20240327 Verslag Gemeenteraad middag

En volgens mij is dat wat u tekent. U gaat eigenlijk een beetje mee met de de koers van de dag en vandaag is het Nieuw-West, geen cultuur.) Ja, die woorden zou ik graag bij de heer Aslami laten. Voorzitter, volgens mij was ik al een heel eind. Wij vinden dit een slecht idee. Dat maakt ook dat mijn fractie iets gaat doen wat wij niet vaak doen, dat is namelijk tegen een investeringsnota stemmen en dat doet mij pijn in mijn hart omdat ik wel graag wil dat er woningen worden gebouwd. Dus we gaan voor het eerst nu tegen een investeringsnota stemmen juist omdat dit zo'n groot onderdeel daarvan is. En ik heb wel ook nog een zorg over het Osdorpplein en dat is het winkelcentrum. Het winkelcentrum is nu vaak leeg, veel leegstand, en ik hoop wel dat als je het er toch gaat komen, want ik zie ook dat de politieke wil er is om dit plan wel in te stemmen, dat we tot een winkelcentrum kunnen gaan komen dat wat meer gaat leven, waar echte ondernemers dan ook goed een plekje kunnen vinden, dus dat het een mooi levendig winkelcentrum wordt. (Het lid MINDERHOUD: Ja, laat me beginnen te zeggen dat ik toch wel bewondering heb voor de doortastendheid van de VVD om argumenten te vinden om niet door te gaan met dit theater. Ik zie de heer Von Gerhardt er bijna voor aan om een duikpak aan te doen en naar beschermde kikker op zoek te gaan om dit theater te blokkeren.

Maar dat gezegd hebbende, de heer Von Gerhardt zegt we moeten een theater bouwen waar iedereen tevreden mee is. Tegelijkertijd hebben vorige week allerlei e-mails, brieven en telefoontjes gehad van een hele grote groep mensen die dit theater heel graag op deze plek wil. Dus gaat de heer Von Gerhardt die groep mensen dan teleurstellen door het op een andere plek te doen? Dan is nog steeds heel Nieuw-West niet blij. Dus dat komt dan niet tegemoet aan uw uitgangspunt.) Hoe ik die mailtjes las is dat mensen heel graag een nieuw theater willen en graag meer plek voor kunst en cultuur. En daar staat mijn fractie ook gewoon achter. Maar dat moeten we dan doen, dat kan ook op een andere plek. En als we nou een plek kunnen

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

vinden die al die groepen kan samenbrengen, waarvan al die groepen kunnen zeggen dit is de plek waar wij trots op zijn dat hier een Nieuwe Meervaart komt. Dan is mijn vraag, en ook aan de Partij van de Arbeid, waarom gaan we dan niet op zoek naar die plek? Waarom moeten we voor een plek kiezen die Nieuw-West eigenlijk verdeeld in een fiftyfifty-kamp voor of tegen terwijl er echt wel de mogelijkheid is, en ik ga niet zeggen dat we honderd procent voor kunnen krijgen, maar dat we tachtig of negentig procent voor kunnen krijgen. Waarom niet de keuze maken om daarvoor te gaan? (Het lid MINDERHOUD: Ja, ik denk dat we deze plek waar iedereen tevreden mee is, die kunnen wegclassificeren naar het rijk der fabelen, want dat kan natuurlijk helemaal niet. Ik daag de heer Von Gerhardt uit om voor mij alstublieft één plan te vinden waarbij heel Amsterdam het eens was dat dit een goed idee was, waarbij we nooit een brief hebben gekregen doe dit alsjeblieft niet. Dat bestaat helemaal niet. En ik ben juist hartstikke blij met het college dat ze die daadkracht tonen om wel door te gaan op dit pad voor die mensen in Nieuw-West die een nieuw theater verdienen. Ik hoop dat de heer Von Gerhardt alsnog dat inziet en misschien nog last minute een draai maakt, net zoals ze dat op groen hebben gedaan.

Dank, voorzitter.) Nou voorzitter, de enige die een draai op groen hebben gemaakt zijn de Partij voor de Arbeid die vier jaar geleden nog stellig zeiden, dit theater komt nooit in de Hoofdgroenstructuur en nu eigenlijk ervoor pleiten om hem maar volledig in de Hoofdgroenstructuur te bouwen. En dan op het eerste gedeelte van de vraag van de heer Minderhoud, dat is denk ik ook wel het verschil tussen de heer Minderhoud en mij. Ik ben positief, ik heb het geloof dat er een locatie gevonden kan worden waar wel de bewoners van Nieuw-West met zijn allen of in ieder geval in groten getale blij mee zijn. En ik ben niet zo pessimistisch in het feit dat we die plek niet gaan vinden, dus ik nodig de heer Minderhoud uit om samen met mij optimistisch te kijken naar een plek waar Nieuw-West in zijn volledigheid achter kan staan. (Het lid VAN RENSSEN: Voorzitter, ik ben blij dat we het toch ook nog even over het Osdorpplein kunnen hebben. Laat ik zeggen dat ik in ieder geval ook heel positief ben. GroenLinks denkt dat dit theater een plek voor alle Amsterdammers en ook voor alle mensen in Nieuw-West kan worden. Maar wat ik eigenlijk aan de heer Von Gerhardt wilde vragen en ook aan andere indieners die het nu over de huidige locatie hebben.

In juli 2021 heeft deze gemeenteraad een heel duidelijk besluit genomen waar intussen vijf locaties zijn gekozen, en daar is niet de huidige locatie uitgekomen. En VVD en Partij voor de Dieren en andere partijen hebben toen precies eigenlijk bijna dezelfde motie ingediend als vandaag weer eens. Maar vindt u nou dat u altijd terug moet komen op een reeds genomen raadsbesluit of vindt u dat raadsbesluiten ook enig gezag hebben? Vraag ik via de voorzitter.) Voorzitter, ik blijf eigenlijk heel standvastig bij mijn standpunt, namelijk dat het op de huidige locatie kan en de locatie in het water een slecht idee is. Maar als we dan toch graag over hoe raadsbesluiten in elkaar zitten, we hebben toen besloten voor in het water, meer in het midden. Nu gaan we ondertussen helemaal weer naar de kant en dat is de plek waar we in 2021 met zijn allen van zeiden, ook het college, die plek in de Hoofdgroenstructuur, daar gaat het nooit gebeuren. (Het lid VAN RENSSEN: Voorzitter, ik constateer eigenlijk dat de VVD hier dus een rondje rond de kerk doet en het eigenlijk niet belangrijk vindt wat

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

onze eigen gemeenteraad heeft gezegd in 2021. En als de VVD tegen deze tegen investeringsnota stemt, dan stemt ze ook tegen 1.050 woningen waarvan 80 procent sociaal en midden. Dat wilde ik graag nog even noteren.) Ja voorzitter, dat doet mij ook deels pijn. Maar het feit dat er zo'n slecht plan ligt voor de Nieuwe Meervaart doet mij niet anders dan dit te doen. Tenzij u voor ons amendement stemt, dan kan ik namelijk wel voor die 1.050 woningen stemmen. En daarnaast nog heel kort, ook in 2021, ik weet dat debat nog goed, ging het al over die plek waar die nu eigenlijk gaat komen in de Hoofdgroenstructuur. Toen zei wethouder Meliani, toen zei GroenLinks, toen zei D66, toen zei de PvdA, allemaal, deze locatie is de slechtste locatie die we kunnen kiezen, want het is in de Hoofdgroenstructuur. En nu zie ik dat daar echt wel een duidelijke draai is en alleen maar omdat die drie partijen zo graag een Nieuwe Meervaart in de plas willen hebben. (Het lid MINDERHOUD: Ja, ik wil de VVD toch nog een keer vragen, we hebben het ook al drie keer in de commissie behandeld maar tegelijkertijd het komt iedere keer terug. Er zijn twee onafhankelijke commissies die hier een punt over hebben gemaakt dat als we die Meervaart op deze manier in het scenario B inpassen, dat we dan goed tegemoetkomen aan stedenbouwkundige kwaliteitseisen en ook een impuls kunnen geven aan het groen.

Dus wat vindt de heer Von Gerhardt daar dan van, dat die twee commissies niet goed hun werk hebben gedaan? Gaat hij daarmee in discussie? Wat is precies de reden?) Voorzitter, het gaat bijna een hele beschouwing worden. Nee, als je dat stuk leest dan zie je dat het de slechtste locatie is als je het in het water gaat bouwen. Maar het is nog steeds niet perfect. Namelijk perfect is als je het niet in het water bouwt. En dat staat ook in het rapport van 2021 waar gewoon heel duidelijk staat, we moeten dit niet doen. En volgens mij is dat duidelijk, dus wij zeggen doe het niet, kies een locatie met draagvlak voor NieuwWest, laat deze dag echt een feestjes zijn en geen feestje alleen voor de coalitie. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bobeldijk. Het lid BOBELDIJK: Voorzitter, op de middelbare school leerde ik iets over wat een leitmotiv was, een leitmotiv is dan een onderwerp wat steeds terugkwam en volgens mij krijgen we nu drie agendapunten die samengevoegd behandeld worden met één leitmotiv en dat is de Meervaart, want het plan om de Meervaart te plaatsen uiteindelijk in de Sloterplas, dat komt in al deze stukken terug. En wat de mening van de SP betreft, doe het niet. Doe het niet, want het doet afbreuk aan het erfgoed. Doe het niet, want het doet afbreuk aan het groen.

Doe het niet vanwege de financiën, de financiële onderbouwing is op dit moment onvoldoende. Doe het niet als je kijkt naar het vertrouwen wat veel mensen op dit moment in de lokale politiek hebben en als je kijkt naar hoeveel weerstand er is. Dus doe het op al die fronten niet. Ik vind het ook best wel bijzonder dat we straks de Sloterplas als beschermd stadsgezicht gaan bestempelen vanuit dat het zo ontzettend mooi ontworpen is binnen die tuinstadgedachte met lucht, licht en ruimte waarbij je op diverse plekken langs die Sloterplas kan staan en het als een rivier lijkt dat door het landschap kronkelt omdat je de andere uiteindes dan niet ziet. En tegelijkertijd ga je juist die zichtlijnen wat zo bijzonder is, ga je doorbreken met meteen een gebouw wat tot dertig meter hoge torens kan hebben. Dus we

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

gaan straks twee besluiten nemen die echt bijna in strijd met elkaar zijn. En een van de coalitiepartijen wil natuurlijk heel graag meteen interrumperen. (Het lid MINDERHOUD: Ja, ik hoor doe het niet voor alles, behalve cultuur. Dus moeten we dan niet juist wel een stap nemen voor kunst en cultuur in Nieuw-West? Want daar hoor ik de SP dan niet over.) De SP is heel erg voor kunst en cultuur in Nieuw-West, trouwens ook in Zuidoost. Op de een andere manier is ervoor gekozen om bij de bezuinigingen om in Zuidoost te renoveren en geen nieuwbouw te doen en niet in Nieuw-West te renoveren. Terwijl in Zuidoost was er veel minder weerstand om daar nieuwbouw te plaatsen. Maar blijkbaar is die keuze andersom. En als je nieuwbouw doet, dan zijn er diverse andere locaties. Maar het moet van dit college en van de coalitiepartijen, want die sluiten, moet het in de plas. Dat zit in die koker, het zal en moet doorgaan, ongeacht wat wij hier zo allemaal zeggen, want er wordt vooral gezocht naar argumenten om dat tegen te houden. (Het lid MINDERHOUD: De zoektocht naar argumenten om het tegen te houden bespeur ik overigens vooral bij de oppositie. Maar verder zou ik ook zeggen, en dit debat hebben we ook in de commissie al gevoerd, alternatieve locaties voor een theater van dit formaat, ik heb ze nog niet gehoord.

Ik geloof dat dit de enige locaties is die tegemoetkomt aan de vraag vanuit Nieuw-West. Maar ik ben benieuwd naar de SP en de alternatieve locaties waar zij over spreken.) Ja, het zou bijna arrogant zijn om te zeggen, lees de stukken. Er zijn ooit twee locaties de inspraak ingegaan. Dat waren allebei niet deze locaties, dat waren andere locaties, dat waren locaties die voldeden. Er is later een derde locatie aan toegevoegd. En ja, er zitten best voordeel aan die plas, die snap ik ook wel. Alleen het is uiteindelijk, en wat ook mevrouw Bakker zegt, het is wel een soort gotspe om hier te gaan doen alsof je dan tegen cultuur bent als je tegen dit theater in de plas bent. Want er zijn andere alternatieven. Je kan dat wegen. Je kan wegen en zeggen het kan op de eigen oude locatie, het kan op een andere locatie op het land. Ik begrijp dat de Vrienden van de Sloterplas ooit hebben gezegd, doe het op de locatie van Het Talentenhuis maar dat daar de wethouder voor Ruimtelijke Ordening heeft gezegd maar dat zit buiten het plangebied. Ja, het zit ongeveer net zover als het Osdorpplein, als die locatie in het water. Dus ik vraag me af, het moet, waarom moet het in de plas? Dat is vooral de vraag. (Het lid MINDERHOUD: Nee, ik ben het helemaal eens met de heer Bobeldijk dat je als politicus inderdaad moet wegen waar dingen gebouwd worden of hoe beslissingen worden genomen.

Maar ik hoor helemaal geen weging vanuit de oppositie. Het enige dat ik hoor is een nee, we doen het niet. Maar verder hoor ik geen enkel alternatief, ook net weer wanneer het gaat over die alternatieve locaties. Het klopt, het zoekgebied uiteindelijk is helemaal verkleind, dat is ook zo, en dit was de beste locatie. We hebben in 2021 ook al vastgesteld dat het niet op de huidige plek gaat komen en nu mogen we kiezen uit drie plekken. En ik hoor geen enkele uiting van wat dat dan zou moeten zijn.) Als mijnheer Minderhoud de weging niet hoort, dan heeft hij niet goed geluisterd naar mijn start van mijn betoog. Ik heb namelijk vier argumenten genoemd waarom je het niet zo moeten doen en dat is onder andere dat het ten koste gaat van het groen, van het erfgoed, dat er geen goede financiële onderbouwing nog is, want er staat wel een bedrag van 94 miljoen maar ik heb daar nog geen onderbouwing van gezien. En dat het ook nog een keer tegen de haren instrijkt van heel veel bewoners in Nieuw-West. Dus ik zie daar best een heleboel argumenten waarom je het absoluut niet in het water doet. Er is gewoon

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

een keuze en die keuze, we zitten in een koker, ik weet ook hoe de stemming straks gaat gebeuren. En het wordt dus inderdaad een bijzondere stemming dat we straks voor het erfgoed wel gaan stemmen en het aan gaan wijzen als beschermd stadsgezicht en vervolgens directe de stemming erna dat beschermd stadsgezicht gaan afbreken door er een groot gebouw neer te zetten. Ik vind het ook wel bijzonder als je kijkt naar het groen, daar heeft ook de Partij voor de Dieren al iets over gezegd, dat wij in juni een referendum gaan houden over het beleid van de Hoofdgroenstructuur en dat de inpassing eventueel in het groen, variant 2B, dat die eigenlijk uitgaat van dat nieuwe beleid terwijl daar tienduizend handtekeningen daartegen zijn opgehaald en dat je dan dus eigenlijk een soort, ja ik vind het wel een belediging naar de lokale democratie. En ik zou me als wethouder die zich achter de referendumverordening heeft gezet wel erg zorgen maken als er zo met het eerste referendum wordt omgegaan. Dus dat is ook wel een zorg. Laat ik hier ook wel even zeggen nog los van de Meervaart dat we, feitelijk heeft het ook met de Meervaart te maken, er zijn ooit twee moties ingediend. De ene die ging, kom met een integraal plan. Dat ging ook over de inpassing in het totaal en over de oversteekbaarheid van Meer & Vaart en de verbinding met het Osdorpplein.

Dat ontbreekt, want het zit er niet bij, er is geen invulling gegeven aan die motie. Er komt nu een nieuwe motie, begrijp ik, maar eigenlijk hebben we die motie al behandeld en de oversteekbaarheid zit hier helemaal nog niet in. Dus dat is raar. En die andere motie ging over, doe geen hotel op de plek van de Meervaart en daarvan heeft college gedacht, zeg maar nee, dan krijg je er twee, want er komen nu twee hotels op dit gebied. Dus ook dat vind ik wel bijzonder. En ten laatste zullen we nog over de woningbouw op zich, wij zien dat in het stuk en daar komen we met een amendement voor dat de woningen naar beneden toe zijn geschaald als het gaat om de grootterichtlijn en wij komen met een amendement om niet kleinere woning te doen, want Nieuw-West heeft vooral ook grotere woningen nodig. Dus we vragen ook bij de ontwikkeling van het Osdorpplein te kijken naar waar behoefte aan is van de omvang van betaalbare woningen, ook naar de leefbaarheid, want het gaat ook erg de hoogte in, over de leefbaarheid van het plein zelf. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van der Veen. Het lid VAN DER VEEN: Voorzitter, dank u wel. Ja, ik zal ingaan op de wensen en bedenking met betrekking tot de Nieuwe Meervaart en mijn collega Van Renssen over het beschermd stadsgezicht en het Osdorpplein.

Voorzitter, een van de eerste technische sessies die ik als raadslid bijwoonde hier in Amsterdam ging over de Nieuwe Meervaart. Ik herinner me nog dat ik met collega Khan naar buiten liep en hij mij ook vertelde over Nieuw-West, een stadsdeel waar meer armoede voorkomt dan elders in de stad, een stadsdeel waar Amsterdammers zes tot zeven jaar minder oud worden. Ik vond dat cijfer echt best indrukwekkend en ik moest ook denken aan een project dat ik zelf ooit heb gedraaid in Nieuw-West, dat ging over huiselijk geweld. Dat draaide ik ooit samen met Zina Platform, toen heette het nog Zina Platform, nu Female Economy en het draaide in De Vlugt. Ik weet niet of u De Vlugt kent, maar dat is een buurtgerichte broedplaats in Nieuw-West en daar ontvingen wij wekelijks zo'n twintig vrouwen die te maken hadden met huiselijk geweld en eergerelateerd geweld. In een veilige setting leerde ik heel veel verhalen kennen achter de voordeur in Nieuw-West. Allemaal verhalen van mensen die elke dag weer moeten zien te overleven, mensen die nauwelijks headspace

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

hebben om aan andere zaken te denken, laat staan ergens voor op te komen of tegen in protest te gaan. Voor hen was kunst en cultuur een middel om de deur uit te gaan, om een veilige plek te vinden, lotgenoten te leren kennen en op die manier weer een soort veilige setting en een gevoel dat je van waarde bent als mens. Voorzitter, dit alles zorgde er eigenlijk mede ervoor dat ik, en mijn fractie ook, een nog vuriger pleitbezorger ben geworden voor Nieuw-West, voor kunst en cultuur en ook voor de Nieuwe Meervaart. Voorzitter, over de Meervaart gesproken, sinds jaar en dag staat de Meervaart voor kunst en cultuur in Nieuw-West. Een nieuw gebouw voor de Meervaart is dan ook helemaal geen opwelling, Nieuw-West is altijd al een broedkamer geweest voor grootstedelijke ontwikkelingen. Het deel van Amsterdam dat continu ook in verandering is en ons confronteert met zorgen en kansen. De toekomst die Amsterdam, en in het bijzonder ook in Nieuw-West voor de boeg staat, vraagt ook om een theater dat kan mee blijven ontwikkelen, kan mee-ademen met de tijd, met haar inwoners en met alle maatschappelijke vraagstukken die zich voordoen. En ik zie dat ook terug in de programmering en ook de wens van de Nieuwe Meervaart om van de Nieuwe Meervaart ook een huiskamer van het stadsdeel te maken.

In de Nieuwe Meervaart moeten bij wijze van spreken ook de vrouwen die ik in De Vlugt heb leren kennen een thuis vinden. Het is dan ook mijn wens, voorzitter, dat de inwoners die straks de transformatie meemaken naar dat nieuwe gebouw, dat zij ook in dat gebouw en in die ontwikkelingen zien en hopelijk ook gaan voelen dat ze ertoe doen, dat hun verhalen ertoe doen, dat de kunst ertoe doet en dat Nieuw-West ertoe doet. Voorzitter, in de commissie zeiden we al dat we gelet op alles wat voorligt onze wensen ook uitspreken voor variant B en ik zou nog maar weleens een toezegging willen vragen aan het college, namelijk dat we heel graag willen dat er vanaf het begin af aan, volgens mij is daar al een paar keer ook een toezegging op gekomen, dat er een landschapsarchitect wordt betrokken bij de uitwerking van de plannen voor de Nieuwe Meervaart en daar hoort wat ons betreft ook het landschappelijk inpassen van alle verkeersen logistieke functies bij. Tot zover, mijn collega Van Renssen neemt het nu over. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Renssen. Het lid VAN RENSSEN: Voorzitter, het gaat wat mij betreft hier, we hadden het even over het leitmotiv had de heer Bobeldijk het over. Maar wat mij betreft gaat het hier om investeringsnota en een stedenbouwkundig plan, fase 2A, en het gaat om een investering van 67 miljoen, dat is namelijk waar wij hier als raad ook over gaan.

En dat gaat over een investering in de meerkernige stad, in Nieuw-West, juist grootstedelijke voorzieningen. En het hart van Nieuw-West is het Osdorpplein en volgens mij moeten we het daar ook over hebben vandaag. En we gaan juist die ruimtelijke functies van dat centrum versterken ook met de randen en de omgeving met Nieuw-West. En daarin werken we juist ook samen met alle eigenaren in het gebied. En voorzitter ik zei het al even, het gaat om 1.050 woningen en om maatschappelijke voorzieningen. En in juli 2020 diende ik hier een motie in om juist ook te kijken naar een integrale ontwikkeling van het gebied, maar ook tegelijkertijd naar het theater en de omgeving en dat dus ook de besluitvorming zoveel mogelijk gelijktijdig voor te leggen. Ik blij dat we dat nu dus ook doen. En voorzitter wat ik ook vooral wil zeggen, ik ben blij dat dat college dat voortvarend heeft opgepakt. Ik ben heel blij dat we bijvoorbeeld, dat we echt een enorm bedrag investeren in de openbare ruimte en in de aanpak van de oevers en ook in het vergroenen van die omgeving. Want dat is wat we toen destijds in 2020 bespraken van niet het enige wat we moeten doen, we moeten niet alleen een nieuw theater maken maar ook

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

de omgeving daarbij. En wij zien dus nu dat er veel aandacht is voor die stedenbouwkundige inpassing en blij dus ook juist met die uitvoering van die motie. Maar het enige wat wij nog wel missen is die oversteekbaarheid van de weg, de Meer & Vaart. Want dat is nog niet goed geregeld en eigenlijk kiezen we nu voor het opknippen van fase 2 in fase 2A en fase 2B, waarbij we die oversteekbaarheid van de Meer & Vaart vanwege financiële redenen doorschuiven. Maar dat is wat GroenLinks betreft niet genoeg. Want we dienen daarom ook motie 093 in om te onderzoeken wat we in deze fase kunnen doen om straks juist wel dat hart van Nieuw-West, het Osdorpplein, met die mooie nieuwe oever waarin we gaan investeren, om die met elkaar te verbinden en zodat ook het theater, openbaar ruimte en het Osdorpplein goed op elkaar aansluiten. En dan voorzitter, tenslotte wil ik ook nog zeggen dat de aanwijzing van de Sloterlas wat ons betreft ook een heel belangrijk onderwerp is. Dat we daar goed over gesproken hebben in de commissie, dat we goed moeten kijken naar de voorwaarden waaronder we uiteindelijk bebouwing toestaan, dat dat ook nog voorgelegd wordt aan de gemeenteraad en dat ik denk dat we ook goed met onze besluitvorming moeten omgaan. Dus ik ben blij met de gewijzigde raadsvoordracht waarin ook heel duidelijk het gebied van de Sloterplas is aangewezen.

(Het lid BOBELDIJK: Ik vroeg me ook af wat GroenLinks nog vindt van de financiële onderbouwing. Want in de stukken zag ik staan, de financiën van 94 miljoen is een randvoorwaarde, maar volgens mij stop je niet bij 94 miljoen als er geen dak op zit. Wat vindt u van deze financiële onderbouwing om nu verder te gaan met die Meervaart?) Ja voorzitter, volgens mij heeft de heer Bobeldijk het dan over het eventuele besluit, het financiële besluit ten aanzien van de bouw van het theater. De bouw van het theater en de opstal ligt nu niet voor. Dus de investering van 67 miljoen waar ik het over had, die gaat over de investeringsnota voor de rest van het gebied. (Het lid BOBELDIJK: Die twee haal ik ook uit elkaar wel. Dus we hebben die investering voor de rest van het gebied, maar we hebben ook een investering nodig voor de Meervaart. En als je nu vervolgstappen gaat doen terwijl die hele financiële onderbouwing er nog niet ligt, vindt u dat ook niet te vroeg? Via de voorzitter.) Nee voorzitter, ik vind dat niet te vroeg. We hebben eerder een voorbereidingsbesluit genomen van volgens mij uit mijn hoofd iets van 9,8 miljoen, hebben we in 2021 genomen. En de vervolgbesluiten zullen dan daarna genomen moeten worden. Maar de kaders van inderdaad die 94 miljoen die de heer Bobeldijk schetst, die zijn wat ons betreft heel duidelijk.

(Het lid BOBELDIJK: Ja, omdat ook voor die locatie en de twee opties die er liggen staan er allerlei zaken in die nodig zijn voor de invulling. En daar staat dus, de randvoorwaarde is die 94 miljoen. Maar die invulling vraagt natuurlijk ook een investering en je kan toch niet halverwege stoppen zonder fietsenkelder of zonder andere dingen? Ik zal straks die vraag misschien ook nog wel aan de wethouder stellen. Maar de hele financiële onderbouwing hebben wij toch helemaal nog niet?) Nee voorzitter, en volgens mij ligt dat dus nu ook niet voor. We kunnen niet ingaan op de volledige financiële paragraaf hier, dat zou ik graag met liefde met u doen, maar daar zit wel een substantieel bedrag gereserveerd voor die openbare ruimte en die investeringen daarin. En daar zit wat mij betreft ook een deel van die inpassing in.

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

(Het lid BAKKER: Voorzitter, misschien om te besluiten ben ik wel benieuwd of GroenLinks het nu niet zo’n beetje spuugzat raakt om steeds in de Hoofdgroenstructuur te bouwen. Nou voorzitter, mevrouw Bakker kent mij denk ik terecht als een groot liefhebber van groen in Amsterdam. En dat is al het groen, of dat nou het label stadsnatuur heeft of niet, zoals in dit geval dat niet zo is. En daarom zei ik ook in de commissie, het is met pijn in ons hart dat we dat nu hier gaan bouwen. Maar we zien, gelet op die adviezen die er liggen en de hele constellatie waarbij we juist kiezen voor goede inpassing in Nieuw-West, dat dit de beste optie is. (Het lid BAKKER: Ja, ik denk toch dat GroenLinks het met mij eens is dat dit niet een incident is, maar dat we structureel zien dat er in het groen gebouwd wordt. Dus mijn vraag is, wat gaat GroenLinks daaraan doen?) Voorzitter, daarom hebben we namelijk ook denk ik de nieuwe Hoofdgroenstructuur vastgesteld ongeveer een jaar geleden, waarin we juist uitgaan van kwaliteitsverbetering van het groen. (Het lid BAKKER: En wat gaat GroenLinks daaraan doen, dat we niet meer in het groen gaan bouwen?) Voorzitter, en met het oog op die nieuwe Hoofdgroenstructuur heeft de TAC hier dus eigenlijk een positief advies gegeven waarbij ze zegt, er kan echt een kwaliteitsimpuls aan dat groen en aan die locatie worden gegeven.

En onder die omstandigheden vinden wij dus dit een goed plan. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Veldhuyzen. Het lid VELDHUYZEN: Dank, voorzitter. Bij dit agendapunt lopen drie verschillende onderwerpen door elkaar heen en ze hebben allemaal met elkaar te maken. Maar ik wil me vooral richten eigenlijk op de Nieuwe Meervaart en de herinrichting van het Osdorpplein. Laat ik vooropstellen dat ik kritisch ben geweest op het proces, ook de participatie, zeker de komst van hotels, ook de rol van betrokken investeerders en zeker ook voor wie er wordt gebouwd. En ga zo maar door. Tegelijkertijd, er moet wel een Nieuwe Meervaart komen en van alle opties die ik voorbij heb zien komen is variant B bij locatie Zuid volgens mij de enige realistische optie als je ook daadwerkelijk wil dat die Nieuwe Meervaart er komt. Waar eerlijk gezegd voornamelijk mijn zorgen zitten is het volgende, wie moet er als gevolg van de sloop rondom bij de herinrichting van het Osdorpplein vertrekken en wat zijn ook de gevolgen van de stad voor de komst van twee nieuwe hotels? Extra pijnlijk vind ik dat er enerzijds ramen op de Wallen worden gesloten als gevolg van overlast door te veel toeristen en anderzijds worden er nieuwe hotels geopend in Nieuw-West wat niet alleen voor de overlast door toeristen verergerd maar ook nog eens gentrificatie in Nieuw-West in de hand helpt.

Ook pijnlijk, gezinswoningen uit de sociale sector worden gesloopt terwijl het tegelijkertijd een betrokken investeerder pleit voor 80 procent studio's bij sociale huur, met als gevolg dat de gemiddelde woninggrootte is verkleind van 71 vierkante meter naar 60 vierkante meter. Dus wij tekenen zeker ook de motie van de SP mee over die gemiddelde woninggrootte. In het kader van alle bovenstaande heb ik een zestal moties ingediend. Eén dus om te kiezen voor variant B om zo te zorgen dat er een kwaliteitsimpuls van de Hoofdgroenstructuur kan worden gerealiseerd en dat er ook rekening wordt gehouden met de randvoorwaarden zoals die door de TAC zijn gesteld bij de verdere uitwerking. Twee, de Nieuwe Meervaart blijft een plek voor een door buurtbewoners. Drie, bij toekomstige

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

nieuwbouwprojecten eerst de gesloten huurwoningen terug te bouwen, daarna pas de 4040-richtlijn toe te passen en vier, het belang van het behouden van lokale winkeliers en ondernemers, vijf het belang van eeuwigdurende middeldure huurwoningen. Want als je het niet eeuwigdurend maakt, dan is het eigenlijk gewoon duur. Althans niet nu maar wel over 25 jaar. Zes, en dat is dan de laatste en dan rond ik af, het belang van het behouden van ruime en betaalbare gezinswoningen, dat sluit goed aan bij het actieplan over een gezinsvriendelijke stad dat dit college in haar coalitieakkoord heeft opgesteld, die hebben we volgens mij nog niet gezien maar met deze motie kunnen we volgens mij daar wel in ieder geval een start mee maken. Dat was mijn bijdrage. Dank u. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Broersen. Het lid BROERSEN: Dank u wel, voorzitter. Ja, in deze uiterst uitgebreide bespreking verdeeld over drie commissies is het vaak voorbijgekomen door raadsleden en wethouders dat iedereen die tegen de Nieuwe Meervaart in de Sloterplas is, ook gelijk tegen kunst en cultuur is, of tegen een investering in Nieuw-West. En dat is niet zo.

De vraag die voorligt is, bouwen we in de natuur en in het water? Laat me deze bijdrage dan beginnen met het feit dat ik voor de investering en ontwikkeling van dit gebied in Nieuw-West ben en we daarom ook voor het stedenbouwkundig plan zullen stemmen, dan hebben we dat in ieder geval alvast afgekaderd. Maar we dienen met Partij voor de Dieren ook een amendement mede in tegen de Meervaart. Want de manier waarop de Nieuwe Meervaart is voorgelegd, in de Sloterplas, dank wel, we zijn voor de Meervaart, laten we dat zeggen. Maar de manier waarop de Nieuwe Meervaart is voorgelegd aan de bewoners en de stadsdeelcommissie Nieuw-West verdient absoluut geen schoonheidsprijs. Tijdens de participatie werd er constant gestuurd op de waterlocatie. We hebben dit ook in de commissies uitgebreid besproken. Het voelde alsof de keuze allang al voor ons was gemaakt. Misschien wel sinds 2013 toen de grond van de Meervaart al verkocht werd voor de rechten voor een hotel. Maar goed, die Nieuwe Meervaart komt er, dat weten we allemaal. De keuze is zo'n drie jaar geleden of misschien dus zelfs al in 2013 gemaakt. Daarom is het voor ons nu van belang om goed te kijken naar wat er daadwerkelijk voorligt en we besluiten dan ook een blik vooruit te richten en denken constructief mee over het vervolg. Wat betreft dit vervolg focussen we ons nu op de participatie.

Het moge duidelijk zijn dat de participatie op dit dossier tot nu toe echt niet vlekkeloos verlopen is. Ook het college zelf geeft aan in de Participatievisie, geeft toe dat sommige Amsterdammers wantrouwend en ontevreden zijn. Het college zegt dan ook te willen werken aan haar relatie met de omgeving. Belangrijk onderdeel hierin is, zo staat in de Participatievisie genoemd, dat er duidelijk wordt gecommuniceerd waar mensen wel en niet over kunnen inspreken. Een goed en belangrijk voornemen, goede kaders vooraf scheppen duidelijkheid en voorkomen onvervulde verwachtingen en onnodige teleurstellingen. Het valt ons echter op dat de Participatievisie hier nog niet duidelijk genoeg is. Specifiek gaat het over de fase van de aanbesteding. De omgeving zou de mogelijkheid krijgen te reageren op ontwerpen van architecten. Een goed voornemen, omdat zo de meningen van Amsterdammers kunnen worden meegenomen in het uiteindelijke ontwerp. Maar in plaats van architecten hun ontwerp naderhand aan te laten passen aan de mening van de omgeving, zou het veel logischer zijn ook voorafgaand aan de aanbesteding actief input op te halen uit de omgeving. Zo kunnen architecten die ideeën en suggesties van de buurt op voorhand al meenemen in hun ontwerp. Daarom dienen wij een motie in die het college oproept de omgeving voorafgaand aan de aanbesteding de mogelijkheid te geven te adviseren. Zo

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

kunnen suggesties en ideeën niet alleen na afronding maar ook voorafgaand aan het ontwerp worden meegenomen en waarborgen we de stem van de buurt en dat die echt wordt meegenomen in het uiteindelijke ontwerp Tot zover. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Aslami. Het lid ASLAMI: Dank, voorzitter. Voorzitter, we hebben, zoals meerdere collega's het al heeft aangegeven, dit onderwerp uitgebreid in drie commissies en wel vanuit drie verschillende perspectieven besproken. Dus ik probeer het ook bondig te houden. Laat ik allereerst vooropstellen, voorzitter, dat wij als D66 waarde hechten aan het bevorderen van kunst en cultuur, het behoud van groen en ook het ontwikkelen van een kwalitatief hoogwaardige leefomgeving en de bijbehorende voorzieningen. Dit zijn wat ons betreft complementaire doelstellingen die samen kunnen en ook moeten worden nagestreefd. De conclusie dat de Sloterplas en zijn oevers tot het gemeentelijk beschermd stadsgezicht moeten behoren is wat ons betreft zeer gerechtvaardigd en door deze status toe te kennen erkennen we de historische en culturele waarde van het gebied en brengen we ook de identiteit en kwaliteit van het gebied onder de aandacht. Wat denk ik ook hartstikke nodig is. En als het gaat om de verdere ontwikkeling van Osdorpplein fase 2A is het zaak dat we streven naar een duurzame en inclusieve gebiedsontwikkeling.

Hierbij is het essentieel dat we aandacht voor groen, sport- en spelvoorzieningen en doorstroom op de woningmarkt houden. Ik ben ook blij met de eerdere toezeggingen die de wethouder in de commissie op deze punten heeft gedaan naar mij, dus ik ga die niet hier herhalen. Voorzitter, uiteraard is de Nieuwe Meervaart een cruciaal onderdeel van deze ontwikkeling. Wat ons betreft streven we naar een hoogwaardige ruimtelijke inpassing die recht doet aan de groene omgeving van de Sloterplas. Als D66 pleiten we daarom ook voor een grotere inpassing in de Nieuwe Meervaart, optie B, zoals voorgesteld door het kwaliteitsteam en het TAC. Dit biedt niet alleen een kwaliteitsimpuls voor de omgeving maar zorgt er ook voor dat gelijke kansen en toegang tot cultuur worden gewaarborgd in heel Amsterdam voor alle Amsterdammers, ook in Nieuw-West. (Het lid BOBELDIJK: Ik hoor de heer Aslami zeggen wij kiezen voor optie B. Nu is die inpassing in die Hoofdgroenstructuur met compensatie van groen, daar staat beschreven als je het voorgestelde hoofdgroenstructuurkader waar nog een referendum over komt, als je dat zou hanteren, hoe ziet de heer Aslami dit dan richting die mensen die hebben gevraagd voor een referendum? Is dit niet een bijna een soort schoffering van de referendumverordening?) Nee, dat is het niet.

Volgens mij zijn wij als gemeenteraad ook het bevoegd gezag om daar ook ons over uit te laten. Dus dat vind ik niet. Dat ben ik met de heer Bobeldijk niet eens, voorzitter. (Het lid BOBELDIJK: Dit is het eerste referendum wat plaatsvindt binnen die referendumverordening, er zijn tienduizend handtekeningen opgehaald, dat zijn niet mensen die enthousiast zijn over het hoofdgroenstructuurbeleid. En dan ga je dat kader nu toepassen terwijl in juni daar een referendum over is. Hoe zou je dat moeten interpreteren als je een van die tienduizend mensen bent die dit ondertekend heeft?) Voorzitter, volgens mij begon ik mijn betoog ook dat het een het ander niet uitsluit, dat we best wel complementaire doelstellingen kunnen nastreven als gemeenteraad. En

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

dat is hoe dat zie, voorzitter, en dat geldt ook voor het referendum en de positie die wij nu in de raad hebben als raadsleden en ook als raad om daar wat van te vinden. (Het lid BOBELDIJK: Hoe zou de heer Aslami dit interpreteren als hij de wethouder zou zijn geweest over de referendumverordening, over hoe daar dan met de raad nu mee om wordt gegaan?) Ja voorzitter, als dan, ja dat ben ik niet. Wat zou ik vinden als ik een astronaut was? Ik ga daar geen uitspraken over doen, voorzitter. Ik ben een raadslid voor D66 en ik laat me daarover uit en dat is mijn betoog geweest. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Minderhoud. Het lid MINDERHOUD: Dank voorzitter. Het is geen verrassing, mijn fractie is razend enthousiast over de voorliggende plannen. Om met de heer Bobeldijk te spreken, als we het hebben over een leitmotiv, het leitmotiv van deze coalitie is geloof ik ongelijk investeren in gelijke kansen. En dat is ook precies wat we vandaag gaan doen. We gaan een prachtig theater bouwen, we gaan ook veel woningen bouwen, we gaan ervoor zorgen dat Nieuw-West, een stadsdeel met de omvang van een middelgrote stad, eindelijk de voorzieningen krijgt die het verdient en dat iedereen in Nieuw-West ook toegang krijgt tot voldoende kunst, cultuur, mogelijkheden tot repeteren, optreden en ook een symbool waar ze trots op kunnen zijn.

Ik denk dat we met zijn allen hartstikke blij kunnen zijn met alle plannen die voorliggen en daarmee wil ik het laten, voorzitter. (Het lid VON GERHARDT: Is de PvdA-fractie het met mij eens dat het mooi zou zijn als heel Nieuw-West trots kan zijn op de Nieuwe Meervaart?) Het wordt natuurlijk een beetje een herhaling van zetten op dit moment, maar ik geloof dat we uiteindelijk ook een beslissing moeten nemen voor de toekomst van NieuwWest en het feit dat een hele hoop mensen in Nieuw-West op dit moment wel zitten te wachten op de plannen die voorliggen en dat we daar ook expliciet voor moeten kiezen. (Het lid VON GERHARDT: En wat zou de heer Minderhoud dan willen zeggen tegen al die mensen die zich al jaren laten horen over dat ze dit niet willen?) Dat we zo'n verschrikkelijk mooi theater gaan bouwen dat ik hoop dat ze uiteindelijk ook tevreden zullen zijn met het resultaat. (Het lid BOBELDIJK: Dat ongelijke investeren en alle reacties die binnen zijn gekomen met vragen voor een nieuw theater, die herken ik wel. Maar ik heb in geen van die reacties gezien, het moet per se in de plas. Men vraagt extra investeringen in cultuur, de reacties die voor een nieuw theater zijn en die snap ik. En de locatie van de plas is hoogstens misschien dat je een terras hebt wat meer opbrengt, dat is een voordeel, of dat er een exploitatievoordeel in zit.

Maar dit lijkt een soort doorduwen van iemand heeft ooit bedacht het moet de plas en dat zal het dan ook zijn, ook al is daar weerstand over.) Ja, ik bespeur een doelredenering om het absoluut niet in die plas te bouwen bij de heer Bobeldijk. En tegelijkertijd, er zijn tal van redenen om het wel in die plas te bouwen. Ik bedoel kijkend naar het feit dat het juist nu hartstikke goed inpasbaar is in het groen. Dat blijkt ook uit twee onafhankelijke commissies, de adviezen die zij hebben gegeven. Het blijkt ook uit het feit dat als we het op de huidige plek zouden doen, dat de Meervaart dan drie jaar dicht moet, minimaal, en wat dat betekent voor de kunst- en cultuursector in NieuwWest. Het betekent ook dat de exploitatie van het gebouw compleet verandert, dat het allemaal veel duurder wordt. Ook Schiphol heeft daar nog wat over te zeggen, want dan

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

moeten we nog hoger gaan bouwen daar. Dus in andere woorden, er zijn tal van redenen om wel door te gaan op deze koers en ik heb eigenlijk geen enkele alternatief gehoord van de heer Bobeldijk over waar het dan anders zou moeten. (Het lid BOBELDIJK: Maar is de heer Minderhoud het dan met mij eens dat al die reacties die binnen zijn gekomen over een nieuw theater, dat daar in geen van die reacties staat dat het in de Sloterplas moet?) Ja, het antwoord laat zich raden, daar ben ik het mee oneens. Ik heb andere reacties gehad. (Het lid BOBELDIJK: Dan ben ik toch wel benieuwd naar die reacties, want dan heeft u blijkbaar andere reacties gehad dan ik. Want we hebben veel dingen in de mail gehad en die steunbetuigingen voor het nieuw theater, gingen over steunbetuigingen voor een nieuw theater, niet steunbetuigingen voor in de plas.) Ik heb die steunbetuigingen gelezen als steunbetuigingen voor de huidige voorliggende plannen. Dus dan ga ik er wel vanuit dat het inderdaad op deze locatie is. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Berkel. Het lid VAN BERKEL: Dank, voorzitter. Dat was een stukje lopen, dus ik ga het kort houden bij deze. Er is al veel besproken en groen is voor dit college zowat heilig, maar blijkbaar niet als er een Nieuwe Meervaart gebouwd moet worden. En wat JA21 betreft is er helemaal geen Nieuwe Meervaart nodig.

Renoveer gewoon de meervoud, Meervaart, de meervoudige Meervaart op de huidige locatie. En als je gaat renoveren dan gaat het theater even dicht en dat is helemaal geen probleem. Zelfs het beroemde Concertgebouw heeft zijn verbouwing overleefd. Daarom college, schrap de Nieuwe Meervaart want het kost een hele hoop en zal, zoals altijd bij dit soort projecten, nog veel meer geld kosten dan nu geraamd. Bovendien is het de vraag wie hierop zit te wachten. De enige vraag komt, zoals de wethouder het zelf zegt, vanuit de Meervaart zelf. Daarom zal mijn fractie de moties steunen die voorkomen dat deze kolossale subsidietempel in de Sloterplas wordt gezet. Tot zover. (Het lid MINDERHOUD: Voorzitter, ik bespeur bij JA21 toch een bepaald politiek nihilisme, altijd overal tegen maar tegelijkertijd ook weer geen alternatief. Wat zegt JA21 tegen al die mensen die op dit moment onvoldoende ruimte hebben om kunst en cultuur te beoefenen in NieuwWest, tegen al die mensen die op dit moment zo halsreikend uitkijken naar dat symbool Nieuw-West?) Voorzitter, het alternatief heb ik genoemd, dat is de renovatie van de oude Meervaart en dat kan prima. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Schijndel. Het lid VAN SCHIJNDEL: Dank u wel, voorzitter. Ja eigenlijk een continuing culture war, daar rond die Sloterplas. Forum heeft overigens een lange geschiedenis pro-groen, pro-milieu, pro-cultuur.

Wat het groen betreft, denk aan de Luktemeer waar we een groot punt van hebben gemaakt, vlak naast Nieuw-West gelegen. Forum is en blijft tegen de bouw van de Meervaart in de plas. Er verdwijnt veel groen in het hart van Nieuw-West, veel bewoners wordt het zicht ontnomen op de plas. Dat betreuren we, we vinden een hele slechte locatie.

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Het voorstel om de Sloterplas en de oevers ervan tot beschermd stadsgezicht aan te wijzen is een beetje een doekje voor het bloeden, denken wij. Maar toch zullen we het steunen. Laten we hopen dat er in de toekomst niet nog meer daardoor zou kunnen worden gebouwd. Wat betreft het inpassingsgebied hebben we in de commissie voor financiën uitvoerig uiteengezet dat wat ons betreft het groen in inpassingsgebied A net zo belangrijk is als in het gebied B. We zullen dan ook geen voorkeur uitspreken. Dan over de investeringsnota Osdorpplein, we vinden het positief dat Osdorp natuurlijk verder wordt ontwikkeld en dat er woningen bij komen, maar aangezien een Meervaart in de plas hier onderdeel van is zullen we tegen die investeringsnota stemmen. Tot slot die bizarre brief van de directeur van de Meervaart, Nieuw-West heeft steeds meer hoge ambtenaren die nu een beetje zich vergalopperen, lijkt het. We vinden het een spielerei om dus met de etnische samenstelling van een betoging, van een gezelschap betogers, je punt te willen maken. Dat is het, voorzitter, dank u wel. De VOORZITTER: Waarbij ik even opgemerkt wil hebben dat de directeur van de Meervaart geen ambtenaar is. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Havelaar. Het lid HAVELAAR: Voorzitter, dank u wel.

En de heer Von Gerhardt zei het al aan het begin van zijn betoog, het had vandaag zo'n mooie dag kunnen zijn toen we de prachtige weidse oevers van de Sloterplas gingen beschermen. Maar het voelt toch een beetje iets meer als God zegene de greep. En normaal gesproken ben ik daar wel van, maar met dit stadsbestuur ben ik toch terughoudender. Want tegelijkertijd met dat we de oevers aanwijzen als beschermd stadsgebied, weten we ook dat die weidse uitzichten die we juist gaan beschermen, verstoord zullen worden door de komst van een kolossaal gebouw. De commissie ruimtelijke kwaliteit doet de aanbeveling om ook de waterlopen die aansluiten op de Sloterplas mee te nemen in de beschermde status. En het CDA heeft hierover contact gezocht met de commissie, met Heemschut en met Vrienden van de Sloterplas. Hoe groter het beschermde gebied, hoe meer het open karakter van de plas en de kwaliteit van de omliggende natuur kan worden geborgd.

En ons verzoek aan het college is om te onderzoeken of het beschermde gebied kan worden uitgebreid met de waterlopen en om hierover te rapporteren aan de raad, kan het college dit toezeggen? Voorzitter, niet alleen qua aanwijzen van de beschermde status lijkt het God zegene de greep, maar ook financieel lijkt het een beetje God zegene de greep, want we gaan nu geld vrijmaken voor het hele gebied maar we weten nog niet precies wat het theater gaat kosten. En de heer Minderhoud waarschuwde ons al eventjes tijdens de commissievergadering, want hij vergeleek de Nieuwe Meervaart met het Sydney Opera House. Maar ja, dat was ook een heel iconische gebouw maar het initiële bouwbudget was wel dertien keer duurder dan wat oorspronkelijk begroot was. We kennen de investeringsplannen nu nog niet, maar het klinkt aannemelijk dat daar ook tegenvallers zullen zijn. Overigens voorzitter, ben ik nog steeds wel benieuwd naar de vraag of we nou een theater gaan bouwen of dat het een als theater verkleed congrescentrum wordt. Wat is de beoogde verdeling tussen de bezoekersaantallen voor bijvoorbeeld andere dingen dan culturele theateractiviteiten en congressen? En zeker omdat de business case die vertrouwelijk is, al een paar jaar oud is en we weten dat het theaterlandschap qua bezoekers sinds corona behoorlijk veranderd is. Kijk ook naar het DeLeMar West, dat

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

helaas de deuren sluit, er zijn minder bezoekers dan voorheen. Is daar rekening mee gehouden in de plannen die nu voorliggen? Voorzitter, voor zowel de risico's op tegenvallers in de aanbouw in de toekomst als op de exploitatie van van het theater, als ik het goed begrepen heb heeft de wethouder gezegd dat die tegenvallers binnen de kunst- en cultuurbegroting opgevangen zullen worden. En ik check nog even hoe hard die toezegging is. Want er waren zoveel moties, dus ik dacht laat ik dat nou niet meteen doen. Spreken wij hier nu af dat alle tegenvallers in de bouw en exploitatie voor de Nieuwe Meervaart in de toekomst tussen bouw en de exploitatie voor het theater ten laste gaan komen van de kunst- en cultuurbegroting van de gemeente Amsterdam? Als ik dat goed begrepen heb, dan hoef ik daar namelijk geen motie over in te dienen. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Kabamba. Het lid KABAMBA: Voorzitter, ik heb twee punten omdat het gevoegd behandeld wordt. Het eerste is de Meervaart, in de commissies is het al gezegd, maar dit is de raadsvergadering dus ik zegt nog een keer. Nieuw-West wacht al veels te lang op een Nieuwe Meervaart. Er zijn kunstenaars die jong waren met zwarte haren die nu grijze haren hebben en nog steeds wachten.

Dus dat hele idee dat ik eerder hier heb gehoord dat het allemaal wel mee kan vallen of straks gaan de deuren sluiten, zo'n doemscenario dat zo'n nieuw theater met meer mogelijkheden en meer ruimte allemaal veel te veel is voor NieuwWest, klinkt een beetje vreemd als je Nieuw-West kent. Daarom denk ik ook dat sommige tegenstanders de bevolking en de jongeren en de ouderen die jongeren waren die nu ouderen zijn en nog steeds wachten, dat ze die helemaal niet kennen. Dus dit is een een steunbetuiging voor variant B maar het is ook een steunbetuiging voor kunst en cultuur in het algemeen, in de buitenwijken, in gebieden hier in Amsterdam, maar ook daarbuiten waar er andere mensen zijn in plekken van macht die de stemmen negeren van mensen die heel lang wachten op mogelijkheden, zoals dit theater. Tweede punt, stadscentrum Osdorpplein heb ik alleen een klein punt. Ik vraag eigenlijk om een toezegging, maar het kan ook een motie zijn. Het gaat om sociale koop. Er wordt heel kort verwezen in het plan naar sociale koop en dat er nog onderzocht wordt of het mogelijk is en ook wordt gekeken naar een pilot in Zuidoost. En ik zou graag willen dat de raad wat meer geïnformeerd hierover wordt, vooral als het gaat om de uitkomsten hieruit. Dus wat gaat die sociale koop betekenen voor de rest van Amsterdam en hoe kan het ingezet worden in deze woningcrisis? Dank u wel.

De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Koyuncu. Het lid KOYUNCU: Voorzitter, er is al veel gezegd, ik zal u herhalingen sparen en kort de kern van mijn fractie toelichten. Het is fijn dat er geïnvesteerd wordt in Nieuw-West, juist daar zijn dit soort investeringen hard nodig. Maar wat ook nodig is, dat zijn gezinswoningen. Tegelijkertijd hebben de mensen in Nieuw-West er alleen iets aan als de Nieuwe Meervaart ook er voor hun is en niet voor de happy few. Om het voorgaande te bewerkstelligen hebben we een aantal moties ingediend, samen met andere partijen, met de heer Veldhuyzen onder andere, graag uw steun daarvoor. En voorzitter als laatste punt, als u op de locatie van de Nieuwe Meervaart bent, dan ziet u dat het er niet altijd heel mooi uitziet en ik denk dat een nieuw gebouw daar dat het er ook heel veel zal brengen, dat het er beter uit zal zien. En dat is ook winst en dat mag niet vergeten worden. Dank u wel.

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Dantzig. Wethouder VAN DANTZIG: Voorzitter, wat een feestelijke dag. We gaan een gigantisch bedrag in Nieuw-West investeren. Niet alleen bijna 70 miljoen maatschappelijk geld, wat we ongelijke investeren voor gelijke kansen, er komt ook nog eens een fantastisch theater in een stad zo groot als Amersfoort. En misschien ook wel, er komt een einde aan dit debat. En dat is denk ik ook wel goed, want ik heb al een aantal tijden geconstateerd dat bijna elk argument wel gewisseld is, ondanks dat er ook wel een heel aantal partijen zijn die elke keer proberen net een ander standpunt in te nemen omdat er een soort idee-fixe ontstaan is dat de Nieuwe Meervaart hoe dan ook niet op de beste locatie mag komen, omdat je dat zou kunnen doen op de locatie waar die al staat. Maar ik blijf zeggen dat drie jaar een theater dichtdoen in een stadsdeel zo groot als de stad Amersfoort eigenlijk absurd is. Ik snap ook niet dat dat serieus wordt overwogen. Er is geen enkele andere locatie die goed tot uiting kwam. Ik zie de SP, voorzitter, naar de interruptiemicrofoon lopen. Die waren wel als enige partij vrij consequent, want die zijn er in ieder geval altijd tegen geweest. En heel veel andere partijen, waaronder de VVD waar ik een heel speciaal woord aan wil richten. (Het lid BOBELDIJK: Ik hoorde de SP roepen dus ik dacht ja, nu ben ik aan de beurt.

Vooral over het sluiten, dat snap ik nog steeds niet wat dan het unieke is aan de Meervaart. Want ongeveer ieder gerenommeerd theater in Amsterdam is bij verbouwingen gesloten geweest en de Stadschouwburg gaat in augustus voor bijna twee jaar dicht vanwege renovatie. En ik kan hier een waslijst aan allerlei theaters die allemaal dicht zijn geweest. Dus wat maakt de Meervaart uniek dat die niet dicht kan?) Voorzitter, bijvoorbeeld dat het het enige grote theater is in een stadsdeel zo groot als Amersfoort. Dat zou een vrij overtuigend argument kunnen zijn. Het is mij zelf opgevallen dat rondom de Stadschouwburg wel meer theaters zijn. Dan voorzitter, de VVD. Ik kan me eerder nog herinneren dat bijvoorbeeld zo iemand als Erik van der Burg juist een warm pleitbezorger was van een Meervaart, volgens mij toen nog midden en prominent in de Sloterplas. Dat er daarna in eerdere coalities altijd warm gepleit is voor investeren in kunst en cultuur door de VVD en op de een of andere manier wordt het nu weggezet als een zak stront. Misschien dat het de raad ontging, maar voorzitter, dit is een zak confetti waar uiteindelijk Nieuw-West een stuk beter van wordt en ik vind het een voormalige bestuurspartij ook niet passen, al die mensen, al die ondernemers en de cultuur zo weg te zetten.

(Het lid VON GERHARDT: Voorzitter, wij zijn voor kunst en cultuur en hebben altijd tegen de Nieuwe Meervaart in de Sloterplas gestemd, zullen we blijven doen, constante lijn. Als de wethouder anders kan van bewijzen, laat me zien wanneer dat zo was, is niet waar.) Voorzitter, uiteindelijk vind ik het volgende. Als je vanuit stedenbouwkundige oogpunt het noodzakelijk vindt dat er een winkelcentrum komt dat levendig is, dan zal er ook een grote publiekstrekker moeten komen. Wat is nou een betere publiekstrekker dan een fantastisch cultuurhuis? En voorzitter, als je echt vindt dat je moet investeren in een stadsdeel als Nieuw-West, dat betekent dat je ook een grootstedelijk milieu nodig hebt. Dat betekent dat je moet investeren. En ik vind het zelf ook nog wel belangrijk, want ik ben mede door de discussie van het beschermd stadsgezicht ook nog heel even in de geschiedenis gedoken. Maar juist in het originele uitlegplan stond precies op deze hoek uiteindelijk een gebouw ingetekend.

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Dus van al die mensen die zeggen dat we afbreuk doen aan wat Van Eesteren ooit bedacht heeft. Van Eesteren had dit al bedacht. Hij vond het een prachtige plek. Verder, voorzitter, is het denk belangrijk te benadrukken even mijn vervangende rol van wethouder Monumenten en Erfgoed, dat we het beschermd stadsgezicht natuurlijk samen met de Nieuwe Meervaart op beschermde stadsgezichten hebben gedaan. Dus het is niet zo dat we nu het beschermd stadsgezicht weer aantasten. We hebben gezegd die Nieuwe Meervaart komt daar, is ook in lijn met wat Van Eesteren doet, er komt straks denk nog een debatje over waar die precies ingepast wordt maar ik denk dat daar heel veel hele slimme stedenbouwkundigen hebben nagedacht waar zou je dat nou het beste kunnen doen. Volgens mij is er een een motie ingediend om dat ook op die beste plek te doen. En dat betekent eigenlijk dat je in de geest van voormalig Van Eesteren verder bouwt aan een stadsdeel. En laten we ook niet net doen alsof Van Eesteren van plan was een museum van Nieuw-West te maken. Die maakte een stad en een stad leeft en in een stad investeer je en in een stad bouw je af en toe eens nieuwe dingen. En in een stad bouw je ook een fantastisch theater. De waterlopen kunnen overigens later meegenomen worden als de procedure is afgerond. Dus dat zou prima kunnen, daar is geen bezwaar tegen.

En voor mevrouw Kabamba kan ik zeggen dat ik u eerder al geïnformeerd heb over sociale koop per brief in de commissie, maar het zou kunnen dat u toen met verlof was. Ik vraag mijn politiek assistent dat nog heel even op te snorren. Maar anders dan mailen we het even naar u en als er dan nog vragen zijn dan gaan we die natuurlijk beantwoorden. (Het lid BOBELDIJK: Ik wil nog heel even terugkomen op dat Van Eesteren dit helemaal bedacht zou hebben, dat hier een theater aan de plas zou komen. Voor al dit erfgoed is de zichtlijnen dat het bijzonder maakt en zo staat het ook beschreven in de stukken en ook erfgoedgenootschap Heemschut geeft aan dat eigenlijk een gebouw van dertig meter hoog, dan heb je het over tien verdiepingen, gewoon niet past in dat historische beeld. Dus om dat nu samen te zien als van oh, dat is hartstikke geweldig. Misschien als we het toch over de geschiedenis hebben, in het verleden heeft ook Osdorp nog ooit bedacht dat er een stadsdeelkantoor in de plas moest komen. Daarvan heeft men op het laatste moment wijs besloten dat dat niet handig was, gezien de weerstand. Toen is er nog wel een slim besluit genomen.) Ja waarvan akte, denk ik. (Het lid HAVELAAR: Ja voorzitter, over die waterlopen. De wethouder zei dat nemen we mee. Maar volgens mij kun je het niet meenemen omdat je er een specifieke nieuwe procedure voor moet starten.

En heb ik hem goed begrepen dat hij dat toezegde?) Nee voorzitter, zoals ik de vraag begrepen heb vroeg u of die later meegenomen konden worden. En ik zeg u toe dat dat kan. Desnoods, excuus voorzitter, misschien begrepen we elkaar niet goed, maar ik zie geknik. (Het lid VAN BERKEL: Voorzitter, ik wilde toch nog wel even terugkomen op de vraag die de heer Bobeldijk zojuist ook stelde over die renovatie. Want het vergelijk met Amersfoort gaat natuurlijk helemaal niet op. NieuwWest is geen Amersfoort. Het is een stadsdeel en juist in Amsterdam zijn er al zo ontzettend veel podia, zo ontzettend veel theaters. JA21 is ervan overtuigd dat je een theater bouwt voor de mensen die een bepaalde voorstelling willen zien, dus die zijn ook bereid om ergens naartoe te reizen,

Jaar

2024

Vergaderdatum 27 maart 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

dat kan binnen Amsterdam heel gemakkelijk. Dus wat is er nou zo ontzettend bezwaarlijk aan een renovatie van die mooie oude Meervaart?) Amsterdam wordt een stad met meerdere kernen en dat betekent eigenlijk meerdere steden in een stad. Nieuw-West is ongeveer grosso modo bijna een derde van het grondgebied van Amsterdam, dat is echt ver fietsen. Ik weet niet hoe vaak u LeidsepleinOsdorpplein doet. Ik ben zelf niet zo'n enorm behendig fietser, dus misschien doe ik er wat langer over, maar echt een behoorlijk eind. En ik vind dat als je in Nieuw-West alleen maar een huis hebt waar jongeren naartoe kunnen, waar lokale Nieuw-westers cultuur kunnen proeven en het is het enige, dan kan je het niet drie jaar dichtdoen. Ja kijk voorzitter, we gaan het hier niet over eens worden. Maar dat is in ieder geval hoe het college ernaar kijkt. (Het lid VAN BERKEL: Voorzitter, dat is toch wel een wezenlijk verschil of in zo'n middelgrote gemeente Amersfoort waar dan één theater is wat dan jarenlang dicht moet, dat daar gerenoveerd gaat worden, of in Nieuw-West, onderdeel van Amsterdam waar we gewoon naartoe fietsen in een kwartier?) Ja voorzitter, Nieuw-West groeit ook dus ik hoor net dat we het ondertussen bijna over een stad als Nijmegen moeten hebben, dus daar wil je niet een theater dichtdoen.

Maar het wordt ook een klein beetje een semantische discussie, want uiteindelijk stellen we met elkaar volgens mij in raadsmeerderheid vast, we willen dat het theater openblijft. We hebben volgens mij met elkaar vastgesteld dat we het van eminent belang vinden dat de huidige Meervaart door kan gaan terwijl iedereen de Nieuwe Meervaart kan zien ontstaan, dat er geen cultuurgat komt in Nieuw-West. En daarmee maken we niet alleen de Sloterplas tot een aantrekkelijker gebied, we investeren ook in een fantastisch hoogstedelijk gebied van het Osdorpplein. We brengen enorm veel maatschappelijk geld naar een stadsdeel wat echt wel wat liefde van de stad kan gebruiken. Dus ik zie alleen maar dat we fantastische dingen doen. En soms moet je ook een beetje geloven in gave dingen. Je hebt volgens mij twee soorten mensen in de wereld. De mensen die bij elk idee denken ik weet niet, ik vind het spannend, het kan nooit wat worden, waarom moet dat, eigenlijk, kan je niet naar de stad fietsen. En je hebt mensen die denken potverdorie, we doen hief iets gaafs. En ik hoor bij die laatsten en volgens mij een raadsmeerderheid ook. (Het lid VAN BERKEL: Het is natuurlijk een prestigeproject, dus ik wil de wethouder vragen voor wie precies in Nieuw-West hij dan dit prestigeproject zo nodig wil bouwen.) Dat is een hele terechte vraag.

We bouwen dat voor al die jongens en meisjes die nu op de basisschool in Nieuw-West zitten en denken ik zou wel op dansles willen, ik zou het zelf weleens fijn vinden om in mijn eigen buurt naar een voorstelling te gaan, die vinden dat Nieuw-West liefde nodig heeft. Omdat als je daar bent je je ook weleens afvraagt of de aandacht van de Stopera zich wel richt op Nieuw-West. We bouwen dit voor al die mensen die in Nieuw-West opgroeien en die er nu wonen. En dat is volgens mij een groot goed. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Kabamba. Het lid KABAMBA: Een klein puntje hoor. Het ging mij om hoe dus de de pilot van sociale koop in Zuidoost meegenomen wordt in het onderzoeken van sociale koop bij stadscentrum Osdorpplein. Omdat in het plan staat dat daar eerst naar gekeken wordt voordat bepaald kan worden of dat überhaupt kan. En mijn vraag is of de raad daarin meegenomen kan worden.