2022-11-08 Transcript raadsvergadering

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN GEMEENTE ALTENA d.d. 8 november 2022

1.

Opening en vaststellen agenda De voorzitter: Dames en heren we gaan beginnen. Here, voorafgaande aan onze vergadering vragen wij u om uw zegen over onze werkzaamheden. Geef ons besef van onze afhankelijkheid van u bij al onze overleggen en besluiten. Geef ons kennis en inzicht op dat wij in staat zijn onze taak juist te vervullen en de belangen van de gemeente Altena te behartigen. Wij vragen u dit om Jezus’ wil. Amen. Daarmee open ik deze raadsvergadering van 8 november die in het grootste deel in het teken zal staan van de behandeling van de Tweede Bestuursrapportage en de begroting voor het jaar 2023 en ik heb als mededeling vooraf dat verhinderd zijn de heren Meijboom en Versluis van de SGP-fractie en om bekende redenen en dat mevrouw Van Hunnik helaas door het coronavirus getroffen is, dus zij luistert mee vanuit de livestream en ze zal hier en daar de collega’s achter mij ook influisteren wat met de moties te doen of te zeggen, maar we wensen ook haar van harte beterschap. Dat gezegd hebbende kijk ik rond naar de raad of er over het vaststellen van de agenda nog iets op of aan te merken valt? Zo niet, dan kunnen wij verder met agendapunt twee en dat is het vragenkwartier.

2.

Vragenkwartier Vragen van O. van Breugel over Nieuwe concessie OV 2025 De voorzitter: Er is een vraag van de heer Van Breugel van het CDA over de Nieuwe vervoersconcessie openbaar vervoer 2025. Mijnheer Van Breugel, ga uw gang. De heer Van Breugel: Ja dank u wel voorzitter. Via de media hebben wij het volgende vernomen. Vanaf 2025 gaan er minder bussen rijden voor scholieren in Altena. Acht scholierenlijnen gebruikt door 350 leerlingen, waarvan ongeveer de helft van alle leerlingen van het Curio prinsentuin, die met de bus komen, worden geschrapt. Het is onzeker of de busverbinding tussen Werkendam en Dordrecht kan blijven bestaan. Mijn vragen zijn de volgende. Wat gaat u als college eraan doen om de bestaande scholierenlijnen voor Altena te behouden? Wat gaat u als college doen om als … Wat gaat uw college doen als inspanningen niet tot het gewenste resultaat leiden en komt u indien nodig met een voorstel naar de raad hoe we het behoud van de bestaande scholierenlijnen in stand kunnen houden en wat u als raad nodig heeft. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Breugel. Dan gaan we naar het college voor de beantwoording. Wethouder Tanis. De heer Tanis: Ja dank u wel voorzitter. Als u het goed vindt, voorzitter, wil ik graag even in een zin of vijf heel even de context schetsen.

Dat is niet direct een antwoord, maar wel indirect om de context een beetje beter te duiden. De provincie Noord-Brabant start na een uitstel van twee jaar vanwege corona met de aanbesteding van het lijngebonden busvervoer. Daaronder vallen ook de buurtbussen en de Brabantliners. De afgelopen periode hebben we bestuurlijk gesproken met de Gedeputeerden. Dat gaat dan vanuit de regio West-Brabant en ik denk ik benoem de punten alleen maar even voorzitter, maar wel goed om even de context helder te hebben dat het vertrekpunt van de provincie is het huidige beschikbare budget. Dat betekent dat er vanaf het begin door de provincie gezegd is dat er geen extra geld beschikbaar gesteld gaat worden. Dat is één. Twee, ook een uitgangspunt wat de provincie heeft gedefinieerd is dat er met name in gaat gezet gaat worden op het stedelijk gebied en het versterken daarvan. Dat heeft natuurlijk ook

consequenties voor de rest, dan zult u begrijpen. Verder voorzitter, de sterke Brabantliners, zeg maar de noord-zuidverbinding langs de A27, die wordt op het huidige niveau gehouden en wordt zo mogelijk ook nog versterkt. Dat is ook een uitgangspunt wat van het begin af aan door de provincie is genoemd. Daarnaast ook uiteraard alles wat met duurzaamheid en deelmobiliteit en het rijden met zero-emissiebussen. Dat zijn een aantal voorwaarden die de provincie heeft gesteld, maar die ook stuk voor stuk allemaal financiële consequenties hebben en zeker het punt van het versterken van het stedelijk gebied binnen de regio WestBrabant gekoppeld aan het gelijk blijven van het budget heeft natuurlijk direct een consequentie en dat is denk ik de context van waaruit het handig is om even de vragen te beantwoorden. Kijk, wat gaat u doen. Nou heer Van Breugel, dat is helder. Zodra deze portefeuillehouder lucht kreeg van deze plannen hebben we heel snel contact gezocht met de provincie. We hebben in ieder geval ambtelijk en bestuurlijk daar een toelichting op gekregen. Dat is één. We hebben vervolgens acuut erachteraan contact gezocht met de directie van het Curio.

Inmiddels hebben we daar ook een paar, overigens trek ik daarin samen met mijn, op met mijn collega Wendy van Ooijen, gezien het belang ook van het behoud van het onderwijs hier in Altena en we hebben met elkaar afgesproken om te kijken of we gezamenlijk, maar in ieder geval op hetzelfde aanbod aambeeld gaan slaan richting de provincie. Dat is één. Twee, hebben we tot begin december de gelegenheid om als college een zienswijze in te dienen. Dat is ook nadrukkelijk de bedoeling. Ook via de regio West-Brabant willen wij dit punt inbrengen en het is denk ik goed ook om te melden dat er inmiddels contacten zijn ook vanuit de provincie is ook een motie neergelegd die aanstaande vrijdag ook besproken gaat worden aldaar. Kortom voorzitter, het standpunt van het college is heel helder dat we het echt als uiterste willen bepleiten om het bestaande in stand te houden. De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat er wel gezien de context die er is een discussie is met de provincie of we dat allemaal kunnen willen blijven realiseren, maar wij spannen ons daar als college echt voor in. We trekken daar nogmaals op met regio en met Curio. Ja wat gaat u doen als u, als het niet tot het gewenste resultaat leidt. Ja vooralsnog slaan we wel op dat aambeeld.

We trekken daar op met de Gedeputeerde Staten, met de Provinciale Staten en als het nodig is voorzitter, dan komt deze portefeuillehouder uiteraard richting de raad ja met mogelijke oplossingsrichtingen, waarbij het natuurlijk wel helder is om aan te geven als laatste punt voorzitter, dat de concessie een verantwoordelijkheid is van de provincie en ook de bijbehorende budgetten beschikbaar stelt, dus de rol van de individuele gemeente is natuurlijk beperkt, maar dat weet u ook, heer Van Breugel. Dat was mijn reactie voorzitter. De voorzitter: Dank u wel wethouder Tanis. Ik kijk even of de heer Van Breugel nog aanvullende vragen heeft naar aanleiding van de beantwoording of andere woordvoerders, dat mag ook. Mijnheer Van Breugel, heeft u nog aanvullende vragen? Ik ga eerst alle vragen inventariseren hoor, dus gaat uw gang. De heer Van Breugel: Ja dank u wel voorzitter. Al is dank aan de wethouder voor de uitgebreide uitleg. De vraag die ik eigenlijk nog heb is in afgelopen jaren, in februari hebben we een, als gemeenteraad een besluit genomen voor een aanleg van een transferium van kom en nabij één miljoen. De vraag is, gaat dat ook nog consequenties opleveren als de lijnen echt geschrapt worden? En de tweede vraag die ik daarbij heb, er is gelijktijdig mobiliteitsubsidie aangevraagd. Heeft dat ook consequenties voor dit geheel? Tot zover. De voorzitter: Oké.

Mijnheer Van der Hoeven, gaat uw gang. De heer Van der Hoeven: Ja dank u wel. Ik mocht afgelopen vrijdag eventjes bij de Provinciale Staten zijn en ik heb bijna alle partijen daar over Altena horen praten over het openbaar vervoer, dus nou ja hopelijk helpt dat. De tweede tip die ik misschien nog heb voor de wethouder is de leerlingen komen niet alleen uit WestBrabant hè, dus als je de hoek van voorbij Oosterhout hebt is het Midden-Brabant, dus ik denk dat daar ook

een belangrijk Midden-Brabant ligt en volgens mij, het is een agrarische school, dus volgens mij kan het ook geen kwaad om gewoon de mensen van het ZLTO te laten rammelen aan die poort van het provinciehuis. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van der Hoeven. Mijnheer Bakker van AltenaLokaal. De heer Bakker: Ja voorzitter dank u wel. De vragen die wij hebben is of in ieder geval de vraag die we hebben sowieso is van is het handig, vindt de wethouder het prettig, laat ik het nou misschien zo maar om een soort steunmotie van de raad mee te krijgen? Zou dat eventueel helpen bij de bespreking die hij heeft met het college van Gedeputeerde Staten? En voor de rest denk ik ja, meer een oproep aan de wethouder van Tom Poes, verzin een list uiteraard, want ja het scholierenvervoer moet sowieso denk ik wat ons betreft in stand gehouden worden.

Als ik een beetje de voorwaarden hoor die de provincie daaraan hangt zal dat een hell of a job worden en dan zouden wij graag ook, wij hebben het al een keer eerder hebben wij dit volgens mij ook in de volgens mij zaten we toen op het Altena College een keer geopperd van neem dan zelf eventueel het verhaal ter hand en kom dan gewoon, gaan we zelf voor een deel het scholenvervoer misschien wel organiseren als gemeente Altena en dat zou dan een mooie aanvulling kunnen zijn op het OV en het buurtbussenvervoer en misschien kun je dan ook andere vervoersmiddelen of vervoerswijzen als Wmovervoer, leerlingenvervoer op die manier daar allemaal aan koppelen en dat we dus zelf als gemeente Altena gaan organiseren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Bakker. Mijnheer Alderliesten van Progressief Altena. De heer Alderliesten: Ja dank voorzitter. Het gras is behoorlijk weggemaaid, maar steun voor de opmerkingen die gemaakt zijn. De portefeuillehouder weet dat wij ook direct in de pen geklommen zijn en via de Provinciale Staten in ieder geval die schriftelijke vragen hebben laten stellen. Ik ben blij dat er ook een motie breder aangemaakt wordt die dan vrijdag in stemming gebracht gaat worden. Eén ding hoor ik nog onvoldoende, die hebben we wel expliciet ook in de vragen laten opnemen.

Dat is het rapport van het Planbureau voor de Leefomgeving die nadrukkelijker ook aandacht vraagt voor de landelijke gebieden en dat is toch een rijksrapport zullen we maar zeggen. Ik neem aan dat dat ook meegenomen wordt in de gesprekken met de provincie dat juist de landelijke gebieden nu onder druk komen te staan waar het gaat om leefbaarheid en dat daar met name de mobiliteit een heel belangrijk onderdeel van vormt. Ik wou het alleen nog meegeven. Ik denk voor de rest is het helder wat de raad hier graag zou willen. Tot zover. De voorzitter: Nou dank u wel mijnheer Alderliesten. Wethouder Tanis tot slot. De heer Tanis: Ja dank voorzitter. Ik ga maar even van achter naar voren. Ja, dat ben ik net vergeten heer Alderliesten, maar dank voor de actie die u snel ondernomen heeft richting Den Bosch. Uiteraard nemen we het rapport van de Leefomgeving mee en het belang daarmee. We hebben het ook al besproken in het gesprek wat we hebben gehad met Curio, want dat gaat over ook natuurlijk over het belang van het behoud van het onderwijs en het is ook wrang moet ik eerlijk zeggen dat juist ook als je kijkt naar het belang van het middelbaar onderwijs en alles wat met het belang wat daar ook vanuit landelijk perspectief aan gehangen wordt, dat we dan in een situatie verzeild zouden kunnen raken.

Die directie van Curio heeft dat ook echt zo geduid in een gesprek met ons ja dat maar de vraag is wat de consequenties op de lange termijn gaan zijn natuurlijk voor het voortbestaan van de school. Daarom is het ook zeker een punt wat de heer Bakker ook aangeeft en dan praten we er ieder geval ook ambtelijk over om te kijken ja wat zijn de mogelijkheden op het moment dat een aantal vervoersstromen zou opdrogen. Het is wel, het is misschien gedetailleerd voorzitter, maar het is misschien wel goed om te melden dat op dit moment hebben we het over zeven lijnen. Het is wel zo dat in de concessievoorwaarden van de provincie er gesproken wordt, maar dan heel nadrukkelijk als wens

op dit moment en niet als eis om een tweetal lijnen juist die van buiten de provincie Brabant richting Curio gaan om die wel mee te nemen in de concessie, maar wij zouden uiteraard, dat is ook een van de punten die zeker in onze zienswijze aan de orde komt, graag het woord wens vervangen door eis en het laatste is en ik denk ook goed voor de volledigheid, voorzitter, dat het niet zo is dat de provincie ‘…’ de stekker eruit trekt. A is het zo dat het natuurlijk per ingang van 2025 pas gaat spelen en het tweede is dat een deel van de leerlingen ook gebruik zou kunnen maken van het reguliere openbaar vervoer, dat is ook een denkwijze van de provincie. Wij vinden daar ook bestuurlijk wat van. De consequentie daarvan is dat er leerlingen zijn die een veel langere reistijd krijgen en een aantal keren over moeten stappen, maar dat is wel de redenering die de provincie hanteert en als het zo zou zijn dat de twee lijnen die, waar in ieder geval een kleine tweehonderd leerlingen dan nog alsnog in Andel zouden kunnen komen gecombineerd met de reguliere OV-lijn, dan is er in ieder geval voor een deel van de leerlingen wel openbaar vervoer beschikbaar, maar wel tegen andere voorwaarden en andere consequenties. Suggestie van de ChristenUnie neem ik mee, voorzitter en de ZTLO vind ik ook een heel aardige, dank voor de suggestie, neem ik zeker mee.

Als de heer Bakker zegt van heb je alle steun nu nodig in de zin van een motie, ja een signaal van de raad kan natuurlijk nooit kwaad, maar dat hoef ik u niet uit te leggen, als ondersteuning van de route die het college en deze portefeuillehouder loopt. Ja het zou consequenties kunnen hebben, heer Van Breugel voor het transferium. Wij hebben dat uiteraard op ons netvlies, maar ik ben als portefeuillehouder nog niet zover dat ik de handdoek in de ring gooi en dus de consequentie maar trek dat dat niet meer nodig zou zijn. Dat hangt ook voor mij af van welke alternatieven we hebben, want de heer Bakker noemt een aantal alternatieven en die hebben wij ook op ons netvlies en stel dat je daarmee verder zou gaan, dan zou het wellicht wel handig kunnen zijn om het transferium alsnog aan te leggen, maar wij moeten daar nog uiteraard nog even over nadenken. Dat was wat mij betreft de beantwoording. De voorzitter: Volgens mij heeft u alle vragen beantwoord wethouder Tanis, ja, dus dank daarvoor. Hamerstukken 3.

Herbenoeming mevrouw T. Rietveld als lid van de Rekenkamercommissie De voorzitter: Dan gaan we over naar de hamerstukken. En dan hebben we bij agendapunt drie staan de herbenoeming van mevrouw Rietveld als lid van de Rekenkamercommissie. Is daar nog behoefte aan een soort stemverklaring of stemming? Niet. Dan is zij opnieuw benoemd voor de volgende periode met 29 stemmen voor en 0 tegen.

4.

Vaststellen bestemmingsplan Kern Andel: Neer-Andelseweg Transportverdeelstation De voorzitter: Bestemmingsplan Kern Andel, Neer-Andelseweg Transportverdeelstation. Is er behoefte aan stemming of stemverklaring of stemming? Niemand. Dan aldus besloten.

5.

Vaststellen bestemmingsplan Kern Babyloniënbroek Broeksestraat reparatieherziening De voorzitter: Het bestemmingsplan Kern Babyloniënbroek Broeksestraat reparatieherziening. Behoefte aan stemverklaring, stemming? Niemand. Aldus besloten.

6.

Tweede begrotingswijziging 2022 Veiligheidsregio De voorzitter: En de Tweede begrotingswijziging van de Veiligheidsregio Midden- en West-Brabant 2022, agendapunt zes. Behoefte aan stemverklaring of stemming? Niemand. Dan aldus besloten.

Debatstukken: finale debatten 7.

Programmabegroting 2023 en meerjarenraming 2023-2026. Tweede Bestuursrapportage 2022 De voorzitter: Gaan we over naar de debatstukken, het finale debat over de begroting 2023 en Tweede Bestuursrapportage voor 2022. Dat doen we aan de hand van een aantal door u als raad aangekondigde amendementen en moties volgens de nummering die bij de agenda is aangegeven. Ik wil eventjes met u meenemen dat u al een keer uitgebreid gedebatteerd heeft twee weken geleden, dus ik wil u verzoeken als raad het in debat vanavond vooral te beperken tot het dictum en teksten van moties en amendementen en niet het hele debat van vorige keer over te doen en hier en daar mag er soms wat actiever naar de microfoons gelopen worden om mij te helpen u het woord te geven. Dat geef ik u maar vast aan. De volgorde is dat de fractie die de motie of amendement heeft ingediend kan starten met een toelichting. Daarna komt een reactie vanuit de andere fracties en tot slot reageert de indiener op het debat. Er is dan de reactie voor het college met ruimte voor interrupties en daarna kijken we per motie of amendement of er nog eventueel behoefte is aan een tweede termijn, maar we hopen heel veel al in één termijn te kunnen afdoen voor het debat en na alle debatten gaan we over tot stemming.

De eerste twee onderwerpen zullen onderwerpen zijn waar ik als portefeuillehouder het woord ga voeren, dus de voorzitterschap van de vergadering draag ik bij dezen over aan de plaatsvervangend voorzitter mevrouw Schermers. Mevrouw Schermers: Dank u wel.

7.1 Programma 1 Inwoner en bestuur 1.1. Motie Siland (AL) en Schipper (CDA) – Informatievoorziening over vuurwerk oud en nieuw De voorzitter: Dan gaan we gelijk voortvarend maar te werk, want de oproep van de voorzitter die is natuurlijk helder, dus ik wil graag mijnheer Siland of anders mevrouw Schipper bij de microfoon vragen om de motie te duiden die we hebben over communicatie en voorlichting over vuurwerk. Ik zie dat mijnheer Siland als eerste het woord daarover gaat voeren. Aan u het woord. De heer Siland: Dank u wel voorzitter. Ja voordat ik begin zoals ik net ook al zei wil ik mevrouw Schipper van het CDA bedanken voor het helpen samenwerken met deze motie. Oud en nieuw is nog maar zeven weken van ons verwijderd. Voor velen staat er een gezellige periode voor de deur waar gezelligheid, lekker eten en liefde centraal staan. Uiteraard hoort hier ook vuurwerk bij voor veel mensen. Laat ik duidelijk zijn dat ik een voorstander ben van een oud en nieuw inclusief vuurwerk, maar absoluut zonder illegaal vuurwerk. Wij willen kijken naar de mogelijkheden die er zijn en naar wat er wel kan op een veilige manier, zoals er nu ook bestaat zoals de vorm van een vuurkorf of het georganiseerd carbidschieten, maar dat begint bij een voorlichting bij onze jongeren, zowel in het basisonderwijs als scholieren van het middelbaar onderwijs.

De bewustwording van de gevaren die het kan hebben en ik zeg inderdaad kan, omdat het product an sich niet gevaarlijk hoeft te zijn voor omstanders en ook dieren in omgeving. Er zijn instanties die deze voorlichting ook gratis geven op dit onderwijs. Dit kan in verschillende vormen als in een presentatie, quiz, opdracht, ervaringsdeskundigen, noem het maar op. Wij willen vragen aan de portefeuillehouder om een veiligheidscampagne op te starten om

mensen er nog bewuster van te maken dat er weldegelijk gevaren aan zitten en dit ook te verspreiden via verschillende mediakanalen zoals de radio, krant, tv, social media, noem het maar op, waarbij wij de nadruk willen leggen op de juistheid, de volledigheid en de tijdigheid van deze communicatie. Naast de mogelijkheden die we ook voor volgend jaar graag willen terugzien willen wij ook graag voor dit jaar nog aandacht vragen om via dezelfde kanalen die ik zojuist benoemde de inwoners van Altena nog ja bewust te maken van de gevaren die het kan hebben, maar ook wat we dus wel kunnen doen, want dat is nog steeds voor veel mensen niet duidelijk. Laat inwoners op tijd weten waar ze aan toe zijn, wat dus inderdaad kan en laat onze kinderen verstandig omgaan met vuurwerk en laat communicatie hierin een hoofdrol spelen. Communicatie is in deze uiteindelijk de sleutel tot succes. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Siland. Dan nodig ik de fracties uit voor een eerste reactie. Ik zie dat mijnheer Van der Hoeven naar de microfoon loopt. Meteen aan u het woord. De heer Van der Hoeven: Ja dank u wel. Ja wij zijn niet tegen de essentie van wat deze motie wil, dus steun krijgt u wel. Een paar kanttekeningen hebben we wel.

Dat zit in de begrotingsbehandeling, dus de vraag is wel aan de indieners van hebben we er ook geld voor over, maar goed misschien dat de wethouder of de portefeuillehouder daar een idee over kan geven, want dan moet dat wel, moeten we dat ook vaststellen met elkaar. Ja het tweede is gewoon een spannende van hoe ga je jongeren met name prikkelen dat je niet een stoere reactie krijgt van nou dat zullen we wel eens zien wat je allemaal vertelt, dat is een goed idee om het eens een keer fout te doen, maar dat je juist een positieve prikkel krijgt hoe je ze naar die positieve beweging kan krijgen door minder overlast, minder schade en minder ongelukken, dus nou ja dat zit misschien wel in het plan in, maar dat mis ik een klein beetje in de tekst van probeer nou juist naar die positieve kant te doen en voorlichting, nou als je vijftien, zestien bent dan geloof je denk ik die praatjes wel, maar het is een poging waard. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van der Hoeven. Gaan we naar mevrouw Maris. Mevrouw Maris: Ja dank je wel voorzitter. Ja dank je wel ook voor het indienen van de motie. Ja goede voorlichting is natuurlijk altijd heel belangrijk en draagt zeker bij aan een veilig en een prettig oud en nieuw voor iedereen, voor zowel mens als dier.

Ja wat ons betreft gaat het dus niet alleen om voorlichting wat niet mag of wat wel mag, maar vooral juist die voorlichting en die instructies om het ook veilig af te kunnen steken, dus inderdaad over wat is een goed verkooppunt en hoe ziet het vuurwerk, hoe ziet bijvoorbeeld slecht vuurwerk eruit of hoe zeg je dat, vuurwerk wat helemaal niet mag, wat zijn de afsteekinstructies, welke kleding kan je aan en over het geld gesproken, ja ik heb ook even gegoogeld en ja er zijn gewoon gratis lesprogramma’s verkrijgbaar, dus ik zou eigenlijk niet zien waarom we dat ook niet zouden kunnen doen, dus niet alleen beperken tot wat wel en niet mag, maar ook juist dat positieve wat ook net aangegeven wordt of dat ook niet toegevoegd zou kunnen worden, dat zou wat ons betreft wel heel belangrijk zijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Maris. Ga ik naar mijnheer Timmermans. De heer Timmermans: Dank u wel voorzitter. Ja voorzitter, sinds mijn heugenis dat ik op de basisschool zat, dat is ook wel even geleden, wordt er eigenlijk ieder jaar al voorlichting gegeven in verschillende klassen over vuurwerk. Dat is natuurlijk ook te maken met de landelijke campagne die vaak ook aan scholen aanhaakt, dus ik zie deze motie een beetje dubbelop.

Daarnaast mis ik net als de ChristenUnie de budgettering voor deze uitgave, want u heeft het nou al over wat aantal reclameposten die u daarin heeft, wordt niet in gesproken, dus dat zou ik dan nog wel graag willen horen. Ja dan, ik denk dat in eerste termijn laat ik het even bij dezen twee vragen.

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Timmermans. Ga ik naar mijnheer De Raad. De heer De Raad: Dank u voorzitter. Voorzitter, vorige week kopte een artikel op NOS het volgende, algeheel vuurwerkverbod in twaalf gemeenten bij de komende jaarwisseling. Verder stond in het artikel vermeld dat volgend jaar nog eens twee gemeenten een algeheel vuurwerkverbod instellen en minstens tien gemeenten dat overwegen om het daar eens in de komende jaren te gaan doen. Daarnaast zijn er minstens veertig gemeentes ook bezig met kijken of ze vuurwerkvrije zones in kunnen stellen, waar wij als SGP ook voorstander van zijn. Het geeft maar eens aan dat eigenlijk het maatschappelijke debat en ook het politieke debat rondom vuurwerk steeds maar weer veranderd en daarom hebben we eigenlijk als SGP-fractie ook wat gemengde gevoelens bij de motie die voorligt. Enerzijds is goede communicatie en voorlichting uiteraard belangrijk, dat gebeurt ook al wel hè, wat de heer Timmermans eigenlijk ook al aangaf. Anderzijds gaat ja de motie er wel een beetje vanuit wat ons betreft dat de inwoners, het lijkt er soms op dat de inwoners voor het eerst vuurwerk af gaan steken, van we moeten ze nu mee gaan nemen en wat er kan en wat er mag en hoe zij met vuurwerk om moeten gaan. Daar moeten we denk ik mee uitkijken. Onze grootste twijfel zit eigenlijk wel op punt drie waarin opgeroepen wordt om langs de scholen te gaan.

Wij vragen ons af ja is dit verstandig. Ja heeft dat niet juist een averechts effect. En ook gezien het maatschappelijke debat wat er speelt, de veranderende regelgeving wellicht de komende jaren, ja hoe moeten we daarmee omgaan. Wij wachten eerst nog even het debat af en ook de reactie van de portefeuillehouder om te kijken, ja, wat uiteindelijk ons standpunt gaat worden. De voorzitter: Dank u wel mijnheer De Raad. Gaan we naar mijnheer Bouman. De heer P. Bouman: Ja dank u wel. Ik denk dat de heer De Raad in een van zijn zinnen de spijker wel op de kop sloeg en dat is zo dat vuurwerkgebruik niet bepaald nieuw is en ook in dit gebied niet en dit gebied wijkt qua vuurwerkgebruik ook niet zo heel veel af van de rest van Nederland. Overal in Nederland steken ze vuurwerk af, overal in Nederland zijn sommige mensen er blij mee en sommigen weer niet en overal in Nederland doen ze sommige vormen van illegaal vuurwerk en sommige vormen van legaal vuurwerk. Kijk we zijn wel een unieke gemeente op oud en nieuw gebied, maar dat heeft andere redenen en niet zozeer te maken met vuurwerk en wat er ook al aan de hand is en dat zegt de heer Timmermans ook terecht is er zijn al diverse landelijke reclamecampagnes met betrekking tot hoe gebruik je vuurwerk nou veilig, dus wij zien niet zozeer in wat deze motie nou toevoegt aan dat landelijke beleid.

Kijk die motie kan weinig kwaad, maar hij kan helaas ook weinig goed en dat is niet voldoende reden om hem te steunen, dus sorry daarvoor. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Bouman. Dan ga ik terug naar de indieners, mijnheer Siland, een eerste reactie wellicht of mevrouw Schipper. Ik zie mijnheer Siland, aan u het woord. De heer Siland: Ja dank u wel voor de gegeven reacties. Om vooraan te beginnen bij de heer Van der Hoeven. Kinderen van zestien jaar inderdaad wat die ervan vinden. Ik denk dat het juist heel belangrijk is dat een ervaringsdeskundige langs kan komen, dat die mogelijkheid er is dat we daarover communiceren en als een kind van, ja dan maakt het eigenlijk niet uit of je tien, zestien of twintig bent, maar je ziet wat voor vreselijke gevolgen illegaal vuurwerk kan hebben, dan denk ik zeker dat dat wel impact heeft op zo iemand op een basisschool of middelbare school, dus of, ja of die mensen dat niet goed opnemen of dat je misschien inderdaad een averechts effect krijgt, dat denk ik niet. Ik ben er wel van overtuigd dat dat echt wel bijblijft wat de gevolgen kunnen zijn van illegaal vuurwerk of het niet juist om kunnen gaan met vuurwerk.

De lesprogramma’s zijn inderdaad gratis, wat ik inderdaad net ook al zijn, waar wij denk ik inderdaad dus ook juist gebruik van moeten maken als die mogelijkheid er is, laten we dat dan ook, laten we die ook zeker niet aan ons voorbij gaan. Wat gaat het kosten, is inderdaad een punt wat niet expliciet benoemd is. Dat gaat

inderdaad geld kosten. Wat geen geld gaat kosten is communiceren op een gemeentesite, op de social media die we hebben en dat is nou juist het punt wat ik wil maken dat die communicatie, dat dat juist zo belangrijk is waar we eigenlijk heel weinig voor hoeven te doen. Er hoeven geen duizenden euro’s in gestoken te worden, maar communiceer nou alsjeblieft naar de inwoners van de gemeente wat kan, wat niet kan en naar de jeugd, nogmaals, voordat ik in herhaling val, dat is gratis, laten we dat op die scholen dan ook gewoon aanbieden. De vuurwerkvrije zones, ja goed idee, want ik, wat wij twee weken geleden van de portefeuillehouder hoorden was dat dat helaas nu niet mogelijk was om dat in de gemeente te kunnen doen. Wij zijn er als AltenaLokaal ook zeker voorstander van, maar als dat lastig is om te handhaven en de portefeuillehouder geeft aan dat hij dat niet kan doen, dan weet ik niet hoe we dat wel voor elkaar kunnen krijgen. Vuurwerk is inderdaad niet nieuw wat ik net hoorde en wat ik net zei, ja het lijkt alsof communicatie dat ja op sommige punten misschien wel is, omdat dit lijkt mij weinig moeite of energie hoeft te kosten om zulke dingen te communiceren naar de inwoners van de gemeente. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Siland. Ik zie mevrouw Schipper nog naar de microfoon lopen. Aan u het woord. Mevrouw Schipper: Dank u wel voorzitter.

Dank u wel mijnheer Siland voor de duidelijke woorden. Wat ik nog even wilde aanvullen en misschien maakt dat ook de reden hierachter iets meer duidelijk, de reden waarom vooral vanuit CDA en mijnheer Siland vanuit AltenaLokaal zijn getriggerd ten aanzien van die communicatie is omdat de portefeuillehouder tijdens de vorige vergadering een heleboel voorbeelden gaf over wat niet mag, maar wat ook wel mag en rondvraag leerde dat er heel veel mensen daar niet van op de hoogte waren en inderdaad, er zijn heel veel campagnes, maar als ik veertien jaar zou zijn daar helemaal geen zin van hebben, dan zou ik zeggen van ik klik hem weg en ik ga door, maar geconfronteerd worden in een zaal of op school met iemand die vertelt kijk je kan een rotje in je hand hebben, het is een voorbeeld van mijnheer Siland, ik heb hem zelf niet verzonnen, het rotje gaat af, dat is heel vervelend in je hand, maar je moet voorstellen dat je een synthetische jas aan hebt vol met vuurwerk en daar komt een vonk in, wat er dan gebeurt, het is ook echt het voorbeeld, het benoemen en het zien van de mensen en ik denk dat je nooit voldoende kan communiceren en ook op de site van de gemeente duidelijk moet kunnen vinden wat wel en niet mag. Dank u wel. De voorzitter: Duidelijk mevrouw Schipper. Dan gaan we naar de portefeuillehouder in dezen burgemeester Lichtenberg, aan u het woord.

De heer Lichtenberg: Ja voorzitter dank u wel. Ja het onderwerp is twee weken geleden uitgebreid aan de orde gekomen en daarbij hadden, heb ik ook aangegeven dat volgens mij de maatschappelijke discussie in Nederland over hoe willen wij onze jaarwisseling vieren wel aan het schuiven en aan het verschuiven is. Dat heeft in ieder geval geleid tot een gedeeltelijk vuurwerkverbod. Dat is overgegaan door corona in een algeheel vuurwerkverbod. Dat zal dan voor komend jaar voor het eerst niet het geval zijn, dus ik kan mij ook best voorstellen dat mensen zich afvragen wat mag dan wel en wat mag dan weer niet met vuurwerk en ook al denken wij dat allemaal wel te weten, maar er zijn ook nog steeds mensen die denken als ik vuurwerk legaal kan kopen in België dan mag ik het toch ook legaal in Nederland afsteken, want het is toch Schengengebied. Nou dat is niet zo, maar wellicht is het ook goed om daar toch mensen over te informeren. Het college heeft de motie ook wat breder gelezen in de zin ook zoals de toelichting was van het gaat erom vooral op een positieve manier in Altena ook duidelijk te maken er kan heel veel wel. We kunnen op heel veel manieren de jaarwisseling op een goede manier met elkaar invulling geven.

Dat kan inderdaad, ik heb de vorige keer de voorbeelden genoemd met een vuurtonnetje en een stookbak en zelfs als je wat grotere evenementen wil dan kun je daar gewoon een vergunning voor aanvragen, dat zou ook kunnen en we weten ook dat er een aantal

gebruiken zijn in onze gemeente waarvan we graag zouden zien dat de gemeenschap en de kernen die echt een andere invulling geven, omdat die en veel overlast veroorzaken, vooral voor de hulpverleners, ook veel gevaarzetting voor de omgeving met zich meebrengen en niet alleen voor de omgeving, maar ook voor de omstanders zelf nog wel. Elk vuurwerkslachtoffer is er helaas altijd een teveel en ik weet ook, ik ben ook jong geweest, maar ik was al bang en nadat de astronautjes steeds zwaarder werden en toen ben ik maar opgehouden, laat staan met wat er nu tegenwoordig allemaal verkrijgbaar is, dat is geen vuurwerk meer, dat zijn echte explosieven en laat ik daar dan ook hier van deze plek maar gebruik maken voorzitter, worden er in een woning zware explosieven aangetroffen en ook nog met de bedoeling om daar een handel van te maken, dan denk ik mensen waarmee ben je je eigen jongeren in gevaar aan het brengen met dat soort handgranaten die je eigenlijk verkoopt en wat doe je je eigen omgeving, je woonomgeving ook aan. De politie treedt er hard in op in de opsporing en ik zal ook bestuursrechtelijke maatregelen niet schuwen als die situaties zich voordoen. Kortom voorzitter, de motie is niet alleen sympathiek, maar vinden wij als college ook haalbaar, realistisch en zouden wij graag ondersteunen in de brede zin zoals ik hem uitleg. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Lichtenberg.

Ga ik terug naar de indieners voor een reactie. Mijnheer Siland, aan u het woord. De heer Siland: Ja ik had het kort houden. Ik ben blij met de reactie van de portefeuillehouder. Dat geeft ons moed. De voorzitter: Dat check ik nog even of dat het debat voldoende gevoerd is. Ik zie mijnheer Bouman nog naar de microfoon lopen. Aan u het woord. De heer P. Bouman: Ja voorzitter, een beetje flauw misschien, maar ik ben bang dat de burgemeester de motie vooral kan ondersteunen omdat eigenlijk alles wat daarin staat het college al doet, want de wijze waarop de burgemeester de motie uitlegt, ja vinden wij ook prima. Ik bedoel de inwoners actief informeren over wat er wel en niet mag, prima, maar de motie spreekt over een hele campagne, alsof we iets helemaal moeten optuigen ja of nee. Dat noemt de burgemeester dan weer niet, dus ik denk dat het college hem vooral ondersteund, omdat ze er vrij weinig extra voor hoeven doen ten opzichte wat ze al van plan waren te doen denk ik en wij blijven van mening dat die motie niet zoveel toevoegt ten opzichte van wat wij al doen en wat het Rijk al doet, dus wat ons betreft geen steun voor uw motie. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Bouman. Ik zie ook mijnheer Timmermans bij de microfoon. Aan u het woord. De heer Timmermans: Dank u voorzitter. Ja nou ik vroeg dus iets over die communicatielijn en het budget.

Daar hoor ik eigenlijk toch wel twee verschillende geluiden, wat uiteindelijk is communicatie via een gemeentepagina of een gemeente social media, ja daar zit, sorry, maar daar zit geen jeugd op, dus ja ik bedoel die swipen het sowieso weg, dus wordt de ene kant gezegd wordt van dat kun je actief nemen als campagne zegt de andere nou ja dat wordt dan weggeswiped en daarom gaan we naar de klassen toen, dus je gaat er toch geld in stoppen en dat is dus niet online of via een andere advertentiebasis, maar dat is dus actief, dat gaat dus geld kosten. De voorzitter: Ik zie een interruptie van mevrouw Schipper. Aan u het woord. Mevrouw Schipper: Ik ben bang dat u mij verkeerd heeft begrepen. Wat de heer Siland zei is absoluut niet, ik wuif dit niet weg. Het is alleen zo dat wij het extra willen. Wij willen hier lokaal in Altena onze jeugd

informeren en dat er ook geen onvoldoende informatie staat, althans informatie die we goed te zoeken is op onze site komt erbij, maar we willen de jeugd juist informeren en dat de televisieprogramma’s en alle informatie die daarop wordt gegeven makkelijk door de jeugd wordt weggeswiped is juist datgene waardoor wij extra informatie aan de jeugd willen geven, dus het is en, dus niet dat ik datgene wat mijnheer Siland zegt wegwuif. Dank u wel. De heer Timmermans: Ja voorzitter, ja dus oké, dus actiever naar de jeugd toe, dus op scholen, maar daar gebeurt het al, dus u wilt er extra, u wilt er dus extra geld in pompen om op scholen en nog meer voorlichting geven? De voorzitter: Mevrouw Schipper. Mevrouw Schipper: Dank u wel voorzitter. Nou wat betreft de voorlichting op scholen. Het is nu al een aantal keer vanavond ook gezegd, ook door de andere raadsleden van de andere partijen. Daar is heel veel gratis materiaal voor beschikbaar. Mensen die zelf slachtoffer zijn geworden en daar toelichting willen komen waarschuwen bij de jeugd, dus dat hoeft op zich niet veel te kosten. Dank u wel. De voorzitter: Terug naar mijnheer Timmermans. De heer Timmermans: Ja oké, ja het hoeft niet veel te kosten, maar het is niet echt iets concreets.

Daarnaast, de portefeuillehouder die gaf inderdaad een mooie draai eraan natuurlijk van waar onze regio een beetje bekend om staat, maar dat haal je dus ook niet weg met het vuurwerkprobleem te verleggen, dus ik zie er niet zo actief in. Ik denk zelf dat er een, naar onze mening, al veel campagnes hierop zijn. Dat er ook al goeie campagne zijn. Ik zie daar eigenlijk niet zo heel veel in om daar extra budget en wat voor reden dan ook in te stoppen. De voorzitter: Dank u wel. Dat denk ik dat we nu het debat wel voldoende hebben gevoerd en dan dank ik voor de indieners. 1.2. Motie Schipper (CDA) – Jeugdbrandweer De voorzitter: Gaan we door naar het volgende punt en dat is de motie Jeugdbrandweer. Dus mevrouw Schipper, ik wil u opnieuw uitnodigen om naar de microfoon te komen om deze motie toe te lichten. Mevrouw Schipper: Dank u wel voorzitter. Nou doet hij het wel. Ik heb hem even in de snelheid met het verzoek om het wat korter te houden ook wat ingekort. Ik voel me speciaal. De voorzitter: Dat is wel heel kort. Mevrouw Schipper: Ik werd even ingefluisterd hier, dus ik dacht ik reageer even. Ik heb tijdens de vorige vergadering namelijk de redenen voor het onderzoek al voldoende onderbouwd, maar vandaag heeft de portefeuillehouder via de griffie nog een RIB met een vrij recente datum, 16 maart 2013, onder onze aandacht gebracht.

Destijds is geconcludeerd dat het niet realistisch was om binnen het Land van Heusden en Altena een jeugdbrandweer op te richten. Redenen, weinig animo, beperkte doorstroom van jeugdbrandweer naar de reguliere brandweer en de tijd en inspanning die het zou kosten. We zijn inmiddels bijna tien jaar verder of 9,5, het is maar hoe dat je het bekijkt en hoewel de animo om tot de vrijwillige brandweer toe te treden niet groter is geworden, is de vraag naar brandweermannen en -vrouwen wel gestegen. Zoals ook tijdens de Veiligheidsavond aan de orde is gekomen krijgen we te maken met vergrijzing en daar moet op geanticipeerd

worden. De doorstroom van de jeugd naar de reguliere was in 2013 ongeveer dertig procent. Dat vond men toen beperkt, maar stel dat er destijds wel een jeugdbrandweer was gestart, hadden we de post in Woudrichem, die in plaats van achttien gewenste vrijwilligers er op dit moment nog maar twaalf heeft wellicht wel wat met meer mensen kunnen bemannen. Tot slot nog de opmerking dat de buurgemeenten in 2013 de conclusie van de RIB destijds deelden. Is iets wat ons wel verbaast. De omliggende gemeente Heusden, Drunen, Vlijmen, Geertruidenberg, Drimmelen, Dongen, Gorichem en Arkel hebben inmiddels namelijk wel een jeugdbrandweer. Ik vraag de raad dan ook deze motie mede ingediend door Progressief Altena en de SGP, waarvoor hartelijk dank, te steunen, zodat na bijna tien jaar opnieuw onderzocht wordt of de tijd nu wel rijp is voor de jeugdbrandweer in Altena. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Schipper. Roep ik op tot een eerste reactie vanuit de fracties. Ik zie weer mijnheer Van der Hoeven als eerste naar de microfoon. Aan u het woord. De heer Van der Hoeven: Dat is het nadeel als je heel lang in de politiek zit, ik kon me die nieuwsbrief nog wel herinneren van zoveel jaar terug, want toen inderdaad dat onderwerp ook op de agenda gehad. Ja de vorige vergadering maakte de burgemeester de opmerking dat hij dan alle korpsen langs wilde om te inventariseren.

Wat ons betreft zou de tip zijn ga gewoon met de commandant van de brandweer in gesprek. Dat is een hiërarchische organisatie en laat hij die vraag gewoon aan zijn team stellen. Dan heeft hij volgens mij binnen een maand heeft hij een antwoord erop en in die zin zijn we nog steeds een voorstander van jeugdbrandweer te doen als dat enigszins betaalbaar en haalbaar is. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van der Hoeven. Gaan wij naar mijnheer Den Haan. Aan u het woord. De heer Den Haan: Dank je wel voorzitter en dank je wel ook aan mevrouw Schipper. Ja het lijkt een herhaling te worden, dat deed mijnheer Siland ook al, maar ja het waren de woorden die gewoon wat ons betreft erg goed waren en y haalde ook even de avond in het politiebureau haalde u even aan waar ook verteld werd dat die vergrijzing toch wel eraan zit te komen, dus nou ja dat was voor ons, maar u noemde dat al, dat was voor ons reden te meer om die ja om die opleiding gewoon ja gestalte te doen geven en als dat dan jeugdbrandweer is, is dat jeugdbrandweer, dus wij zullen dit zeker steunen en ik hoor net nog even de opmerking van de heer Van der Hoeven.

Dan gaat het over ja dan gaat de portefeuillehouder die gaat en dat beangstigt mij wel, die gaat dan met de top van de brandweer praten en als daar de top van de brandweer zegt van ja dat zien we liever niet, want die gaan dan oordelen over mensen die misschien uit de brandweer wel graag op willen leiden, dus daar zijn, er zijn brandweerlieden die wel graag op willen leiden, dan is mijn angstige gevoel dat de top van de brandweer zegt van nee dat moeten we niet doen want dat kost ons te veel tijd. Ik vind dat daar wat druk op gezet mag worden dat juist dat het juist wel moet gebeuren, want het is de opleiding en wij hebben het nodig in Altena. Dank je wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Den Haan. Gaan we naar mijnheer Bouman. De heer P. Bouman: Ja dank u wel voorzitter. Volgens mij heeft de burgemeester de vorige raadsvergadering niet gezegd dat hij naar de top van de brandweer gaat en volgens mij heeft hij gezegd dat hij een rondje langs de posten gaan doen en ik denk dat de … ja, maar u had het over de burgemeester, en ik denk dat deze burgemeester best in staat is om ook wat andere mensen dan de top van de brandweer te vragen of er in die specifieke brandweerpost voldoende animo is om eventueel te helpen bij het opzetten van een jeugdbrandweer.

Dat is denk ik belangrijk, want als je die steun van die brandweerposten niet hebt, dan kan je er net zo goed gelijk niet aan beginnen, want iemand moet die mensen wel opleiden hè, die jeugdigen en dat zullen toch de mensen die in die lokale brandweerposten moeten doen, dus wij zien meer in dat plan van de

burgemeester van ga maar gewoon een rondje maken en kijk daar wat je bij die lokale posten ophaalt. Wat ik denk het ook wel complex maakt is dat wij een nogal grote gemeente zijn met een groot gebied zeg maar en stel dat er nou animo is voor een jeugdbrandweer in Werkendam en je gaat daar inzetten op een jeugdbrandweer, dat strekt niet automatisch jeugd uit Genderen bijvoorbeeld, dus het is veel te simplistisch gedacht dat je één jeugdbrandweer Altena kan opzetten. Dan moet je anders doen. Je moet gewoon langs die posten gaan, inventariseren welke posten zien dat wel zitten, welke posten zien dat niet zitten en aan de hand daarvan kan je een plan opmaken. Misschien is het veel slimmer om een brandweer in het zuidwesten van Altena te combineren met een jeugdbrandweer die al bij de buren zit of een andere post combineren met een andere brandweer. Dit is te simplistisch en ik denk dat op deze manier het niet gaat lukken. De voorzitter: Nou mijnheer Bouman dank u wel. Ik hoor dat u nog meer vaardigheden heeft dan alleen juridische, ook nog coördinatie brandweer, prima. Mevrouw Maris, aan u het woord. Mevrouw Maris: Ja dank u wel voorzitter. Nou het gaat mij wat ver om het allemaal zo te gaan invullen voor het college, maar de oproep inderdaad ondersteunen wij van harte. We zien echt toekomst in een jeugdbrandweer. We hopen natuurlijk dat dat gedeeld wordt door de korpsen.

Daar zijn we ook heel benieuwd naar, naar dat rondje en hoe dat, hoe zij samen die oplossing bedenken bij elkaar, daar heb ik ook wel vertrouwen in. Belangrijk is dat die jeugdigen ook die certificering krijgen, dus dat we meegaan in die pilot, zodat we daarin ook een erkenning krijgen van de jonge mensen en hun opleiding. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Maris. Gaan we naar mijnheer Timmermans. De heer Timmermans: Dank u wel voorzitter. Ja ook wij staan positief tegenover jeugdbrandweer, alleen ik denk ik volg een beetje toch een beetje de lijn van de heer Bouman van de VVD, laat het dan aan de korpsen over en ik vind dit al vrij ver in het vat gegoten dat het richting een voorstel moet voor juni volgend jaar. Ik denk dat het meer aan de korpsen is om dat goed te bekijken. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Timmermans. Kom ik terug bij mevrouw Schipper. Mevrouw Schipper: Dank u wel voorzitter. Ik vroeg me even af of dat ik nu wel of niet moest. Dank voor de steun op voorhand van de andere partijen. Dank ook voor de tips van mijnheer Bouman, want misschien is het handig dat ik daar even in toelicht dat ik gesproken heb met mevrouw Boot. Zij is als ik het goed heb districtsmanager van de Veiligheidsregio Baronie. Zij heeft een overkoepelende functie, was ook degene die tijdens de Veiligheidavond sprak en zij legde mij het als volgt uit.

Als de motie erdoor zou komen, dan mag de burgemeester in of de portefeuillehouder in gesprek en zij zal dan mede gaan kijken en ook bekijken wat de mogelijkheden zijn bij de verschillende posten. We spreken van posten binnen een heel groot korps en wellicht dat er dan ook aansluiten kan worden gezocht en tips en tricks kan worden opgehaald bij de jeugdbrandweer in de regio. Dank u wel, dit nog even ter aanvulling. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Schipper. Dan ga ik weer naar de portefeuillehouder mijnheer Lichtenberg. Aan u het woord. De heer Lichtenberg: Ja voorzitter, dank u wel. Volgens mij hoeven wij elkaar niet te gaan bevestigen dat we heel erg blij zijn met alle vrijwillige brandweerkorpsen die wij hebben. Het zijn er negen in getal en behalve de pots bij Woudrichem heb ik de vorige keer gezegd, zijn ze op zichzelf allemaal goed bedeeld, als zit er natuurlijk wel het risico in van vergrijzing en op een gegeven moment mensen die weggaan en hopen we dat we iedere keer voldoende vrijwilligers kunnen vinden om die posten aan te kunnen vullen en in ieder geval

voor Woudrichem geldt dat, heb ik vorige keer ook aangegeven. Vorige keer hebben we met elkaar gesproken over de jeugdbrandweer naar aanleiding van een gesprek dat geweest is en ik heb toe geciteerd uit een onderzoek waarvan ik toen nog niet wist hoe dat er precies uitzag. Ik heb sinds gisteren de beschikking gekregen uit die RIB uit 2013 en inderdaad, ik vind dat nog geen tien jaar geleden, ook al is de wereld al veranderd en zijn we inmiddels tien iPhones verder, maar toch heel veel verandert er ook nog niet en daarbij is toen wel onderzocht wat is nou de doorstroom van de jeugdbrandweer en landelijk gezien is dat minder dan dertig procent. Financieel is toen gerekend als er een jeugdbrandweer zou moeten worden opgericht in het Land van Heusden en Altena kost dat, prijspeil even 2012-2013, 15.000 euro bij de start voor een groep jongeren van tussen de 12 en 15, plus zo’n 8.000 euro per jaar. Nou daar mag je dan het huidige prijspeil van maken. U wilde als raad wat invulling hebben van wat voor bedragen gaan daar dan mee om. Dan kunt u daar rekening mee houden. Dat is volgens mij niet zo’n groot bedrag, maar let wel, dan hoort dan wel nog een auto bij met stalling en dat hoeft dan niet een spiksplinternieuwe brandweerauto te zijn, maar daar moet wel iets substantieels komen en dat zijn wel hoge kosten.

Belangrijker is echter, hebben wij voldoende vrijwilligers van de huidige posten die naast hun vrijwillige brandweerwerk ook nog als vrijwilliger dan een jeugdbrandweer willen opleiden, willen trainen, in leven willen houden en dat onderzoek is in 2012 en ’13 gedaan en daar was toen te weinig animo voor. Wellicht is dat nu anders, dus ik heb ook een toezegging gedaan dat ik daar een rondje van wil maken en dan zal ik natuurlijk de commandant meenemen. Die heeft op dit moment overigens die signalen niet dat die vrijwilligers nu allemaal dat wel willen doen, maar ik wil dat best zorgvuldig is onderzoeken. Die toezegging heb ik u gedaan, maar dat is wel vraag één, hebben we voldoende vrijwilligers die dat willen doen. Dan is vraag twee hebben we ook voldoende jongeren. Dat is ook nog een vraag die dan beantwoord zou moeten worden en dan is tot slot de vraag als dat zo zou zijn heeft u als raad daar dan het benodigde budget voor over om dat ook te realiseren. Voorzitter, bij die Veiligheidsavond waren veel van de raadsleden aanwezigen en dat was ook heel fijn en mooi en daarbij hebben we ook kunnen constateren dat er op het veiligheidsgebied heel veel verschillende prioriteiten liggen, dat we op weg zijn naar een veiligheidsnota waarbij u als raad de prioriteiten kan gaan aangeven. Dat vind ik ook belangrijk. Ik geef u maar even aan, ik sta voor mijn toezegging.

Als u toch de motie aan gaat nemen, dan dwingt u mij tot meer snelheid, maar dan garandeer ik eigenlijk minder kwaliteit en minder kans van slagen. Ik geef het u maar mee. Ik zou ook heel graag een jeugdbrandweer willen hebben die dan substantieel een bijdrage levert, maar ik denk dat dit tijd kost. Daar wou ik het bij laten voorzitter. Voorzitter: Dank u wel mijnheer Lichtenberg, oftewel een toezegging en een waarschuwing. Mevrouw Schipper, ik nodig u opnieuw uit om daar een reactie op te geven. Mevrouw Schipper: Dank u wel voorzitter. Ik dank de portefeuillehouder voor zijn toelichting. Ik waardeer zijn toezegging. Ik begrijp dat de portefeuillehouder wat meer tijd wenst voor de kwaliteit van het onderzoek, begrijp ik u goed? Ik heb nu 1 juni staan uit mijn hoofd. Ik heb, vindt u het goed dat ik even ga overleggen nog met mijn fractie? De voorzitter: De finale afweging en dat ie in stemming gebracht wordt dat gaat nog gebeuren mevrouw Schipper … Mevrouw Schipper: Ja daarom. De voorzitter: Dus daar heeft u nog alle ruimte voor. Mevrouw Schipper: Daarom, dank u wel. Dan laat ik het hier even bij.

De voorzitter: Oké. Mevrouw Schipper: Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Schipper. Ik zie dat mijnheer Van der Hoeven nog wil reageren. Aan u het woord. De heer Van der Hoeven: Ja ik wil graag even reageren op mijn collega’s die wat moeite hebben dat er topdown brandweermensen worden benaderd. Dat was met name vanuit dat tijdsaspect. De burgemeester gaf vorige week aan ja dat kost me gewoon een jaar tijd om al die posten langs te gaan met zijn drukke agenda, nou alle begrip daarvoor, maar dat is volgens mij in dit kader niet nodig, dus dat is nogmaals mijn suggestie van jongens als we die gewoon die vraag uit kunnen zetten en de tweede gedachte die ook door mijn collega werd geopperd ja voor ons betreft hoeft die cursus en die jeugdbrandweer niet door vrijwilligers te gebeuren. Wij hebben een hele grote organisatie middels in de regio. Daar betalen we fors aan en als dat blijkt dat dat fte kost, dat dat meer kost, laat ons dat dan weten, want het argument om geen mensen te hebben om mensen op te leiden, ja dat is vervolgens ons de hond in de pot, dus … De voorzitter: Ik zie een interruptie van mijnheer Bouman, mijnheer Van der Hoeven, dus blijf even staan. De heer P.

Bouman: Maar mijnheer Van der Hoeven, als we afwijken van het systeem dat de burgemeester langs alle posten gaat en we top-down de brandweer benaderen van is er behoefte aan de jeugdbrandweer, dan doen we toch precies hetgeen waar de heer Den Haan bang voor was? De voorzitter: Terug naar mijnheer Van der Hoeven. De heer Van der Hoeven: Ik heb een iets minder negatief mensbeeld, dus als we die vraag gewoon netjes onderbouwd aan de commandant van de brandweer stellen, ga ik er vanuit dat hij gewoon het gesprek gaat, dat hij volgens mij elke week heeft met zijn teams. Ja als we dat vertrouwen niet hebben dan hebben we volgens mij een veel groter probleem met elkaar. De heer P. Bouman: Ja maar … De voorzitter: Terug naar mijnheer Bouman. De heer P. Bouman: Dank u wel, sorry. Ja wij geloven meer in de benadering van post tot post, omdat in tegenstelling tot wat u denkt het toch die vrijwilligers gaan zijn die die mensen daadwerkelijk feitelijk gaan trainen. Misschien kan je vanuit de regio best een betaalde kracht huren, betalen, wat dan ook, maar uiteindelijk zijn het toch de handjes die lokaal geleverd gaan worden hoor, dus je moet echt die posten gaan benaderen en wij blijven er ook bij dat je aan één jeugdbrandweer Altena, dat dat misschien ook nog geen eens echt de oplossing biedt, omdat ons gebied zo wijd gestrekt is.

Stel dat je een brandweerpost in Werkendam hebt met een jeugdbrandweerpost, daar gaat uw woonplaats niet naartoe hoor. De voorzitter: Dat is helder. Mijnheer Van der Hoeven nog tot slot. De heer Van der Hoeven: Dat probleem onderken ik, dus ik zeg ook niet hoe het opgelost moet worden, alleen door een jaar te verliezen door te zeggen wij moeten bij al die posten langsgaan, dat vind ik gewoon zonde van tijd.

De voorzitter: Dan ga ik vragen of dat het debat zo voldoende gevoerd is? Nee, mijnheer Timmermans, die denkt het is zo voldoende gevoerd. Oké dan dank ik ook de indieners van de motie en gaan we door met het volgende programma, programma twee. Draag ik het voorzitterschap weer terug over aan mijnheer Lichtenberg. De heer Lichtenberg: Zo, dank u wel. 7.2 Programma 2 Altena samenredzaam De voorzitter: Dan gaan we verder met programma twee, Altena samenredzaam. 2.1. Amendement Den Haan (AL) en Verbeek (PA) – Gevolgen energiecrisis voor verenigingen, accommodaties en instellingen De voorzitter: Agendapunt 2.1., het amendement ondersteuning verenigingen, accommodaties en instellingen opgesteld door de heer Den Haan cum suis, maar daar gaat hij, met anderen, dan gaat hij het vast zeggen met wie dan allemaal. Mijnheer Den Haan, gaat uw gang. De heer Den Haan: Ja dank u wel voorzitter. Dat komt vast goed. De voorzitter: Met mevrouw Verbeek ja. De heer Den Haan: EN mevrouw Verbeek, mijn collega, die staat er al, dus die kan dat mooi aanvullen.

Voorzitter, wat dat betreft kan ik het ingevolge van de afspraken kan ik het ook kort houden, mede gelet op de al uitgebreide behandeling die we met dit onderwerp hebben gehad op 25 oktober, waar we in die voorbereidende vergadering al redelijk uitgebreid zijn ingegaan op de overwegingen waarom wij dit amendement willen inzetten voor verenigingen, voor instellingen, accommodaties op het gebied van sport, cultuur, welzijn en dat omvat veel, heel veel in Altena en in die eerdere behandelingen zijn er steekwoorden gebruikt als energiecrisis, enorme kostenstijgingen, cement of smeerolie van onze samenleving, niet laten omvallen, spelregels maken, raad meenemen, maar vooral ook inzetten op de duurzaamheid, het voorkomen van deze situatie in de toekomst. We weten allemaal welke, wat de stand van zaken nu is. In de dagen erna werd de verfijning door ons gezocht om dat zo praktisch mogelijk aan de vork te steken en ook werkbaar te houden en dat heeft geleid tot bijvoorbeeld de wijziging voor wat betreft het energievraagstuk rondom de bibliotheken dat er ook in op te nemen, dat hebben we ook gedaan. En in het aanvankelijke voorstel stond ook de wijziging over van 2022 er niet in en ik ga niet in op het technische deel hoe dat te doen om voor een begroting van 2023 dat ook nog voor dit jaar te doen.

Het ging en het gaat ons om de praktijk, om het nu en hoe kunnen we ook de opgelopen kosten van dit jaar en daar hebben we al veel aanvragen voor, voor liggen heb ik begrepen, nog meenemen in deze o zo belangrijke, voor deze o zo belangrijke doelgroepen. En daar was een technische manoeuvre voor nodig om dit ook te kunnen realiseren. In of door dit amendement voel je ook de verplichting om vanuit dit huis steviger in te zetten op contact maken en informatie ophalen bij deze doelgroepen om informatiegestuurd te werk te kunnen gaan en de raad hier goed in mee te nemen. Hier kan en mag wat ons betreft niet mee worden gebracht en de volledige uitwerking daarvan heeft u kunnen zien in het amendement dat ook is ingediend door Progressief Altena, CDA en SGP en ik ben benieuwd voorzitter, ja of we er een raadsbreed verhaal van kunnen maken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Den Haan. Mevrouw Verbeek.

Mevrouw Verbeek: Ja dank je wel voorzitter. Ja de vele verenigingen, accommodaties en instellingen voor sport, cultuur en welzijn vervullen een hele belangrijke rol voor onze inwoners in Altena en Progressief Altena is trots op hen. Helaas bereiken ons wel steeds meer berichten dat zij het moeilijk hebben en dat terwijl zij onze inwoners in deze moeilijke tijden hun welkome ontspanning kunnen bieden, dat hun dat niet meer lukt en tegenwoordig zijn ze ook meer dan dat. Ze spelen steeds een belangrijke sociale en verbindende rol in onze samenwerking. Ze zijn voor vele inwoners juist de nodige stabiele factor die zij nodig hebben in deze moeilijke tijd. In de media wordt vermeld dat verenigingen in aanmerking kunnen komen voor de tegemoetkoming energiekosten voor MKB, maar als je kijkt naar de voorwaarden is dat nog maar de vraag. Als er niets gedaan wordt ter ondersteuning van de instanties zullen zij genoodzaakt zijn om hun contributie te gaan verhogen. Aangezien het voor sommige mensen nu al niet te bekostigen is, is dit onwenselijk. In een nieuwsbericht van de NOS wat ik afgelopen weekend las stond te lezen dat door gestegen energieprijzen sporten door een deel van de bevolking te duur is geworden.

Ongeveer één vijfde van de sportende bevolking is om die reden minder of helemaal gestopt en het deed ons zeer om dat te lezen, aangezien wij mooie verenigingen, accommodaties en instellingen hebben voor sport, cultuur en welzijn in onze mooie gemeente, willen wij die ook graag behouden en koesteren. Het is belangrijk om ook vooruit te kijken om deze crisis dus ook op langere termijn te tackelen is het belangrijk dat de accommodaties worden verduurzaamd en deze investering is voor hen op dit moment echt heel lastig te realiseren. Daarom roepen wij samen met AltenaLokaal op in dit amendement tot het instellen van een extra budget om hen financieel te ondersteunen en daarnaast een plan te gaan maken om accommodaties versneld te verduurzamen. Laat de verenigingen, de accommodaties en instellingen de stabiele factor zijn en blijven die onze inwoners nodig hebben in onze mooie gemeente. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Verbeek, mijnheer Bouman van de VVD. De heer P. Bouman: Dank u wel voorzitter. Ja de kern van uw voorstel is eigenlijk van diverse verenigingen, accommodaties et cetera die hebben het zwaar vanwege de energiecrisis en als gemeente hebben we daar een bepaalde plicht in en daar zouden we geld voor moeten reserveren. Nou die lijn kunnen wij onderstrepen. Dat geld hebben we ook.

We zijn het ook met u eens van dat verenigingen het zwaar hebben, een hoop en dat wij daar een bepaalde plicht in hebben, dus in die zin, wij volgen uw lijn en we hebben ook geen moeite met het bedrag wat u noemt, want je kan daar niet vijftigduizend euro voor vrijmaken, want daar schieten we niks mee op, dus daar moet ook gewoon een subsidieel bedrag voor toevoegen, dus in die zin u zegt van goh het zou fijn zijn als we dat raadsbreed kunnen doen. Ik denk dat wij u wel kunnen gaan volgen, alleen we hebben wel wat bedenkingen en wat uitgangspunten bij de verdere uitvoering, want u generaliseert een klein beetje en dat is niet erg, want dat moet je doen in een politiek debat en dat doen wij ook, maar het is natuurlijk niet zo dat alle verenigingen het zwaar hebben. Dat is geheel afhankelijk van wat voor soort vereniging je bent en dus ook niet zo dat ze allemaal directe acute financiële nood hebben. De een heeft misschien een structurele hoge last, de ander heeft acute problemen. De een heeft een eigen gebouw, de andere huurt, de ander heeft helemaal geen gebouw, dus er zit nogal wel wat verschil tussen alles wat wij hier subsidiëren en ondersteunen en graag in stand willen houden. U vraagt ook een regeling waarin we die dan gaan ondersteunen en u wilt dat al hebben op 1 januari.

Wat wij belangrijk vinden is dat we dat wel zorgvuldig gaan doen en ook wel oog hebben voor de verschillen tussen alle verenigingen en wat we ook willen voorkomen is dat we een soort van tendens creëren dat die drie miljoen die we nou beschikbaar stellen als reserve dat die per se op moet. Dat is ook niet zo. Wat we volgens mij moeten doen is een gesubsidieerde pot maken waaruit we verenigingen kunnen steunen die het echt nodig hebben en ik denk dat we er niet aan ontkomen om het college daar een bepaalde mate van vrijheid in te gunnen om dit voorstel wat u nou neerlegt om dat nader uit te werken en dat op een zorgvuldige manier voor te bereiden, wat anders dan gaan we er niet komen en wat wij ook ons afvroegen en daarin zit is het amendement ook een beetje tweeledig, dat die grote pot met geld, die gaan we