20240327 Verslag Gemeenteraad middag

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie is ingekomen: Motie van het lid Kabamba inzake sociale koop in Stadscentrum Osdorpplein, nr. 126.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: om bij de verdere uitwerking van de ontwikkelingsplannen voor Stadscentrum Osdorpplein te streven naar een evenwichtige verdeling van woningen voor verschillende doelgroepen, waarbij sociale huur, middelduur en sociale koop worden gefaciliteerd; om concrete maatregelen te nemen om lokale bewoners voorrang te geven bij de toewijzing van sociale huur- en middeldure woningen, bijvoorbeeld door deze complexen aan te melden in de Huisvestingsverordening en akkoord te verkrijgen van de verhuurders; om actief te onderzoeken en te bevorderen dat sociale koopwoningen beschikbaar worden gesteld in Stadscentrum Osdorpplein, rekening houdend met de behoeften en mogelijkheden van lokale bewoners; om de gemeenteraad periodiek te informeren over de voortgang van het onderzoek naar sociale koop en de bijbehorende ontwikkelingen, inclusief welke aspecten worden onderzocht en waarop wordt gewacht. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. Het lid KABAMBA: Als het niet kan, anders trek ik hem gewoon weer in. Wethouder VAN DANTZIG: Excuus voorzitter, ik heb zelf de motie nog niet gezien.

De VOORZITTER: Hij is heel laat ingediend en daarom benoem ik hem even omdat de wethouder nog geen weet heeft van de motie. Het lid KABAMBA: Nee, nee, dat snap ik. Ja. Ik dacht ook dat hij later, ik dacht dat hij later binnen zou komen. Maar het maakt niet uit. Wethouder VAN DANTZIG: Excuus, heel even terug. Ik had vraag zo begrepen of u geïnformeerd kon worden over het beleid voor sociale koop. Dat heb ik eerder naar de commissie gestuurd. Maar ik interpreteer uw vraag nu als wat de mogelijkheden zijn voor sociale koop rondom het Osdorpplein. Er zijn grofweg twee manieren van sociale koop, we hebben marktconforme sociale koop. Of daarvoor kansen liggen op het Osdorpplein, dat zal ik echt even voor u moeten uitzoeken. Het heeft namelijk heel erg met de prijsvorming te maken die we bij zo'n transformatiegebied ook niet helemaal in eigen hand hebben. Volgens mij zou je ook willen voorkomen dat het allemaal hele kleine koopwoningen wordt. En we hebben beleid voor zogenaamd marktcontrair sociale koop, maar daarvoor hebben we nu twee pilots in Zuidoost gestart die nog in ontwikkeling zijn. Dat is hier specifiek niet bedoeld omdat gewoon de stand van het Vereveningsfonds daar niet genoeg ruimte voor geeft.

Wat ik u volgens mij zou kunnen toezeggen, want ik vind het een belangrijk punt en ik vind u ook een van de pleitbezorgers voor een mooier Osdorp, dat wij nog even samen met het projectteam gaan kijken welke kansen er nou liggen voor marktvolgende sociale koop en ook bij de ontwikkelaars onder de aandacht brengen dat dat nou echt iets zou zijn

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

wat een toevoeging kan zijn hiervoor. En dan hoop ik met deze toezegging uw motie die ik nog niet ken toch beantwoord te hebben. De VOORZITTER: Dank u wel, gaat u door. Dan vraag ik ondertussen aan mevrouw Kabamba of u uw motie intrekt. Het lid KABAMBA: Ja ik zat al hevig te knikken, maar ja. De motie-Kabamba inzake sociale koop in Stadscentrum Osdorpplein, nr. 126.24, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. Wethouder VAN DANTZIG: Motie 110 van de heer Bobeldijk, stel woninggrootte niet naar beneden bij, ik moet hier helaas negatief op zijn. Mede op verzoek van woningbouwcorporatie Eigen Haard is de gemiddelde woninggrootte aangepast ten behoeve van de haalbaarheid van de projecten. Met een woninggrootte variërend van 25 tot 120 vierkante meter gebruiksoppervlak en een richtinggevend gemiddelde van 60 vierkante meter gebruiksoppervlak wordt in een mix van diverse woninggroottes en doelgroepen voorzien. En in het stedenbouwkundig plan wordt de woninggrootte van 71 vierkante meter aangepast naar een richtinggevend gemiddelde van 60 vierkante meter en er is per ontwikkeling en gebouw sprake van maatwerk en dat zorgt ervoor dat de woningen ook daadwerkelijk gebouwd worden. Dus dat lijkt me uiteindelijk het fijnste voor iedereen. Dan voorzitter, zijn er wat moties van de heer Veldhuyzen.

(Het lid BOBELDIJK: En toch ook nog met een referentie naar over de waardering en de kijk naar een Nieuw-West. Maar Nieuw-West heeft ook wel echt grotere woningen nodig. Dus ik vind dit dan toch eigenlijk ook een soort bijzonder negatief advies, want die grotere woningen is gewoon echt in Nieuw-West heel veel vraag naar. En ben blij dat er geen uitname meer is uit het Vereveningsfonds. Dus waarom kan dit niet uiteindelijk toch niet positief beoordeeld worden?) Ja voorzitter, wij hebben het hier natuurlijk in de commissie Ruimtelijke Ordening ook veel over, maar ik denk dat we breed constateren dat in er in Nieuw-West vooral een doorstroomprobleem is. Er zijn in principe in Nieuw-West juist bovengemiddeld veel grote woningen. Wat je juist zou willen doen is dat er voor doelgroepen en jongeren meer dynamiek op de woningmarkt komt zodat die grote woningen vrijkomen. Ik bedoel, uiteindelijk wil iedereen het liefst een zo groot mogelijke woning, maar de gezinsgrootte neemt ook steeds verder af. Nederlanders wonen groter dan wie dan ook in Europa per persoon. Dus het is niet altijd zo dat meer grootte ook altijd meer beter is. In dit geval is er juist heel goed geluisterd naar Eigen Haard en ook naar de stadsdeelcommissie om tot een mix van verschillende doelgroepen te komen.

En dit is ook iets wat we bijvoorbeeld in de ontwikkelstrategie hebben aangemerkt als een grootstedelijk gebied waar we in hoge dichtheden bouwen, dus waar de woninggroottes wat kleiner zijn. Maar dan kan je bijvoorbeeld wel de hele dag naar een fantastisch theater. Dan voorzitter, de motie Veldhuyzen over de gezinsvriendelijke stad. Ja kijk, u weet natuurlijk dat als u in uw motie een gezinsvriendelijke stad roept, dan hij heeft mij in ieder geval altijd al aan uw zijde want dat is echt wel een van de dingen die ik en ook als college heel belangrijk vind. En u vraagt daarin u maximaal in te spannen om zoveel mogelijk ruime en betaalbare gezinswoningen te realiseren. En u vraagt ook alle mogelijke middelen in te zetten. Het ingewikkelde is hierin dat in het Vereveningsfonds eigenlijk de ruimte niet is om nog verder marktcontrair te bouwen en wij ook denk ik breed niet aan de

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

percentageprogrammering zouden willen zitten. Maar ik vind dit wel een belangrijk punt. Ik denk ook dat zo'n gebied juist met wat meer gezinnen echt tot leven zou komen. Dus ik ga hier positief op adviseren, maar dan wel even met de disclaimer dat het niet heel makkelijk te realiseren is. Maar wij gaan juist even met al die ontwikkelaars en corporaties in gesprek wat we hier nou kunnen doen om ook te zorgen dat gezinnen een plek krijgen. En dat gesprek gaan we doen en als daar dilemma's opkomen dan beantwoorden we de motie met die dilemma’s en dan wordt de raad in de gelegenheid gesteld daar een keuze over te maken. Dan, voorzitter, de volgende motie is motie 115 over eeuwigdurende middenhuur. Ik heb u eerder namens het college in het woningbouwplan al aangekondigd dat we eeuwigdurende middenhuur helaas alleen maar per maatwerk kunnen inzetten. Het is duur en we hebben natuurlijk ook nog allemaal die ongelooflijke wens dat straks elke middenhuur gewoon gereguleerd is, zou de Kamer zomaar kunnen regelen, zeg ik tegen partijen die op dit moment aan het coalitie-onderhandelen zijn voor een nieuwe regering, voor een meerderheidskabinet. Zou je kunnen doen, goed voor de bestaanszekerheid dus, al het eeuwigdurende middenhuur. Maar op dit moment kan dit plan het gewoon niet aan.

Tegelijkertijd kunnen corporaties wel altijd een verzoek doen bij ons dat dit kan en ik zou ook vinden dat als corporaties dit gaan bouwen, dat we dat moeten toezeggen. Dus ik kan u in zoverre toezeggen dat ik hier oog voor heb dat als het langskomt en we krijgen het ingepast, we dat zeker gaan proberen. Maar ik kan de motie zoals die nu voorligt niet positief preadviseren. (Het lid VELDHUYZEN: Ja dank, voorzitter. Nee, ik begrijp ook wel dat de mogelijkheden van dit college beperkt zijn en dat de Tweede Kamer vooral ook een rol hierin heeft. En ik hoor ook dat wethouder wel degelijk wil doen wat hij kan doen. Maar tegelijkertijd wil ik de wethouder toch vragen of hij het met mij eens is dat als we die eeuwigdurende middenhuur niet regelen, of als de Tweede Kamer dat niet regelt, dat die middeldure huur dan na 25 jaar toch dure huur kan worden.) Ja voorzitter, dat is denk ik een terechte vraag. Ik denk dat de weeffout in ons systeem is dat we uitgaan van een woningmarkt waar alles uiteindelijk, als de regulering stopt, steeds duurder wordt. Volgens mij is de beste manier om te zorgen voor volkshuisvesting en bestaanszekerheid dat je ook voor middeninkomens de woningen gaat reguleren. Op dit moment betekent het inderdaad dat het na 25 jaar vrij kan worden. Het zit nog iets complexer in elkaar hoor, maar dan krijg ik denk ik echt op mijn kop.

Overigens zien we wel in veel gevallen dat beleggers niet direct de intentie hebben om heel fors de woningen te verhogen, dat er ook wel degelijk allerhande institutionele beleggers zijn die 2.150 euro voor een woning ook absurd vinden. Maar ja, dat risico is er wel degelijk. Dus hup Tweede Kamer, zouden we dan maar weer moet zeggen. Dan voorzitter is dat volgens mij nummer 116, over het behoud van de lokale ondernemers en winkeliers. Ik moet hier negatief over zijn, maar dat vind ik eigenlijk een beetje rot. Want ik denk juist dat het Osdorpplein enorm gebaat is bij die lokale winkeliers Natuurlijk, ondernemingen dienen altijd een beetje te veranderen en zich aan te passen aan de tijd en nieuwe kansen. Dus goed als er weer nieuwe mensen bij komen. Maar dit moet natuurlijk wel een gebied zijn wat ook voor Nieuw-Westers herkenbaar is en gaat werken. En de gentrificatie van vroeger waar we brengen gewoon een hele nieuwe groep mensen erin en de mensen die eigenlijk de plek leuk hebben gemaakt verdwijnen langzaam, dat is hier echt niet de bedoeling. Omdat ik hier geen publiekrechtelijke rol heb kan ik niet positief zijn hierover. Maar via de gebiedsmakelaars en ook via de winkelstraatmanagers onderhouden we echt wel contacten en we hebben eerder ook al bij de ontwikkelaars erop

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

aangedrongen heel zorgvuldig om te gaan met de huidige huurders. Dat is overigens niet alleen iets wat in het belang is van de gemeente Amsterdam, maar ook in het belang van die ontwikkelaars, want je kan pas ontwikkelen als je er met de huidige huurders uit bent over hoe je daarmee doorgaat. En de beste manier om er met een huidig huurder uit te komen is natuurlijk zorgen dat hij een fijne plek heeft waar hij door kan ondernemen. Maar het heeft mijn aandacht en als ik bij tijd en wijle een keer een telefoon moet pakken, dan zal ik dat zeker niet nalaten. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Veldhuyzen. Het lid VELDHUYZEN: Ja dank, voorzitter. Gezien het een privaatrechtelijke kwestie betreft maar ook met dien verstande dat deze wethouder volgens mij altijd meer zijn best heeft gedaan voor ondernemers in de stad dan ikzelf, vind ik wat ik zojuist net heb gehoord wel goed genoeg om deze motie in te trekken. De motie -Veldhuyzen, Koyuncu, Kabamba en Havelaar behoud van lokale ondernemers en winkeliers, nr. 116.24, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. Wethouder VAN DANTZIG: Voorzitter, dat waardeer ik en tegelijkertijd gewoon een valide punt van de heer Veldhuyzen. Hier moeten we zorgvuldig mee omgaan, dus dat gaan we doen. Dan heb ik nog motie 117 van de heer Veldhuyzen, 40-40-20 toepassen op het saldo van nieuwe woningen.

Ik snap echt wel waar u vandaan komt, want volgens mij bent u vrij consequent in zorgen dat er nog meer betaalbare woningen bij komen. Deze mixt niet alleen helemaal in lijn met hoe wij normaal gesproken 40-40-20 implementeren, het is ook in samenspraak met de stadsdeelcommissie opgesteld. En er zit natuurlijk ook altijd gewoon een financiële component aan. Er is gewoon niet meer ruimte in dit plan om meer laagrenderend vastgoed toe te voegen. En u weet dat ik vind dat Amsterdam geen tekort heeft aan te dure woningen, maar ze af en toe bouwen zorgt wel dat we kunnen investeren in dit gebied. Dus daar moet ik negatief over zijn, maar snap wel waar u vandaan komt. Voorzitter, dan heb ik nog een motie van mevrouw Van Renssen, die dan gek genoeg weer nummer 093 is. En dat gaat over de oversteekbaarheid van de Meer & Vaart. U heeft daar denk ik in principe wel een valide punt, alleen hebben we met elkaar ook het moeten afspreken dat we juist die Meer & Vaart pas in de volgende fase echt aanpassen. Dus ik ga hier positief over zijn, maar in het kader van verwachtingsmanagement zullen we wel gaandeweg tot kleine aanpassingen komen. Er is namelijk geen echt budget voor grote herinrichting, et cetera. Maar er komt straks natuurlijk een ontwikkeltraject ook samen met de Meervaart, waar we dit integraal gaan bekijken.

En naarmate de transformatie verder vorm krijgt kunnen we ook wat makkelijker zien waar de verkeerskundige knelpunten ontstaan. Dat heeft er ook mee te maken dat transformaties hebben allemaal toch een beetje het tempo wat gedicteerd wordt door de vastgoedeigenaar. Dus op basis daarvan proberen we de plannen ook aan te passen. Dus met al die kanttekeningen ben ik hier gewoon positief over. (Het lid VAN RENSSEN: Voorzitter, dank. Dank ook aan de wethouder voor dat positieve advies over de motie. Ik wou alleen zeggen dat het in het kader van de openbare ruimte en de inpassing en de landschapsarchitect die er natuurlijk bij betrokken moet worden, maar wellicht daar dus dan ook juist goed naar gekeken kan worden, dat het ook onderdeel uitmaakt van

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

de openbare ruimte. Dus dat het wat mij betreft ook in die zin kan worden gezien als de kosten moeten worden gedekt.) Ja, nee, dat lijkt mij heel goed. En ik meen dat u ook nog een amendement heeft ingediend hierover die mijn gewaardeerde collega Meliani gaat beantwoorden. Maar het lijkt me goed dat ook een beetje in samenhang met elkaar te bezien. Dus dat nemen we zo mee. Tot zover. Hup Nieuw-West, hup Meervaart. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Meliani. Wethouder MELIANI: Dan blijven er dus denk ik nog een paar, via de voorzitter, nog een paar vragen die specifiek aan mij zijn gesteld en daarnaast ga ik over tot de moties en het amendement dat is ingediend. Ik denk de belangrijkste vragen die gesteld zijn, nou niet vragen, laat ik eerst iets algemeens zeggen over de participatie en het budget. Daar heeft volgens mij de heer Bobeldijk iets zover gezegd. Over de kosten, locaties, wel of niet zijn die er. En wat als je dichtgaat, wat zijn daar de consequenties van. Dus daar wil ik iets even over zeggen. Dan ga ik even door op de vragen en de opmerkingen. Begin ik even met de opmerking die gemaakt is door lid Bakker van de Partij voor de Dieren. Ik denk dat een reactie van een directeur, dat ik daar niet over ga en ik vind dat ook niet fijn om te reflecteren, want hij werkt immers niet voor de gemeente Amsterdam. Het is aan hem om daar uiting aan te geven.

Wat ik wel weet, wat de Meervaart doet met hem als leiding, als directeur, is dat hij juist inclusie en diversiteit hoog op het vaandel heeft staan. Dus ik hoop dat dat ook straks invulling gaat krijgen in de Nieuwe Meervaart. De participatie, ik denk niet wat we hier nu voorleggen weer gaat over, laat ik het zo zeggen, ik wil geen oude koeien uit de sloot halen maar wij hebben wel degelijk heel veel plekken onderzocht en dat hele proces hebben we vaker met u gedeeld. Dus wat nu voorligt gaat over de inpassing, helemaal buiten de Hoofdgroenstructuur of een stukje op het land, waardoor we de ontwerpers en de architecten iets meer ruimte geven. (Het lid BAKKER: Ja, want ik vind het toch een jammerlijk antwoord. Want volgens mij heeft het college wel vaker een mening gegeven over iets of iemand terwijl diegene niet in dienst was van de gemeente. En het gaat hier toch over een groot maatschappelijk debat waarbij de directeur toch mensen die demonstreren, die gewoon hun demonstratierecht uitoefenen, wegzet omdat ze van een bepaalde afkomst zijn. En ik vind dat toch verwerpelijk en had echt gehoopt dat het college dat ook verre van zich zou gooien. Dus ik wil de wethouder toch nog een keer vragen of ze hierop wil reflecteren.) Ik weet niet of ik hier per se uitgebreid op ga reflecteren.

Ik weet ook niet wat hij hiermee precies bedoelde, want u heeft me erop gewezen en ik heb er even naar gekeken. Als het gaat, ik denk niet, want ik kan me bijna niet voorstellen, dat deze directeur hier groepen uitsluit. Als dat zo is dan zou dat totaal niet kloppen bij beeld wat ik zeker heb van de Meervaart en de organisatie zelf. En ik kom hem vast tegen binnenkort en dan zal ik nog eens even met hem hierover in gesprek gaan. (Het lid VAN SCHIJNDEL: Dank u, voorzitter. Ja als u hem spreekt dezer dagen, dan neem ik aan, hij is geen ambtenaar, hij wordt betaald door de gemeente of vanuit stichtingen, of wat dan ook. Maar hij is dus opdrachtnemer. En als goed opdrachtnemer moet je dus je onthouden van dingen die eigenlijk niet passen bij de opdracht die je hebt. En dat zou die directeur zich in de oren moeten knopen. En fijn dat u hem daarop wil wijzen als dat nodig is. Dank u, voorzitter.)

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Ik begrijp, en ik kreeg net een telefoon aangereikt, dat de directeur van de Meervaart even heeft gereageerd wat hij bedoelt. En hij zegt hier, mijn opmerking over de samenstelling van de groep tegenstanders gaat over de disproportionele claim van de tegenstanders dat zij het geweten en het geluid van dit kleurrijke gebied vormen. En waar hij volgens mij vooral naar refereert is de harde toon om die claim te beschermen zonder daar een zelfreflectie te doen. Dat is in ieder geval wat we hier als bericht krijgen. En ik zou het fijn vinden hier niet heel lang op door te gaan, maar dat gesprek af te wachten. (Het lid BAKKER: Ja voorzitter, dat is dus wel de ellende als iemand een brief stuurt, dat staat gewoon zwart op wit en dan moet je ook gewoon het hele stuk ook erbij benoemen. Hij noemt het protest een dieptepunt, een quasi-demonstratie en noemt de mensen een bont gezelschap en dat een plaatje van dit bonte gezelschap al voldoende zegt omdat de Mo’s en Fatima's van de leeftijdscategorie 20-35 jaar gigantisch is ondervertegenwoordigd bij deze groep demonstranten. Ja, ik vind dat beneden peil en ik verwacht ook dat het college dat vindt. Volgens mij heb ik nu gehoord wat u ervan vindt en u heeft eerder van mij al gehoord hoe ik hiermee omga. En ik vind dat er ook iets van democratie en vrijheid is voor mensen om zich te kunnen uiten. Dus we staan hier anders in.

Dan ga ik nu even in op de verschillende opmerkingen, het zijn niet allemaal vragen maar ik vind het toch belangrijk om daar iets over te zeggen. Wij hebben namelijk in 2018 al eerder verschillende locaties onderzocht, er zijn een paar van afgevallen, er bleven uiteindelijk drie over en wij hebben later ook een besluit genomen. Dus het is het is wel zo dat wel degelijk naar andere locaties is gekeken, maar door snelle ontwikkeling, gebiedsontwikkelingen, waren die plekken ook niet meer beschikbaar. Wat als je dicht gaat? Daar heb ik de vorige keer ook al iets over gezegd in de commissie. Als je sluit, ja dan sluit je direct maar dan heb je verschillende generaties die nu les hebben en in Het Talentenhuis en hopen straks te kunnen spelen in de grote Meervaart, maar die is dan dicht. Waar moeten ze dan heen? En we weten allemaal dat als je in een wijk woont, dat je niet per se dan weer helemaal de andere kant op gaat. Wat de heer Van Berkel zei, dat je even weer hup weggaat om een voorstelling te zien. Dit gaat ook over kunstenaars en makers en kinderen die opgroeien in de wijk en die beginnen in het buurthuis en dan gaan vervolgens naar een talentenhuis en dan gaan vervolgens naar een grotere zaal. En als die ruimte er niet is, dan zeg je eigenlijk tegen een generatie we sluiten de deur dicht en er is geen plek meer voor jullie.

En dat willen we eigenlijk NieuwWest niet aandoen, wetende dat er geen andere plek is in Nieuw-West. Voorbeelden, van plekken die dicht hij zijn gegaan, er werd net iets gezegd over het Concertgebouw, die is nog nooit gesloten geweest. Die is wel een verbouwing ondergaan, ze zijn tijdelijk nooit gesloten geweest. En een heel goed voorbeeld misschien in Utrecht, daar heb ik al eerder iets over gezegd. In Utrecht is er een tijdelijk gebouw neergezet, alle mensen die daar, daar bedoel ik TivoliVredenburg mee, al die mensen die niet meer naar de TivoliVredenburg konden, zijn naar die tijdelijke plek gegaan. Maar voor een heel klein deel, en het ging over tonnen verlies aan inkomsten die ze kwijt waren. En de grote artistieke spelers, want we hebben het hier over muzikanten, wij hebben het gewoon over kunstenaars die wel in een kwalitatief goede zaal willen spelen. En als je dan zegt ik ga er een tijdelijk gebouwtje neerzetten, wat A ook gewoon geld kost, minimaal tien miljoen, dan ben je dat kwijt. Je gaat de deuren dicht doen voor een hele generatie die niet meer kan spelen en vervolgens ga je die kwaliteit die je niet kan bieden, de grote spelers, en dan heb ik het over in dit geval bijvoorbeeld het Metropole Orkest wat

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

gewoon wil gaan landen in Nieuw-West, hebben we straks geen plek voor. Die gaan ook niet repeteren in een tijdelijk gebouw. Daar heb je kwalitatief een goed gebouw voor nodig en dat kan alleen in een gebouw in nabijheid, dus niet heel ver ergens vandaan. En dat hebben we geleerd van andere plekken. Je raakt je publieksgroepen kwijt, je raakt een generatie bezoekers kwijt, je raakt je makers kwijt. Dat is voor ons essentieel. En daarom hebben we ook gezegd, en hebben we ook gezorgd dat er zoveel mogelijk mensen gaan participeren, en natuurlijk zijn er mensen die niet blij waren. Ik hoor hen, ik heb ook tegen hen gezegd ik begrijp jullie zorgen. Maar we gaan bij het volgende proces, en dat is ook ingediend door lid Broersen, en straks ga ik daar even op in, om bij het volgend proces, op het moment dat we gaan beginnen aan die plek, bij de aanbesteding vooraf we mensen gaan meenemen in hoe dat gebouw er dan ook kan uitzien, precies in die hoek waar de zichtlijnen zo goed mogelijk gewaarborgd worden. En dat er eigenlijk nog steeds de ruimtelijkheid aan de voorkant blijft en dat je eigenlijk in die hoek kan zorgen dat het aansluit bij het gebied en dat er niet iets staat waar mensen niet heel erg blij mee zijn. Dus dan willen we eigenlijk die participatie op een goede manier doen. Want ik deel uw zorgen.

En we herkennen ook heel veel zorgen die mensen hadden van had je dat niet beter kunnen doen. Ik kan u eerlijk zeggen, ik heb daar ook excuses voor aangeboden dat we dat proces rommelig hebben gedaan. En ik hoef dat niet te herhalen, denk ik, want heel veel van de mensen die ik gesproken heb in Nieuw-West, en ik draag hen een warm hart na en ik weet waar ze voor staan. Ze zitten er al sinds de jaren zeventig, ze hebben ook gezegd we hebben gevochten juist voor een sociaal, cultureel en groen Nieuw-West. En ik erken hen ook. En daarom zal ik ze ook meenemen in het vervolgproces hoe we dat op een goede manier gaan doen. Dus ik hoop dat ik daarmee, en dan zal ik zo de motie beantwoorden. (Het lid VAN BERKEL: Ja dank, voorzitter. Net als in de commissievergadering hoor ik de wethouder opnieuw een opsomming geven van wie de Nieuwe Meervaart nodig heeft. En dat is dan bijvoorbeeld het Metropole Orkest alsof dat nergens anders kan spelen, en ook al doet, maar ook allerlei andere groepen en gezelschappen die behoefte hebben aan de Nieuwe Meervaart. Maar hoe zit het met de bezoekers? Heeft de wethouder een idee hoeveel bezoekers er uiteindelijk komen naar die voorstellingen?) Ja, op dit moment komen er rond de 110.000 bezoekers en de groei gaat naar 200.000 bezoekers. Dat komt omdat de stad ook heel erg groot wordt. Dus dan heb je ook wat meer ruimte nodig.

Dat is waarnaartoe gewerkt wordt. En dat hebben we niet zomaar gedaan, daar is bij het voorbereidingskrediet, en daar zei het lid Van Renssen net iets over, is er onderzoek gedaan naar de realisatie van die plek. Kan dat wel? Kun je wel zeggen ik wil zo groot? Want dat is natuurlijk een zorg die jullie allemaal hadden, 13.000 vierkante meter, is dat wel haalbaar, is dat betaalbaar? Ja, dat is met dat voorbereidingskrediet goed onderzocht en daarin hebben we gekeken, het plan, de inhoud en de hoeveelheid mensen en de groei van de stad, is dit een realistisch beeld. Dat wil niet zeggen en dat we dat niet gaan onderbrengen onder de risicovolle projecten, want je moet dit gewoon goed monitoren. Dat is ook een vraag die de heer Havelaar heeft gesteld. Hoe gaan we daarop sturen? Daar moeten we op sturen, dat is gewoon een taakstellend budget van ruim bijna een kleine zestig miljoen en daar is 10 procent onvoorziene kosten bij. En vervolgens gaan we dat monitoren, u krijgt daar ook voortgangsrapportages bij. En we gaan er ook voor zorgen, wat ik net al zei, risicovolle projecten. Dus ik zal u daar iedere keer in meenemen. Dus als u zegt ik wil een motie indienen, u kunt mij op deze manier gewoon volgen en daarop sturen als raad.

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

(Het lid VAN BERKEL: Voorzitter. Ze noemt het getal van de bezoekers nu 110.000 meen ik. Heeft de wethouder in kaart hoeveel van die mensen precies uit Nieuw-West komen die naar de Meervaart gaan? En hoeveel van daarbuiten komen. Want als zij zegt dat het allemaal nodig is, juist voor die Nieuw-Westenaars, hoeveel mensen maken dan nu al gebruik van die Meervaart?) Ik kan nu niet exact zeggen hoeveel want dat wil ik later in een brief wel uw kant op sturen. Wat ik in ieder geval weet dat de makers en kunstenaars in Het Talentenhuis, maar ook bijvoorbeeld George & Eran Producties, ISH Dance Collective, Jakop Ahlbom Company, het Amsterdams Andalusisch Orkest, bij elkaar heel veel bezoekers trekt en daarnaast heel veel programmering in de regio. Dat gaat over 2,7 miljoen mensen in de regio die ook de Meervaart bezoeken. Dus het is ook een grootstedelijke plek en in de regio speelt een belangrijke rol. Dus het is niet alleen de Meervaart, het is en, en, en, en het dat is het eigenlijk altijd geweest en dat gaat het straks nog meer worden. En met meer bezoekers en vollere zalen. (Het lid VAN BERKEL: Ja laatste keer, dank u wel voorzitter. Dan dank voor die informatie. Ik zie die graag tegemoet en ik meen daaruit te concluderen dat u toezegt die ons te verstrekken.) Zeker.

(Het lid BOBELDIJK: Volgens mij hoor ik al de toezegging om met de financiële onderbouwing voor de 94 miljoenen in de exploitatie naar de commissie te komen. Maar mij vraag van wanneer die er is.) Dan moeten we eerst, via de voorzitter, eerst instemmen met de de inpasbaarheid. Gaat u voor locatie A of B? Als u zegt het moet in het water buiten de Hoofdgroenstructuur, of mag dat ook een stukje op het land. Kijk, wij zeggen gewoon het moet buiten de Hoofdgroenstructuur als college en eigenlijk vraag ik aan de raad of u ook optie B wil. En dan op moment dat er besloten wordt, dan kunnen we verder, want dan kunnen we gaan uitwerken en dan komt er een plan uw kant op. (Het lid BOBELDIJK: Maar is er nu al een doorrekening van optie A en optie B, of wordt het pas doorgerekend op het moment dat wij gekozen hebben? Want die vind ik dan ook wel bijzonder.) Ja wat we hebben, wat ik net al zei, is gewoon een taakstellend budget. We hebben gewoon gezegd welke, volgens mij heb ik net iets van 60 miljoen gezegd maar het is volgens mij 96,5 miljoen, en dat betekent dat dat budget is gewoon taakstellend, plus 10 procent onvoorzien. Daar moeten wij mee werken. En dat betekent dat we op het moment dat u besluit over de inpasbaarheid, dan wil ik verder gaan kijken naar een aanbesteding, want er moet ook gewoon nagedacht worden over welke architect het ontwerp gaat maken, binnen dat budget.

En uw rol is het om vooral te kijken naar de rapportages en naar de risicovolle projecten op het moment dat we dat gaan bespreken. (Het lid HAVELAAR: Voorzitter, onze rol is niet alleen om naar rapportages te kijken, maar we hebben ook budgetrecht en controleren u. En ik wil graag afspreken met u dat als het toch niet in die taakstelling plus 10 procent lukt, in Sydney werden 1.300 procent duurder en we kennen hier ook wel projecten die duurder worden, dat u dan niet gaat shoppen bij allerlei andere begrotingen, maar dat we dat binnen de kunst- en cultuurbegroting oplossen. Is dat wat u net toezegde?) Als het gaat over de investering en de investeringsportfolio voor de investeringen van Nieuw-West, hebben wij voor de Meervaart een bedrag. Dat was eerder iets hoger, vervolgens hebben we samen met de wethouder Financiën daar een gesprek over gevoerd,

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

is het iets meer naar beneden gebracht en dat is het bedrag waarmee ik moet werken plus de 10 procent onvoorzien. En vervolgens gaan we daarmee aan het werk. In principe is het altijd, en de wethouder Financiën kijkt niet, moeten we het altijd oplossen in onze portefeuilles, zeker als het gaat over de exploitatie. Ik kan me voorstellen, en dat is ook wel bij het haalbaarheidsonderzoek geweest, dus de exploitatie moet ook omhoog. Dat moet binnen het kunstenplanbudget, dat gaat over de middelen om überhaupt de plek te draaien. Ook dat is taakstellend. Alleen ik weet wel, we gaan het monitoren, ik ga het met u delen. Maar ik kan niet nu al zeggen, we indexeren het ook altijd als stijgende bouwkosten, dan zal ik u daarin meenemen. We kunnen niet zeggen, dit is het en het blijft. U moet mij daarop ook die ruimte geven. Voorzitter, ik heb iets gezegd over de kosten, over andere locaties en het onderzoek en ik heb iets gezegd over de participatie. En ik denk dat het belangrijk is dan maar gelijk ook naar de moties te gaan. Dat zijn er drie en een amendement. En in het amendement, ja u weet het, ik onderschrijf het niet, u weet het, wij hebben al besloten over de Meervaart, wij hebben als college gezegd het moet er komen want de Meervaart verdient zo'n plek en het gaat over ongelijk investeren voor gelijke kansen.

Daar heeft de heer Minderhoud, die er nu niet meer is, maar het ook al genoemd, oh die is er wel, sorry, ik keek alleen naar beneden, excuses. En ik denk dat dat een mooi betoog was en dat onderschrijven we wederom. Dus dit is geen vraag meer of de Meervaart er wel of niet komt. Hij komt er gewoon. De vraag is nu meer, waar moet hij komen. En en al zorgen die deel ik, dat we dat goed moeten doen in samenspraak met de bewoners en daarin ga ik u daarin meenemen. Dan de motie 112. (Het lid HAVELAAR: Voorzitter, ik heb de indruk dat de wethouder nu overgaat naar alle moties, maar ik had nog een vraag openstaan over de business case.) Ik zit even te kijken, volgens mij heb daar net iets over gezegd, over het haalbaarheidsonderzoek, het haalbaarheidsonderzoek wat wij hebben gedaan. Op basis daarvan hebben we een inschatting gemaakt op het plan, dus daar is een plan vanuit de Meervaart gemaakt, een toekomstvisie. En in die toekomstvisie is gekeken of het haalbaar is, ja of nee. En toen is ook gekeken van hoeveel exploitatie hoort daarbij en wat kunnen we met het bedrag wat daarvoor gereserveerd is. Dat is al eerder allemaal gemaakt en daar kunt u mij, wat ik net al zei, op bevragen middels de verschillende rapportages. (Het lid HAVELAAR: Voorzitter, ik ga de wethouder nu ook niet lastigvallen met allemaal detailvragen.

Maar ze zei net natuurlijk ook, als het tegenvalt moet de exploitatie omhoog. De argumenten die we in deze zaal vandaag gehoord hebben, gingen allemaal over cultuur en theater en die deel ik, is hartstikke belangrijk. Maar ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat er ook andere commerciële activiteiten zoals congressen en dat soort dingen in dat mooie cultuurhuis plaats zullen vinden. En ik wil graag weten, wat is nou de gedachte welke verdeling is dat. Ook om te voorkomen dat straks allerlei zakelijke events die danslessen en andere dingen gaan verdringen.) Het doel van de Meervaart is meer plekken te creëren voor alle kunstenaars in deze stad en de makers die op dit moment, jongeren, ook zorginstellingen, onderwijsinstelling, om die allemaal te kunnen faciliteren. Maar ik verwacht ook van alle culturele instellingen dat zij eigen inkomsten gaan genereren. Dat kan op allerlei manieren, maar dat moet wel in balans zijn. We gaan hier niet een congrescentrum bouwen, we gaan hier in theater bouwen, met muziektheater, met dans, met allerlei voorzieningen voor jongeren, studio's, maar ook mogelijkheid om allerlei commerciële activiteiten te organiseren. Soms is een commerciële activiteit geen congres per se, maar een verhuur van een culturele partij. Dus

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

ik denk dat het heel gezond is, en dat hebben we eigenlijk de afgelopen jaren van alle culturele partijen gevraagd, om minimaal 25 procent eigen inkomsten te genereren. Dat lijkt me heel gezond en ik denk dat het CDA dat alleen maar zou moeten omarmen. (Het lid HAVELAAR: Ja ik ben helemaal, ik snap wat we aan doen zijn. Dus die 25 procent gaat over de inkomsten. Wat zou een gezonde balans zijn qua tijd of qua dagen? Laat ik het daar maar over hebben. Dus stel je voor dat doordeweeks en 's middags altijd bepaalde danslessen zijn, dus een paar uurtjes, maar die kunnen dan niet doorgaan omdat er een commercieel event is. Hoe zou de wethouder dan een gezonde balans tussen commercieel en niet-commercieel beschrijven?) Wij stellen allerlei criteria aan culturele voorzieningen. Uiteindelijk staat de inhoud en de cultuur voorop. Anders kun je het aan iedere willekeurig organisatie geven. Maar ik verwacht wel een goede balans en er zijn heel verschillende organisaties. Ik noem dan Carré, maar Carré heeft bijvoorbeeld heel duidelijk gezegd, de basis is commercieel en daaromheen houden we ruimte, juist met de commerciële betalen wij de culturele. En dat is eigenlijk voor iedereen anders. Voor Paradiso is het 95 procent eigen inkomsten via kaartverkoop en 5 procent subsidie. En er zijn ook instellingen die maar 10 procent, dus heel veel subsidie hebben en maar 10 procent eigen inkomsten.

Dat zijn elke keer is dat verschillend. Waar het ons vooral om gaat is dat je altijd stuurt vanuit de afspraken die je met elkaar hebt gemaakt, dat je een culturele voorziening hebt. Dus dat is heel verschillend en misschien kunnen we een keer een technische sessie doen, dan kan ik ook verschillende voorbeelden laten zien van hoe dat elke keer anders kan spelen. Wat ik wel weet, wat de Meervaart juist nu wil met deze plek is dat ze heel vaak nee moeten verkopen aan al die culturele organisaties en die makers en die spelers in Nieuw-West. En dat kan straks wel op het moment dat het groter is. En zij hebben de ruimte om het ook nog te verhuren en daar ook nog inkomsten te genereren. (Het lid AHMADI: Voorzitter, ik had de vraag of het niet doodnormaal is dat kunst- en cultuurpodia ook congressen en zaalverhuur doen. Dat komt volgens mij door de hele stad en eigenlijk door het hele land voor. Is dat correct?) Ja, alleen niet elke culturele instelling heeft die faciliteit om dat echt te doen. Dan heb je echt wel grote ruimtes nodig. Maar sommige congressen zijn cultureel, zijn ook superinteressant en relevant. Dus niet alles wat congressen zijn slecht, kan ik u zeggen.

De moties, via de voorzitter, de motie 112 gaat over kiezen voor cultuur en groen in Nieuw-West en dat is de motie ondertekend door heel veel indieners om in het inpassingsgebied, sorry, die is ondertekend door Veldhuyzen cum suis en ja, dat is precies de vraag waarom we hier met zijn allen, ik moest even lezen, kleine letters. Dat gaat over de variatie, en dat is heel fijn dat de raad hiermee heeft gekozen voor, in ieder geval heeft besloten hier een motie voor in te dienen, variant B. Maar daar ga ik eigenlijk niet over want als college zeggen we buiten de Hoofdgroenstructuur, dus ik kan zeggen oordeel raad. Dan de motie 119 van lid Broersen inzake participatie Nieuwe Meervaart. Daar heb ik net al iets over gezegd. Wij zijn ook een lerende organisatie, laat ik het zo benoemen, als op het gebied van participatie, ik denk dat dat we nog heel wat moeten doen om te kijken hoe we nog veel meer mensen kunnen betrekken de komende periode. En wat u eigenlijk zegt is, voordat er alles al ingetekend is en het gebouw getekend is, geef nou ruimte aan de voorkant om dan toch nog dingen op te halen en ideeën op te halen. Dat lijkt me heel goed, die ga ik dus positief adviseren. En dan de motie 113, voor en door buurtbewoners. Ja, blijft het toegankelijk als het zo'n groot gebouw is en is het voor iedereen betaalbaar. Ik denk dat ik in ieder geval kan

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

zeggen is dat de Meervaart een van de organisaties is waar mensen vooral met de stadspas heel veel gebruik van maken. En dat is een ambitie die ze graag ook voor de volgende keer als ze groter gaan juist ook willen vervolgen. En het is een mooie motie, dus ik zou zeggen we gaan ervoor zorgen dat eigenlijk al die functies een plek krijgen en dat iedereen zich kan ontwikkelen. Dus ik ben positief. En die andere heb ik al gehad, voorzitter, en daarmee hebben we ook al mijn vragen beantwoord. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Von Gerhardt. Het lid VON GERHARDT: Voorzitter, ik zou graag willen verzoeken om motie 118, ingediend bij agendapunt 6, in stemming te brengen voordat de voordracht in stemming wordt gebracht. De VOORZITTER: Oké, dat kan. Zijn er nog andere punten van orde? Laat ik dat maar meteen, zijn er misschien nog mensen die moties willen intrekken? Dat kan ook altijd, zoals u weet. Dat is niet het geval. De discussie wordt gesloten. De VOORZITTER: Dan wil ik even met u naar de agenda kijken. Ik zou u willen verzoeken om de twee resterende punten die voor de middag stonden, 9 en 10, naar de avond te verschuiven. Dan zou ik u ook willen verzoeken om punt 25 en 26 naar de middag erna te verschuiven, ook op verzoek van de wethouder. Dus dat zou betekenen 9 en 11, daar wordt mee begonnen om kwart voor acht en 25 en 26, daarmee wordt begonnen op donderdag om één uur.

Bent u daarmee akkoord? De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Renssen. Het lid VAN RENSSEN: Ja voorzitter, ik vroeg me af, betekent dat dat we dan nu al gaan schorsen? Dus dan hebben we een superlange avondpauze. Ik maak wat zorgen over de doorlooptijd morgenmiddag dan. De VOORZITTER: Daar maken wij ons geen zorgen over. Er staan tot nu toe drie onderwerpen voor de middag en er komen dan nog twee korte onderwerpen bij. Dus ik denk eigenlijk dat het heel goed kan en ik denk het is heel goed voor de spijsvertering om eens even wat rustig te kunnen eten. Verder wensen, bezwaren? Dat is niet het geval. Dan krijgt u natuurlijk een nieuwe agenda in de mail en dan wens ik u allemaal een prettige avondpauze. De VOORZITTER schorst de vergadering.

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Index 089.24 Amendement-Bakker, Von Gerhardt, Havelaar, Van Berkel, Broersen en Alberts inzake kiezen voor de meest natuurvriendelijke derde optie: geen nieuwe Meervaart in of aan de oever van de Sloterplas ..................................................................................35 093.24 Motie-Van Renssen, Van der Veen, Minderhoud en Aslami inzake oversteekbaarheid Meer & Vaart ....................................................................... 35, 46, 60 110.24 Motie-Bobeldijk, Veldhuyzen en Koyuncu inzake stel woninggrootte Osdorpplein niet bij ........................................................................................................................36, 58 112.24 Motie-Veldhuyzen, Koyuncu, Kabamba, Moeskops, Van der Veen en Minderhoud inzake kiezen voor cultuur en groen in Nieuw-West ..........................................

34, 65, 66 113.24 Motie-Veldhuyzen, Koyuncu en Kabamba inzake de Nieuwe Meervaart, voor en door buurtbewoners ..................................................................................................34, 67 114.24 Motie-Veldhuyzen, Koyuncu, Kabamba, Bobeldijk en Havelaar inzake een gezinsvriendelijke stad ....................................................................................................36 115.24 Motie-Veldhuyzen, Koyuncu en Kabamba inzake eeuwigdurende middenhuur ...36, 59 116.24 Motie-Veldhuyzen, Koyuncu, Kabamba en Havelaar behoud van lokale ondernemers en winkeliers ................................................................................

36, 59, 60 117.24 Motie-Veldhuyzen, Koyuncu en Kabamba inzake 40-40-20 toepassen op saldo nieuwe woningen ......................................................................................................36, 60 118.24 Motie-Von Gerhardt, Bakker, Havelaar, Van Berkel en Alberts inzake uitsluiten van grootschalige bouw ...................................................................................................34, 67 119.24 Motie-Broersen inzake participatie Nieuwe Meervaart .....................................35, 66 126.24 Motie-Kabamba inzake sociale koop in Stadscentrum Osdorpplein ................57, 58 VN2023-026885 Aanwijzen Sloterplas en zijn oevers tot gemeentelijk beschermd stadsgezicht ....................................................................................................................34 VN2024-000112 Instemmen met het indienen van een zienswijze op de ontwerp Gemeenschappelijke regeling Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied 2024 ..........2, 3 VN2024-000341 Vaststellen van het bestemmingsplan Simon Stevinstraat – zelfbouwkavel 01 ..............................................................................................................3 VN2024-000902 Vaststellen van de technische wijzigingsverordening Huisvestingsverordening Amsterdam 2024 ......................................................................3 VN2024-000956 Benoemen van

twee leden in de Raad van Toezicht van Stichting Amsterdam West Binnen de Ring (AWBR) ......................................................................4 VN2024-000980 Vaststellen van het bestemmingsplan ‘Zuidas-Parnas Fred Roeskestraat 55 partiële herziening’ .......................................................................................................3 VN2024-001046 Instemmen met een lumpsum bijdrage aan ProRail voor de realisatie van de uitbreiding van de fietsenstalling Stationsplein Oost ..................................................3 VN2024-001526 Verlenen van eervol ontslag aan de tweede plaatsvervangend raadsgriffier en aanwijzen van plaatsvervangend griffiers ............................................8, 9 VN2024-002008 Vaststellen van de investeringsnota en het stedenbouwkundig plan Stadscentrum Osdorpplein .............................................................................................35 VN2024-002014 Uiten van wensen en bedenkingen over het inpassingsgebied van de Nieuwe Meervaart ...........................................................................................................34 VN2024-002511 Raadsinformatiebrief over de voortgang van de ondersteuning aan gedupeerden van het kinderopvangtoeslagschandaal .....................................................3 VN2024-003045 Benoemen leden in de raad van toezicht van Stichting

Progresso...........4

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

VN2024-003434 Instemmen met het gewijzigde initiatiefvoorstel ‘Maak de haven Parijsproof!’ van het lid Bakker en kennisnemen van de bestuurlijke reactie op het oorspronkelijke initiatiefvoorstel ......................................................................................32 VN2024-003444 Benoemen van leden in Raadscommissies en rekeningencommissie ...12 VN2024-003488 Instemmen met het gewijzigde initiatiefvoorstel ‘Amsterdam digitaal onafhankelijk’ van het lid IJmker en kennisnemen van de bestuurlijke reactie op het oorspronkelijke initiatiefvoorstel ......................................................................................30 VN2024-027265 Benoemen van een lid van de Technische Adviescommissie Hoofdgroenstructuur (TAC)...............................................................................................4 VN2024-027272 Verlenen van eervol ontslag van een lid van de Technische Adviescommissie Hoofdgroenstructuur ............................................................................4