2022-01-17 Commissie Bedrijvigheid vastgesteld

Commissie BEDRIJVIGHEID Datum: Locatie: Aanwezig: Voorzitter: Secretaris: (plv) Commissieleden:

Collegeleden:

17 januari 2022 Raadzaal

mw. J.P.M. Welten-van Doremalen drs. E.A.A. Kerkhoff M.M.J. Dingemans, E.R.F. Esser, J.J.M. Gersjes, mw. J.M.C. van Gool, L.A.J. van Griensven, mw. W. de Groot MSc, mw. A. Hernández, J.N. Kieft, H.J.M. Mees, mw. drs. H.M. Mees-Huibers, M.C.J.M. Ploegmakers, A.P.R.G.M. van Rosmalen, P.W.M. Schellings, O.R. Thelissen, mw. mr. drs. I.E.C. Visschedijk, W.A.M. Vugs, P.H. Wiggers mr. H.C. van Olden

Afwezig:

W.B.G. Hoeben, mw. R.F. van der Kallen-van der Donk, W.J.B. Meijer, D.J.G. Peters, A.M. Rotman, G.J.I.J. Smeets MBA, mw. C.K.J. Visscher

Verslaglegging:

mw. M. van Wijk (DemiSec)

1.

Opening en mededelingen De voorzitter opent de vergadering om 19.30 uur en heet de aanwezigen en kijkers thuis welkom. Ze meldt de berichten van verhindering.

2.

Vaststelling van de agenda De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld.

3.

Vaststellen van het verslag van de commissie Bedrijvigheid van 22 november 2021 Het verslag wordt ongewijzigd vastgesteld.

4.

Vaststellen van de lijst van toezeggingen en de lijst openstaande moties De voorzitter meldt het collegevoorstel om motie 5 als afgedaan te beschouwen. De commissie geeft aan dat motie 5 wellicht na de commissievergadering kan worden afgedaan, afhankelijk van het debat en het besluit vanavond. De lijst van moties en de lijst van toezeggingen worden ongewijzigd vastgesteld.

Raadsvoorstellen 5.

Gedeeltelijke herbestemming investeringskrediet ten behoeve van zeilhavens Ooster- en Zuidplas en watersportpaviljoen Engelermeer De voorzitter leidt de bespreking van het onderwerp kort in. Het college stelt voor een investeringskrediet beschikbaar te stellen voor de vervanging van steigers en kaders van de zeilvereniging Ooster- en Zuidplas en voor de gestegen bouwkosten van het paviljoen van de zeilvereniging Engelermeer. Mevrouw Van Gool (PvdA) vraagt of het benodigde bedrag ad € 300.000 wordt weggenomen bij sportzaal Hambaken, opnieuw beschikbaar zal komen voor de renovatie van De Hambaken. De noodzaak tot upgraden van voorzieningen aan allerlei Bossche plassen is in juni 2017 al middels een motie vastgesteld. De PvdA vraagt wanneer deze motie inzake de upgrade van de Bossche plassen volledig wordt uitgevoerd. De PvdA erkent de noodzaak om een en ander te vervangen en te upgraden en gaat daarom akkoord met voorliggend voorstel. De heer Vugs (SP) is van mening te zijn dat het uitstellen van langdurig onderhoud nooit een goede zaak is. Dit risico wordt nu té minimaal meegenomen in voorliggend voorstel. Spreker 1

vraagt of de informatie klopt dat als gevolg van een personeelstekort geen uitvoering kan worden gegeven aan de onderhoudsplannen voor sportzaal Hambaken en vraagt welke oplossing het college hiervoor ziet. De kaders die door de gemeenteraad zijn opgesteld, worden gewijzigd met het aannemen van voorliggend voorstel. De SP ziet liever dat gepland onderhoud uitgevoerd wordt en is van mening dat dit aan de orde is voor de zeilhavens. De fractie kan met het voorstel akkoord gaan, omdat het alternatief – zijnde: géén onderhoud plegen – een zeer slechte zaak zou zijn. De SP is zich ervan bewust dat hiermee elders een risico wordt gecreëerd. De heer Dingemans (gewoon ge-DREVEN) sluit aan bij de reacties van de PvdA en de SP. Voornamelijk acht de fractie de uitname van € 300.000, die bedoeld is voor sportzaal Hambaken, opvallend. Gesteld wordt dat de sportzaal in redelijke staat verkeerd. Spreker vindt dit met een erg roze bril bekijken. Gewoon ge-DREVEN vraagt of er al een visie is over wat er met de sportzaal gaat gebeuren. Spreker vraagt in hoeverre met de hockeyvereniging in Rosmalen is overlegd en hij wil graag weten of vanuit deze vereniging begrip en medewerking bestaat over het afzien van nieuwbouw, maar dat er verbouwd zal gaan worden. De heer Gersjes (Groep Gersjes) wijst erop dat veertig jaar lang geen onderhoud is gepleegd op locaties waar veel mensen actief zijn.

Dit baart Groep Gersjes grote zorgen. De vraag is of de gemeente in de toekomst op deze manier moet blijven omgaan met het onderhoud van locaties zoals de Bossche plassen. Groep Gersjes vraagt of er nog andere locaties binnen de gemeente zijn aan te duiden waar sprake is van achterstallig onderhoud is en hij wil weten of het college hiertoe een plan heeft. Wat betreft de Bossche plassen zijn lapmiddelen toegepast en zijn ernstige risico's gelopen. Spreker acht dit kwalijk. Dat voorliggend voorstel is opgesteld naar aanleiding van een motie zegt volgens spreker voldoende. De intentie vanuit het ambtelijk apparaat of het college is er niet geweest om ervoor te zorgen dat het onderhoud op orde blijft. Deze houding is zorgelijk. Groep Gersjes sluit zich verder aan bij de vraag van gewoon ge-DREVEN. De beheerder is verrast met de opzegging van een vergunning per 2027. Het is zaak tijdig met betrokkenen in contact te treden zodat zij niet met dit soort zaken worden verrast. De fractie beaamt dat sportzaal Hambaken toe is aan vernieuwing. Tot slot, complimenteert Groep Gersjes de stellers voor de heldere nota. De heer Thelissen (CDA) vindt het voorstel een uitstekende uitwerking van de motie 'Alle hens aan dek!', waarin wordt gevraagd om binnen de huidige budgetten en financieringsmogelijkheden te kijken naar een oplossing voor onderhoud.

De heer Vugs (SP) merkt – ter interruptie – op dat het ten koste gaat van het geplande onderhoud voor andere objecten zoals vastgesteld door de gemeenteraad. De heer Thelissen (CDA) geeft aan dat door op een positief-kritische manier te kijken naar de besteding van de eigen middelen en de allocatie daarvan ruimte is gevonden voor de financiering van onderhoud dat hoognodig is. De heer Dingemans (gewoon ge-DREVEN) verwijst naar de reactie van het CDA en concludeert dat de fractie meent dat voorliggende investeringsvraag geen gevolgen heeft voor andere objecten. De investering heeft echter voor de hockeyvereniging en de sportzaal wel degelijk gevolgen. Hij vreest dat op een zeker moment een discussie moet worden gevoerd over brokstukken die van de sportzaal afbreken. De heer Thelissen (CDA) zegt dat er een verschuiving plaatsvindt in de afschrijvingstermijn waardoor nagenoeg nergens echt geld wordt 'weggehaald'. Enkel de termijnen worden verschoven. De heer Dingemans (gewoon ge-DREVEN) merkt op dat het verschil 25 of veertig jaar is. Door het ontbreken van een plan voor de sportzaal wordt in feite het volledige onderhoudsbudget weggestreept dat eigenlijk voor de sportzaal was bedoeld. Het baart spreker zorgen wat er met de sportzaal gebeurt in 2027.

2

De heer Vugs (SP) vraagt of het voor de heer Thelissen een verschil maakt of je huis na 25 jaar of na veertig jaar wordt geschilderd. De heer Thelissen (CDA) zegt dat dit niet per se hoeft uit te maken. Als goede verf is gebruikt, kan het prima wat worden uitgesteld. Het college heeft op een kritische manier gekeken naar besteding van de eigen middelen. In 2027 zal worden gesproken over de invulling van het onderhoud van de sportzaal vanaf dat moment. Het CDA complimenteert het college en het ambtelijk apparaat met voorliggend voorstel en gaat hiermee akkoord. Mevrouw De Groot (VVD) stelt dat het realiseren van goede sportfaciliteiten voor de VVD hoog op de prioriteitenlijst staat. De fractie heeft hier de afgelopen periode geregeld aandacht voor gevraagd. Ook heeft de VVD de motie en het amendement met betrekking tot het Engelermeer mede-ingediend en die liggen mede ten grondslag aan voorliggend voorstel. Ook de motie 'Alle hens aan dek!' heeft de fractie gesteund omdat daarmee de zeilverenigingen in de komende jaren als gezonde sportverenigingen doorontwikkeld kunnen worden. Het stemt de VVD positief dat in het voorstel op verschillende onderdelen wordt aangegeven dat het in samenspraak met verenigingen is opgesteld. De VVD zal het voorstel steunen. Mevrouw Hernández (50PLUS) meldt dat 50PLUS tevreden is met voorliggend voorstel.

Spreker noemt het kwalijk dat het college destijds niet heeft geluisterd naar de verenigingen die al in de problemen zaten en dat de raad daarom zelf contact met hen heeft moeten opnemen waarna de motie 'Alle hens aan dek!' is opgesteld. De fractie begrijpt de zorgen over de verschuiving van problemen bij de hockeyvereniging in Rosmalen maar is van mening dat de raad een goede beslissing heeft genomen met betrekking tot de motie en voorliggend voorstel. Het is nu van belang ervoor te zorgen dat achterstallig onderhoud niet meer voorkomt en verenigingen de installaties op een fatsoenlijke en veilige manier kunnen gebruiken. De heer Esser (PVV) vraagt waarom er niet is gewacht tot de subsidie van de provincie in kannen en kruiken is. De heer Schellings (Bosch Belang) acht het een goede zaak dat in het voorstel rekening wordt gehouden met prijsstijgingen in de toekomst. Bosch Belang adviseert het college om ook bij volgende verzoeken om grote budgetten hiermee rekening te houden. De fractie vraagt of er voldoende middelen achter de hand zijn om het noodzakelijke onderhoud in sportzaal Hambaken te kunnen uitvoeren. Voorts vraagt de fractie of de exploitant van de sportzaal is geïnformeerd over de plannen van het college.

Tot slot vraagt Bosch Belang waarom nu al rekening wordt gehouden met eventuele hogere kosten voor de verbouwing bij de hockeyvereniging terwijl er nog geen plan voor de verbouwing voorligt. De heer Van Rosmalen (GroenLinks) merkt op dat GroenLinks in november 2020 een van de indieners was van de motie 'Vervanging steigers'. Via deze motie is aan het college verzocht om prioritering binnen bestaande budgetten te zoeken om vervanging van steigers mogelijk te maken. GroenLinks was daarna ook enthousiast over het plan voor het watersportpaviljoen aan het Engelermeer. De fractie is positief dat binnen de bestaande budgetten, zonder extra lasten, ruimte is gevonden om op het verzoek van zowel de zeilvereniging als de watersportvereniging aan het Engelermeer te kunnen ingaan. GroenLinks steunt voorliggend voorstel van harte. De heer Kieft (Leefbaar 's-Hertogenbosch) geeft aan dat Leefbaar 's-Hertogenbosch in principe akkoord gaat met voorliggend voorstel. Wel wacht de fractie de beantwoording van de wethouder af op de diverse vragen vanuit de overige fracties. Er wordt aangegeven dat er overleg heeft plaatsgevonden met de gebruikers van het Sportpark

3

De Hambaken. De fractie neemt aan dat ook de sportzaal Hambaken hierbij is betrokken. De fractie informeert naar de verslagen van deze overleggen en vraagt deze met de commissie te delen. Wethouder Van Olden geeft aan dat op een zeker moment is besloten dat de zeilverenigingen die destijds ontstonden zelf verantwoordelijk zouden zijn voor het onderhoud van de steigers. Vanaf die periode tot nu is zo goed mogelijk onderhoud gepleegd. Nu is het punt bereikt dat zaken echt vervangen moeten worden. Nu blijkt dat de verenigingen onvoldoende middelen hebben gereserveerd om die investering te kunnen doen. Binnen het gemeentelijke sportbudget is gekeken a. hoe de uitdaging bij de zeilvereniging kan worden opgelost en b. hoe de stijgende bouwkosten van het sportpaviljoen Engelermeer kunnen worden gefinancierd. De antwoorden liggen in voorliggend voorstel besloten. Er wordt altijd jaarlijks onderhoud gepleegd. Voor sportzaal Hambaken geldt dit ook maar er zal ook een doorontwikkeling van het hele sportpark moeten plaatsvinden. De komende jaren zal – in overleg met de gebruikers en de exploitant – zicht ontstaan op hoe deze doorontwikkeling eruit zal zien en welke budgetten daarvoor moeten worden gealloceerd. Er zijn gesprekken gaande met alle gebruikers, inclusief de exploitant waarmee een overkomst is tot 2027.

De heer Schellings (Bosch Belang) vraagt waarom pas in 2027 wordt gekeken naar de toekomst van het sportpark. Mevrouw Hernández (50PLUS) vraagt of het voorgestelde krediet van € 600.000 uitgaat van de visie en aanpassingen vanaf 2027. Wethouder Van Olden geeft aan dat meerdere gebruikers gebruikmaken van Sportpark De Hambaken. De sportzaal is onderdeel van het sportpark. De komende tijd zal gekeken moeten worden naar het aantal gebruikers en hoe het er in tien, vijftien jaar zou moeten uitzien. De komende bestuursperiode van vier jaar biedt voldoende tijd en ruimte om goed na te kunnen denken over de doorontwikkeling van Sportpark De Hambaken. In de huidige sportzaal wordt voldoende en adequaat onderhoud gepleegd, zoals op alle sportparken in de gemeente 's-Hertogenbosch. Welke investering te zijner tijd nodig is om een en ander te vervangen zal volgen uit het proces dat plaatsvindt in de volgende bestuursperiode. Wachten op de provinciale subsidie zou betekenen dat het raadsvoorstel pas over een jaar wordt voorgelegd en ook dat de investeringen voor de zeilverenigingen en het watersportpaviljoen Engelermeer een jaar later worden gedaan. Dit acht het college onwenselijk. In de risicoparagraaf is opgenomen dat de bouwkosten hoger kunnen uitvallen. Dit is een risico dat nu niet kan worden afgedekt.

Het college gaat ervan uit dat de hockeyvereniging zo veel mogelijk binnen het budget blijft. De overleggen met de gebruikers en de exploitant van de sportzaal zijn niet ambtelijk geregistreerd; het zijn vaak telefoontjes of e-mailberichten. Commissieleden kunnen bij vragen zelf contact opnemen met afdeling Sport. De heer Dingemans (gewoon ge-DREVEN) mist de beantwoording van de vraag in hoeverre de hockeyvereniging is meegenomen en hoe zij hebben gereageerd op het omzetten van nieuwbouw naar verbouw. De wethouder geeft aan dat de hockeyvereniging de opgave heeft om binnen het budget te blijven. De zeilverenigingen hebben te weinig geïnvesteerd om zelf goed onderhoud te kunnen plegen. Daarmee klinkt het alsof een verenging beter geen onderhoud kan plegen omdat de gemeente het dan financieel oplost. Wanneer bij een andere club noodzaak is tot nieuwbouw moeten zij zelf het budget regelen. De heer Schellings (Bosch Belang) vindt de uitleg van de wethouder grotendeels duidelijk. De fractie heeft geen antwoord gehad op de vraag waarom het jaar 2027 wordt aangehouden voor het ontwikkelen van een visie op Sportpark De Hambaken. Spreker merkt op dat een budget vastgesteld gaat worden voor de hockeyvereniging. Wat de fractie betreft, is dit dan ook het budget waar de hockeyvereniging het mee moet doen.

De heer Gersjes (Groep Gersjes) vraagt hoe de wethouder in de toekomst denkt te voorkomen dat de gemeente wordt geconfronteerd met het feit dat verenigingen te weinig middelen blijken

4

gereserveerd te hebben voor onderhoud. De heer Thelissen (CDA) hoort van zowel Groep Gersjes, als gewoon ge-DREVEN dat er niet gewoon onderhoud zou worden gepleegd. In 2020 hebben GroenLinks, 50PLUS en het CDA met de verenigingen gesproken. De verenigingen gaven aan dat zij adequaat aan onderhoud doen. Het gaat nu echter niet over het 'gewoon' onderhoud, maar over het grootschalig vervangen van de steigers. De heer Gersjes (Groep Gersjes) acht dit helder. Het gaat spreker erom dat de gemeente op de hoogte is van de financiële situatie van de verenigingen en dat het college nu toch wordt verrast met het feit dat er onvoldoende middelen blijken te zijn. De heer Dingemans (gewoon ge-DREVEN) geeft aan dat de verenigingen middels het lidmaatschap rekening hadden kunnen houden met een budget voor groot onderhoud door bijvoorbeeld leden veertig jaar lang één euro per jaar meer te laten betalen. Mevrouw Hernández (50PLUS) vraagt of en op welke manier kan worden geborgd dat de gemeente subsidie ontvangt van de provincie Noord-Brabant. Wethouder Van Olden zegt dat tijdens de laatste vergaderingen tijdens de vorige bestuursperiode uitgebreid is stilgestaan bij de binnen- en buitensport en de hardware die in de gemeente aanwezig is. Hiertoe zijn talloze onderhoudsplannen en meerjarige investeringsplannen opgesteld.

Spreker merkt nogmaals op dat in het verleden is besloten dat de zeilverenigingen zelf verantwoordelijk zijn voor al het onderhoud en dat omvat dus ook het vervangen van de kades. Echter, bij het opstarten van een nieuwe sportvereniging is het moeilijk in te schatten hoe de wereld er na veertig jaar uitziet. De zeilverenigingen hebben de afgelopen jaren veel werk verricht om de steigers in goede gezondheid te houden maar het is nu tijd om ze te vervangen. Als men veertig jaar geleden bedacht zou hebben om geld te reserveren voor over veertig jaar, zou de contributieverhoging grosso modo verdubbeld zijn. Het college wenst sport zo betaalbaar mogelijk te houden. Het is historisch zo gegroeid dat de gemeente bijna alle hardware betaalt voor de hockeyvereniging, de voetbalvereniging en nog een aantal andere verenigingen. Dit is niet het geval bij de zeilverenigingen. Dit is ook waarom het college ervoor kiest om het grootschalige onderhoud van de steigers te financieren. Het college acht het risico buitengewoon klein dat er geen subsidie vanuit de provincie komt. Er is veelvuldig contact met de provincie. Er is ook veelvuldig overleg met de hockeyvereniging. Het college gaat ervan uit dat de verbouwing binnen budget blijft. Met de huidige exploitant bestaat een overeenkomst tot 2027.

Het college stelt voor de komende bestuursperiode te gebruiken om te kijken naar de doorontwikkeling van het hele Sportpark De Hambaken. De heer Dingemans (gewoon ge-DREVEN) vraagt hoe het contact met de hockeyvereniging is geweest met betrekking tot het nieuws dat er verbouwd gaat worden in plaats van nieuwbouw. Wethouder Van Olden geeft aan dat de hockeyvereniging hiermee akkoord gaat. Er is uitvoerig en zorgvuldig overleg geweest over het uitstellen van de onderhoudsopgave zodat de middelen nu ingezet kunnen worden voor de voorliggende opgave. De voorzitter informeert naar de intenties van de fracties wat betreft de raadsbehandeling. Bosch Belang, SP, GroenLinks, PVV, gewoon ge-DREVEN, Leefbaar 's-Hertogenbosch, PvdA, De Bossche Groenen, 50PLUS, D66, VVD, CDA en Groep Gersjes achten voorliggend voorstel een hamerstuk. De voorzitter concludeert dat het voorstel als hamerstuk aan de raadsvergadering wordt voorgelegd.

5

Overige onderwerpen ter bespreking 6.

Vaststellen van de werkplanning De voorzitter deelt mee dat een aantal geplande zaken is uitgesteld vanwege coronamaatregelen.

7.

Rondvraag en sluiting De voorzitter bedankt iedereen voor hun bijdragen en sluit de vergadering om 20.10 uur.

Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de commissie van 14 februari 2022.

De secretaris, mr. drs. R. van der Meer

De voorzitter, mw. J.P.M. Welten-van Doremalen

6