2021-11-22 Commissie Bedrijvigheid vastgesteld

Commissie BEDRIJVIGHEID Datum: Locatie: Aanwezig: Voorzitter: Secretaris: (plv.) Commissieleden:

Collegeleden:

22 november 2021 Raadzaal

mw. J.P.M. Welten-van Doremalen mr. drs. R. van der Meer M.M.J. Dingemans, E.R.F. Esser, mw. W. de Groot MSc, mw. J.M.C. van Gool, mw. A. Hernández, H.J.M. Mees, mw. drs. H.M. Mees-Huibers, mw. R.F. van der Kallen-van der Donk, J.N. Kieft, D.J.G. Peters, M.C.J.M. Ploegmakers, A.P.R.G.M. van Rosmalen, P.W.M. Schellings, O.R. Thelissen, mw. mr. drs. I.E.C. Visschedijk, mw. C.K.J. Visscher, W.A.M. Vugs, P.H. Wiggers M.J.J. van der Geld MSc, mr. J.W.F. Hoskam

Afwezig:

L.A.J. van Griensven, W.B.G. Hoeben, W.J.B. Meijer, A.M. Rotman, G.J.I.J. Smeets MBA

Verslaglegging:

mw. M. van Wijk

1.

Opening en mededelingen De voorzitter opent de vergadering om 19.30 uur en heet de aanwezigen en kijkers thuis welkom. Ze meldt de berichten van verhindering.

2.

Vaststelling van de agenda De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld.

3.

Vaststellen van het verslag van de commissie Bedrijvigheid van 21 oktober 2021 De griffier meldt dat er een kleine wijziging is in het verslag. De aanpassing wordt inhoudelijk niet toegelicht. Het verslag wordt gewijzigd vastgesteld.

4.

Vaststellen van de lijst van toezeggingen en de lijst openstaande moties De voorzitter meldt dat er geen voorstel is om moties als afgedaan te beschouwen. Naar aanleiding van de brief over de recreatieplassen stelt het college voor dit onderwerp van de lijst van toezeggingen te schrappen. De commissie gaat hiermee akkoord. De lijst van moties wordt derhalve ongewijzigd vastgesteld. De lijst van toezeggingen wordt gewijzigd vastgesteld.

Raadsvoorstellen 5.

Wensen en bedenkingen op voorgenomen collegebesluit Ondersteuning Brabanthallen in coronatijd Mevrouw Mees (De Bossche Groenen) begrijpt de nood van de Brabanthallen. De Bossche Groenen is echter niet voornemens om dit stuk grond uit handen te geven, ondanks alle disclaimers. Aangezien het een groot stuk grond nabij het centrum betreft, zou het onverstandig voor de gemeente zijn om daarover geen zeggenschap meer te hebben. Spreker benadrukt dat de voorkeur voor eigen gemeentelijke zeggenschap losstaat van de betreffende ondernemer, maar puur een strategische keuze betreft. Mevrouw Van Gool (PvdA) meldt dat de PvdA akkoord gaat met deze vorm van steun verlenen, zodat de titel en de ambities van de Cultuurstad van het Zuiden hoog gehouden kunnen worden. De PvdA is verheugd over het voorgenomen collegebesluit. Na een bezoek op 24 juni jl. diende Brabanthallen Libéma een hulpvraag in. Spreker is verheugd dat vòòr de winter de gevraagde steun in correcte vorm wordt geboden. De PvdA acht de Brabanthallen van wezenlijk 1

belang voor 's-Hertogenbosch en hoopt dat deze uitgroeit tot een cultureel begrip in binnen- en buitenland. De partij vindt het mooi dat de ondernemer zelf een en ander wil oplossen en wil als gemeente daarin meedenken en de nodige ruimte bieden. De PvdA complimenteert het college en in het bijzonder wethouder Hoskam. Mevrouw Visscher (SP) heeft het voorstel met belangstelling gelezen. Dit was voor de SP echter niet overtuigend. De SP kan zich wel vinden in het eerste deel, betreffende het opschorten. Zij vraagt zich wel af, hoeveel hulp de Brabanthallen reeds hebben ontvangen uit de verschillende hulppakketten. Bij navraag blijkt dat in ieder geval van NLW geld is ontvangen. Spreekster wenst een volledig overzicht omdat veel andere ondernemers in de gemeente enorme verliezen hebben geleden en in problemen zijn gekomen. De SP acht de argumenten voor de verkoop van de grond niet zo overtuigend. Het langdurig in eigen bezit hebben van grond mag geen doel op zich zijn, maar deze verkoop lijkt juist de bedoeling te hebben om de grond kwijt te raken. Spreekster geeft aan dat er sterke argumenten bestaan om de grond juist níet te verkopen. De laatste decennia is gebleken dat het voor de continuïteit van bedrijven geen probleem is, als de grond in handen is van de gemeente. In de disclaimer is gesteld dat er geen plannen bestaan om iets anders te doen met de grond.

Ook wordt de afspraak gemaakt dat de gemeente als eerste de grond mag terugkopen indien Libéma de bestemming of het gebruik hiervan wil wijzigen. Daarmee lijkt de verkoop voor de SP geen meerwaarde te hebben. Alles overziend wenst de SP de grond in gemeentelijke handen te houden. De SP overweegt een motie over dit onderwerp in te dienen. De heer Ploegmakers (CDA) deelt niet de mening dat de verkoop van de grond geen waarde heeft. Momenteel is sprake van erfpacht. Op het moment dat Libéma financiering wil aanvragen bij een bank wordt het onderpand gewaardeerd op basis van bezittingen. In een dergelijke situatie zal de verstrekte financiering lager zijn, omdat de ondergrond niet in eigen bezit is van Libéma. Spreker vraagt hoe mevrouw Visscher dit ziet. Mevrouw Visscher (SP) antwoordt dat het voor de raad in eerste instantie gaat om de meerwaarde voor de gemeente. Ze begrijpt de voorgelegde situatie, maar geeft aan dat hiervoor in het verleden ook oplossingen zijn gevonden. Derhalve is verkoop van de grond ook niet noodzakelijk. Bovendien worden alle gemaakte afspraken ook door de bank in ogenschouw worden genomen, waardoor de financiering lager zal uitvallen. De heer Ploegmakers (CDA) geeft aan dat in 2019 is gesproken over de verkoop van N.V. M.E.I. Brabanthallen aan Libéma. Hij denkt dat, met de wetenschap van nu, Libéma destijds deze aankoop niet had gedaan.

Vanwege de coronacrisis was de markt van beurzen, evenementen en congressen in 2020 en 2021 zeer slecht. Het perspectief voor 2022 en de jaren erna is voor iedereen nog een groot vraagteken. Het CDA spreekt uit grote bewondering voor Libéma te hebben omdat zij in deze tijd de hand niet ophouden bij de gemeente, maar de opgelopen verliezen zelf willen financieren. Hij meent dat dit getuigt van lef en ondernemerschap. Het CDA begrijpt dat de in 2019 gekozen constructie, waarbij de grond in erfpacht is gegeven, Libéma nu opbreekt. De waardering van het Brabanthallencomplex – zonder eigendom van de ondergrond, maar met een erfpachtconstructie – is voor externe financiers immers anders dan wanneer de grond in bezit zou zijn van Libéma. Spreker meent dat in het voorliggende voorstel voldoende waarborgen worden geboden en de intenties helder worden aangegeven. Hiermee kan het complex zonder instemming van de gemeente in de toekomst niet worden vervreemd of aan derden worden verkocht. Het CDA hecht grote waarde aan de continuïteit van de Brabanthallen. Het complex is van eminent belang voor de stedelijke economie en de directe en indirecte werkgelegenheid. Derhalve heeft de partij geen wensen en bedenkingen en stemt in met het voorgenomen collegebesluit. Mevrouw De Groot (VVD) meldt dat de VVD geen wensen en bedenkingen heeft ten opzichte van het voorgenomen collegebesluit.

Zij uit complimenten richting de Brabanthallen voor het lef om te willen blijven investeren in het op twee na grootste evenementencomplex van Nederland. Spreker geeft aan dat de Brabanthallen een essentiële functie vervullen in de lokale en regionale economie. Ze vormen een unieke ontmoetingsplaats voor jong en oud, waar iedere Bosschenaar wel eens geweest is. De Brabanthallen dragen met evenementen en congressen daarnaast stevig bij aan de zichtbaarheid van 's-Hertogenbosch in een brede regionale en landelijke 2

context. Met dit voorstel wordt de enorme werkgelegenheid van de Brabanthallen zeker gesteld. De VVD stelt vast dat met het voorliggende voorstel antwoord wordt gegeven op de vraag die door de directie van de Brabanthallen is gesteld aan de commissie. De partij steunt het voorstel van harte. Mevrouw Van der Kallen (Rosmalens Belang) geeft aan dat Rosmalens Belang geen wensen of bedenkingen heeft ten opzichte van het voorgenomen collegebesluit. De verkoop geeft Libéma immers een sterkere positie bij toekomstige financiering voor investeringen. Rosmalens Belang wenst een vinger aan de pols te houden, maar spreekt wel vertrouwen uit. De heer Esser (PVV) is het grotendeels eens met de SP en De Bossche Groenen. De PVV is van mening dat de gemeente beter eigenaar kan blijven van de grond. De partij vraagt naar een duiding op de externe deskundigen die in het voorstel worden benoemd. Mevrouw Hernández (50PLUS) geeft aan dat 50PLUS geen voorstander is van de verkoop. Ze vraagt hoe het college het jaarlijks erfpachtinkomen van € 600.000 wil verwerven, als de grond in eigendom aan Libéma wordt gegeven. De heer Dingemans (gewoon ge-DREVEN) geeft aan doorgaans zeer kritisch te zijn als de gemeente zich richt op verkoop van grond. Derhalve heeft hij het perceel uitvoerig bekeken. Spreker vindt het een goed onderbouwd stuk.

Hij begrijpt dat de verkoop van grond nut kan hebben voor de financieringsaanvraag van Libéma. Kijkend naar de ingebouwde voorwaarden ondersteunt gewoon ge-DREVEN het voorstel. De heer Wiggers (Bosch Belang) hecht veel waarde aan de Brabanthallen. Bosch Belang begrijpt dat er alles aan gedaan moet worden om de toekomst van de Brabanthallen veilig te stellen voor de ondernemer. Bosch Belang legt enkele vragen voor: • Er wordt gesproken over de DCF-methode om de waarde van de grond te bepalen. In deze methode moeten parameters worden ingevuld. Een extern bureau zal dit uitvoeren. Deze parameters worden echter in het stuk niet genoemd. Spreker is benieuwd of deze al wel reeds bekend zijn. Hij wijst erop dat parameters kunnen veranderen als bijvoorbeeld de bestemming van de grond wijzigt. • In het stuk is uitgelegd, hoe de wijziging van parameters is geregeld. Bosch Belang vraagt het college of dit juridisch ook bindend blijft. • Spreker vraagt of de prijs uit de DCF-methode ook de terugkoopprijs is als de gemeente gebruikmaakt van het eerste recht van terugkoop. Hij wijst op het feit dat dit gemeenschapsgeld betreft. Hij verwacht dat de € 604.000 erfpachtinkomen wordt meegenomen in de DCFmethode. Echter wil Bosch Belang graag uitgelegd krijgen dat de verkoop van de grond de Bossche burger op termijn geen geld zal kosten, ook niet in geval van faillissement van Libéma.

Bosch Belang juicht de instelling van Libéma toe. Libéma doet er immers alles aan om van nut te zijn voor de gemeenschap. De heer Kieft (Leefbaar 's-Hertogenbosch) meldt in principe akkoord te zijn met het voorgenomen collegebesluit. Leefbaar 's-Hertogenbosch deelt de vragen van Bosch Belang inzake de hypotheek en wat gebeurt in het geval van een faillissement. Voorts merkt spreker op dat vergroening wordt genoemd in de stukken over duurzaamheid. Tijdens het werkbezoek is gesproken over zonnepanelen. Spreker vraagt of dit wordt meegenomen in de komende gesprekken met Libéma. Mevrouw Visschedijk (D66) geeft aan dat een gezonde exploitatie van de Brabanthallen van groot economisch belang is voor 's-Hertogenbosch. De discussie binnen de fractie heeft geleid tot twee vragen aan de wethouder. • D66 vraagt zich af of er ook andere mogelijkheden zijn onderzocht ten behoeve van de financiering. Als dit het geval is, vraagt de fractie zich af waarom is gekozen voor de verkoopoptie. Spreker wijst op het feit dat deze optie is aangedragen door Libéma. • D66 wil weten of, gezien de strategische grondpositie, de optie bestaat om slechts een deel van de grond te verkopen. Wellicht is gedeeltelijke verkoop al voldoende voor een garantstelling bij financiering. 3

D66 zal verder nog een aantal technische vragen ambtelijk voorleggen. De heer Van Rosmalen (GroenLinks) geeft aan dat de partij bedenkingen heeft bij de verkoop van gemeentegrond. GroenLinks is een warm voorstander van erfpacht. Gezien de bijzondere omstandigheden – het grote verlies door corona, het belang van de Brabanthallen voor de economische structuur en het belang dat Libéma de gemaakte afspraken over verduurzaming en vergroening kan nakomen – heeft GroenLinks echter geen wensen of bedenkingen bij het voorgenomen collegebesluit. Zeker gezien de voorwaarden waaronder Libéma vanaf 1 januari 2026 een koopoptie krijgt. Voor GroenLinks is het belangrijk dat Libéma het gebruik en de bestemming van de grond niet kan wijzigen zonder instemming van de gemeente. Wethouder Hoskam antwoordt op de gestelde vragen. • Wat betreft de duurzaamheidsdoelstellingen, bevestigt de wethouder met Libéma in vergaande onderhandeling te zijn om een innovatief zonnedak te realiseren. Momenteel wordt geprobeerd de financiering hiervoor rond te krijgen. De verduurzaming gaat dus op korte termijn plaatsvinden. • Spreker verduidelijkt dat de gemeente de grond niet gaat verkopen. Er wordt slechts een 'optie tot koop' verleend, in te roepen na 2026. Dit is precies de financieringsconstructie waarom Libéma heeft gevraagd.

Er bestonden reeds afspraken over deze koopoptie aan het einde van de erfpacht, maar deze is naar voren gehaald waardoor deze gekapitaliseerd kan worden. Hiermee kan Libéma een hypotheek krijgen en de afgesproken investeringen doen om de huidige marktpositie vast te houden. • Het college heeft nagedacht over het behouden van grip op deze grond die zo dicht bij de binnenstad ligt. Hiertoe zijn vergaande maatregelen genomen, opdat ook in geval van faillissement de gronden terugkomen naar de gemeente. Daarnaast bestaan binnen het bestemmingsplan technische mogelijkheden. Als Libéma de soort activiteiten in de Brabanthallen wil wijzigen dient de gemeente hiervoor toestemming te geven. Derhalve zijn de Brabanthallen nu beperkt tot de huidige functie en omstandigheid. • De DCF-methode wordt gebruikt als kapitalisatiemethode. Dit is reeds afgesproken in de basisovereenkomst. De kapitalisatie gebeurt op basis van de waarde en de kapitalisatie van de erfpachtcanon. Als Libéma in 2026 de optie inroept, vindt de kapitalisatie van de erfpacht plaats. De waarde wordt dan door middel van de DCF-methode bepaald. Spreker kan niet aangeven van welke parameters sprake is. Indien Libéma er in 2026 voor kiest om de koopoptie in te roepen, zal de gemeenteraad te zijner tijd ook nog aan zet komen.

Mevrouw Visscher (SP) merkt op dat in het voorstel duidelijk wordt aangegeven dat, na het lichten van de koopoptie, de jaarlijkse erfpachtcanon wegvalt. Zij meent dat in het voorstel staat dat Libéma vanaf 2024 gebruik kan maken van de optie om de grond daadwerkelijk aan te kopen. Wethouder Hoskam geeft aan dat hiervoor dan wel aan de voorwaarden moet worden voldaan. Bij de verkoop van de N.V. M.E.I is dit reeds afgesproken. De enige wijziging is dat de optie nu naar voren wordt gehaald om een bedrijf te helpen dat van grote economische waarde is voor 's-Hertogenbosch. Mevrouw Visscher (SP) erkent dat het bedrijf van grote economische waarde is. Ditzelfde geldt voor meerdere bedrijven in de gemeente. De SP vraagt openheid en wenst alle mogelijkheden te bekijken. Spreker wijst op de grote waarde van de grond voor de gemeente. Wethouder Hoskam geeft aan dat de strenge voorwaarden om die reden zijn geformuleerd. De heer Wiggers (Bosch Belang) kan zich voorstellen dat de toehoorder het niet helemaal meer begrijpt. Spreker vraagt of het klopt dat Libéma de koopoptie nodig heeft om een hypothecaire lening te krijgen en dat dit de gemeente uiteindelijk niets kost. Hij vraagt de wethouder dit in eenvoudige taal uit te leggen. Mevrouw Mees (De Bossche Groenen) hoort de wethouder aangeven dat de verkoop een grote impact zal hebben.

Ze meent dat Libéma geholpen dient te worden, maar zij vraagt zich af waarom het bedrijf op déze manier geholpen moet worden. Wethouder Hoskam legt uit dat deze manier aansluit bij de reeds gemaakte afspraken. Er wordt 4

een optie tot koop verleend, niet vanaf 2041, zoals eerder afgesproken, maar vanaf 2026. De hypotheek wordt afgestemd op deze koopoptie. Spreker geeft aan dat dit de makkelijkste weg is. Mevrouw Visscher (SP) vraagt of ook naar andere manieren is gekeken door het college. Wethouder Hoskam noemt de optie om de grond terug te kopen. Daarbij hoort wel een investering van € 70 miljoen. Spreker geeft aan dat Libéma met de kennis van nu waarschijnlijk de aankoop in 2019 niet had gedaan. Mevrouw Visscher (SP) merkt op dat dit geldt voor veel ondernemers die in 2019 zijn gestart. Ze vraagt om gelijke behandeling van alle ondernemers. Mevrouw Mees (De Bossche Groenen) vraagt welke democratische ideologie achter het woord 'makkelijk' zit. Wethouder Hoskam legt uit dat met deze methode wordt voortgegaan op bestaande afspraken. De optie tot koop wordt slechts naar voren gehaald. Het proces over deze optie is reeds doorlopen. Mevrouw Van der Kallen (Rosmalens Belang) merkt op dat niet alleen in Libéma wordt geïnvesteerd maar ook in de cultuur van 's-Hertogenbosch. Wethouder Hoskam geeft aan dat er inderdaad wordt geïnvesteerd in een belangrijk economisch vehikel van de gemeente 's-Hertogenbosch waar beurzen en evenementen plaatsvinden. Tegelijkertijd wordt op 35 kilometer afstand met staatssteun ook een beurs- en congrescentrum gerealiseerd.

Spreker meent dan 's-Hertogenbosch moet kiezen om bestaande bedrijven de best mogelijke uitgangspositie te geven om hun verworven plek te kunnen behouden. De voorzitter geeft aan het gevoel te hebben dat zaken niet helemaal landen waardoor het wellicht lastig is om met een advies te komen. Ze geeft de aanwezigen de gelegenheid om verdere vragen te stellen aan de wethouder. De heer Wiggers (Bosch Belang) heeft gevraagd of het nettobedrag van de verkoop gelijk zal zijn aan de terugkoopprijs, indien de gemeente besluit de grond terug te kopen van Libéma. Mevrouw Hernández (50PLUS) heeft gevraagd naar de inkomsten uit erfpacht die de gemeente momenteel jaarlijks ontvangt. Hierop heeft zij nog geen antwoord ontvangen. Voorts merkt zij op dat, gezien de beweging van de marktprijzen, de grond bij terugkoop in de toekomst flink duurder kan zijn. Ze vraagt hoe de gemeente dat gaat financieren. De heer Kieft (Leefbaar 's-Hertogenbosch) heeft behoefte aan meer duidelijkheid over het gevolg van een eventueel faillissement. Wethouder Hoskam beantwoordt de gestelde vragen. • Ook in geval van faillissement blijft de eerste koopoptie aan de gemeente. • Spreker zegt dat de prijs van de grond wordt bepaald door wat bestemmingsplantechnisch mogelijk is. Zolang het bestemmingsplan niet wijzigt, behouden de Brabanthallen de beursen congresfunctie. Die functie zal de waarde bepalen.

Mevrouw Hernández (50PLUS) merkt op dat de waarde van de grond kan stijgen, onafhankelijk van het bestemmingsplan. Ze verwacht een verschil tussen het bedrag dat de gemeente nu ontvangt en het bedrag dat de gemeente bij eventuele terugkoop moet betalen. Wethouder Hoskam antwoordt dat in het verleden een vergelijkbare regeling bestond ten aanzien van de vestiging van PlantLab. Ook daarbij is sprake van een terugkoopoptie. In die terugkoopoptie moet ook een gedeelte van de investering die Libéma nu doet, worden gewaardeerd, die de gemeente anders zelf had moeten doen. De gemeente koopt de grond immers niet terug in dezelfde staat als waarin deze is verkocht. Dit verschil telt mee in de prijs. Door de investeringen die Libéma doet, worden de Brabanthallen immers meer waard. 5

Mevrouw Van Gool (PvdA) hoort van verschillende partijen dat Libéma economisch een cultureel gezien een belangrijke speler is. Spreker vraagt zich af of deze partijen alternatieven hebben om deze speler staande te houden. Mevrouw Visscher (SP) kan instemmen met het opschorten van de lening. Echter, zij ziet geen meerwaarde in de verkoop van de grond. Hiervoor heeft zij niet direct een ander voorstel. Zij meent dat de verkoop van de grond niet van belang is voor de continuïteit van het bedrijf omdat de Brabanthallen al decennialang functioneren. Mevrouw Van Gool (PvdA) geeft aan dat de ondernemer bij het bedrijfsbezoek heeft aangegeven in zwaar weer te gaan verkeren, als niet aan het verzoek wordt voldaan. Mevrouw Visscher (SP) is ervan overtuigd dat er alternatieve oplossingen mogelijk zijn. Wellicht kan de gemeente garant staan, zoals in het verleden vaker is gebeurd. Spreker acht het belang van de grond voor de gemeenschap groot. Wethouder Hoskam zegt dat de gemeente in dat geval garant staat, maar dan geen onderpand heeft. Mevrouw Visscher (SP) zegt dat de gemeente vaker garant staat. Ze concludeert dat de gemeente vertrouwen heeft in de toekomst van de Brabanthallen, omdat de gemeente anders de grond niet zou willen verkopen. Ze benadrukt dat de grond van de gemeenschap is. Wethouder Hoskam geeft aan dat garantstelling niet mogelijk is. Daarvoor is immers niet gekozen.

Mevrouw Hernández (50PLUS) acht het argument 'dat niet is gekozen voor een garantstelling' geen goede onderbouwing voor het niet mogelijk zijn van de garantstelling. Ze geeft aan dat de gemeente de grond bezit en die grond heeft waarde. Spreker heeft vertrouwen in de toekomst van Libéma. Voorts wenst zij antwoord op haar vraag over erfpachtopbrengsten. Wethouder Hoskam heeft reeds antwoord gegeven op de vraag over de erfpachtopbrengsten. Op het moment van verkoop is de gekapitaliseerde canon in de waarde opgenomen. Dit komt overeen met de missende erfpachtopbrengsten. De heer Wiggers (Bosch Belang) geeft aan in verwarring te zijn gebracht door het verhaal over de € 70 miljoen aan investeringen door Libéma. Hij merkt op dat de opstallen reeds volledig van Libéma zijn. De gemeente is alleen in het bezit van de grond. Wethouder Hoskam legt uit dat de grond wordt verkocht. Nu is de gemeente alleen in het bezit van het blote eigendom. Voor het gebruik van de grond ontvangt de gemeente erfpacht van Libéma. Op het moment dat Libéma de grond koopt, heeft Libéma het volledige eigendom en vervalt de erfpacht. Als de grond wordt teruggekocht, koopt de gemeente het volledige eigendom terug. Dat omvat de waarde van de grond én de waarde van de opstallen. De investeringen die door Libéma zijn gedaan in die opstallen voegen waarde toe aan de grond.

Op die investeringen zit wel een afschrijvingstermijn. Op het moment van koop, heeft de verkopende partij recht op een vergoeding van de toegevoegde waarde. De heer Wiggers (Bosch Belang) concludeert dat de gemeente bij terugkoop verplicht is om ook de opstallen te kopen. Dat betekent een significante stijging van de terugkoopprijs. Wethouder Hoskam bevestigt deze conclusie. Dit wordt bepaald door het residu van de erfpachtcanon en de waarde van de grond. De waarde van de grond stijgt omdat investeringen worden gedaan. Dit wordt allemaal meegenomen in de DCF-methode. Spreker benadrukt dat dit een technisch-juridisch verhaal betreft. De heer Wiggers (Bosch Belang) vindt dat de Bosschenaar ook moet begrijpen wat er gebeurt. De voorzitter wil een debat tussen de commissieleden en de wethouder voorkomen. Ze vraagt 6

de aanwezigen zich te beperken tot de vragen. Mevrouw Van Gool (PvdA) meent dat de Bossche burger meer risico loopt bij een garantstelling dan bij de voorgenomen constructie, als Libéma in slecht weer verkeert. Wethouder Hoskam antwoordt bevestigend. Mevrouw Visscher (SP) denkt dat het voor de Bossche belastingbetaler het beste was geweest, als er niet iedere keer grond was verkocht aan ondernemers en in plaats daarvan goede woningbouw was gerealiseerd op diezelfde grond. Mevrouw Van Gool (PvdA) merkt op dat dit grond betreft waarop een groot cultureel ondernemer is gevestigd met een grote economische waarde. Spreker vraagt of de SP vòòr woningbouw op dit grondgebied is. Mevrouw Visscher (SP) merkt op dat mevrouw Van Gool zojuist nog aangaf, weinig vertrouwen in de toekomst van Libéma te hebben. De heer Ploegmakers (CDA) hoort de SP aangeven dat er grond wordt weggegeven. Hij merkt op dat dit absoluut niet het geval is, aangezien een marktconforme koopprijs wordt betaald. De voorzitter informeert naar de intenties van de fracties wat betreft de raadsbehandeling. Mevrouw Visscher (SP) wil eerst overleggen binnen de fractie. De heer Van Rosmalen (GroenLinks) heeft geen wensen of bedenkingen. De heer Esser (PVV) wil nog overleggen. De heer Dingemans (gewoon ge-DREVEN) heeft geen wensen of bedenkingen. De heer Kieft (Leefbaar 's-Hertogenbosch) heeft geen wensen of bedenkingen.

Mevrouw Van Gool (PvdA) heeft geen wensen of bedenkingen. Mevrouw Mees (De Bossche Groenen) geeft aan veel wensen en bedenkingen te hebben. Ze wil bekijken hoe ze deze vorm gaat geven. Mevrouw Hernández (50PLUS) heeft eerst behoefte aan fractieberaad. Mevrouw Van der Kallen (Rosmalens Belang) heeft geen wensen of bedenkingen. Mevrouw Visschedijk (D66) vindt het antwoord van de wethouder duidelijk, maar wenst nog te overleggen binnen de fractie. Mevrouw De Groot (VVD) heeft geen wensen of bedenkingen. De heer Ploegmakers (CDA) heeft reeds aangegeven geen wensen of bedenkingen te hebben. De voorzitter concludeert dat het voorstel als bespreekstuk naar de raadsvergadering gaat. 6.

Advies aanwijzing lokale publieke media-instelling De voorzitter leidt de bespreking van het onderwerp kort in. Het college constateert dat DTv voldoet aan de gestelde eisen en stelt de raad voor een positief advies uit te brengen aan het Commissariaat voor de Media. De heer Dingemans (gewoon ge-DREVEN) zegt dat de partij het voorliggend raadsvoorstel van harte ondersteunt. Hij meent dat 's-Hertogenbosch een goede lokale omroep verdient. Gewoon ge-DREVEN heeft in de week van 15 november 2021 een motie ingediend over een subsidieverzoek voor ROS-Kabelkrant. Daarbij is aangegeven dat deze motie in de commissievergade7

ring besproken diende te worden. Echter, deze motie is niet opgenomen in de stukken voor de vergadering. Spreker vraagt hoe hij deze motie aan de orde kan stellen. Mevrouw Van Gool (PvdA) geeft aan dat de PvdA een positief advies uitbrengt inzake de stichting DTv Den Bosch. De PvdA is voorstander van een sterke lokale omroep. Voorts geeft spreker aan de motie van gewoon ge-DREVEN betreffende ROS-Kabelkrant een sympathiek voorstel te vinden. Mevrouw Van der Kallen (Rosmalens Belang) zegt dat de keuze makkelijk is, omdat er slechts één kandidaat is. Wel heeft Rosmalens Belang enkele opmerkingen. In het beleidsplan van 2017 is te lezen dat DTv zeven dagen per week, 365 dagen per jaar online, via radio en via televisie wil gaan uitzenden. Bovendien zouden zij samenwerking zoeken met de ORVA en omroepen van omliggende gemeenten. De radio is echter nog niet van de grond gekomen. In de afgelopen weken heeft Rosmalens Belang regelmatig contact gehad met het bestuur van DTv en het bestuur van ROS Radio. Spreker ziet een uitgelezen kans om de radio van de grond te krijgen. DTv heeft zelf echter niet de ambitie om dit te realiseren voor de gehele gemeente 's-Hertogenbosch. Omdat hiervoor geen vrijwilligers beschikbaar zijn, zouden de kosten circa € 50.000 gaan bedragen. Spreker merkt op dat ROS Radio wèl vrijwilligers heeft en prima uitzendingen verzorgt.

Deze uitzendingen worden door de luisteraars zeer gewaardeerd. ROS Radio kampt echter jaarlijks met een gering financieel tekort. Spreker acht dit een mooie kans voor DTv om tegen een kleine vergoeding de radiocontent van ROS Radio over te nemen. DTv heeft zich reeds bereid verklaard om hiernaar te kijken als de verlenging van de zendmachtiging wordt toegezegd. Ook ROS Radio staat positief tegenover dit idee. Rosmalens Belang is voornemens hiertoe een motie in te dienen. De partij verneemt graag als andere partijen hierbij willen aansluiten. De heer Thelissen (CDA) meldt dat het CDA kan instemmen met het voorliggende raadsvoorstel. DTv voldoet immers aan alle eisen en wensen. Tegelijkertijd is ROS Radio een zeer belangrijke speler. Het CDA sluit graag aan bij de aangekondigde motie van Rosmalens Belang. Spreker verwacht dat gewoon ge-DREVEN dit voorstel ook zal steunen, gezien hun eerdere motie. De heer Peters (D66) memoreert dat D66 in mei 2019 de motie 'Sterke lokale omroep' mede heeft ingediend. Sindsdien heeft DTv zich als stevige organisatie gepositioneerd, die zorgt voor meer betrokkenheid van inwoners bij lokale issues. D66 is voorstander van betrokkenheid, transparantie en een gezonde kritische houding over actualiteiten in de regio. Derhalve is de partij voorstander van het aanwijzen van DTv als lokale omroep voor de periode 2022-2027.

Voorts is de partij benieuwd naar de samenwerking met ROS Radio en hij kijkt uit naar de aangekondigde motie door Rosmalens Belang. Mevrouw Hernández (50PLUS) sluit zich aan bij het commentaar van Rosmalens Belang. Zij voegt toe dat DTv heeft afgesproken samen te werken met het Koning Willem I College. Deze samenwerking is echter nog niet van de grond gekomen. Spreker pleit voor deze samenwerking en is benieuwd naar de aangekondigde motie. De heer Vugs (SP) meent dat DTv in de afgelopen jaren haar bestaansrecht heeft bewezen. Derhalve staat de SP positief tegenover de verlenging van de zendmachtiging van DTv. Wel vraagt de partij zich af, of de subsidie in voldoende mate bijdraagt aan de te maken kosten. Spreker verwacht dat de reclameopbrengsten voor DTv als gevolg van corona fors zijn teruggelopen. Mogelijk ontstaat hierdoor een begrotingstekort. De vraag is of de gemeente hierin iets kan betekenen. De heer Wiggers (Bosch Belang) merkt op dat slechts voor één omroep gekozen kan worden. Hij meent dat DTv een prima omroep is. Spreker is blij dat er voorstellen voor samenwerkingsverbanden worden aangedragen. Mevrouw Mees (De Bossche Groenen) meent dat DTv een goede omroep is. De fractie van de Bossche Groenen ziet mogelijkheden tot samenwerking. Mevrouw De Groot (VVD) geeft aan dat de VVD zal instemmen met het voorliggende voorstel. 8

Voorts kijkt de partij met interesse uit naar de aangekondigde motie. De heer Esser (PVV) acht DTv een betere omroep dan Omroep Brabant en zal instemmen met het voorstel. De heer Kieft (Leefbaar 's-Hertogenbosch) meldt in te stemmen met het positieve advies. Voorts ziet de partij uit naar de aangekondigde motie(s). De heer Van Rosmalen (GroenLinks) stemt namens de fractie in met het voorliggend voorstel. Wethouder Van der Geld dankt voor de brede steun voor het raadsvoorstel. Het college ziet de aangekondigde motie betreffende ROS Radio met belangstelling tegemoet. Hij waarschuwt dat bij het opstellen van de motie geen koppeling moet worden gemaakt met het toekennen van de zendmachtiging. De heer Dingemans (gewoon ge-DREVEN) merkt op dat gewoon ge-DREVEN in de week van 15 november 2021 reeds een motie heeft ingediend op dit onderwerp. In deze commissievergadering heeft spreker aangegeven met een motie te komen, waarop Rosmalens Belang heeft aangeboden met deze motie mee te doen. Spreker merkt op dat dit ongebruikelijk is. Rosmalens Belang is van harte welkom om aan te sluiten bij de motie van gewoon ge-DREVEN. De heer Vugs (SP) wenst antwoord op diens vraag inzake subsidie. Wethouder Van der Geld meldt dat DTv een financieel gezonde organisatie is. Er is geen sprake van een begrotingstekort.

Mevrouw Van Gool (PvdA) wil via de wethouder aan DTv vragen om in gesprek te gaan met ROS-Kabelkrant. Ze stelt voor om de aangehouden motie van gewoon ge-DREVEN hier te bespreken en voor te leggen. Wethouder Van der Geld geeft aan dat de oorspronkelijke motie van gewoon ge-DREVEN uitging van financiële steun vanuit de gemeente. Hij zegt eerder te hebben aangegeven deze motie te ontraden. Wel staat het DTv vrij om met ROS Radio in gesprek te gaan om tot een samenwerking te komen. Het college wacht de meerwaarde van de aangekondigde motie af. De heer Wiggers (Bosch Belang) zegt dat in de oorspronkelijke motie werd verwezen naar dit onderwerp. Ook is gevraagd om jaarlijks een budget hiervoor op te nemen. Spreker oppert om een opstartbudget vrij te maken en een toekomstige samenwerking te verwerken in het stuk over de zendmachtiging. De voorzitter verheldert dat gewoon ge-DREVEN voornemens is een motie in te dienen over ROS-Kabelkrant, die zij eerder reeds naar voren hebben gebracht. Het is onbekend of zij de oorspronkelijke motie aanpassen voordat zij deze indienen. Rosmalens Belang wenst een motie in te dienen over ROS Radio. De wethouder raadt aan de moties niet te koppelen aan een zendmachtiging. De voorzitter luidt een korte adviesronde in. De heer Wiggers (Bosch Belang) ondersteunt het voorstel. De heer Vugs (SP) wenst dit als hamerstuk te behandelen.

De heer Van Rosmalen (GroenLinks) wenst dit als hamerstuk te behandelen. De heer Esser (PVV) wenst dit als hamerstuk te behandelen en is benieuwd naar de motie. De heer Kieft (Leefbaar 's-Hertogenbosch) wenst dit als hamerstuk te behandelen. Mevrouw Van Gool (PvdA) wenst dit als hamerstuk te behandelen en is benieuwd naar de motie van gewoon ge-DREVEN. 9

Mevrouw Mees (De Bossche Groenen) is enthousiast over het voorstel en wenst dit als hamerstuk te behandelen. Mevrouw Hernández (50PLUS) wacht de motie af, maar wenst het voorstel als hamerstuk te behandelen. Mevrouw Van der Kallen (Rosmalens Belang) kondigt een motie aan. De heer Peters (D66) is tevreden met het voorliggende voorstel en ziet de moties graag tegemoet. Mevrouw De Groot (VVD) wenst dit als hamerstuk te behandelen. De heer Thelissen (CDA) staat positief tegenover het voorstel en kijkt met veel interesse uit naar de aangekondigde moties. De voorzitter concludeert dat het voorstel als bespreekstuk naar de raadsvergadering gaat. Overige onderwerpen ter bespreking 7.

Vaststellen van de werkplanning De voorzitter deelt mee dat het werkbezoek aan de Jamfabriek geen doorgang kan vinden in verband met de aangescherpte coronamaatregelen.

8.

Rondvraag en sluiting De voorzitter bedankt iedereen voor hun bijdragen en sluit de vergadering om 20.40 uur.

Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de commissie van 17 januari 2022.

De secretaris, mr. drs. R. van der Meer

De voorzitter, mw. J.P.M. Welten-van Doremalen

10