevriezen.

Af en toe zou het gewoon moeten gebeuren 1:31:31.296 --> 1:31:33.174 dat we een stuk landbouwgrond nodig hebben. 1:31:33.258 --> 1:31:34.616 En we kunnen, dat is het punt ook van de VVD. 1:31:34.700 --> 1:31:35.916 Interruptie, mijnheer Hoogezand. - Een aantal dingen teruggeven, 1:31:36.000 --> 1:31:38.979 zoals de Lelylijn. Die zouden we niet kunnen doen. 1:31:39.063 --> 1:31:41.586 Ik ga even naar mevrouw Wever terug en dan kom ik weer bij. 1:31:41.766 --> 1:31:46.069 Wilt u op dezelfde wijze interruperen? U wilt reageren op mijnheer Hoogezand? 1:31:46.229 --> 1:31:49.954 Ga uw gang. - Dank u wel, voorzitter. 1:31:50.173 --> 1:31:53.057 Af en toe een stukje grond, zoals we bij de arbeidsmigranten 1:31:53.236 --> 1:31:56.075 hebben benoemd. We hebben natuurlijk die fly-over 1:31:56.159 --> 1:31:58.520 bij Dronten. We hebben een aantal andere zaken. 1:31:58.682 --> 1:32:02.800 Als het gaat om de positionering van de kazerne, 1:32:02.884 --> 1:32:06.729 gaat het om honderden hectares vruchtbare landbouwgrond, 1:32:06.849 --> 1:32:11.750 mijnheer Hoogezand. - Nu gaat het debat met mijnheer Hoogezand.

1:32:11.833 --> 1:32:13.730 Dat mag hoor. Ga uw gang. Reageer maar even. 1:32:13.814 --> 1:32:16.293 Voorzitter, dat besef ik. E. En ik hoop ook 1:32:16.377 --> 1:32:18.675 dat ik duidelijk heb gemaakt dat ik daar niet lichtzinnig over denk. 1:32:18.759 --> 1:32:20.717 We hebben ook nog helemaal geen besluit genomen. 1:32:20.801 --> 1:32:23.824 Mijn zorg zit een beetje in, ook in deze motie. 1:32:24.165 --> 1:32:26.703 Hoe sympathiek ik hem ook vind. En ook zeker onderschrijf 1:32:26.787 --> 1:32:28.787 dat de kwaliteit van de grond die we hebben, 1:32:28.929 --> 1:32:31.848 de beste Nederland is. Volgens mij is het een van de beste van de wereld. 1:32:31.932 --> 1:32:35.875 Dat betekent niet dat we nu de gemeenschap en de gemeente bevriezen. 1:32:36.536 --> 1:32:39.094 En daar zit mijn zorg ook. Dus ik vind het heel belangrijk, 1:32:39.178 --> 1:32:42.401 zoals de wethouder ook aangaf: in de MER wordt landbouw ook meegenomen, 1:32:42.500 --> 1:32:45.120 maar ik vraag me echt af: wat is nou de toegevoegde waarde van die LER? 1:32:45.204 --> 1:32:47.961 Terwijl we met gezond boerenverstand een groot deel van de effecten 1:32:48.045 --> 1:32:52.430 hier met elkaar kunnen uittekenen.

-

Voorzitter.

1:32:54.691 --> 1:32:58.651 Mevrouw Wever. - Misschien mag ik het verhelderen 1:32:58.735 --> 1:33:00.833 voor de heer Hoogezand. We bevriezen niets. 1:33:00.917 --> 1:33:03.800 We zeggen: onderzoek het en behoud het goede. 1:33:04.360 --> 1:33:08.121 Dus als uit de LER dan gegevens komen. Dat willen we heel graag. 1:33:08.205 --> 1:33:11.728 Dat is het doel van al die aspecten: neem dat gewoon mee. 1:33:12.969 --> 1:33:14.867 Ga het onderzoeken en kijk dan ook wat het effect is 1:33:14.951 --> 1:33:17.553 op de werkgelegenheid. Wat wat raak je kwijt 1:33:17.953 --> 1:33:20.992 en wat krijg je ervoor terug? En dan vind ik uw opmerking over omdenken 1:33:21.076 --> 1:33:24.358 heel mooi, want dan kun je echt serieus gaan wegen. 1:33:24.720 --> 1:33:26.776 Dan kun je afwegen. Kan het nieuwe kabinet doen. 1:33:26.860 --> 1:33:29.324 Kunnen wij hier lokaal doen. Dus het heeft alleen nog maar 1:33:29.443 --> 1:33:33.207 extra waarde, denk ik. - Mijnheer Bentum. 1:33:33.466 --> 1:33:36.330 Ik ben het in die zin ook eens met mevrouw Wever.

1:33:36.831 --> 1:33:40.354 MER is milieueffect en LER is landbouweffect 1:33:40.613 --> 1:33:44.678 en dat overlapt elkaar. Je hebt het over honderden hectares 1:33:45.217 --> 1:33:47.459 vruchtbare grond. Die moet je afstaan. 1:33:47.680 --> 1:33:49.458 Die moet je opofferen. Dat is een enorme aderlating 1:33:49.541 --> 1:33:52.741 voor de agrofood sector, die vooroploopt in de innovaties, 1:33:52.825 --> 1:33:57.866 de transitie die de sector doormaakt. Daar heb ik erg 1:33:57.950 --> 1:34:01.493 veel moeite mee. - Ga uw gang, mijnheer Hofmeijer. 1:34:01.712 --> 1:34:06.453 En dan ga ik weer terug naar mevrouw Wever om haar twee termijn af te maken. 1:34:06.537 --> 1:34:08.835 Dank u wel, voorzitter. Ik wil reageren op de heer Hoogezand. 1:34:08.919 --> 1:34:11.018 De heer Hoogezand heeft het over sociaaleconomische kansen, 1:34:11.102 --> 1:34:14.120 over werkgelegenheid. En we hebben het hier over een compleet 1:34:14.204 --> 1:34:17.967 door de overheid opgetuigde sector. Die trekt werknemers weg 1:34:18.067 --> 1:34:22.107 bij onze ondernemers die toch al niet ruim in hun jasje zitten qua personeel. 1:34:22.191 --> 1:34:26.170 Dat is niet bepaald des VVD's.

Kunt u een sterker argument verzinnen 1:34:26.254 --> 1:34:29.458 dan dat het alleen uw lievelingskleur is? Dank u wel, voorzitter. 1:34:30.019 --> 1:34:33.257 Dat gaat mijnheer Hoogezand doen op moment dat hij zijn tweede termijn heeft. 1:34:33.341 --> 1:34:38.202 Mevrouw Wever. - Mijn tweede termijn 1:34:38.286 --> 1:34:43.190 was het aspect van de werkgelegenheid. Ik zie daar kansen en bedreigingen, 1:34:43.291 --> 1:34:46.394 omdat we nu een bepaalde kritische massa hebben 1:34:46.874 --> 1:34:49.933 en dat geeft ook die meerwaarde. Nog even terug 1:34:50.017 --> 1:34:54.541 naar de strategische waarde van landbouw. Dat is niet voor niets ook benoemd 1:34:54.721 --> 1:34:58.403 en dat horen we nu steeds meer. We krijgen een verschuiving. 1:34:58.503 --> 1:35:01.983 We zijn ook bezig met de landbouwtransitie. 1:35:02.067 --> 1:35:06.408 En mijnheer De Wijk zegt dat dat ook belangrijk is. 1:35:06.492 --> 1:35:10.695 Zodra we overgaan tot een andere vorm van economie, een oorlogseconomie, 1:35:11.056 --> 1:35:15.076 is die landbouw de enige strategische sector 1:35:15.160 --> 1:35:17.777 die we hebben. Daar moeten we heel erg zuinig op zijn.

1:35:17.861 --> 1:35:21.004 Dus dat is iemand die vanuit die defensiebril, 1:35:21.305 --> 1:35:24.647 kijkt naar onze landbouw. Dus ook dat aspect 1:35:25.309 --> 1:35:30.633 zou ik graag in die LER terug willen zien. Nog even reagerend 1:35:30.733 --> 1:35:37.240 op mijnheer Hofmeijer 1:35:37.879 --> 1:35:41.219 van GroenLinks. U bent toch een beetje negatief 1:35:41.303 --> 1:35:45.743 over het proces, vind ik. Ik weet niet of u het Webinar heeft gezien. 1:35:45.827 --> 1:35:51.352 Ik vond het er uitstekend gaan. Ej je mag daar van alles van vinden. 1:35:51.933 --> 1:35:54.936 Dat vinden we ook, maar om dan zo af te geven 1:35:55.775 --> 1:36:01.897 op zo'n ministerie die ook zijn werk doet. het is niet in de kroeg tot stand gekomen. 1:36:01.981 --> 1:36:05.460 Het is netjes voorbereid. Iedereen krijgt de kans nu 1:36:05.544 --> 1:36:09.668 om transparant daarop te reageren. Dat geeft heel veel emotie, 1:36:10.208 --> 1:36:12.247 maar dat doet niet af aan de zorgvuldigheid 1:36:12.331 --> 1:36:16.291 van het proces, denk ik. - Het is een buitengewoon interessant 1:36:16.375 --> 1:36:19.458 en charmant debatje aan het worden, maar het gaat over de zienswijze

1:36:19.638 --> 1:36:23.400 die het college opgesteld heeft. Zou u zich willen matigen in het uitweiden 1:36:24.021 --> 1:36:27.564 en afdwalen van het onderwerp? Was het een interruptie? 1:36:27.805 --> 1:36:32.669 Mevrouw Nobel, ga u gang. - Ja, zeker. Mijnheer 1:36:35.051 --> 1:36:38.294 Hoogezand begon al over de duidelijke nee van de PvdA. 1:36:39.036 --> 1:36:43.139 Wat ons betreft zou dat echt in deze zienswijze vertaald mogen worden. 1:36:43.298 --> 1:36:45.298 Daar laat ik het wel bij. Daar laat ik het bij. 1:36:45.460 --> 1:36:50.524 Wat ons betreft is het heel belangrijk. En aanhakend op wat mevrouw Wever zegt. 1:36:51.166 --> 1:36:54.629 Ik zou toch willen verwijzen naar andere regio's in het land, 1:36:54.750 --> 1:36:58.850 waar defensie een enorme claim heeft gelegd 1:36:58.934 --> 1:37:02.132 en waarbij achteraf de stekker eruit is getrokken. 1:37:02.216 --> 1:37:04.679 Denk aan Vlissingen. Ook daar zijn zo ontzettend 1:37:04.778 --> 1:37:08.458 veel acties ondernomen en miljoenen ingestoken. 1:37:08.541 --> 1:37:11.201 Dat is niet doorgegaan. We maken het nu weer mee 1:37:11.285 --> 1:37:14.247

met het vliegveld. Ook daar gaat het misschien niet door. 1:37:14.428 --> 1:37:17.606 Ondertussen wordt er een enorme claim op ons gelegd. 1:37:17.690 --> 1:37:20.789 Waar brengt het ons straks? De onduidelijkheid, de onzekerheid 1:37:20.873 --> 1:37:25.854 vind ik in dit soort acties enorm. Dat is voor ons ook een reden 1:37:25.937 --> 1:37:28.375 om nee zeggen. Houd maar op. 1:37:28.459 --> 1:37:32.164 We zijn met zo veel opgaves bezig. Die wel reëel zijn 1:37:32.304 --> 1:37:35.402 en dicht in de toekomst liggen. Wat ons betreft is het echt een nee. 1:37:35.486 --> 1:37:42.453 De heer Bentum. - In de motie 1:37:42.592 --> 1:37:46.597 die wij samen met CDA en ChristenUnie hebben opgesteld, 1:37:46.836 --> 1:37:50.060 wil ik expliciet aandacht vragen voor de LER. 1:37:50.660 --> 1:37:54.443 In onze optiek en daar worden wij door onze achterban in gesteund, 1:37:54.563 --> 1:37:57.867 is DE LER daadwerkelijk iets adners dan MER. 1:37:58.267 --> 1:38:01.470 Daar zijn ook diverse voorbeelden van in het land. 1:38:01.589 --> 1:38:04.508 Het is een onderzoek. Dus wat heeft uiteindelijk deze keuze

1:38:04.592 --> 1:38:06.811 voor effect op de landbouw? Dan hebben we het over de keten, 1:38:06.895 --> 1:38:12.080 over het water, over de bodem, over de infrastructuur. 1:38:12.240 --> 1:38:18.645 Dus ik vind het een hele waardevolle aanvulling 1:38:19.125 --> 1:38:21.604 op de zienswijze. Dat wil ik nog even met klem benadrukken. 1:38:21.687 --> 1:38:28.133 Dank u wel. - Mijnheer Hofmeijer. 1:38:28.475 --> 1:38:33.039 Sorry, ik wil alleen aan mevrouw Wever vragen. 1:38:33.378 --> 1:38:37.778 Dat is beeldspraak, mevrouw Wever. Ik zeg dingen die misschien niet per se 1:38:37.862 --> 1:38:41.005 letterlijk zo gebeurd zijn, om een punt te maken. 1:38:41.145 --> 1:38:44.008 Daar wilde ik nog even op reageren. Dank u wel. 1:38:44.309 --> 1:38:46.309 Dank u wel. Mevrouw Jonker? 1:38:47.551 --> 1:38:54.118 Mevrouw Hottink? Nee. Mijnheer Hoogezand. - Dank u, voorzitter. 1:38:57.741 --> 1:39:01.140 Waar zal ik beginnen? Ik heb veel dingen die nog toegeschreven werden 1:39:01.224 --> 1:39:06.504 aan mijn tweede termijn. Laat ik beginnen met dat volgens ons 1:39:06.588 --> 1:39:12.451

de zienswijze ontbreekt aan kansen. Als ik de argumenten hoor, 1:39:12.535 --> 1:39:15.473 moet ik duidelijk zeggen: we willen het niet. 1:39:15.557 --> 1:39:17.938 We kunnen natuurlijk een Landbouw Effect Rapportage doen, 1:39:18.120 --> 1:39:21.298 dat kan. We kunnen ook met elkaar afspreken. 1:39:21.382 --> 1:39:24.305 Er zitten misschien partijen anders in, maar een aantal partijen zeggen: nee. 1:39:24.444 --> 1:39:28.104 Wees dan ook duidelijk. Dat neemt niet weg dat ik begrijp 1:39:28.188 --> 1:39:31.487 dat het goed is om bepaalde onderzoeken te doen, 1:39:31.571 --> 1:39:35.995 om te kijken of we kunnen afwegen. Alleen ik besef ook dat we de uitkomst 1:39:38.018 --> 1:39:39.654 grotendeels nu al met elkaar kunnen uittekenen, 1:39:39.738 --> 1:39:42.961 wat de impact is. Dus dat wil ik graag meegeven. 1:39:43.162 --> 1:39:45.940 Als ik kijk naar de zienswijze, dan deel ik een deel 1:39:46.024 --> 1:39:49.704 van de complimenten die uitgedeeld zijn. Absoluut. Er zitten ook wel een aantal 1:39:49.788 --> 1:39:53.247 merkwaardige zaken in. Als we defensie gaan wijzen op het feit 1:39:53.331 --> 1:39:56.793 dat we onder zeeniveau zitten. Dat we een polder zijn.

1:39:56.955 --> 1:40:01.199 Dat er windmolens staan. Dat we kleigrond hebben. 1:40:01.979 --> 1:40:05.723 Ik vraag me af of dat de zaken zijn waar we ons op moeten richten. 1:40:05.882 --> 1:40:09.005 Is deze zienswijze dusdanig ingericht dat het ook effect heeft 1:40:09.125 --> 1:40:12.127 straks voor de ontvanger? Dat vraag ik mij af. 1:40:12.409 --> 1:40:15.006 Ik denk dat we meer moeten gaan denken vanuit de kansen die erin zitten. 1:40:15.090 --> 1:40:18.250 En ook met behoud en benoemen van de landbouw, 1:40:18.333 --> 1:40:21.433 zoals de wethouder aangaf. Dat we dat moeten doen. 1:40:21.517 --> 1:40:24.099 We hadden een veelheid aan motie kunnen indienen 1:40:24.520 --> 1:40:26.961 om alles aan te brengen. Daar hebben we niet voor gekozen. 1:40:27.142 --> 1:40:30.821 Wij hebben ervoor gekozen om dit in onze inbreng te verwerken. 1:40:30.905 --> 1:40:35.188 En het college dat mee te geven. In Zeewolde bijvoorbeeld 1:40:35.390 --> 1:40:37.547 heeft het college ook een zienswijze opgesteld, 1:40:37.631 --> 1:40:42.611 maar heeft hem niet in de raad neergelegd. We zijn een optimistische partij. 1:40:42.695 --> 1:40:45.214

Dus we zien ook die kansen. Daarom vinden we de zienswijze 1:40:45.298 --> 1:40:48.241 een gemiste kans. Wat als Dronten ervoor kiest? 1:40:48.762 --> 1:40:51.804 Als je het in Dronten wilt, dan willen we dit ervoor terug. 1:40:52.325 --> 1:40:53.861 We hebben een aantal moties. Die gaan bijvoorbeeld 1:40:53.945 --> 1:40:56.749 over het AZC noodopvang. We kunnen ook zeggen: 1:40:57.008 --> 1:40:59.491 als je de kazerne doet of als je iets in Dronten doet, 1:40:59.590 --> 1:41:02.450 dan gaan we dat niet doen. De Lelylijn die we 1:41:02.534 --> 1:41:07.898 nu als argument hebben opgenomen, waar we ook rekening mee moeten houden. 1:41:08.298 --> 1:41:10.700 De Lelylijn is helemaal niet zo goed voor Dronten. 1:41:10.861 --> 1:41:13.524 Dat gaat ten koste van de prioriteit van de Hanzelijn. 1:41:13.664 --> 1:41:15.941 Dus waarom gebruiken we iets wat eigenlijk niet goed is voor ons, 1:41:16.025 --> 1:41:18.444 waar een claim op wordt gelegd, waar ik het helemaal met u eens bent 1:41:18.528 --> 1:41:21.768 over de kostbare landbouwgrond, iets waar we als Dronten 1:41:21.852 --> 1:41:26.735 geen baat bij hebben, als argument voor onze zienswijze?

1:41:26.936 --> 1:41:28.833 Laten we het dan op een andere manier oplossen, 1:41:28.917 --> 1:41:31.116 maar dan niet over ons grondgebied, want wij profiteren 1:41:31.200 --> 1:41:35.323 daar ook nauwelijks van. - Mevrouw Wever. 1:41:36.584 --> 1:41:39.423 Ik hoor u weer zeggen: omdenken en in kansen denken. 1:41:39.507 --> 1:41:45.592 Wat nu voorligt, wat ons gevraagd is, is aspecten aandragen 1:41:46.173 --> 1:41:50.857 die onderzocht moeten worden in de MER. Dat is het enige wat ons gevraagd wordt. 1:41:51.437 --> 1:41:54.097 Dus er wordt niet gevraagd: bent u voor of tegen? 1:41:54.181 --> 1:41:59.346 Dat kun je ook in je zienswijze kwijt. Eigenlijk hebben ze expliciet gevraagd: 1:42:00.466 --> 1:42:04.306 breng aspecten die u mist of die u waardevol vindt, 1:42:04.390 --> 1:42:08.950 dat moet u gaan onderzoeken. Om de keuze die het kabinet gaat maken, 1:42:09.034 --> 1:42:14.159 die keuze maken wij niet. Die maakt het nieuwe kabinet. 1:42:14.599 --> 1:42:18.539 Op basis van welke argumenten moeten we voor die locatie gaan 1:42:18.623 --> 1:42:22.086 en niet voor die? Dat is, denk ik, wat ons gevraagd wordt. 1:42:22.206 --> 1:42:24.204

Mijnheer Hoogezand. - Voorzitter, volgens mij 1:42:24.288 --> 1:42:29.772 is dat ook de lijn van ons betoog. Dien een zienswijze in, 1:42:30.514 --> 1:42:32.795 maar ga uit van de kansen. "Als we dit doen, 1:42:32.916 --> 1:42:34.974 dan doen we dit niet meer." En wat we nu doen, 1:42:35.058 --> 1:42:37.596 is denken in onmogelijkheden. We hebben windmolens. 1:42:37.680 --> 1:42:40.683 We liggen onder zeeniveau. We hebben zeeklei. 1:42:41.062 --> 1:42:43.121 Ik hoor de wethouder gelukkig een aantal elementen zeggen 1:42:43.205 --> 1:42:48.125 waar de VVD zich wel in herkent. Het belang van de landbouw. 1:42:48.209 --> 1:42:50.731 De regionale plannen en alle plannen op elkaar ingrijpen. 1:42:50.852 --> 1:42:53.233 He zit dat in elkaar? Er zitten echt goede elementen in, 1:42:53.395 --> 1:42:54.832 maar we schieten ons doel voorbij. Ik denk dat we 1:42:54.916 --> 1:42:58.159 een effectievere lobby hebben als gemeente Dronten 1:42:58.559 --> 1:43:04.604 als we iets kiezen met de hoogste sociaaleconomische waarde. 1:43:04.725 --> 1:43:07.402 En dan geven we een aantal dingen terug aan het Rijk.

1:43:07.486 --> 1:43:11.871 Dat gaan we dan niet meer uitvoeren. Dat zou volgens ons een betere inzet zijn. 1:43:13.433 --> 1:43:18.497 Voorzitter. Dan zegt u toch ook nee, maar dan tegen iets anders? 1:43:18.897 --> 1:43:22.780 Dan zegt u nee tegen windmolens. Dan zegt u nee tegen de Lelylijn. 1:43:24.142 --> 1:43:28.807 Dat is het maken van keuzes. En volgens ons worden die keuzes gemaakt 1:43:28.926 --> 1:43:32.870 op nationaal niveau, door het Rijk. Die bepeelt de prioritering. 1:43:34.791 --> 1:43:36.490 Dames en heren, ik ga het nog een keer vragen. 1:43:36.574 --> 1:43:38.751 Gaat u terug naar de zienswijze. Ik denk dat ik weet 1:43:38.835 --> 1:43:42.559 wat de wethouder gaat zeggen. Hij gaat iets zeggen, wat ik denk. 1:43:42.699 --> 1:43:46.703 Dat gaat u straks horen. Een beetje een rare zin. 1:43:47.523 --> 1:43:49.221 U dwaalt echt heel erg af van het onderwerp. 1:43:49.305 --> 1:43:51.807 Hetgeen hier gezegd wordt, staat niet in de zienswijze. 1:43:52.768 --> 1:43:58.990 Mevrouw hotting. - Alles wat hier nu langskomt, 1:43:59.074 --> 1:44:02.533 gaat over landelijke belangen afwegen tegen lokale belangen. 1:44:02.617 --> 1:44:06.240

Zoals de VVD dat voor zich ziet vanuit het eigen gedachtengoed. 1:44:06.721 --> 1:44:08.237 Die discussie kunnen we hier nu niet voeren. 1:44:08.321 --> 1:44:11.520 We moeten eerst onze punten kunnen inbrengen, 1:44:11.604 --> 1:44:14.124 om landelijk te laten afwege. En daarna kijken wat 1:44:14.208 --> 1:44:18.708 de impact voor ons is. - U mag afronden. 1:44:18.791 --> 1:44:20.148 Dan ga ik nog even naar mijnheer Van der Schans. 1:44:20.232 --> 1:44:24.033 En dan gaan we naar de wethouder. - Voorzitter. Ik denk 1:44:24.117 --> 1:44:27.476 dat we dat wel kunnen doen. Net zoals de bezwaren die we aangeven 1:44:27.560 --> 1:44:30.118 waarom het om bepaalde redenen niet geschikt is 1:44:30.202 --> 1:44:32.661 in Dronten hebben aangedragen. Kunnen we ook aangeven 1:44:32.745 --> 1:44:36.248 dat wij niet meer mee zullen doen met de noodopvang. 1:44:36.587 --> 1:44:39.287 Wij nemen onze verantwoordelijkheid als Dronten op een aantal elementen, 1:44:39.371 --> 1:44:42.068 maar niet meer daarop. Ik ga niet meewerken met de Lelylijn. 1:44:42.152 --> 1:44:45.835 Dat kunnen we als gemeente Dronten teruggeven aan het Rijk.

1:44:45.936 --> 1:44:49.154 Als je dit wilt, dan dat niet. En volgens mij is 1:44:49.238 --> 1:44:52.377 dat een redelijke afweging, die we ook in deze gemeenteraad kunnen uitstralen 1:44:52.461 --> 1:44:58.844 naar Den Haag. Voorzitter, we vinden het lastig 1:44:58.928 --> 1:45:01.550 dat we nu in deze fase zitten en eigenlijk al een zienswijze hebben 1:45:01.730 --> 1:45:04.528 vlak voor de deadline. Dus voor de volgende keer 1:45:04.612 --> 1:45:06.935 zouden we het fijn vinden om eerst met elkaar 1:45:07.096 --> 1:45:09.954 de zienswijzen te bespreken en dat dit kan leiden tot input 1:45:10.038 --> 1:45:14.262 voor een zienswijze die we sturen. - Nu ga ik vanuit het proces ingrijpen. 1:45:14.441 --> 1:45:17.523 U weet dondersgoed dat dit met stoom en kokend water 1:45:17.624 --> 1:45:20.246 en ook binnen het college met stoom en kokend water 1:45:20.346 --> 1:45:23.447 heel tijdig naar u toegekomen is, gezien de tijdspanne die we hadden. 1:45:23.587 --> 1:45:27.011 Dus dat is niet helemaal fair. - Sorry, voorzitter. 1:45:27.590 --> 1:45:30.333 Dan nog, gegeven het feit dat het half december was. 1:45:30.473 --> 1:45:32.391

Als u de intentie had om de raad daarin mee te nemen, 1:45:32.475 --> 1:45:36.437 had u ook kunnen constateren bij de raad: wat vinden we ervan? 1:45:37.098 --> 1:45:41.537 En legt u het in de raad en dan zou ik een veelheid 1:45:41.621 --> 1:45:44.278 aan moties moeten doen om onze zienswijze neer te leggen. 1:45:44.362 --> 1:45:48.366 En is het nu het stuk waar ik op reageer. Voorzitter, ik deel 1:45:50.768 --> 1:45:54.529 uw kritiek niet. Ik geef het u mee voor de volgende keer. 1:45:54.871 --> 1:45:57.668 Wij hebben ook benoemd dat er een aantal goede elementen in zitten. 1:45:57.752 --> 1:46:00.795 Die wegen voor ons momenteel zwaar. Dat zijn die ruimtelijke aspecten, 1:46:00.955 --> 1:46:03.533 ook de impact voor de landbouw. Dus wij zullen meestemmen 1:46:03.617 --> 1:46:10.357 met de zienswijze, maar hopen ook dat de inbreng die we hebben gedaan 1:46:10.441 --> 1:46:13.681 vandaag ook leidt voor het vervolgtraject tot goede input 1:46:13.765 --> 1:46:18.527 voor de volgende lobby die u gaat voeren in het Haagse. 1:46:18.908 --> 1:46:24.893 Wethouder. - Een 1:46:26.293 --> 1:46:31.958 unieke kans om nu in te gaan vullen wat de burgemeester denkt.

1:46:36.161 --> 1:46:38.217 Volgens mij ben ik in de reactie op de eerste termijn 1:46:38.301 --> 1:46:42.562 ook al helder geweest. Er zitten fases in het verhaal. 1:46:42.645 --> 1:46:46.548 Het gaat er nu om: het onderzoek goed te kunnen laten uitvoeren, 1:46:46.688 --> 1:46:49.790 geven we een aantal zaken mee. Om uiteindelijk 1:46:52.652 --> 1:46:55.253 overwegingen te kunnen maken die ook inzichtelijk zijn. 1:46:55.375 --> 1:46:57.715 En dan komt ook het verhaal van keuzes maken. 1:46:57.816 --> 1:47:02.556 En wat wil je vanuit Dronten? In hoeverre wij daar 1:47:02.640 --> 1:47:06.298 iets over te zeggen hebben. Uiteindelijk, defensie 1:47:06.382 --> 1:47:11.045 heeft een uitgebreid traject opgezet, maar uiteindelijk 1:47:12.367 --> 1:47:15.729 beslist defensie. Daarvoor hebben ze ook dit traject opgezet. 1:47:15.890 --> 1:47:19.172 Om wel die keuzes inzichtelijk te maken. En ook dusdanig 1:47:19.291 --> 1:47:22.911 dat we daar op manier invloed op hebben. En op het moment 1:47:22.995 --> 1:47:26.937 dat de uitkomsten er zijn, dan is het juist het politieke debat 1:47:27.078 --> 1:47:30.036

om dan te kijken hoe de verschillende fracties erin zitten. 1:47:30.120 --> 1:47:32.357 Welke kansen of welke bedreigingen worden gezien? 1:47:32.441 --> 1:47:37.985 Om op die manier aan te geven een iedere fractie zou willen houden 1:47:38.145 --> 1:47:41.627 of willen verkrijgen of kwijt zou willen raken. 1:47:42.508 --> 1:47:46.992 En dat is niet in deze fase om dat te doen. 1:47:48.954 --> 1:47:51.550 De discussie over de LER. Ik heb er in de eerste termijn 1:47:51.634 --> 1:47:56.378 al iets over gezegd. Wat ik vooral heb proberen te zeggen, is: 1:47:57.700 --> 1:48:01.202 een heleboel aspecten worden ook in het plan MER meegenomen. 1:48:01.783 --> 1:48:05.985 In die zin zou de LER dubbel werk kunnen zijn. 1:48:06.186 --> 1:48:10.028 En dat raakte op de discussie. We hebben het nu 1:48:10.148 --> 1:48:14.151 over de ruimteopgaven van defensie. Dus dan zouden we een LER alleen 1:48:14.271 --> 1:48:18.770 over deze opgave moeten maken. We hebben geen landelijke visie 1:48:18.854 --> 1:48:23.898 op landbouw. Dat is nou gesneuveld in het traject. 1:48:24.838 --> 1:48:30.520 Je zou voor alle ruimtelijke opgaves in Dronten zo'n effectrapportage,

1:48:30.604 --> 1:48:32.561 maar dan ook op meer aspecten. Dan hebben we het niet alleen 1:48:32.645 --> 1:48:34.381 over landbouw, maar ook over energietransitie, 1:48:34.465 --> 1:48:41.030 over andere zaken. Ik geef dat mee voor u ter overweging. 1:48:41.671 --> 1:48:44.673 Ik wil afsluiten en dan nog even ingaan op. 1:48:45.113 --> 1:48:49.776 Mevrouw Wever haalde in de eerste termijn het Vliegveld Lelystad aan. 1:48:50.518 --> 1:48:52.435 We hebben allemaal kennis kunnen nemen van de motie 1:48:52.519 --> 1:48:59.023 die in de Tweede Kamer is aangenomen. En het proces opvolgend. 1:48:59.383 --> 1:49:03.744 We hebben een zienswijze aan u aangeboden. U geeft daar wijzigingen in mee. 1:49:03.828 --> 1:49:07.810 Dus wij moeten een aangepaste zienswijze in het college gaan vaststellen. 1:49:07.951 --> 1:49:12.750 Waarin uw opmerkingen ook zijn meegenomen. En daarin zullen wij in ieder geval 1:49:12.833 --> 1:49:17.698 ook het gesprek voeren hoe wij de motie Vliegveld Lelystad 1:49:18.058 --> 1:49:23.521 een plaats geven. En dan gaat het met name in hoeverre Lelystad Airport 1:49:23.662 --> 1:49:29.206 in de toekomst of in de nabije toekomst wellicht, 1:49:29.726 --> 1:49:34.290

dat een van de ruimtelijke opgaves op Airport Lelystad 1:49:35.450 --> 1:49:36.967 plaats zou kunnen daan vinden of in ieder geval 1:49:37.051 --> 1:49:39.673 dat overwogen gaat worden. En als dat het geval is, 1:49:39.854 --> 1:49:43.191 dan willen we meegeven dat dat ook toegevoegd moet worden 1:49:43.275 --> 1:49:46.995 aan de plan MER. En dat we daar ook actief en adequaat 1:49:47.079 --> 1:49:51.821 geïnformeerd worden. Ik kondig u vast aan dat dat gesprek 1:49:52.223 --> 1:49:54.984 in het college plaats gaat vinden. Ik zeg u ook toe: 1:49:55.125 --> 1:49:58.306 als we de definitieve zienswijze hebben vastgesteld, 1:49:58.407 --> 1:50:00.845 dat u uiteraard ook een afschrift zult ontvangen, 1:50:00.929 --> 1:50:03.526 na vaststelling door het college. Tot zover, voorzitter. 1:50:03.610 --> 1:50:06.212 Dank u wel. Dan sluit ik de beraadslaging. 1:50:06.433 --> 1:50:08.951 En is aan de orde het voorstel van de door het college 1:50:09.035 --> 1:50:11.315 vastgestelde zienswijze. - Voorzitter. 1:50:11.756 --> 1:50:14.156 Wie vraagt het woord? Mijnheer Van der Schans

1:50:14.338 --> 1:50:16.255 Ik zou graag tien minuutjes willen schorsen. 1:50:16.339 --> 1:50:19.901 Ik heb behoefte aan overleg met de indieners van de motie. 1:50:21.204 --> 1:50:25.263 Tien minuten? Dat is tien over negen dan. 1:50:25.347 --> 1:50:28.385 Ik heropen de vergadering. En ik wil het woord geven 1:50:28.469 --> 1:50:30.969 aan de heer Van der Schans, want die vroeg om de schorsing. Klopt dat? 2:05:16.610 --> 2:05:19.027 Ik vroeg om een schorsing, inderdaad. Dank u wel, voorzitter, 2:05:19.111 --> 2:05:25.512 maar de indieners van de moties waren nog wat langer in beraad. 2:05:25.596 --> 2:05:30.294 Dus ik ben nog even benieuwd wat daaruit is gekomen. 2:05:30.378 --> 2:05:32.939 Eigenlijk verzoekt u mij om het woord te geven aan mevrouw Wever. 2:05:33.480 --> 2:05:38.804 Mevrouw Wever. - Ik kan wel even toelichten 2:05:38.963 --> 2:05:42.921 waar we over gesproken hebben. We hebben gesproken over aanpassing 2:05:43.005 --> 2:05:45.848 van het dictum of hoe zeg je dat? Van de motie. 2:05:48.129 --> 2:05:54.533 Om misschien de tweede bullit te laten vervallen. 2:05:56.395 --> 2:06:01.077

Dat is voor ons eigenlijk een verwatering van de motie. 2:06:01.276 --> 2:06:04.174 Dus we zijn daar niet toe bereid. We hebben wel een aantal 2:06:04.258 --> 2:06:09.659 andere opties voorgelegd, maar dat was 2:06:09.743 --> 2:06:12.700 voor de andere partijen wat minder aantrekkelijk. 2:06:12.784 --> 2:06:17.207 Dus we hebben besloten als indieners om de motie ongewijzigd te laten. 2:06:18.928 --> 2:06:23.770 Daar bent u het mee eens, mijnheer Bentum? Goed zo. Ja, je weet het soms niet. 2:06:25.271 --> 2:06:31.952 En de ChristenUnie dan natuurlijk ook. Ja. Nogmaal stel ik u 2:06:32.036 --> 2:06:33.592 voor de door het college vastgestelde zienswijze 2:06:33.676 --> 2:06:36.314 met documentnummer huppeldepup, nadrukkelijk te onderschrijven. 2:06:36.398 --> 2:06:42.722 Wie is er voor dat voorstel? 2:06:43.362 --> 2:06:45.540 Nee, het voorstel van de raad. Dus niet de zienswijze, 2:06:45.624 --> 2:06:51.383 want die is van het college. Er staat: de raad besluit 2:06:51.467 --> 2:06:53.305 de door het college vastgestelde zienswijze 2:06:53.389 --> 2:06:56.767 met document nummer 531129 nadrukkelijk te onderschrijven.

2:06:56.851 --> 2:07:01.033 Dat is het voorstel. Impliciet met de zienswijze. 2:07:01.153 --> 2:07:04.795 Voor de zekerheid nog één keer. Handjes. Dat is unaniem. 2:07:04.916 --> 2:07:08.994 Dank u wel. Dan de motie van CDA, Leefbaar Dronten 2:07:09.078 --> 2:07:12.416 en de ChristenUnie, waarin staat: in de zienswijze 2:07:12.500 --> 2:07:14.296 het belang van de meest vruchtbare landbouwgrond 2:07:14.380 --> 2:07:18.160 voor voedselzekerheid in onze gemeente nadrukkelijk te benoemen. 2:07:18.244 --> 2:07:21.021 En in de zienswijze mee te nemen dat er naast een MER 2:07:21.105 --> 2:07:24.666 ook een LER wordt opgenomen, om zodoende voldoende in beeld te krijgen 2:07:24.848 --> 2:07:27.285 wat de verstrekkende gevolgen zijn voor de agrarische sector 2:07:27.369 --> 2:07:29.869 in onze gemeente. Wie is voor die motie? 2:07:31.032 --> 2:07:34.270 Fractie van CDA, ChristenUnie, Leefbaar, Dronten 2:07:34.354 --> 2:07:37.735 Sociaal en de VVD. Wie is tegen die motie? 2:07:38.875 --> 2:07:43.898 Partij van de Arbeid, GroenLinks en D66. Dat zijn er 2:07:44.520 --> 2:07:48.658 vijf tegen.

Negentien voor. 2:07:48.742 --> 2:07:52.541 De motie is aangenomen. En de motie zienswijze 2:07:52.625 --> 2:07:55.441 defensie van ChristenUnie, Partij van de Arbeid, CDA, Dronten 2:07:55.525 --> 2:07:59.225 Sociaal en GroenLinks. Verzoeken het college in de zienswijze 2:07:59.309 --> 2:08:01.045 mee te nemen dat op het grondgebied van de gemeente Dronten 2:08:01.129 --> 2:08:03.267 zowel een grootschalige, reguliere opvang voor asielzoekers, 2:08:03.351 --> 2:08:05.047 als momenteel ook een grootschalige noodopvang 2:08:05.131 --> 2:08:07.389 voor vluchtelingen gevestigd zijn. En dat de impact 2:08:07.473 --> 2:08:09.331 op de bijzondere doelgroepen van deze beide locaties 2:08:09.415 --> 2:08:11.071 meegenomen dient te worden in het afwegingsproces. 2:08:11.155 --> 2:08:16.515 Wie is voor die motie? CDA, ChristenUnie, Partij van 2:08:16.599 --> 2:08:20.416 de Arbeid, GroenLinks, Leefbaar, Dronten Sociaal, D66. 2:08:20.500 --> 2:08:22.500 Wie is tegen? 2:08:22.643 --> 2:08:28.742 De VVD. En dat maakt 21, 3, aangenomen. Dank u 2:08:28.826 --> 2:08:34.149