2.3 Concept Notulen Dordtse Dinsdag Vergaderkamer 3.pdf

VERSLAG VAN DE DORDTSE DINSDAG VAN GEMEENTE DORDRECHT D.D. 11 oktober 2022, vergaderzaal 3 1. Bespreking concept Communicatieplan gemeenteraad Vergaderzaal 3 16:30-17:30 uur Gespreksleider: mevr. Wepster Raadsgriffier: mevr. Roso Verslag: NotuBiz Aanwezig: Mevr. Koene (Gewoon Dordt) Mevr. Kruger (GroenLinks) Dhr. Maroof (DENK) Mevr. Pichel (FvD) Dhr. Van Dam-Timmers (CDA) Mevr. Doeze Jager (CDA Dhr. Van der Spoel (PvdA) Mevr. Vol-van der Holst (Partij voor de Dieren) Dhr. De Feijter (ChristenUnie/SGP) Dhr. De Heer (ChristenUnie/SGP) Dhr. Stolk (Verenigde Senioren Partij)

De heer Stolk: Zal ik aftrappen? Ik moet zeggen dat het er prachtig uitziet. En dat ik heel veel dingen herken. En ja. Er is op dit moment nog even niet meer toe te voegen. Maar mijn complimenten. De heer Van Der Spoel: Wat ik me afvroeg, er staat inderdaad bij 7.1 website gemeenteraad. Dat er geen data bekend is van het aantal bezoekers van de website. Maar hoe zit dat? Want dat kun je natuurlijk op iedere pagina toch gewoon vinden, lijkt mij. Want dat is toch wel een belangrijk gegeven om te kijken of iets succesvol is. Of we er bepaalde CTA’s eraan kunnen koppelen. Maar ik neem aan dat dat nu wel gaat gebeuren? Of … Ja, want dat is toch wel handig om dan te kunnen meten straks. De heer De Heer: Ik miste een stukje evaluatie. Of ik heb dat gemist. Maar tussentijds evalueren. Of daar een mogelijkheid voor is. Dat we gaandeweg gewoon kijken: hoe gaat het nu, en hoe bevallen ook de nieuwe dingen waar we mogelijk voor kiezen met elkaar? Verder niks gemist. De heer Van Der Spoel: Wat is mis is inderdaad, 8.1 staat gemeentelijke pagina Dordt Centraal. Even kijken. 38 procent doet het af en toe, en de gemeentelijke pagina’s worden vooral gelezen door inwoners van 35 jaar en ouder. En vervolgens, moet ik het even goed zeggen, zie je bij jongeren, bij 8.3, dat, even kijken, de helft van de inwoners weet in meer of mindere mate wat de gemeenteraad doen.

Bij jongeren is dat vier op de tien. Van het totaal wil zeventien procent wel meer weten of de gemeenteraad. Voor de jongeren is dan 26 procent. Dus het lijkt alsof daar wel heel veel kansen liggen om juist

1

jongeren enthousiast te maken. En dan vind ik dat we met de oplossing: we gaan in overleg met jongerenraad. Dat vind ik eigenlijk nog te klein, dat onderdeel. Ik vind dat we als gemeente, als communicatieteam, dat we daar zelf nog ook een oplossing of een idee voor mee aan de slag moeten gaan. Ja, dat denk ik wel. Als daar inderdaad, als die cijfers kloppen en daar ga ik vanuit omdat er onderzoek naar is gedaan, dan vind ik dat we te weinig de kans pakken om die 26 procent die aangeeft: wij willen wel meer informatie ontvangen. Dat we die kans laten liggen. Ik denk zelf niet dat je met de middelen zoals ze nu worden ingezet, dan kun je nog zulke mooie berichten maken, kun je nog zulke leuke content creëren. Denk ik niet dat we die jongeren daarmee bereiken. En dan denk ik, als je ziet dat er 2800 euro wordt besteed aan allerlei adverteren. 28 duizend is het? Dat is voor de stemmen. Maar online adverteren is 2640 euro. Ja, dan denk ik, dan wordt er heel veel effort gestoken in de content die je wil creëren. En dat ziet er echt wel leuk uit, ook op Instagram. Maar dan het bereik wat je ermee hebt is eigenlijk vrij summier, vind ik. Dus daar denk ik dat je op zoek moet naar andere oplossingen. Dat zou inderdaad kunnen zijn dat je ervoor kiest om meer budget richting online adverteren toe laat gaan.

Want in tegenstelling tot Dordt Centraal, wat 28 duizend euro per jaar kost, en waar je vooral ouderen mee bereikt, vind ik dat we relatief weinig besteden aan de jongeren. Die aangeven, 26 procent geeft aan: wij willen meer ontvangen daarover. Mevrouw Koene: Ik zie een heleboel voorbij komen wat ik al voorbij heb zien komen. Dat is de pest als je lang meeloopt. Wat ik me afvroeg, want er is een heleboel gebaseerd op onderzoek van het OCD of een enquête van VB, of nou ja, ga zo maar door. Wat hebben jullie nou daadwerkelijk vanuit de griffie gedaan om met mensen te praten? Dus ook echt zelf in gesprek te gaan met die verschillende doelgroepen. Wat zij … Hoe zij dus sneller zouden aanhaken op nieuws vanuit de gemeente. Want die getallen, die zeggen me op zich helemaal niet zo super veel. Je kan hebben: nou ja, 38 procent die vindt het dan ook nog leuk wat de gemeenteraad doet, bijvoorbeeld. Of … Maar het is allemaal zo cijfermatig. Ik voel helemaal niet een sociale achtergrond of iets. Van hoe mensen het nou daadwerkelijk beleven. En dan kan je alsmaar blijven zenden, want ik vind het vooral heel veel zenden, wat er in staat. Maar ik denk dat je veel meer in de interactie moet. En dat bereik je niet alleen met scholen, maar gewoon sowieso met van alles en nog wat. Wat voor nieuws zitten mensen nou op te wachten? Ja. En … Nou ja, ik ben nog niet overtuigd.

Mevrouw Kruger: Aanvullend wat mevrouw Koene zegt. Dat was mijn vraag ook een beetje. Ook naar jongeren: wat willen ze nou weten van een gemeenteraad? Want het is inderdaad, wij … Er staat dan in wat ze belangrijk vinden, wat wij doen. En dan het grootste gedeelte vindt het allemaal niet zo belangrijk wat we doen. Op misschien een enkel onderwerp na wat iemand heel erg aanspreekt. Maar wat zouden ze nou graag willen waar we mee bezig zijn, eigenlijk? Ook dat. Want ja, wij vinden zelf natuurlijk altijd heel veel dingen belangrijk. En daar gaan we dan flink mee aan de slag. Maar wat zouden die jongeren nou willen, waar we mee aan de slag gaan? Als ik bijvoorbeeld denk, ooit is er een keer een initiatief geweest voor een skatebaan. Daar zijn we toen mee aan de slag geweest. En dat was echt aantrekkelijk ook voor jongeren. Want ja, die komen op de skatebaan. Dat was nou echt iets dat je zegt: dat volgden ze ook. Met zoveel dingen, ook met volwassenen: wat willen mensen nou weten?

2

Mevrouw Koene: Ja, en wat jij zegt, dat klopt ook. Moest pas nog denken aan bijvoorbeeld het station. Dat initiatief wat ze toen hadden om het station. Dat was uiteindelijk lastig, maar om het station om daar allemaal in die loopdinges van de één naar de andere kant, om daar allemaal kunst te hangen en zo. Weet je wel? Dus er zijn wel wat ideeën geweest, maar we hebben er eigenlijk geen zak mee gedaan. Dus dan haken mensen ook af. De heer Van Dam-Timmers: Ik wil daar nog wel een beetje bij aanhaken. Ik denk inderdaad dat scholen bezoeken of mensen uitnodigen, als ik zelf even terugdenk aan mijn tijd dat ik jongere was. Is wel de dingen die het meeste impact maken, is als je ergens naartoe gaat. Als iemand langskomt die een hip verhaal komt vertellen: kijk mij cool zijn als raadslid. Dat heeft niet zo heel veel effect. Dus ik denk: het uitnodigen van scholen op het gemeentehuis, dat soort dingen. Rondom speciale dagen of wat dan ook. Dat dat het meeste, als we jongeren willen bereiken, dat het meeste impact zou kunnen maken. Maar dat is algemeen. Maar nog een paar andere dingen eigenlijk. Ik vind dat de doelstellingen op zich wel netjes worden omschreven. Ik denk dat je heel primair ook mag blijven in je doelstellingen. Namelijk dat mensen weten wat de gemeenteraad is. Als iedereen dat weet, dan ben je al een heel eind denk ik. En dan zijn die andere dingen echt bonus.

En wat ik … Ik vind wel dat dat allemaal goed omschreven is. Vind wel dat de website die we hebben, dat die overzichtelijker kan. En beter. En ook de informatie, soms per raadslid mist. Het is een beetje rommelig. Ook hoe je er komt, dat vind ik ook een beetje rommelig. Sowieso, de hele digitale zichtbaarheid van de gemeente Dordrecht met alle verschillende websites is wat rommelig. Maar dat is algemeen. En wat ik me ook afvroeg is: we hebben ook nog wijkkranten in Dordrecht. Die wijkkranten worden ook gefinancierd door de gemeente. En daarin … Volgens mij mag de gemeente daar ook wat in plaatsen. Dus zou de gemeenteraad dat ook kunnen doen. En dat zou dan meer wijk specifiek kunnen zijn. Want mensen zijn over het algemeen, haken vaak juist aan als dingen hen raken. En dat zou dus wijkgericht ook kunnen. Ja, maar dit gaat over de wijkkrant. Dus bijvoorbeeld in mijn wijk heb je de Stem van Krispijn, je hebt … Niet per se, want het is natuurlijk door de gemeente betaalde krant. En volgens mij, althans, als ik de redactie moet geloven, zeggen zij dat er ooit als zo’n pagina was van de gemeente in de wijkkranten. Maar dat ze ermee gestopt zijn terwijl die ruimte wel gewoon voor hen gereserveerd zou zijn. Maar dat zou ik na moeten vragen verder. Indirect is het altijd betaald, maar we betalen het al. Mevrouw Kruger: Maar wat ik bijvoorbeeld leuk vind.

Je hebt … Ik kan het niet uitspreken. Democracy City. Dat is dus voor kinderen van scholen, groep zeven en acht. En die spelen dan gemeenteraad. Ik vind het altijd krankzinnig hoe ze dat voor elkaar krijgen, dat ze met elkaar een stad gaan vormen. En ook echt het debat aangaan waarom ze daar dan een wijk, een winkel willen. Of moet er een brandweer komen, of weet ik veel wat. En dat is echt zo knap hoe ze eigenlijk dan een raad nadoen. Ze doen het, ik durf het bijna niet te zeggen, beter dan wij. Echt hoor, serieus. Natuurlijk al interessant dat je, als je op zo’n knopje drukt dan zie je jezelf en dat soort dingen. Maar ze doen het echt goed. En ik heb wel eens zoiets van: misschien moet je volwassenen ook eens gewoon dat echt spelen. In plaats van zoals wij het dan doen. Met al die thema’s. En dan moet er wijk komen, met ingewikkelde stukken die er allemaal liggen. Als je het gewoon even plat ziet. Dat geeft een hele goede verbeelding van wat de gemeenteraad is.

3

De heer Van Dam-Timmers: Ja, je hebt dat ook met Model European Parlement en al dat soort dingetjes. Er zijn heel veel van dat soort concepten. Je hoeft ook het wiel daarin denk ik niet uit te vinden. De heer Maroof: U gaf net aan dat u uit ervaring … Oké, je. Met scholen. Van vroeger. Heeft dat gewerkt, of niet? Mevrouw Koene: Nou, dat weet ik niet. Het was wel heel leuk om te doen, we hadden dan bijvoorbeeld in het kader van het klimaat of wat dan ook, weet je wel, dan waren er van een aantal partijen waren er dan mensen. En dan ging je in debat met maatschappijleer. Dan ging je in debat met die klas. En alleen al dat ze zoiets hebben van: mijn buurman die doet ook iets daar en daar. Weet je wel? Dus het gaat wel wat meer spreken. We zijn natuurlijk heel intern gericht, hè. Wij vinden het allemaal dat we het middelpunt van het heelal zijn, maar er is geen hond in de stad die gewoon twee raadsleden kan noemen, of zo. Dus je zal toch echt veel meer echt moeten gaan ophalen, denk ik. En scholen is er dan één van. Maar als je kijkt … Ik bedoel, ik ben zaterdag niet bij de Klimaattop geweest. Maar dan Gert Jan wel. En ik zie dan een aantal foto’s, en dan denk ik: nou, waar zijn nou die jongeren? Waar we het allemaal voor doen? Mevrouw Kruger: Ho, ho, ho. Daar zat de jongere, onder de dertig. Maar … Ik ben het met je eens. Maar dat vind ik wel een lastige.

Want nu zitten we ook weer heel de tijd te focussen op: hoe bereiken we de jongeren? Prima, hoor. Dat moet ook. Maar er zijn ook genoeg ouderen die geïnteresseerd zijn. En als je zegt: waar blijven die jongeren? Die ouderen zitten daar dan voor saus, of zo? Nee, dat denk ik niet. Alleen je moet, als je jongeren wil hebben, moet je het anders brengen. Ik bedoel, de band die er was: ik vind ze te gek, die band die speelde. Maar ik snap dat jongeren dat misschien niet zo leuk vinden. En de sprekers vond ik interessant, maar ik snap dat jongeren daar iets anders mee willen. Dat vind ik wel. Maar om alleen maar te zeggen: waar zijn de jongeren? Ja, dat wist ik wel, die waren lekker buiten. Het was mooi weer. En hoe heet het, we hadden Cultuurstadnacht. Dus … De heer Van Der Spoel: Mag ik daar nog even op reageren? Over jongeren. Ruim voor de zomervakantie, voor het zomerreces, heb ik contact gehad met het Da Vinci College. Vanuit de PvdA. En zij gaan nu, een klas gaat daar onderzoek doen over waarom jongeren niet naar de stembus zijn gekomen. En daar wilde ik eigenlijk vanuit de PvdA een beetje toch mee gaan doen. Dat wij het wel begrijpen, met die uitkomst van het onderzoek. Maar misschien moeten we dat breder aantrekken, dat we daar gewoon als raad … Misschien dat dat een interessante kan zijn. Dat we wat vragen toesturen, en dat we die vragen bij hen uitzetten.

Dan doen we dat gewoon als raad zijnde. En dat ze … Mevrouw Kruger: Ja, mooi dat jullie dat al zo neergezet hebben. De heer Van Der Spoel: Ja. Ik zit het nu ter plekke te bedenken, dus, maar … Dat is een goede om misschien raadsbreed te doen. De heer De Heer: We hebben natuurlijk in Dordrecht toch nog iets over de jongeren. Van R-Newt, het jongerenwerk. We zouden ook die gasten, jongens en meiden, ook kunnen betrekken. Om eens een keer af te fakkelen, dat wat wij communiceren naar buiten. Of op te hemelen, natuurlijk. Om te kijken: wat blijft er dan plakken. Wat wij nu op ze

4

afgooien. Dat is ook dicht bij huis. Dus dat zou denk ik … Ik kan me ook voorstellen dat het iets is wat de jongerenwerkers ook interessant vinden. Om hun jongeren in te betrekken. Mevrouw Koene: We hebben jaren terug, hadden we ‘…’, met de plofkippen. Was jij daar ook bij? Mevrouw Kruger: Ja, natuurlijk was ik blij de plofkip. Mevrouw Koene: Hadden we op Da Vinci, hadden we ook een soort debat, zeg maar. En de jongeren die er waren, die kregen als ze er waren kregen ze een punt, of zo. Weet ik veel. Dus echt veel enthousiasme was er niet. Maar … Als je dat soort dingen toch wat regelmatiger doet. Maar dan ook … Natuurlijk kan je ouderen erbij betrekken. Maar het gaat er hier juist om dat het even een beetje wat evenrediger wordt. Het is nu of het één, of het ander, lijkt wel. En dat is gewoon zonde, want we hebben een heleboel mensen van achttien plus. Mevrouw Kruger: Ja, en ook dat zou ik wel eens willen weten. Wij willen altijd maar gemengd en gemixt en integraal en iedereen bij elkaar. Soms vind ik, denk ik, dat jongeren … Maar dat denk ik ook weer. Niet zitten te wachten op die jonkies. En ik zit niet altijd te wachten op dan ook een bepaalde mix, omdat je het op een bepaalde manier wil bespreken. Hangt denk ik van het onderwerp af. En wat je met die plofkippen had, dat was juist wel leuk. Want zij wilden graag KFC in Dordt. Dat was er nog niet.

Dus ik stond toen ook: ja, GroenLinks, weet je wel, KFC, KFC. Dus ik zei: nou, KFC, nee. Waarom niet? Nou, dat was ook weer de plofkip. Ik zei: maar bovendien, als je het over betalen hebt. Ik bedoel, als je zestien bent dan krijg je nog misschien een leuk loontje. Maar zodra je ouder wordt, mag je opzouten. Want dan word je te duur. Dus dat was … Maar dat is dan wel … Zaten ze me zo aan te kijken. Ja, maar wij willen gewoon KFC, want dat vinden we lekker. Weet je wel. Dus waar gaat het over? Mevrouw Koene: Dan hoeven we niet naar Barendrecht. Mevrouw Kruger: Ja. Maar dat is dus soms ook … Het belang van: hoe ga je dat doen? Hoe ga je dat … Ze hebben hele andere dingen die ze dan toch willen. En misschien ook weer niet. De heer Van Dam-Timmers: Ja, en dan wordt er ook vaak weer een karikatuur gemaakt vaak van jongeren. Dat is natuurlijk ook gewoon net als de oudere groep. Het zijn niet allemaal gezellige oudjes. Net als jongeren niet allemaal gezellig zijn. En mensen van middelbare leeftijd dat niet zijn. Je hebt natuurlijk niet één groep. Het zijn heel veel verschillende groepjes. En iedere keer spreek je iemand verschillend aan. Dus ik denk dat je gewoon vooral een inspanningsverplichting op dat vlak ook moet hebben. Maar je moet niet altijd verwachten dat je inspanning ook tot het resultaat leidt wat je wil hebben.

Maar dat neemt niet weg dat je die inspanning wel moet doen. Mevrouw Kruger: Als ik dan denk bijvoorbeeld na dit stuk … Want de middelen die genoemd worden, die vind ik gewoon oké. Zoals het er in staat. Denk dat ze hebben gemixt voor jong en oud. Alleen gaat het er dan om: wat wil men dan weten. Zelf wil ik ook altijd nog steeds eens een keer bij het station, of waar dan ook, waar je van die LED-

5

schermen hebt, daar kan je ook dingen op gooien. Zie in Rotterdam bijvoorbeeld, bij het station. Heb je zo’n grote … Daar kan je ook van alles opzetten. Wat de gemeenteraad doen, maar gewoon ook wat er speelt in de gemeente. Zoals die borden hier nu voor LHBTI. Het was natuurlijk Coming Out Day. Maar opeens staan die borden daar. Toen dacht ik: oh, ja, Coming Out Day, bij mij wel. Maar is dat bij iedereen dan zo bekend? Dus ik denk dat dat betreft communicatie daarover, zouden we wat beter kunnen doen. De heer Van Dam-Timmers: Daar wil ik nog wel heel even bij aanhaken. Rondom de verkiezingen, of eigenlijk na de verkiezingen, hebben die verkiezingsborden nog een paar maanden langer gestaan. Toen dacht ik op een gegeven moment: waarom halen we ze eigenlijk weg? Want het is toch eigenlijk best logisch, dat je aan de ingang van een wijk of dat je op verschillende plaatsen in de stad, dat je ook maatschappelijke organisaties, activiteiten of events die er zijn, dat je daar ook de mogelijkheid geeft om daar wat over te zeggen. Of de gemeenteraad die er wat over kan zeggen. Ik begrijp niet zo goed waarom we dat eigenlijk niet hebben. Heel veel zeker wat kleinere gemeentes hebben dat wel. En wij doen dat niet.

En ik vroeg mij gewoon eigenlijk af: is daar een reden voor? Of zouden we dat initiatief gewoon moeten nemen? De heer Stolk: Maar we hebben toch die vrije plakpalen? Ja, zeg het maar. De heer Van Dam-Timmers: Die staan wel een beetje op onzichtbare plaatsen. De heer Stolk: Het is juist bij de jongeren meestal wel, hè? Dus Dokweg, Leerpark, ga zo maar door. Maar het is even een aanvulling. Mevrouw Koene: Even met betrekking tot de doorontwikkeling. Er staat: actuele berichten delen door Twitterberichten te laten zien op de homepagina. Daarbij was onze vraag: van wie? Dus ervan uitgaande dat we dus willen dat dan raads- en commissieleden zijn. Dus niet alleen de raadsleden. Maar dat wordt er niet duidelijk op. Nog … Even kijken. En iets over dat de tarieven van Dordt Centraal worden verdubbeld. Ik vind iedere euro al zonde die er naartoe gaat. Maar goed, mijn mening is duidelijk op dat gebied. Maar als dat ook nog eens een keer dubbel wordt, dan wordt dat dubbel lelijk. Zonde. Ja. Dus ik vroeg me af: nu hoor ik Jan net zeggen over de wijkkranten bijvoorbeeld. Zou je dan niet gerichter op wijken in kunnen gaan zetten, in plaats van in dat grote reclameblaadje? De heer De Heer: Is überhaupt duidelijk … Ja? De heer Stolk: Ik vind toch dat het … Ik zit hier nu als raadslid. En ik hoor veel over mijn werk. Dus ik hou mijn mond dicht over alles wat er gaande is.

Alleen ik denk dat sommige conclusies niet juist zijn. Mevrouw Koene: Leo, luister. Ik heb daar gewoon een mening over. Het maakt me niet uit. Ik bedoel, dat jij voor Dordt Centraal werkt. Ik bedoel, dat is prima. Maar ik vraag me alleen af of het geld wat het kost, ons daadwerkelijk ook iets oplevert wat niet op een andere manier meer zou op kunnen leveren. De heer De Heer: Is er überhaupt bekend waarom dat verdubbelt?

6

Mevrouw Roso: Dat heeft met de papierkosten te maken. Alles wordt gewoon duurder. Dus ze hebben nu al uit kunnen rekenen dat de tarieven verdubbeld worden. Ja. En om even antwoord op jouw vraag te geven, Irene, over die Twitterberichten. We waren van plan om de Twitterberichten die we nu vanuit de gemeenteraad, het account van de gemeenteraad, twitteren. Om die te laten zien op de pagina. Mevrouw Koene: Misschien ook een idee om eens te denken over dat juist te doen ook van fracties of raadsleden, commissieleden. Ik bedoel, om het allemaal wat levendiger te maken. Ik weet het niet. Maar heel veel Twittert de raad niet. En het is vrij abstract. De heer Van Der Spoel: Maar ik vind het juist wel een goed idee om dat op die manier te doen. Want anders zet ik er een dingetje tussen dat er continu PvdA-berichten worden gepost. En dan is dat alleen maar te zien op de website. Mevrouw Koene: Ja, maar goed, ik bedoel, maar dan heb je in feite iets wat je toch opzet wat heel spannend klinkt. Maar eigenlijk nergens over gaat. De heer Van Der Spoel: Nee, maar daarom zeg ik: het is ook niet heel spannend. Maar dat is natuurlijk een kwestie van … Dan denk ik dat het beter is om gewoon een beetje objectieve info er op te hebben staan. In plaats van dat wij het gaan vullen. En ik zie het ook niet zo zitten, dat er heel de tijd berichtjes tussen ‘…’ daar op die website zien staan.

Mevrouw Koene: Oké. Ik had nog wat anders over de animatievideo … De heer De Feijter: Mag ik nog heel eventjes over Twitter dan tussendoor? Want hoeveel berichten worden er per dag of per week geplaatst, op Twitter? Op de raad van Dordrecht gewoon? Mevrouw Roso: De onderwerpen die besproken worden tijdens de vergaderingen worden getwitterd. Dus dat is sowieso dan elke week. Elke maand na de raadsvergadering wordt een nieuwsbrief ook getwitterd. En werkbezoeken tussendoor. Dus gemiddeld, ik denk drie berichten per week worden er getwitterd. De heer De Feijter: Oké, precies. Is het niet gewoon een idee om gewoon meer een soort kolom te hebben op de frontpage, met gewoon een paar nieuwsartikelen? En dan heb je eigenlijk direct al die tweets. Dan heb je ook geen ruimte meer nodig voor nog een apart Twitterblokje, omdat je gewoon direct al die nieuwsberichten zo ziet. Kan je daar direct op doorklikken. Mevrouw Roso: Ja, de nieuwsbrief bijvoorbeeld, die wordt wel op de homepagina ook geplaatst. Alleen het was juist het idee om het een beetje levendig te maken, de homepagina. Zodat je ook elke keer iets anders ziet als je er naartoe gaat. Een nieuwsbrief dat plaats je, en dan staat het er en daar gebeurt dan verder niks mee. De heer De Feijter: Ja, nee. Ik bedoel dan meer een soort van … Gewoon een frontpage met bijvoorbeeld drie blokken naast elkaar.

En elk van die drie is gewoon één nieuwsartikel. Dus dan kan je gewoon daar direct op doorklikken als je dat interessant vindt. En elke week zijn dat dus weer drie nieuwe artikelen die daar staan. Dus eigenlijk

7

gewoon hetzelfde als met de tweets. De doorlooptijd is net zo snel, alleen ben je direct bij het artikel. Mevrouw Roso: Dat zouden we dan moeten laten bouwen. Want het is nu niet zo ingericht op de website. Mevrouw Koene: Ik had nog wel even een vraag over de animatievideo. Volgens mij is er een prima animatievideo over wat de gemeente nou doet. Van Pro Demos, geloof ik. Dat vind ik ook zonde als we daar dan iets aparts voor zouden uitvinden. Kan een motivatie achter zitten, maar ik bedoel, ook dat kunnen we dan beter voor andere doelstellingen gebruiken. Ik ga nog even zoeken, want ik had nog iets volgens mij. Mevrouw Roso: De animatievideo van Pro Demos, die ken ik zo snel niet. We hebben wel een animatievideo gebruikt tijdens de gemeenteraadsverkiezingen. Die is inmiddels volgens mij al vijf jaar oud. Dus wij dachten: nou, het kan misschien geen kwaad om het een keer te vernieuwen. En ook het thema van de video te veranderen. In die animatievideo wordt vooral uitgelegd wat de gemeenteraad is. En wat ze kan. En het idee van de nieuwe animatievideo is juist de inwoners te laten zien: wanneer ga je nou naar de gemeenteraad toe? Je wil iets voor elkaar krijgen in de stad, maar je hebt geen idee hoe dat moet. En die animatievideo zou dat dan uit kunnen leggen. Mevrouw Wepster: Ik heb nog even een vraag over al die berichten. Facebook en Twitter.

Ik loop het risico dat de vraag al gesteld was, want ik was helaas iets te laat. Excuses daarvoor. Ik krijg de berichten vaak pas de dag daarna. En toen werd er gister tegen me gezegd in de fractie: dan volg je het waarschijnlijk niet. Maar ik volg ze wel. Dat heb ik nagekeken. Dus ik vroeg me af: kan daar iets aan veranderen, zodat je het ook echt, ook als burger, van tevoren krijgt? Dat zal bij iedereen verschillend zijn, wanneer je die berichten ziet. Maar ik zie ze echt pas altijd de dag daarna. Dus dan is het eigenlijk te laat, om op dat moment nog te denken: oké, laat ik die vergadering eens volgen. Ja. Dus ik … Mevrouw Roso: Oké. Ja, ze worden altijd voor de vergadering in ieder geval geplaatst. Dus ik weet niet zo goed hoe dat dan kan. Mevrouw Wepster: Ik zie dan ook altijd dat het een dag geleden geplaatst is. Maar pas dan staat hij bij mij bovenaan. Dus ik … Nee, die doe ik echt geregeld open. Goed, dat zal wel aan mij liggen dan. Dan miste ik eigenlijk in het stuk nog de lokale radio. Daar zou je natuurlijk ook dingetjes van in kunnen zetten. Daar zijn ook af en toe politieke programma’s. Dan wordt het best wel leuker, denk ik. Of is dat ook al genoemd? Nee? Maar die miste ik echt wel. Mevrouw Roso: En dan bedoel je op social media? Mevrouw Wepster: Ja. De heer De Heer: Ik had nog een vraag over de animatievideo.

Het is een beetje willekeurig, volgens mij gaan we gewoon van hak op de tak. Als dat is wat we doen, dan doen we dat gewoon. Ik zie inderdaad daar een flink bedrag staan ten opzichte van het totaal. Die vierduizend euro voor een animatievideo. Ik zie wel in dat dat zinvol, ook dat

8

het tijdloos kan worden als je dat goed doet. Ik denk dat dat een realistisch bedrag is als je het goed wil doen. Wat alleen vaak in dat soort dingen, is mijn ervaring, mist, is ook het plan om dat dan goed in te zetten. Want als je het idee hebt dat je klaar bent als je de video hebt. Dan mis je denk ik een stuk. Dan moet je ook een plan hebben om het echt ook bij de burger te krijgen. Wordt het dan alleen ergens op een sub-pagina op de Raad met Dordrecht-pagina gezet? Wordt het een keer gedeeld op de socials? Of zijn er bepaalde vaste plekken waar we dat blijvend delen en communiceren? Ik denk dat je dan echt iets haalt uit een animatievideo. Te vaak zie ik van een bedrijf of een organisatie een animatievideo, en dan heeft die 133 views in drie jaar. Dan denk ik: dan is er vast taart gegeten toen die video klaar was, en vervolgens belandt die ergens in een la. Dat is heel zonde, denk ik. Mevrouw Roso: Ja. Het idee met die animatievideo is om een campagne daar omheen te bouwen. Dat is dat bedrag van adverteren, campagne, social media. Dus dan wordt heel breed ingezet op al onze social media-kanalen. En natuurlijk ook op de website. En eigenlijk alles wat we op het gebied van communicatie doen. De heer De Heer: Oké, ja. Ik denk dat dat bedrag dan vrij beperkt is voor de periode waarop we het willen inzetten. Met alle wensen rondom social media.

Maar dan begrijp ik in ieder geval het plan erachter. Mevrouw Wepster: Maar ook daar. Kan het niet gewoon heel eenvoudig, dat er bij elk bericht over de gemeenteraad onderaan een linkje staat: wat doet de gemeenteraad nou eigenlijk? En dat daar dat animatiefilmpje staat. Dan heb je misschien niet eens een campagne nodig. Maar dan komt het vanzelf. De heer De Heer: Als we toch aan het schieten zijn. Ik zag ook ergens langskomen, het idee om, ik denk Dordt Centraal, om ook stemgedrag ook te publiceren. Nou vind ik dat spannend. Als je dat online ziet gebeuren soms met die balletjes rood groen, ook vanuit Den Haag bijvoorbeeld. Levert dat heel veel ophef op. Vooral omdat mensen vaak de hele motie bijvoorbeeld niet hebben gelezen, of ook geen stemverklaring of context erbij wordt geplaatst. En als ons doel is om dichter bij de burger te komen en ook misschien wel een stukje vertrouwen terug te winnen voor de toekomst. Dan denk ik dat alleen het stemgedrag, met de beperkte ruimte die we hebben in Dordt Centraal bijvoorbeeld, dat dat niet bijdraagt aan het doel wat we daarmee hebben. Dus daar ben ik wel kritisch op. Mevrouw Wepster: Over de jongerenraad. Er werd een reactie verwacht begin oktober. Is die er al? Mevrouw Roso: Nee, die is er helaas nog niet. Ik heb contact met ze gehad. Maar ze hebben nog niks aangeleverd, helaas.

Mevrouw Wepster: Ik spreek ze vrijdag, dus ik zal er om vragen. Mevrouw Roso: Graag, ja. Kan geen kwaad. De heer De Feijter: Dan nog een ding. Over de inzet van nieuwe communicatiemiddelen. Er staat bij dat aan elk middel een SMART-doelstelling gekoppeld is, gebaseerd op de uitvoering, op de output, en niet op het resultaat. Niet op de uitkomst. En de reden

9

hiervan is dat de uitvoering door onszelf te meten is, en het resultaat niet. Lijkt me nou net dat het resultaat toch juist het belangrijkste is daarin. Ik bedoel, hoeveel onze output is, dat lijkt me vrij makkelijk te meten. We willen vooral weten: maken we onze doelen ook echt waar? Dus zijn daar niet manieren in te vinden hoe je dat toch kunt meten? Via social media, worden daar ook wel vanuit het sociale medium zelf vaak dingen voor aangereikt. Dus zijn daar geen mogelijkheden? Mevrouw Roso: Ja. Er zijn inderdaad mogelijkheden voor. Maar er zit wel een behoorlijk prijskaartje aan. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de onderzoeken van het OCD die ze voor ons hebben uitgevoerd. Dan moet ik het even uit mijn hoofd doen, maar rond de achtduizend euro. Dus dat is precies de reden dat ik de resultaten meet op de output. Want anders dan gaat het natuurlijk wel allemaal van het communicatiebudget af. En dat is best wel een behoorlijk bedrag. En dat betekent dat we andere dingen dus niet kunnen doen. De heer De Feijter: Ja, maar dan weten we dus ook weer niet hoe doelgericht de aanpak dus eigenlijk is. Dus dan, nou ja, voor een tussenevaluatie, waar Robert aan het begin al mee kwam, dat wordt dan wel lastig. Als je niet echt weet wat je nou echt hebt bereikt. Mevrouw Roso: Het bereik kunnen we wel meten. We kunnen wel analyses maken vanuit elk social mediakanaal. Dat kan gedaan worden.

Maar bijvoorbeeld de betrokkenheid meten, dat kunnen we niet zelf. Daar hebben we dan een onderzoeksbureau voor nodig. De heer Van Der Spoel: Die betrokkenheid zou je eventueel kunnen meten naar hoe lang mensen kijken naar video’s. Op die manier zou je het kunnen doen. Dan kun je zien: oké, we hebben deze videocontent gemaakt. In hoeverre wordt dit uitgekeken? Als inderdaad drie mensen van de drieduizend mensen maar voor de helft bekijken, dan kun je op die manier toch wat zeggen over de betrokkenheid. Dus dan zouden we het op die manier kunnen doen, zonder dat het geld kost. De heer De Heer: Misschien … Hij is eerder genoemd. Dat was Jan of Wouter volgens mij. Over de website bezoeken. Nu dat een paar keer terugkomt, ik denk toch dat de website raadmetdordrecht.nl heel centraal staat in ook communicatie. En dat ook een hoop social mediaberichten bezoekers wil leiden richting die website. En dat we niet te veel moeten hangen aan alleen social media. Wordt ook vaak geadviseerd. Met het oog op de toekomst. Ik denk dat het wel echt cruciaal is voor heel veel van de dingen die we willen inzetten. Dat we inderdaad gaan begrijpen hoe het bezoekersgedrag is op de website. Alleen al met eenvoudige sites, Excel of beheer van Google Analytics. Je kan echt alles zien. Als het er gewoon aan wordt gekoppeld. Sterker nog, dat kost nul euro.

Dus in de basis dat er aan koppelen, en gaan kijken waar er wordt geklikt, hoe lang mensen op een website hangen. Hoe snel ze vertrekken. Of die groene knop beter werkt dan die blauwe knop. Zo simpel is het soms. Is echt veel in te experimenteren. Dus ik hoop dat als we gaan evalueren, dat we voor die tijd zoiets eenvoudigs ook wel echt aanzetten. Denk dat dat … De heer Van Der Spoel: Maar … Want ik dacht eigenlijk dat dat niet kon, die Google Analytics eraan koppelen. Omdat je met de gemeente zit. Omdat je … Als gemeente mag je volgens mij niet gebruik maken van die Google Analytics gebeuren, of zoiets. Was het. Ja, dat heeft ook weer met …

10

Mevrouw Wepster: Ja, omdat je IP-adressen kunt zien. De heer Van Der Spoel: Ja, zoiets was het. Althans, daarom heb ik er net niet naar gevraagd. Want dat is natuurlijk een hele simpele oplossing. Want dan kun je het inderdaad, even die code erop gooien en je kan het eraf halen, maar … De heer De Heer: Ik hoop dat we dat kunnen uitzoeken dan. Mevrouw Roso: Er wordt binnen de gemeente wel een programma gebruikt hoor, wat dat kan achterhalen. Dat is geen Google Analytics. Maar dat heet anders. Dat weet ik nu even niet. Maar dat ga ik wel onderzoeken, ja. De heer De Feijter: Dan, ik snap de tweedeling tussen Facebook en Instagram eigenlijk niet zo goed. Er wordt gezegd van Instagram: dat is heel anders, dat vraagt andere berichtgeving. Daarom is er ook een content calender format. Dat is heel goed natuurlijk, trouwens, dat er een contentkalender wordt gemaakt … Wordt gewerkt. Maar uit dat onderzoek bleek ook wel dat een hoop mensen hun nieuws van de raad van Facebook afhalen. En eigenlijk kan je heel makkelijk in één klik instellingen van Instagram aanzetten. Dat alles wat je op Instagram post, ook direct wordt door gepost naar Facebook. En ik vroeg me af waarom dat dan eigenlijk niet wordt gedaan. Waarom Facebook echt puur alleen de nieuwsberichten worden gedaan.

En bijvoorbeeld die hartstikke leuke dingen, dat raadsleden zichzelf voorstellen, dat wordt dus alleen op Instagram gedaan. En niet op Facebook. Waarom? Mevrouw Roso: Ja. Daar is in eerste instantie een keuze voor gemaakt, omdat op Instagram het vooral gaat om mooie beelden en plaatjes. En niet zozeer over de inhoud van wat er tijdens vergaderingen besproken wordt. Maar ik merk wel … Ik had laatst een poll gezet op Instagram met de vraag wat mensen interessant vinden om te zien. En daar kwam toch ook wel inhoudelijk, dat mensen dat toch ook wel … Dus daar ga ik wel naar kijken, om dat anders te doen. Ja. De heer De Feijter: Ik denk vooral dat je ook deels net wat andere doelgroep bereikt. Beginnen ook wel steeds meer volwassenen op Instagram te zitten, natuurlijk. Maar in eerste instantie is dat nog steeds wel echt een platform hoe je jongeren ook echt bij uitstek kan bereiken. En Facebook wel een stukje minder. Maar ik denk in ieder geval dat vrijwel alles wat op Instagram staat, dat dat ook prima geschikt is voor op Facebook. En vice versa. Over het algemeen ook misschien inderdaad, tenzij je echt hele uitgebreide stukken op Facebook hebt. Maar soms zijn die überhaupt niet eens geschikt voor Facebook. Blijft allebei nou eenmaal vrij snelle sociale media. Waarbij mensen gewoon snel ook door scrollen. Dat.

De heer Stolk: Mag ik wat aan jou vragen? Ben je niet bang dat … Hoe heet dat? Die twee te dicht bij elkaar gaan groeien? Facebook en Instagram. Dus dat je vandaag of morgen dan, als je dat zou doen, dat je dan gewoon alles op beide zenders ziet. En ik denk dat dat niet de bedoeling is. Want je geeft aan: Instagram is voor de jeugd. Daar zitten de jongeren op. En op Facebook zitten de ouderen. Maar jongeren lezen dat ook. Heb je daar een idee over?

11

De heer De Feijter: Goede vraag. Ik denk op zich dat dat niet zo heel erg botst. Zoals we net ook al van Franciske hoorden: sommige mensen zien pas dingen op Facebook of Instagram, de volgende dag. Dus dan heb je misschien je hele Facebooktijdlijn door gescrold, ben je het niet tegengekomen. Open je Instagram, staat hij daar wel. Ik denk dat het op zich niet erg is om een artikel twee keer voorbij te zien komen. Ik bedoel, ik weet niet of je zelf ook gebruik maakt van Facebook en van Instagram? Maar als ik zelf Instagram open en ik zie een foto die ik al heb geliked of heb gezien, ja, dan ben je in minder dan een halve seconde ben je er weer voorbij. Dus ja, het maakt voor mijn gevoel niet heel veel uit dat je dan dingen dubbel ziet. Mevrouw Roso: Als we nog even kijken naar de middelen die in het communicatieplan genoemd worden. Dan zitten we dus vierduizend euro boven het budget. Zijn er middelen waarvan jullie denken: dat kan er wat ons betreft af. Mevrouw Koene: Dat is een schot voor open doel, zeg maar. Volgens mij kan je 24 duizend euro overhouden die je op een andere manier inzet. Kijk, want ik ben ook … Ik had de hoop dat ik overtuigd zou raken van een nieuw idee. Maar het nieuwe idee wat er is om in Dordt Centraal te doen, dat vind ik gewoon een plusvariant wat hoe we het nu doen. In mijn beleving zou het gewoon echt wat bruisender kunnen.

In plaats van die twee stukjes. En het raadslid wat had voorgesteld om veertien meningen te vragen, dat was ik. Ook omdat ik hoop dat het gewoon toch wat aansprekender wordt dan die stukjes. Die stukjes, dan kunnen we zeggen: die Dordt Centraal, die wordt wel heel veel gelezen. Maar ik heb toch het idee dat het voornamelijk nog steeds de in-crowd is die het lezen. En een aantal fanatiekelingen. Mevrouw Vol-Van Der Holst: Mag ik even aanvullen ook? Want de raadscolom, die kun je ook online niet vinden. Dus als je online gaat kijken bij Dordt Centraal. Dan kan je niet de raadscolom vinden. Mevrouw Koene: Dan moet je dus inderdaad, dan moet je de krant digitaal, dus online, openen. En dan bladeren, en dan … Ja. Dus nee. Wat mij betreft is daar een hoop te winnen om voor andere dingen te gebruiken die effectiever zijn. Mevrouw Kruger: Ik weet niet zo één, twee, drie wat je … Kan iedereen redelijk volgen. Maar wat ik zelf nog … Ik blijf een beetje hangen op die radio en podcast. Omdat dat toch wel bij heel veel mensen aanspreekt. Zowel oud en jong. Want je hebt die dingen in je oren, of je zit in de auto of op de fiets, of wat dan ook. En je hoort het. Of je zit lekker in je stoel. Dan heb ik geen idee, omdat dat dus niet is meegenomen wat dat kost. Maar dan zou je bij wijze van spreken … Nu is vierduizend euro te veel.

Maar als je iets weghaalt, dan hou je misschien zesduizend euro over. Of misschien wel tien. En zou je dan ook die podcast en radio wat meer kunnen benutten? Want ik merk toch dat geluid op zich heel veel mensen aanspreekt. En dat mis ik wel. De heer Van Der Spoel: Maar ik hoor nu voor de tweede keer de radio. Niemand luistert toch nog naar die radio? Niet lullig bedoeld, maar de enige die daar … Mevrouw Wepster: Zeker. Dan wordt het heel veel beluisterd.

12

Mevrouw Vol-Van Der Horst: Mijn indruk was ook niet dat de radio veel geluisterd werd, als ik heel eerlijk ben. Nee. Ik ben het met jou eens. Ik dacht het ook. Maar een podcast, dat lijkt me wel een heel goed idee, ja. De heer De Heer: Maar is het duidelijk wat dat zou kosten, een podcast? Want ik ben zelf ook persoonlijk wel fan van podcasts. Mits het goed wordt gedaan. En het ook een beetje vindbaar is. Maar is het duidelijk wat dat zou kosten? Want als je het ene wil inwisselen voor het ander, moeten we wel weten wat dat zou kosten. Mevrouw Roso: Dat is natuurlijk sterk afhankelijk van hoe we het in willen vullen. Maar aan de Noorderdijk is wel een studio met apparatuur. Dus daar kunnen wij gebruik van maken. Ik kan natuurlijk onderzoeken wat dan … Want daar moet natuurlijk wel een technisch iemand bij aanwezig zijn, en dat soort zaken. Dus dat kost natuurlijk wel wat. En het is ook afhankelijk van hoe we het in willen vullen. Willen we een bekende Dordtenaar het laten moderaten? Of doen we dat zelf? Welke gasten willen we uitnodigen? Is er een bepaald thema wat we willen bespreken? Mevrouw Wepster: Is het niet iets wat je bij ‘…’ gewoon … Ik noem maar wat hoor. Kunt laten? Mevrouw Roso: Dat kwam in de enquête ook voorbij. Dat zei ook één van de respondenten. Dat we dan op de stoel van de media gaan zitten. Dus ja. Daar moeten we natuurlijk ook een beetje voor uitkijken.

De heer Van Dam-Timmers: Misschien nog een suggestie daarbij. Er zijn ook heel veel podcasts waarbij gewoon één iemand, iemand anders interviewt. En gelijk de podcast maakt. Met echt supersimpele apparatuur van een paar honderd euro. Dus dat hoeft helemaal niet in een studio, of ingewikkelde dingen. Het kan gewoon in een auto. Zo doet Maarten Van Rossem het. Voor zijn huis gaat hij in de auto zitten. En wordt het opgenomen. Klinkt heel banaal, is het ook. Verder vroeg ik me af: het kan natuurlijk ook zo zijn dat je … Misschien is dat ook wel leuk. Dat je raadsleden elkaar laat interviewen. Of podcasten. Dan heb je namelijk ook geen presentator nodig, en ontstaat er misschien wel een interessant gesprek. De heer De Heer: Is het handig dat we een rondje doen om iets te zeggen over waar die besparing moet plaatsvinden? Om te kijken hoe die bij iedereen ligt? De heer De Feijter: Nog heel even kort. Daarvoor, nog over die podcast. Ik denk wel: iedereen en zijn moeder heeft tegenwoordig een podcast. En je moet dat inderdaad wel echt goed kunnen neerzetten, wil dat ook echt beluisterd worden. En uit dat onderzoek wat nou natuurlijk is gebruikt om dit communicatieplan op te zetten, stond nergens bij voorkeur van nieuwsmedium: we willen graag nieuws via een podcast krijgen.

Dus waarom volgen we daar nou niet de onderzoeken? En kijk daarmee gewoon naar wat mensen zelf zeggen wat hun voorkeur heeft. Mevrouw Koene: Dan kom je toch weer terug op wat ik in het begin zei, van: in welke mate is er gewoon ook daadwerkelijk de stad ingegaan om met mensen te praten op welke manier ze graag op de hoogte worden gebracht? En nu is het alleen maar op basis

13

van onderzoek. Dat is leuk, maar het laatste is van bijna drie jaar geleden. En inmiddels verandert er gewoon best wel veel. Mevrouw Wepster: Podcast is wel echt een opmars begonnen, ook zeker de laatste drie jaar. En ik vraag me ook even af: was dat een open vraag, of was het een meerkeuzevraag? Waar die wel of niet tussenstond. Maakt ook nog uit. Mevrouw Roso: Zullen we even een rondje doen, inderdaad? Leo, zal ik bij jou beginnen? Vind je dat goed? Oh, je hebt niks, oké. Het gaat even over de middelen. We zitten nu boven budget. Dus wat mag er volgens jullie vanaf? De heer Stolk: Voorzitter? Ik dacht dat het over de inhoud was, maar het gaat over het geld. Ik denk dat er nog te weinig geld is voor communicatie. Op dit gebied, in zijn totaliteit. Dat is het enige. Zou mij … Want we willen graag zichtbaar zijn. De gemeente wil zichtbaar zijn. De fracties willen zichtbaar zijn. De partijen willen zichtbaar zijn. Op allerlei … En ik denk alleen dat alle prijzen dubbel zijn geworden. Dus ik denk ook dat dat mee gaat spelen. Dat er meer geld bij moet, in plaats van minder. Mevrouw Koene: Ja, Leo zegt nu dat het eigenlijk meer budget zou moeten zijn. Als ik de Ideeënmarkt inruil voor de Politieke Winkel, waarvoor wij gepleit hebben, mijnheer Van Der Spoel onder andere en ik, dan kom je nog veel hoger uit.

En de vraag is in welke mate de gemeenteraad dat op zich alleen moet dragen, omdat het toch ook van de gemeente op zich als Dordrecht. Van Wij Zijn Dordrecht. Dat daar ook wel wat vandaan zou mogen komen. De heer De Heer: Maar tot die tijd hebben we het denk ik met dit budget te doen. Dus tot die tijd … Hoe zou je dan toch die vraag beantwoorden? Mevrouw Koene: Volgens mij heb ik hem nu al twee keer gezegd. Van mij mag Dordt Centraal geschrapt. Dus … Mevrouw Kruger: Dat was heel duidelijk, hoor. Ik denk dat we gewoon … Want we proberen toch ook te innoveren en nieuwe dingen aan te boren om juist ook wat flitsender te worden. En dan, ja, met alle respect. Dan denk ik: als ik puur nu naar dit stukje kijk, want het is voor nu. Want de Politieke Winkel, ik bedoel, dat is bekend. Ben ik ook zelf heel enthousiast over. Maar als we kijken naar het Nieuwe Huis van de Stad, dat is dan pas over een aantal jaren, daar zie ik dan zoiets ook in gebeuren. Maar dat is pas over een aantal jaren, dus nu moet je kijken: hoe kan je nu met de middelen die we hebben … Jij hebt het? Zeg het dan maar, dan hoef ik het niet te bedenken. Mevrouw Koene: Ik heb het nu, denk ik. De Ideeënmarkt, omdat ik denk dat de fracties ook op een andere manier voor nul euro in de stad kunnen interacteren. En de Nieuwjaarswens. De heer Van Der Spoel: Ja, maar zo makkelijk is hij er ook ingezet, natuurlijk.

Want het is de keuze van vier ruggen animatievideo, of die twee bij elkaar opgeteld. En dan kiezen we natuurlijk … Het is heel slim gedaan van degene die het heeft opgesteld. Want dat geldt ook voor ons. Ideeënmarkt en Nieuwjaarswens. Vier ruggen.

14

De heer Van Dam-Timmers: Maar er zijn natuurlijk ook andere opties. Je kan natuurlijk ook voor kiezen om een keer een paar weken geen wekelijkse pagina in Dordt Centraal te doen. Want dat is het grootste bedrag. Of je doet een keer geen maandelijkse uitzending van RTV Dordrecht. Dan schrap je overal iets en dan ben je toch een beetje aan het diversifiëren van je communicatie. En dat spreekt mij wel aan. Want daarmee spreek je dus iedere keer verschillende soorten mensen aan. Althans, dat hoop je. De heer Van Der Spoel: Maar alles een beetje doen, is alles net niet doen. Vind ik. Mevrouw Kruger: Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik denk dat je duidelijke keuzes moet maken. Want ik hoor net mijn buurvrouw ook zeggen, dan raken mensen in verwarring. Wanneer wel en wanneer niet. Of je zegt: in plaats van wekelijks doe je het één keer in de maand. Als je dat zo bedoelt, dat het elke maand is, dan is dat ook duidelijk. Dus daar kan je … Maar ik ben ook nooit zo van de kaasschaaf hoor. Overal een klein beetje vanaf halen net zolang tot we die vierduizend euro hebben. Maar ja, nogmaals, ik blijf dan toch een beetje zitten met de nieuwe dingen. En ja, we kunnen een Nieuwjaarswens kunnen we ook betalen vanuit onze eigen middelen. Dat kan. Dus in die zin zou je die eraf kunnen halen. Het zou zomaar kunnen. Ja, we zijn nou met zoveel, dus dan is het … Dat is wel lekker met veel, hè.

Dan kan je dat gewoon wat meer uitspreiden. De Ideeënmarkt, ja, ik vind dat toch ook altijd nog wel leuk. En of je dat dan zelf moet doen of niet. Ik vind juist zo mooi dat je met elkaar iets doet. Dus dat je ook eens laat zien dat de politiek niet alleen maar is in een raad, dat ik mijnheer Jan Van Dam-Timmers dan zeg: waarom heeft u nu weer een wit overhemd aan? Dan gaan we het daar over hebben, in plaats van de inhoud van het verhaal. Ja, nee, is prachtig. Ja, maar toch. Waar gaat het dan over? Mensen die snappen … Daar zit je niet voor te kijken, dat wil je niet weten. Dus, ja. Ideeënmarkt vind ik niet eens zo gek. En Dordt Centraal, daar heb ik ook zo mijn bedenkingen bij. Of dat nou … Doen we nou al zo lang. Blijft alsmaar hetzelfde. En de ene heeft een meer campagne-achtig stukje, en de ander zet in juist op een thema wat dan speelt. Ik vind het heel marginaal. Mevrouw Koene: Mag ik daar … Nu ineens krijg ik ideeën. Ja, dat komt door wat anders. Ja, nee, ik ga het toch zeggen. We hebben nu zo’n begrotingsspecial. Je zou ook ervoor kunnen kiezen dat je aan de hand van wat er in de raad is of komt, één keer in de maand dus gewoon zoiets doet. Wat Jan zei. Gewoon dat je … En voor de rest niet meer die suffe stukjes. Mevrouw Pichel: Ik wist even niet dat ik al aan de beurt was. Wat zal ik eens zeggen.

Ik denk … Wat voor mij altijd goed is om naar te kijken … Ik ben ook niet zo van de kaasschaafmethode, maar gewoon: hoe wordt het nog beter dan dit? Want je kunt natuurlijk ook weer even helemaal opnieuw gaan kijken. Ik vond het idee van Jan net heel leuk. Met de podcast, en ook dat je zei: het hoeft ook helemaal niet zoveel te kosten. Je kunt daar gewoon heel kritisch naar kijken. En vooral ook, ik denk dat je ook moet kijken naar niet zozeer: wie bereik je of op welke manier bereik je wie? Maar vooral: wil er naar ons gekeken worden? En ik vond jouw idee over de podcast, nogmaals, Jan, heel leuk. Omdat je zei: even een beetje met elkaar, interactie. Want je kunt overal dingen kunnen delen en denken: ik kan mensen bereiken. Maar ze moeten het ook leuk vinden om naar te kijken. Je kan een Instagrampage hebben, maar als niemand zegt: volg. Dan heb je er ook niet zo heel erg veel aan. En waar ik altijd naar kijk, is niet zozeer de push. Maar meer de pull. Als ergens gewoon een heel leuk feestje

15

is, dan gaan mensen kijken en dan denken ze: goh, wat is het daar gezellig, daar zou ik ook wel naartoe willen. Als het ergens gewoon heel erg saai is, of mensen bijten elkaars kop eraf, dan laat je het liever gaan. Dus het moet leuk zijn voor de mensen. En het moet aantrekken. En mensen moeten denken: Hé, wat gebeurt daar? Dat vind ik leuk. Al gaat het misschien wel over een overhemd. Het is een andere benadering, in plaats van te duwen en te duwen. Dit hebben we, dit hebben we. Is het van dat je mensen nieuwsgierig maakt. Waar willen ze naar gaan kijken? En dan zou ik dit op de schop gooien. Mevrouw Roso: Wat bedoel je precies met op de schop gooien? Wat … Mevrouw Pichel: Ik denk echt even goed afvragen, en dan moet ik zeggen dat ik daar echt wel met – zonder Dordt Centraal af te vallen – maar wel met Irene eens ben. Er gaat heel veel geld naartoe. Wat bereik je daarmee? Of merk je dan dat mensen denken: goh, ik wil heel graag zien wat daar gebeurt, in de gemeenteraad. Ik denk dat dat tegenvalt. Dus ik denk dat je daar kritisch naar mag kijken. Of we dat willen. En dat je best wel eens gewoon mag veranderen. En drastisch mag veranderen. Om gewoon te kijken hoe je het anders kunt doen. Want ja. Je kan inderdaad een beetje gaan schaven, en kijken van: dan doen we dit niet, dan doen we dat niet.

Maar ik denk dat het er niet om gaat dat je denkt: oh, we gaan binnen budget blijven. Je wil dat budget gebruiken, en je wil daar gewoon iets moois mee doen en iets goeds mee neerzetten. Zodat je het meest optimale doet met je communicatiebudget. Mevrouw Roso: Oké. Dus Dordt Centraal, wat jou betreft? Mevrouw Pichel: Als je hem zo wil samenvatten, ja. Nee. Ik zeg eigenlijk: kijk naar alles. Maar als je een snelle methode wil, dan moet je inderdaad daar gaan zoeken ja, als eerste. Mevrouw Wepster: Dordt Centraal naar één keer per twee weken of één keer per maand. Denk ik. En dan als het kan wel gewoon meteen twee pagina’s. Of nog meer. Zo’n special, ook best. Nieuwjaarswens mag er van mij af. Ideeënmarkt kan er volgens mij ook af. Dordtse Lekkernijen, mag er van mij ook af. Maar daar bereik je niet heel veel … Zet niet echt zoden aan de dijk. En dan ook inzetten op podcast, denk ik. De heer Van Der Spoel: Die 2500 en die 1500 opgeteld. Ik weet even niet meer wat het was. Ideeënmarkt en Nieuwjaarswens. Mevrouw Doeze Jager: Ik wil ook nog wel iets zeggen over communicatie. Het is nu met name gegaan communicatiemiddel. En ik vind het ook altijd wel belangrijk dat je kijkt wat een middel doet. Want alleen maar informatie geven aan mensen, zorgt er niet altijd voor dat er ook een bepaalde beweging ontstaat.

Dus ik vind het belangrijk dat het communicatiemiddelen zijn die iets in beweging brengen. Waarbij ik me voor kan stellen dat bijvoorbeeld de podcast effect kan hebben. Juist omdat dat nu iets is dat in is. Maar eigenlijk vind ik het dus gewoon belangrijk dat we in de tijd blijven volgen: waar halen we de impact vandaan? Want we kunnen communiceren, maar de impact vind ik veel belangrijker, van het middel. Jan en ik hadden een onderonsje over dat één keer in de maand. En dat is niet vanwege de kaasschaafpolicy. Maar meer, als je verhoudingsgewijs kijkt en naar impact. Dan denk ik dat het dus wel belangrijk is om met verschillende

16

middelen te werken. Omdat ik denk dat verschillende doelgroepen op een andere manier impact hebben. Sommige mensen willen lezen, andere mensen willen het horen. Dus ik geloof daar in. Mevrouw Roso: En dan één keer in de maand met Dordt Centraal? Mevrouw Doeze-Jager: Eén keer in de maand, ja. En misschien zelfs met een maandthema, of zo. De heer Stolk: Mag ik even vragen alleen … Er staat dus, in Dordt Centraal maar het kan ook in anderen staan. Daar staan ook de andere zaken in, hè. Over vergunningen en alles. We hebben het alleen maar over dat stukje. Dus die twee stukjes. Of hebben we het … De heer Van Dam-Timmers: Daar klopt de prijs wel mee in ieder geval. De heer Stolk: Wat zeg je? De heer Van Dam-Timmers: Daar klopt de prijs wel mee in ieder geval. Want anders zou het meer zijn. Dus het is vijfhonderd euro per halve pagina ongeveer. Normaal gesproken. En met twee raadscolumns heb je precies een halve pagina. De heer Stolk: Ja, maar … Even. Mevrouw Koene: Het gaat maar om één pagina. De heer Van Dam-Timmers: Misschien nog één keer per maand, of één keer per twee weken. Kan natuurlijk allemaal. Ik vind het wel belangrijk om te benadrukken: De Dordt Centraal is qua bereik natuurlijk wel het grootste medium wat we hebben. Dat is denk ik wel belangrijk … Niet per se dat iedereen hem leest. Maar hij valt natuurlijk wel op de mat bij de meeste Dordtenaren.

Of de meeste van alle andere media, in ieder geval. De heer Maroof: Als ik nou moet kiezen, dan zou ik voor Ideeënmarkt en Nieuwjaarswens gaan. Maar ik wil wel, wat heel veel gezegd is, naar de frequentie van RTV Dordt en Dordt Centraal kijken. Maar ook het resultaat. Want heel vaak wordt gezegd, en dat is ook gezegd: we zenden, we zenden, we zenden. Maar kunnen we het resultaat ook meten? En als het resultaat gemeten is, dan kunnen we misschien nog meer geld investeren in de toekomst. Maar op dit moment hou ik het hier bij. Mevrouw Vol-Van Der Holst: Ik ben het eens met de overkant. Met Irene. Eén keer in de maand vind ik wel heel leuk, met een soort thema inderdaad. En de Nieuwjaarswens hoeft van mij ook niet per se. En die Dordtse Lekkernij vind ik eigenlijk ook niet zo nodig. De podcast lijkt mij echt heel erg leuk, om te doen ook. Maar ook om mensen te bereiken. En ik dacht, ik gooi er nog even in: misschien moeten we ook nog iets met TikTok. Ben daar niet zo’n voorstander van, maar TikTok is ook wel iets dan nog even overwogen zou kunnen worden, misschien. De heer De Heer: Het woord TikTok is gevallen. Dat kunnen we ook hardop zeggen. De Nieuwjaarswens vind ik duur voor wat het is. Dus die zou wat mij betreft er ook uit

17

mogen. Dat andere deel, denk ik toch kaasschaaf bij Dordt Centraal. Ik vind het echt heftig dat dat wordt verdubbeld, die kosten. Omdat het ook in verhouding zo’n groot deel van het totaal opeet. Waarbij de vraag dan ook is: wat doet dat in de toekomst? Want ik … Kijk, veel dingen zijn duurder geworden. Veel duurder. Maar niet alles is verdubbeld. Dus ik vind een verdubbeling, klinkt heel onredelijk in ieder geval. Ik weet niet wat de achterliggende gedachte is. Maar de vraag is dan: wat kun je door daar wat af te halen alsnog bereiken? Als we het wel een belangrijk medium vinden. Dat onderschrijf ik ook. Maar ik vind het in verhouding veel te groot worden. En de vraag is ook: waar stopt dit dan? Dat is wel een stukje handrem. De heer De Feijter: Ik sluit me in ieder geval daarbij aan. Daarnaast vind ik het ook wel een beetje buitenproportioneel wat er nu is vastgesteld, of is begroot, voor Dordt Centraal. Dat dat het social mediabudget keer tien is. Terwijl, ik zou toch zeggen dat de meeste Dordtenaren in ieder geval sociale media-accounts hebben. Dus het lijkt me dat je daar toch ook best wel een bereik hebt. Maar ik vind ook wel … Uit die onderzoeken bleek dat Dordt Centraal wel heel veel wordt gebruikt ook als informatievoorziening. Voor mensen die nieuws over de raad willen weten. Dus daar moet zeker wel nog plek voor blijven.

De Ideeënmarkt of iets anders, in ieder geval in de fysieke buitenruimte, vind ik ook nog steeds wel belangrijk. We hadden het daar in het begin natuurlijk ook een beetje over. Met die verkiezingsborden. Dat die langer konden blijven staan, wel of niet. En ik denk dat we misschien bij de indeling van de begroting daar ook een beetje onderscheid tussen moeten maken. Wat is onze online aanwezigheid, wat is onze wat meer klassieke medium-aanwezigheid? Dus kranten inderdaad, en misschien ook tv en radio. En daarnaast ook: wat doen we in de fysieke leefomgeving echt? En dan zou je dus heel goed kunnen nadenken over Ideeënmarkten, wijksafari. Beetje apart woord, beetje aapjes kijken in de wijk. Maar verder goed idee. Maar in ieder geval: iets fysieks doen. Vorige week, begin oktober, kwam er een onderzoek uit. De lokale niet-stemmer. Dat is een analyse van de lage opkomst bij de gemeenteraadsverkiezingen van dit jaar. En daar blijkt ook uit dat een hoop van onze mede-Dordtenaren niet stemt, maar ook gewoon geen link heeft. Of er is iets van een taalbarrière of wat dan ook. En ze hebben geen link met … Ze volgen niet bijvoorbeeld de raad op Facebook en dat soort dingen. En als je helemaal buiten die loop zit, dan is het enige wat je nog samenbindt als Dordtenaren, is de fysieke leefomgeving waar je zit.

Dus daarom denk ik dat het extra belangrijk is om daar ook aandacht aan te blijven besteden. Mevrouw Roso: Dank jullie wel. De volgende staan al te trappelen. Dus we gaan afsluiten. Bedankt allemaal. 3. Stand van zaken dossier Chemours-Dupont: Interbestuurlijke samenwerking, sturing en handhaving Vergaderzaal 3 19:30-21:00 uur Voorzitter: mevr. Stolk Commissiegriffier: dhr. Boom Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. De Boer (Op Ons Eiland)

18

Dhr. Den Hartog (GroenLinks) Dhr. Den Heijer (VVD) Dhr. Droog (CU-SGP) Dhr. Groenewege (Partij voor de Dieren) Dhr. Kleinpaste (Gewoon Dordt) Mevr. Koole-Bruurmijn (Beter Voor Dordt) Mevr. Kruger (GroenLinks) Mevrouw Lammens-Oostdijk (VVD) Dhr. Maroof (DENK) Dhr. Okkerse (SP) Mevr. Rutten-Alberts (PVV) Dhr. Stam (Beter Voor Dordt) Dhr. Stolk (VSP) Dhr. Van Dam-Timmers (CDA) Dhr. Van der Spoel (PvdA) Mevr. Van Herwijnen (PvdD) Dhr. Versluis (FvD) Portefeuillehouder: wethouder T. de Jonge Ambtelijke ondersteuning: mevr. Van den Akker Insprekers: dhr. De Hoop, dhr. Vollenbroek

De voorzitter: Beste mensen, ik open de vergadering. Mijn naam is Margret Stolk. Ik mag vanavond uw voorzitter zijn. Veel belangstelling vanavond aan tafel. We hebben vanavond een bespreking over Chemours-Dupont. Het thema is een interbestuurlijke samenwerking sturing en handhaving. De reden en het doel van de bespreking zal ik even aan de commissie kort toelichten. De aanleiding voor deze reeks van drie beeldvormende commissievergaderingen over Chemours is de VGGB en het na de zomer verschenen moestuinonderzoek. Aan deze avond ging een werkbezoek aan Chemours en een beeldvormende commissievergadering over publieke gezondheid vooraf. De commissievergadering vanavond gaat over interbestuurlijke samenwerking en uitgenodigd zijn daarom door de milieudienst DCMR en Johan Vollenbroek, brecht wilde ik zeggen, broek. De milieudienst vertelt meer over het stelsel van vergunningen, toezicht en handhaving. Johan Vollenbroek geeft zijn visie op het dossier en de mogelijkheden. Hij spreekt vanuit zijn rol als chemicus en activist, maar is tegelijkertijd ook de adviseur van de gemeente Dordrecht, Molenlanden, Zwijndrecht, Papendrecht op dit dossier en helpt bij het dossier van zienswijze voor de DCMR en de provincie. Voor vanavond is ook de provincie uitgenodigd. Zij zijn verhinderd en zullen aanwezig zijn bij de raadsvergadering over Chemours op 15 november.

Ik ga zo met jullie even de structuur bespreken. Ik wil iedereen van harte welkom heten, niet alleen hier in deze zaal, mensen op de publieke tribune, maar ook thuis en mensen die via de livestream meekijken, maar ook die meedoen aan deze vergadering. Voordat we daaraan gaan beginnen wil ik even een voorstelrondje doen voor de mensen die vanavond het woord willen voeren en ik stel voor om aan de linkerzijde van mij te beginnen. Gaat uw gang. De heer Okkerse: Mario Okkerse, SP Dordrecht.

19

De heer Versluis: Pieter Versluis, Forum voor Democratie. De heer Van der Spoel: Wouter van der Spoel, PvdA. De heer Maroof: Abdul Maroof, DENK Dordrecht. De heer De Boer: Robbert de Boer, Op Ons Eiland. De heer Groenwege: Pieter Groenewege, Partij voor de Dieren. Mevrouw Van Herwijnen: Irma van Herwijnen, Partij voor de Dieren. De heer Stam: Marco Stam, Beter Voor Dordt. Mevrouw Koole-Bruurmijn: Astrid Koole, Beter Voor Dordt. De heer Stolk: Leo Stolk, VSP. De heer Van Dam-Timmers: Jan van Dam-Timmers, CDA Dordrecht. Mevrouw Van den Akker: Karin van den Akker van de gemeente Dordrecht. Ik wil even twee dingen aangeven. U zei Zwijndrecht, maar dat moet zijn Sliedrecht en mijnheer Vollenbroek zou digitaal aansluiten. Misschien kan er even gecheckt worden of dat gelukt is zodat hij de hele presentatie bij kan wonen. De voorzitter: Volgens mij staat de techniek hier al helemaal klaar. En heb ik Zwijndrecht gezegd? Dat staat ook op mijn briefje, Zwijndrecht. Dan heb ik het goed opgelezen, toch? Maar ik ga heel even door met het voorstelrondje als u het niet heel erg vindt. De heer De Hoop: Bart de Hoop, DCMR. Mevrouw De Jonge: Tanja de Jonge, wethouder met onder andere milieu in de portefeuille. De heer Den Heijer: Den Heijer, VVD. Mevrouw Lammens-Oostdijk: Jeanine Lammens, Dordtse VVD. De heer Den Hartog: Paul den Hartog, GroenLinks.