2022-09-27 Transcript raadsvergadering

TRANSCRIPT VAN DE GEMEENTERAAD VAN GEMEENTE ALTENA d.d. 27 september 2022

1.

Opening en vaststellen agenda De voorzitter: Dames en heren, ik begin met het ambtsgebed. Heer, voorafgaand aan onze vergadering vragen wij u om uw zegen over onze werkzaamheden. Geef ons besef van onze afhankelijkheid van u bij al onze overleggen en besluiten. Geef ons kennis en inzicht opdat wij in staat zijn onze taak juist te vervullen en de belangen van de gemeente Altena te behartigen. Wij vragen u dit om Jezus’ wil. Amen. En daarmee open ik deze vergadering van de gemeenteraad met de mededeling dat wij geen berichten van verhindering hebben en dat iedereen er ook is en dat wij geen vragen hebben bij het vragenkwartier. Ik kijk even rond of er over de agenda iets op of aan te merken valt vanuit de raad, of we met de agenda kunnen werken. Dat kunnen we doen. Dan wil ik tot slot als mededeling de heer Den Haar en vooral zijn familie heel hartelijk feliciteren met de geboorte van Lio, want dat is de reden waarom u allen een heerlijk beschuit met muisjes op uw tafel aantreft. Mag Lio opgroeien in liefde en het zou een groot talent worden als zijn opa was, is. Dank voor de correctie, geachte leden. Hij heeft weer nieuwe talenten als opa. Zeker.

Hamerstukken 3.

Wijziging gemeenschappelijke regeling SVHW De voorzitter: Dames en heren, met de vergadering we hebben een aantal hamerstukken. Ik ga naar agendapunt drie, de wijziging van de gemeenschappelijke regeling SVHW. Is er nog een behoefte aan een stemverklaring van de leden? Is er behoefte aan stemming? Dat zie ik niet. Dan is dat unaniem aangenomen.

4.

Regeling op de vergaderingen en organisatie van de werkzaamheden van de gemeente Altena 2022 De voorzitter: Agendapunt vier, de regeling op de vergaderingen en organisatie van de werkzaamheden van de gemeenteraad van de Altena 2022. Is er behoefte aan een stemverklaring? Behoefte aan stemming? Dan aldus besloten.

5.

Onderzoeksrapport integriteit rekenkamercommissie De voorzitter: Agendapunt vijf, het onderzoeksrapport integriteit van de rekenkamercommissie. Is er behoefte aan een stemverklaring? Stemming? Niemand? Aldus besloten.

6.

Beleidskader onderwijskansen 2022-2025 De voorzitter: Agendapunt zes, beleidskader onderwijskansen. Behoefte aan stemverklaringen? Niemand? Stemming? Ook niemand. Dan aldus besloten.

7.

Nota bodembeheer Midden en West Brabant De voorzitter: De nota bodembeheer Midden en West Brabant; zeven. Niemand stemverklaring? Niemand stemming? Aldus besloten.

8.

Bestemmingsplan “Parapluplan Beleidsharmonisatie” De voorzitter: Agendapunt acht bestemmingsplanparaplu plan beleidsharmonisatie. Ik ga zo snel ik ga er bijna over struikelen. Daar iemand behoefte aan stemverklaringen of stemming? Niemand? Dan aldus besloten.

9.

Ontwikkelfonds versnelling Regionale Energie Strategie (RES) De voorzitter: Dan agendapunt negen, het ontwikkelfonds versnelling regionale energie strategie. Niemand behoefte aan een stemverklaring? Niemand stemming? Aldus besloten.

10. Bestemmingsplan uitbreiding kern Werkendam (2e fase) De voorzitter: Agendapunt tien, bestemmingsplan uitbreiding kern Werkendam tweede fase. Iemand behoefte aan een stemverklaring? Stemming? Niet? Dan gaan wij kijken of we agendapunt 11 ook zou kunnen doen. Debatstukken 11. Regiovisie jeugdhulp West-Brabant Oost (WBO) De voorzitter: Agendapunt elf, daar komen we. We zijn een eindje onderweg. We hebben een debatstuk, agendapunt elf, de regiovisie jeugdhulp West Brabant Oost. Er is een motie ingediend door het lid Schermers van de ChristenUnie, mede-indiener de heer Timmermans van de VVA. Mevrouw Schermers, mag ik u vragen om naar voren te komen en het woord aan de raad te richten? Mevrouw Schermers: Ja, dank u wel voorzitter. Ik wil gelijk even een punt van orde of eigenlijk een soort extra aankondiging dat die ook mede ingediend is namens de VVD. Maar nu even op het punt waarom het gaat, want we hebben over dit onderwerp namelijk al heel veel gediscussieerd en het heeft eigenlijk al een hele historie in onze raad gekregen. Eigenlijk is het natuurlijk ook al sowieso, heel de jeugdzorg heeft een hele historie van provincie, gedecentraliseerd naar de gemeente en vervolgens staan we nu weer tot de opdracht voor een norm van opdrachtgeverschap en te komen tot een collectief zorgsysteem, namelijk de regiovisie vaststellen op WBO gebied.

En waar gaat het ons dan om? Nou, het gaat erom inderdaad dat die jeugd centraal staat. Als opgroeien, en u zei het net zo treffend, voorzitter, ja, wij hopen inderdaad dat de kleinzoon van collega Philippe De Haan in liefde mag opgroeien en dat dat allemaal goed mag gaan, maar als dat niet zo gaat, als er niets die liefdevolle omgeving is, als opgroeien niet vanzelfsprekend is, laten we er dan vooral voor zorgen dat het goed is. In Altena zijn heel veel dingen heel goed geregeld. We hebben namelijk kleine zorgaanbieders met goede relaties, die relaties hebben met gezinnen, met gezinshuizen, met scholen, met alle plekken waar mensen werkzaam zijn met jeugdigen en die willen we ook graag koesteren en daarom, wethouder, of voorzitter, en daarachter ook de wethouder natuurlijk, sta ik hier opnieuw namens de ChristenUnie om mijn zorg uit te spreken om vooral ervoor te waken dat we grip houden, grip houden op die zorg voor jeugdigen. En waar spitst het zich dan op toe? Namelijk op die inkoopstrategie en dat zal u niet verbazen dat we daarom met een motie gekomen zijn.

We weten namelijk dat het vaststellen van de regiovisie dat is een raadsaangelegenheid, maar vervolgens, het volgende stapje, de inkoop, is een collegebevoegdheid en we willen heel graag dat onze wethouder, mevrouw Van Ooijen een hele sterke positie heeft als ze straks met die andere gemeentes van WBO om tafel zit en daar bijvoorbeeld het over de inkoopstrategie gaat houden. We hebben al in het raadsvoorstel en ook in de aanvullende raadsinformatiebrief de wethouder verschillende zorgpunten meegegeven, zoals dat het nog steeds regiooverstijgend mag zijn, dat er nog steeds zorg in Gorinchem in het Zuid-Hollandse of in Dordrecht ingekocht

mag worden, dat we de christelijke identiteit kunnen waarborgen, dat we oog inderdaad houden voor wat ik net al zei, die goede relaties tussen de zorgaanbieders die er nu zijn, maar ook dat die kleine zorgaanbieders niet de dupe worden in die grote zorg collectieven, dat ze niet gedwongen tien van de dertien zorgdomeinen moeten gaan leveren. We hebben met elkaar heel lang gediscussieerd en uitgebreid gediscussieerd, maar dat is de intentie van de ChristenUnie. Laten we nu als we de regiovisie gaan vaststellen, waar we zo bang voor waren, waar we eigenlijk een jaar uitstel hebben voor elkaar gekregen, laten we nu ook zeggen: oké, we gaan eigenlijk nog een klein tussenstapje maken en daarom verwoordt deze motie ook: laten we voordat de inkoopstrategie echt ter vaststelling wordt voorgelegd op WBO niveau nog een keer een soort tussenstapje maken in de vorm van wensen en bedenkingen. En ja, ik weet dat dat niet echt ultieme grip is. Die is er niet. Daarin moet je elkaar ook in vertrouwen dat we dat kunnen geven in een stukje uitvoering. Dat vertrouwen dat is er, maar ik hoor mevrouw Van Ooijen ook heel duidelijk zeggen: garanties kan ik niet bieden. Daarom zijn wij als VVD, VVA en ChristenUnie tot deze motie gekomen. Het is dus eigenlijk nog even iets meer te komen tot grip. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Schermers.

Ik kijk even rond naar de raad of er vanuit de andere fracties behoefte is te reageren. Ik zie niemand. Wel? Toch? Ook de mede-indieners dan mogen ook aanvullingen geven. De heer Bouman van de VVD. De heer Bouman: Ja, ik dacht ik wacht eerst beleefd even af, voorzitter. Wij kunnen het niet beter verwoorden dan de ChristenUnie en mevrouw Schermers heeft gedaan, dus dat gaan we ook niet proberen. Misschien als extra dimensie, mevrouw Schermers zei het al, inkoopstrategie is natuurlijk primair wel een bevoegdheid van het college en dat snappen wij ook, alleen we moeten met elkaar ook wel erkennen dat de daadwerkelijke inkoop en de strategie daarachter wel zo een beetje het belangrijkste onderdeel is van dit agendapunt. Het is niet voor niets dat daar de vorige keer alle heibel over was, want daarmee bepaal je namelijk wie de zorg mag verlenen aan onze jeugd. En dat we daar grip op willen is niet gek. En wat ik eventjes ter spiegeling in wil brengen bij de rest van de raad, het systeem van het tussenstapje en even naar de raad gaan om wensen en bedenkingen op te halen is niets vreemds bij dit soort privaatrechtelijke dingen. Kijk, inkoop is privaatrecht.

Dat is een collegebevoegdheid, maar dat is het kopen van grond ook en we hebben wij hier in de raad ook wel eens met elkaar van gedachten gewisseld van: goh, college, moet je nou grond kopen ja of nee? Zo gaat dat over wat meer dingen die eigenlijk van het college zijn. Dus denk daar even over na en dan horen wij graag wat u vindt van deze wat ons betreft uitstekend door mevrouw Schermers geformuleerde motie. De voorzitter: Dank u wel meneer Bouman. Andere fracties nog? Ja, mevrouw Zaal. Ja, u mag gewoon gaan staan, hoor. Anders dan zie ik het niet. Ik vraag niet om handen opsteken of zo. Ga gewoon lekker achter de microfoon staan. Die staan er voor u. Mevrouw Zaal: Sorry. De voorzitter: Mevrouw Zaal van het CDA. Mevrouw Zaal: Dank u wel voorzitter. Ik dacht misschien willen de mede indienende fracties eerst nog iets zeggen voordat ik een en ander … De voorzitter: Dan zou ik liever ook even geef ik maar even aan, als er een motie is ingediend hoeft die niet elke keer versterkt te worden. Dan geef ik bij voorkeur eigenlijk liever de andere fracties als eerste het woord en dan kunnen daarna de anderen weer aanvullen. Dan levert het debat.

Mevrouw Zaal: Bij deze. Dank, voorzitter. Dank ook mevrouw Schermers voor uw vurige pleidooi. We kennen u ook niet anders op dit vlak, dus wat dat betreft ook zeker onze complimenten voor uw tijd en inzet. Ik wil even reageren op puur inderdaad een motie en dan begin ik even met de punten, de twee punten wat betreft het opdragen, draagt op college, et cetera. Het eerste punt, de door de fractie van de gemeenteraad uitgesproken zorgpunten over het inkooptraject en die mee te nemen bij alle vervolgstappen. Wat ons betreft, dus namens CDA Altena is deze toezegging ons gedaan. Die hebben wij wat ons betreft gekregen en die zijn ook in het raadsvoorstel opgenomen. Dan heb ik een vraag, voorzitter, over het tweede punt, bijdraagt op, want er wordt inderdaad gesproken over het voorgenomen besluit van het college over de inkoopstrategie.

Dat komt eigenlijk ook terug bij overwegende dat in het vijfde punt, dat het college bevoegd is besluiten te nemen over de inkoop en ook bij het tweede punt bij spreekt uit komt ook dat stukje terug, betrokkenheid vanuit de raad bij het inkooptraject en mijn vraag is: hoe staat het in verhouding? Hoe verhouden deze punten zich tot de raadsinformatiebrief die wij op 20 april als de raad hebben ontvangen waarin ik heb kunnen lezen dat het college inmiddels het besluit genomen heeft over de inkoopstand? Dus dat even in verhouding tot deze motie puur als vraag. Dan heb ik die twee punten van draagt op besproken. De vraag die ook als ik net het pleidooi van mevrouw Schermers hoor wel even bij ons op komt, maar dat is misschien goed om daar nog eens over na te denken vanavond, is ook wel: welke wensen en bedenkingen zouden er dan nog meer naar voren kunnen komen? Want wat ons betreft zijn de meest essentiële opgenomen in dat raadsvoorstel. Maar dat even als toegevoegde vraag, voorzitter. Tot zover. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Zaal. Mevrouw Verbeek van Progressief Altena. Mevrouw Verbeek: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, voor ons ligt de regiovisie op de jeugdzorg en dat is een stuk waar wij als raad al veel over hebben gesproken. Progressief-Altena kan zich wel vinden in het raadsvoorstel en de daarbij behorende regiovisie en zal hier dan ook vandaag mee instemmen.

Het doel dat hierin beschreven staat, de juiste en beste hulp voor de jeugdigen zo dichtbij mogelijk kunnen we alleen maar onderschrijven. Zorgen zitten bij ons net als bij de meeste collega’s vooral in de aanbesteding. Hoe zorgen we ervoor dat de kleinere zorgaanbieders haar werk zo goed kan blijven doen als hij of zij dat nu al doet voor al die jeugdigen in Altena? Gelukkig heeft de wethouder in het raadsvoorstel en de raadzinformatiebrief aangegeven onze zorgen waaronder dus de tien van de dertien zorgvormen mee te nemen naar het overleg WBO. Door ChristenUnie, VVA en VVD is met betrekking tot de aanbesteding deze avond ook nog de motie ingediend. Deze motie roept het college op om de raad te betrekken bij de inkoopstrategie door middel van het kenbaar maken van wensen en bedenkingen. Progressief Altena erkent de zorgen die in een motie zijn geuit, maar vraagt zich ook af of deze motie daadwerkelijk nodig is. Hierover hebben wij dan nog enkele vragen aan de wethouder. Hoe kijkt de wethouder aan tegen deze motie? Zij heeft ons al een toezegging gedaan dat zij haar uiterste best gaat doen om de Altena wensen die wij in voorgaande vergaderingen duidelijk hebben meegegeven mee te nemen in de overleggen met haar collega-wethouders van andere WBO gemeenten.

Onze vraag is dan: heeft zij deze motie nodig om een Altena stempel te kunnen drukken op de inkoop? Tegelijkertijd vragen wij ons af of deze motie niet voor onnodige vertraging gaat zorgen. Wat betekent deze motie voor de planning? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Andere fracties? Nee? Mevrouw Schermers, wilt u dan reageren op de vragen van mevrouw Zaal vooral? Mevrouw Schermers: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, daar wil ik op antwoorden. Het klopt dat er natuurlijk al een aantal toezeggingen zijn gedaan tijdens de vergadering mondeling en ook op papier. Dat klopt, alleen u kent ook als geen ander eigenlijk de noodzaak in de zorg die we hadden. Daarom hebben we ook met

zorgaanbieders aan tafel gezeten. Daarom hebben we ook om uitstel gevraagd. Daarom hebben we ook in een eerder stadium de hele regiovisie niet aangenomen omdat die eigenlijk heel erg al ervan uit ging dat dit de inkoopstrategie zou zijn. Dat had ook te maken met de brief van 20 april. Maar na 20 april hebben wij nog dat debat met elkaar gevoerd en is die motie op tafel gekomen en dat was allemaal na april, dus ik ga ervan uit dat nu nog niet de inkoopstrategie al helemaal in kannen en kruiken is, want ook ik heb nog een keer die raadsinformatiebrief gelezen van 20 april en dat doet inderdaad vermoeden alsof dat al die punten al eigenlijk al helemaal gewoon in kannen en kruiken zijn, dus dat we inderdaad van 204 of 241 terug naar twintig zorgcontracten moeten, dat we tien van de dertien zorgdomeinen tenminste moeten kunnen bieden, enzovoort. Dus dat vraag ik ook nog even dan aan de wethouder. Klopt mijn constatering dat het niet zo is dat wij hier eigenlijk voor de kat zijn viool en discussie aan het voeren zijn over de inkoop? Maar dat lijkt mij toch niet. U vraagt ook aan mij: wat voegt het toe eigenlijk? Want stel dat we dan inderdaad nog zo een moment van wensen en bedenkingen voordat de inkoop daadwerkelijk vastligt, komen we dan nog weer met hele andere punten? Nee, wat mij betreft niet.

Dit zijn de vijf belangrijke zorgpunten die wij vanuit Altena de wethouder mee willen geven om te komen tot een hele sterke positie in de onderhandelingen over die inkoop. Het enige is eigenlijk gewoon eigenlijk ook wat mijnheer Bouman zegt, dat het is een collegebevoegdheid, maar je geeft als het ware nog eventjes extra die wensen en bedenkingenmogelijkheid. Dus dat is het. Het is niet dat we dan opeens weer met andere factoren zullen komen. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Schermers. Daarmee is er een einde aan de eerste termijn. Dan ga ik toch even omkijken naar het college. Wethouder Van Ooijen. Mevrouw Van Ooijen: Voorzitter, dank u wel. Ja, een hoop raadsleden hebben er al aan gerefereerd. Wij hebben de afgelopen weken, maanden veelvuldig met elkaar over de regiovisie gesproken en ook daaraan gekoppeld over de inkoopstrategie. Intern hebben we dat ook gedaan, ook om nog scherper te worden op dit onderwerp om met elkaar te sparren en tijdens een van die overleggen heb ik gevraagd aan een betrokken collega: wil je mij nou eens een situatie uit de praktijk schetsen waardoor we zeggen: ja, daar doen we het nou eigenlijk voor. Zij gaf mij een casus mee die ik hier vanavond ook op tafel wil leggen zodat we weten waarvoor we het doen. Het gaat om een jongen van zes die in het reguliere onderwijs zit en met gedragsproblemen te maken heeft.

Hij gaat elke week naar vier therapiesessies met vier verschillende hulpverleners die allemaal net iets anders aanbieden. De een doet een uur bewegingstherapie, de ander een uur gedragstherapie en de derde behandelt weer wat anders. Dit bundelen in een of twee therapiesessies per week gebeurt niet, want elke hulpverlener is apart gecontracteerd voor een ander product met een ander tarief. Moeder is verwezen door de huisarts, die IB’er, de zorgcoördinator van school maakt zich zorgen over de belasting door de grote hoeveelheid sessies per week, maar ze ziet ook dat het nodig is, dat er meer nodig is. De hulpverleners werken langs elkaar heen en moeder heeft er een dagtaak aan om de hulpverleners allemaal op de hoogte te brengen en te houden van de voortgang van de andere therapeuten. Voorzitter, dit voorbeeld laat zien dat het anders moet, waarom dat we deze regiovisie hebben geschreven met als belangrijkste boodschap, en ik heb hem hier vanavond gehoord: de juiste en de beste hulp voor de jeugdigen zo dichtbij mogelijk. Daar gaat die regiovisie om. Daar ga ik mij als wethouder sterk voor maken en deze twijfel is er ook bij mijn collega-wethouders in de overige vier gemeenten. We weten ook dat we dit samen moeten doen, samen in die regio. Uw zorgen met betrekking tot de inkoopstrategie zijn mij duidelijk.

We hebben ze ook niet voor niets opgenomen in het raadsvoorstel en met aanvulling in de RIB en ik heb al u toegezegd dat ik deze punten zal meenemen in de verdere bespreking van de inkoopstrategie. Voor mij maakt dat het eerste punt uit de motie overbodig. Met betrekking tot het tweede punt in de motie gaat het mijns inziens om de rollen die wij hier vertegenwoordigen. U heeft uw rol als raad met betrekking tot de regiovisie duidelijk genomen en uw mening hierover uitgesproken. Ook met betrekking tot de inkoopstrategie heeft u al een voorschot genomen en

aangegeven waar uw zorgen liggen. Nu neem ik mijn rol als wethouder om de uitvoering van die inkoopstrategie verder onder handen te nemen en ja, daar zal ik uw en ook mijn zorgen steeds weer op tafel neerleggen. Het tweede punt in de motie, en wat er feitelijk staat is dat u het voorgenomen besluit van het college over de inkoopstrategie nog voorgelegd wil krijgen zodat u wensen en bedenkingen kunt uitspreken. Mevrouw Zaal gaf het net al aan, de inkoopstrategie is door het college al in april vastgesteld. U heeft daar inderdaad ook die raadsinformatiebrief over ontvangen, maar om tegemoet te komen aan de strekking van de motie ben ik bereid om u de inkoopstrategie toe te sturen zodat u daar nogmaals, of nogmaals, uw wensen en bedenkingen over kunt geven. Dan zal ik het raadsvoorstel nogmaals op de collegetafel neerleggen na uw wensen en bedenkingen, dus u de inkoopstrategie op te sturen zodat de wensen en bedenkingen kunt aangeven en het college zal zich dan hier nogmaals over buigen. Tot slot heb ik u toegezegd u met regelmaat te informeren en zo wil ik u vanavond ook informeren over de discussie die momenteel gevoerd wordt in de regio over de zorgvuldigheid van de uitvoering van die inkoopstrategie.

Daar hoort behoefte aan om op ook een tijdspad bij en wij hebben dat tijdspad al verruimd, maar de vraag die daar nu in de regio speelt is: kunnen wij de uitvoering van de inkoopstrategie goed en zorgvuldig doen binnen dat extra jaar dat we hebben gecreëerd? En ik sta in deze discussie voor belang voor Altena, maar ook vooral voor het belang van een goed inkoopbeleid en een goede uitwerking van de strategie. Inhoudelijk zullen we hier verder ook in de regio met elkaar over moeten praten en zodra ik u hier meer over kan vertellen zal ik dat uiteraard ook doen. Voorzitter, ik wil het hierbij laten in de eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel wethouder. Dan gaan we naar de tweede termijn, naar de fracties die daar behoefte aan hebben. Ik zie mijnheer Timmermans als eerste staan. Gaat uw gang mijnheer Timmermans. Mijnheer Timmermans: Dank u wel voorzitter.

Het viel mij een beetje op in het allereerste antwoord van de wethouder over die jongen van zes, dat is natuurlijk best treurig als je een jongen van zes en dan vier sessies in de week hebt en dat snap ik wel, maar het is wel een beetje een utopie om dan te denken als het om een andere Inkoopstrategie gaat dat het in een keer in een sessie kan in de week, want sport en het psychologische liggen natuurlijk compleet uit elkaar, dus ik geloof niet dat een psycholoog ook de sport gaat doen met iemand van zes, dus wat dat betreft vind ik dat wel een klein beetje kort door de bocht. Punt twee van de wethouder om het nogmaals op tafel te leggen, ja, daar moeten we even over nadenken als fractie. Dank voor de beantwoording in ieder geval. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Bouman van de VVD. De heer Bouman: Ja, dank u wel. Het verbaast mij een beetje dat de wethouder zei van: die inkoopstrategie die is al lang vastgesteld, want in de raad informatiebrief staat ook in dat de inkoopstrategie de visie volgt en die visie is nog niet door iedereen vastgesteld, dus dat is wel een beetje vreemd dat het college en dan al vaststelt, maar ik hoor u ook zeggen, volgens mij zei u: ik wil met alle liefde alsnog aan de raad wensen en bedenkingen voorleggen en dan een nieuw besluit nemen en dat komt dan in de plaats neem ik aan van uw eerdere besluit.

Dat klinkt mij op zich niet onaardig en als de voorzitter het goed vindt dan zou ik daar graag even met de indieners willen overleggen wat dat dan betekent voor onze motie. De voorzitter: Ja, wilt u nu schorsen of wilt u eerst even het debat dan? Het kan natuurlijk ook zo zijn als u samen de motie intrekt na deze toezegging, dan hoeft er misschien geen debat meer te voeren. De heer Bouman: Ik kijk even naar onze leidinggevende.

De voorzitter: Loop even naar de microfoon dat het ook wordt opgenomen. Een debat tussendoor, dat hoort er ook bij. Mevrouw Schermers: Dank u wel voor die kans, voorzitter. Goed om inderdaad even als indieners van de motie met elkaar te overleggen, dus om een kleine schorsing te vragen. Alleen ik denk wel dat het goed is, dat werd net al even gesuggereerd, wat is nou de status van de raadsinformatiebrief waarin toch klip en klaar staat dat minimaal tien van de dertien zorgdomeinen bijvoorbeeld geleverd moeten worden? Heeft dat inderdaad dus die status? Dus is dat ook de trechter waar we eigenlijk al in zitten waar we niet uit kunnen? Dat is denk ik nog wel even belangrijk, want hier staat nu ook in het raadsvoorstel en in de aanvullende raadsinformatiebrief als een van de zorgpunten die u mee zou nemen in dat overleg van WBO. Dat staat of valt ook nog wel van kan ik me voorstellen hoe andere fracties hierin zitten, want is het inderdaad een discussie achteraf die niet meer zo ertoe doet of hebben we wel degelijk vanavond een discussie nog met elkaar hierover? Dus mijn voorstel is: ja, ik wil schorsen, maar niet op dit moment. Ik wil eigenlijk eerst mevrouw Van Ooijen nog de kans geven om daarop te antwoorden. Dat is mijn antwoord.

De voorzitter: Het is aan u als raad, dus ik wil de tweede termijn inclusief het antwoord van het college helemaal hebben en dan een moment schorsing. Mevrouw Schermers: Prima. Dank u wel. De voorzitter: Dan gaan we het zo doen. Mevrouw Schermers: Ja. De voorzitter: Ja? Dat was uw bijdrage? Oké. Ja, zeker. Altijd. Mevrouw Rochat van Altena Lokaal. Mevrouw Rochat: Dank u wel voorzitter. Voor ons de regiovisie jeugdhulp regio West Brabant Oost. Niet de eerste keer dat deze visie voorligt, want in het voorjaar lag die ook voor. Altena Lokaal wilde hem toen al graag vaststellen als enige van de raad, dus het zal u niet verbazen dat wij geen moeite hebben om hem nu weer ongewijzigd alsnog ongewijzigd vast te stellen. Ik heb wel een vraag, voorzitter, en dat heeft met betrekking tot de motie en niet direct tot de motie, maar meer met het antwoord van de wethouder, want de wethouder beantwoordde in haar termijn dat ze het terugneemt naar het college en zich er dan nog een keer over buigt en ik dacht dat ze zei het raadsvoorstel en dat leek mij niet helemaal logisch. Ik zie ze ook nee schudden, dus ik heb dat ook niet goed begrepen. Een vraag aan de wethouder of dat zo meteen nog een keer duidelijk gemaakt kan worden wat ze daar exact mee bedoelde. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Rochat. Mijnheer Noordergraaf van de SGP. De heer Noordergraaf: Dank u wel voorzitter.

Voor ons ook eigenlijk wel dezelfde vraag ook richting het college, want ik wilde in eerste instantie reageren op de motie, maar die verandert nu wel denk ik door de beantwoording van de wethouder, dus wij zijn wel benieuwd naar de duidelijkheid wat nu de status is van de raadsinformatiebrief ten opzichte van de motie, want als ik hem goed interpreteer dan zou het kunnen zijn dat de motie misschien wel overbodig is, maar daar kan ik op dit moment nog geen oordeel over geven. De voorzitter: Dank u wel. Niemand van de andere fracties meer? Wethouder Van Ooijen.

Mevrouw Van Ooijen: Ik zit nog wel met muisjes in mijn mond, maar ik ga het proberen. Ja, de inkoop die is niet gewijzigd. Wat ik zei, die heeft het college in april heeft het college daar een besluit over genomen en daarvan heb ik net gezegd niet het raadsvoorstel maar dat collegebesluit, ik wil u nogmaals, of nee, niet nogmaals, ik wil u de inkoopstrategie toesturen en dat u daar de wensen en bedenkingen bij kunt geven, want dat lees ik in de vraag van de motie en dat wij daar nogmaals in dit college het besluit bespreken met elkaar. De voorzitter: Mijnheer Noordergraaf per interruptie. De heer Noordergraaf: Dank u wel voorzitter. Op zich is mij dat wel duidelijk. Aan de andere kant hoor ik de wethouder net ook zeggen in haar eerste termijn dat ik proef twijfel of het haalbaar is dat wij de inkoopstrategie volgend jaar gaan doen en dan denk ik: we gaan er nu wat van vinden, maar wat betekent die twijfel nu die u uitspreekt in uw eerste termijn? Mevrouw Van Ooijen: Nou, ik spreek die twijfel nu niet direct uit. Ik spreek alleen dat de discussie gevoerd wordt binnen de regio over de termijn die we nu met elkaar hebben afgesproken. Het inkoopbeleid moet nog verder uitgewerkt worden en de vraag is of we dat goed kunnen doen binnen dat extra jaar dat we nu gecreëerd hebben.

Daar gaat de discussie over en daar moeten wij het met elkaar nog goed over hebben hier in huis, maar ook in regionaal verband. De voorzitter: Mijnheer Noordergraaf. De heer Noordergraaf: Ja, voorzitter, maar wat betekent dat dan inhoudelijk? Want uiteindelijk gaan wij nu de wensen en bedenkingen nog kunnen geven rondom de inkoopstrategie terwijl we eigenlijk nu toch tussen regels door horen van: het is maar de vraag of het volgend jaar kan gaan gebeuren alleen moeten we het er op bestuurlijk niveau nog over hebben. Dan vraag ik me wel af waar deze haast dan voor nodig is terwijl er nog heel veel open eindjes zijn waar we met elkaar behoorlijk wat van vonden en wat van vinden. Mevrouw Van Ooijen: Zeker. Uw hoort mij nog niet zeggen dat het al in kannen en kruiken is. Uw hoort mij zeggen dat de discussie is opgestart in de regio en dat we daar verder met elkaar over moeten praten. Dat hoort u mij zeggen. De voorzitter: We gaan naar mevrouw Zaal. Mevrouw Zaal: Voorzitter, dank u wel. Ik denk dat het goed is dat wij zeker ook namens CDA Altena ook inderdaad nog wel benadrukken dat wat ons betreft echt het nut en de noodzaak van een goede samenwerking in de regio essentieel is om de juiste en goede hulp te bieden voor jeugdigen en zeker ook het voorbeeld wat de portefeuillehoudster net aangaf.

Als ik hem dan nu even schets of ik hem juist heb, de vraag is dus nog of er eventueel die verlenging komt, die zet ik even terzijde, maar het college heeft dat besluit genomen over de inkoopstrategie en hij staat in de motie als voorgenomen besluit, maar er is dus een besluit genomen. U geeft nu aan: ik wil hem terugleggen bij de raad voor eventuele wensen en bedenkingen. Dan is er dus nu de vraag: zijn er nog extra wensen en bedenkingen dan wij al eerder aan u mee hebben gegeven? Ik hoorde mevrouw Schermers zeggen net: nee, die zijn er niet. Dan vraag ik mij wel af, als die terugkomt bij ons, gaan wij dan opnieuw dezelfde wensen en bedenkingen meegeven? En kost dat niet heel veel tijd? Heeft u die tijd? Daar zou ik nog even graag wel wat dieper op in willen gaan. De voorzitter: Ja, even voor de goede orde, ik ben enigszins ruimhartig, maar dit is een onderdeel van een debat dat u in de tweede termijn had moeten voeren, want u staat nu als gemeenteraad aan het einde van de

tweede termijn te interrumperen op de wethouder en u heeft eigenlijk een vraag aan uw collega-raadsleden. Dan had u net even iets eerder moeten opstaan, maar goed, mevrouw Schermers staat nog achter de microfoon, dus ik geef haar de kans om en te interrumperen op de wethouder en als zij wil ook uw vraag nog even mee te nemen. Wil mevrouw Schermers dat meteen doen? Gaat uw gang. Mevrouw Schermers: Als u dat vraagt, wie ben ik dan om nee te zeggen? Dus ja is het antwoord, dat wil ik. Even ter interruptie dan beginnend bij de wethouder, want als ik dan de raadsinformatiebrief van 20 april erbij pak, daar inderdaad staat de basiskeuzes die gemaakt zijn in deze inkoopstrategie en dan is het tweede aandacht bolletje maximaal twintig strategische partners die minimaal tien van de dertien jeugdhulpvormen kunnen leveren. Is dat dan inderdaad nu alsnog im Frage dat dat dan inderdaad nog opnieuw in een voorstel wordt verpakt of dat dit nu uiteindelijk echt datgene is wat in beton gegoten zit? Mag ik hem zo vertalen? Want dat zou mij ook heel veel ruimte bieden met inderdaad onder andere de zorgfactoren. Dan kom ik bij u, mevrouw Zaal.

Ja, weet je, ik heb vorige week hebben we nog een hele mooie debattraining gehad en dat ging vooral over: zorg nou dat je tot een dialoog komt en ik denk dat we dat in Altena in onze gemeenteraad heel goed kunnen en ik heb u juist daar als een hele sterke partner in gehad omdat we samen gingen denken: wat is nou het beste in deze discussie? Waar is nu de jeugdige het best bij gebaat? Bij welke inkoopstrategie hoort daarbij met betrekking tot zorgverleners? En samen zijn we eigenlijk tot deze vijf punten gekomen, de christelijke identiteit, de kleinere zorgaanbieders. Van u was ook dat gebied overschrijdende stukje en zo zijn we eigenlijk gekomen tot een heel mooi voorstel, dus vandaar, als u mij nu vraagt: dan gaat u misschien met andere punten komen, dit was wat wij vooral als zorgpunt hadden en ja, ik vind het eigenlijk een hele mooie … Mevrouw Zaal: Voorzitter. Mevrouw Schermers: … handreiking van de wethouder, want ik voel heel veel meer vertrouwen moet ik zeggen dan de laatste keer dat ik het gevoel kreeg van de metafoor van de film dat wij met hele andere dingen bezig waren. Nee, bij willen met elkaar inderdaad de jeugdige centraal, dus zorg nabij, noem maar op, dat willen we allemaal.

Die film willen wij inderdaad laten rollen met elkaar hier in Altena, maar daar hebben we elkaar wel keihard voor nodig en als u zegt: ik ben bereid om opnieuw naar de inkoopstrategie te kijken en ja, ik wil die knip maken door te zeggen: ik kom terug bij de raad voor wensen en bedenkingen, dan kan ik eigenlijk oogsten van alles wat ik heb ingezet. De voorzitter: Mevrouwzaal. Mevrouw Zaal: Mag ik daarop reageren? De voorzitter: Ja, ik was toch al soepel, dus deze kan er ook bij. Gaat uw gang. Mevrouw Zaal: Dank u voorzitter. Ik denk dat we inderdaad moeten proberen elkaar even te blijven begrijpen, want als er nieuwe wensen en bedenkingen zijn, mevrouw Schermers, ben ik de eerste die zegt: laten we om de tafel gaan en laten we kijken, ingaan op het voorstel van de portefeuillehoudster. Dat is het niet. Ik deel uw zorg daarin. Ik geef alleen aan vanavond namens mijn fractie, op dit moment hebben wij niet meer wensen en bedenkingen dan wij in de Altenaronde, Altenatafel genoemd hebben en die opgenomen zijn in het raadsvoorstel.

Dus ik wil daar wel kritisch met elkaar over nadenken voordat het stuk op tafel komt of daar vanuit ons op dit moment geen extra … Dus als er vanuit u wel zijn, akkoord, maar vanuit ons zijn de meest essentiële belangrijkste waar we allebei voor staan en waarvan we allemaal gezegd hebben: dit is heel essentieel, CDA Altena ook, die staan wat ons betreft heel duidelijk op papier en dat wilde ik even helder hebben. Zouden er nog meer komen?

De voorzitter: De geef ik eerst de heer Bouman nog de kans om in dit debat mee te doen. De heer Bouman: Nu wil ik ook meedoen. Mevrouw Zaal, u zei van: terug op tafel en de inkoopstrategie is formeel nooit op deze tafel geweest. Dat is wat we nu juist proberen te bereiken. Ik kan zomaar vertellen dat wij wel degelijk wensen en bedenkingen zullen uiten op die inkoopstrategie. Dat is ons nog nooit eerder gevraagd, dus we zijn ook hartstikke blij met deze toereiking van de wethouder en we delen ook de vreugde van mevrouw Schermers dat er vanavond wat bereikt wordt. Ik heb nog een verduidelijkende vraag aan de wethouder als het mag als interruptie. Daarvoor ging ik eigenlijk staan. De voorzitter: Ja, heel goed. De heer Bouman: Een half uur geleden. Ik hoorde de wethouder wat twijfel uiten over het proces in de regio. Zou het in theorie nog kunnen dat die visie nog gewijzigd moet worden? Want als dat een theoretische mogelijkheid is dan horen we dat vanavond graag ook, dat we hier niet vanavond over een half jaar staan met: we hebben er in de regio nog even goed over nagedacht, maar hier heeft u versie twee van de visie. De voorzitter: We gaan zo weer naar de wethouder. U bent klaar, mevrouw Schermers of wilt u nog …? Mevrouw Schermers: Ik was natuurlijk wel uitgedaagd door mevrouw Zaal nog over die nieuwe wensen en bedenkingen.

Ik sluit eigenlijk aan bij de woorden van mijnheer Bouman, die mogelijkheid is natuurlijk sowieso een hele mooie handreiking, want wat ik de hele tijd benadrukte en wat ik ook proefde bij heel veel fracties waaronder ook uw fractie, grip. Grip op hoe ziet dat er dan in praktijk uit? Want in die regiovisies staan eigenlijk alleen maar hele mooie dingen over hoe dat wij het goede met de jeugdige voor hebben, alleen nu de uitvoering en we kennen het verhaal van Just en we willen geen Just 2.0 en we weten de hele situatie in de jeugdzorg. Daar is het ons allemaal om te doen, dus ik denk dat het een hele mooie handreiking is van de wethouder om te zeggen: ik bied dat, dat wat jullie vragen, raad, dat stukje grip wil ik bieden. Kijk, volgens mij is dat nadat ze ook in overleg is geweest met de andere partners binnen een WBO. Misschien hebben die ook wel andere punten en dat wij zeggen: maar wacht even, maar daar hebben wij nog helemaal niet aan gedacht. Laten wij die ook als inderdaad wensen en bedenkingen noemen, dus het is eigenlijk een veel mooier democratisch proces geworden. De voorzitter: Mevrouw Zaal, nog een laatste keer dan voor dit debatje en dan gaan we toch naar de afronding en dan gaan we schorsen.

Mevrouw Zaal: Voorzitter, even voor de goede orde, de heer Bouman, u heeft gelijk, hij komt niet terug bij ons op tafel, maar er zijn inmiddels zoveel dingen over dit onderwerp bij ons op tafel geweest dat dat even een verspreking is geweest. Mevrouw Schermers, als de portefeuillehouder biedt ons dit aan, laat ik vooropstellen dat wij daar niet negatief tegenover staan, maar ik mag wel reëel de vraag op tafel stellen: zijn er wat ons betreft nog extra wensen en bedenkingen die ik eraan toe zou willen voegen? Als u die wel heeft en de heer Bouman ook, dan ben ik van harte bereid er met elkaar over na te denken, maar u heeft mij vanavond niet horen zeggen dat ik tegen het voorstel van de portefeuillehouder ben, integendeel, maar ik mag wel de vraag kritisch stellen: zijn er nog meer wensen en bedenkingen vanuit ons, vanuit wellicht andere fracties die toegevoegd kunnen worden aan die punten die in het raadsvoorstel zijn opgenomen? Meer heb ik niet gezegd. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Tot slot, mevrouw Schermers, en dan gaan we naar de wethouder en daarna naar een schorsing.

Mevrouw Schermers: Nou, voorzitter, wat mij betreft was er niet een tot slot mogelijk, want dat antwoord had ik eigenlijk al gegeven en ik weet ook dat mevrouw Zaal heel goed kan luisteren, dus ik denk niet dat ik hoef te herhalen dat die mogelijkheid is er, mevrouw Zaal, maar het kan ook dat het bij deze vijf belangrijkste punten blijft, maar alleen de mogelijkheid al vind ik een hele mooie handreiking, want dat voldoet aan onze wens op grip. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Schermers. Tot slot de wethouder. Mevrouw Van Ooijen: Dank u wel voorzitter. De inkoopstrategie die ligt er en die is niet anders dan in april, dus dat heb ik aangegeven. Die kan ik nogmaals, niet nogmaals, ik trap er ook steeds in om dat te zeggen, maar die kan ik aan u doorsturen. Ook al heeft u hem nog niet gehad heeft u heel veel opmerkingen daarover gegeven, dus dat is de andere kant en die hebben wij in dit raadsvoorstel toegevoegd. Wat betreft de regiovisie, ik zie daar geen aanleiding voor om die opnieuw te herzien. Die regiovisie staat volgens mij als een huis en daar kunnen wij heel goed mee verder gaan om de rest van het traject, want het is een klein onderdeel van een heel groot traject, om dat verder uit te werken. En wat betreft het tijdspad, ja, wanneer wij dit gaan doen, wanneer de motie uitgevoerd gaat worden, dan moeten we dat wel zo snel mogelijk doen.

Dan moeten we dat in een volgende cyclus meenemen. Dan is er nog ruimte verwacht ik om dat mee te nemen. Gaat het wat langer duren dan komen we wel in de knel met de verdere uitwerking van de inkoopstrategie. De voorzitter: Dank u wel. Helder volgens mij. Mevrouw Schermers: Ja, voorzitter, ik heb toch nog een hele korte interruptie over. Ik heb een hele concrete vraag gesteld, namelijk het tweede aandacht bolletje over dat we maximaal twintig zorgcontracten aangaan, dat we minimaal tien van de dertien ... Welke status heeft dat dan? Want in het raadsvoorstel staat dat dit een van de zorgpunten s die u mee gaat nemen in dit overleg, maar als die al vaststaat, dan heeft het toch geen zin om die nog mee te nemen in het overleg? Dus als u zegt van: dat is onderdeel van de bespreking, prima, dan vinden wij elkaar op dit onderdeel, maar als je zegt: ja, maar mevrouw Schermers, de inkoopstrategie ligt al vast, dus ook dit punt wordt niet veranderd, dat is eigenlijk waar het om draait. Mevrouw Van Ooijen: Ja, voorzitter, als ik mag, daar hebben we inderdaad al vaker met elkaar over gesproken en daar heb ik ook duidelijk aangegeven u geeft uw zorgen mee, die neem ik mee en die neem ik op tafel. Ik kan u geen garantie geven.

Maar dat we bij de verdere uitwerking van de inkoopstrategie dan komen deze punten nog verder op tafel en dan gaan we het met elkaar hebben en een aantal zorgpunten die u heeft aangegeven die in het raadsvoorstel staan heb ik ook bij andere gemeenten gezien en daar spelen ze ook, niet allemaal, dus dat betekent dat we echt bij de uitwerking van de inkoopstrategie nog een gesprek met elkaar te voeren hebben. En dan neem ik, en dat heb ik vaker aangegeven, dan neem ik uw zorgpunten zoals die er zijn neem ik ze mee. Ik kan u geen garantie geven dat ik ze allemaal kan afvinken. Dat heb ik u ook al eerder gezegd, maar ik ga wel mijn best doen en daar ligt mijn rol als wethouder van de gemeente Altena. De voorzitter: Volgens mij helder. Hoe lang heeft u nodig voor de schorsing? Vijf minuten? Tien? Tien voor half negen, dan heeft u iets meer dan vijf. De vergadering is geschorst tot tien voor half negen. Ik heropen de vergadering. Het woord is aan mevrouw Schermers. Mevrouw Schermers: Dank u wel voorzitter. We hebben de schorsing inderdaad gebruikt om tot de goede afstemming te komen en onze motie is van tafel. Wij gaan geen motie meer indienen, want wij willen eigenlijk de toezegging die de wethouder gedaan heeft, namelijk dat zij opnieuw namens het college de inkoopstrategie naar ons toe gaat sturen dat wij daar wensen en bedenkingen over kunnen indienen en dat er

vervolgens een nieuw voorstel komt over de inkoopstrategie, die vinden wij voldoende toezeggen en dat was ook eigenlijk wat wij heel graag wilden bereiken met deze motie en daarmee willen we eigenlijk dat verzilveren wat we wilden bereiken. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Een correctie, er komt dan niet meer een voorstel voor de inkoopstrategie, maar een nieuw besluit van het college. Mevrouw Schermers: Precies. De voorzitter: Voor alle helderheid. Nee, sorry, ik ben heel streng. U mag een stemverklaring geven over het voorstel, maar niet meer over de motie, want die is nu ingetrokken. Dat is nog wat er resteert. Ja, ik heb u als raad voorgehouden hoe u het wilde in de orde. U heeft zelf gezegd: we doen het in twee termijnen en na afloop daarvan een schorsing. Dan is dit de consequentie. Daarmee komen we tot een afronding en gaan we over tot stemming. De motie is ingetrokken. Dan wil ik aan u vragen of er nog behoefte is aan een stemverklaring over het voorstel. Mijnheer Timmermans van de VVA. De heer Timmermans: Dank u voorzitter. Ik heb eigenlijk een korte stemverklaring. Wij als Vrije Volkspartij hechten minder waarde aan de uitgebreide samenwerkingsverbanden in dit opzicht. De voorzitter: Waarvan akte. Dank u wel. Andere stemverklaringen nog? Dat kan, mevrouw Verbeek. Gaat uw gang.

Mevrouw Verbeek: Nou ja, goed, dan pak ik hem gewoon in een stemverklaring. De voorzitter: Heel handig. Mevrouw Verbeek: Wij zullen wel voor stemmen zoals ik al eerder had aangegeven. Wel wil ik nog wel onze zorgen uiten over het tijdspad van de toezegging van de wethouder, dus ik wou er eigenlijk een procesvoorstel voor doen dat we deze week de inkoopstrategie ontvangen en dat we dan schriftelijk wensen en bedenkingen zouden doorgeven zodat het niet een hele raadscyclus hoeft te doorlopen. De voorzitter: Wensen en bedenkingen is gehoord, maar of er gehoor aangegeven wordt dat is een ander. Dank u wel. Geen stemverklaringen meer? Dan gaan we over tot stemming. Wie is voor het voorstel met hand opsteken? Wie is tegen? Niemand. Dan is het voorstel unaniem aangenomen. Dank u wel. 12. Sluiting De voorzitter: Dan ga ik over tot sluiting van de vergadering en wil ik u allen hartelijk dank zeggen. Hoeveel luisteraars, kijkers hebben wij? Dat komt volgende keer vast een heleboel. Ik wens u nog een gezellige nazit toe. Dank u wel.